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#1:
Estas encuestas me parecen absurdas, puesto que la inmensa mayoría de los españoles (en los que me incluyo) no tiene ni idea de en que consiste bolonia como para tener una opinión formada objetivamente.
#15:
Dudo que el 10% de la gente sepa de que va el plan...
Más que nada pq en los 4 años que hemos dado reuniones informativas en nuestra facultad sobre el plan, invitando a los alumnos a participar y a ir a los congresos donde se ha definido la implantación de el plan en España junto con profesores y ministros... en esas reuniones, de 3000 alumnos solo venían, en media, 8.
Así que el concepto de "gente informada" supongo que será la gente que habrá leído un panfleto con "El plan Boloña va a acabar con la universidad pública"...
Más que nada pq en los 4 años que hemos dado reuniones informativas en nuestra facultad sobre el plan, invitando a los alumnos a participar y a ir a los congresos donde se ha definido la implantación de el plan en España junto con profesores y ministros... en esas reuniones, de 3000 alumnos solo venían, en media, 8.
Así que el concepto de "gente informada" supongo que será la gente que habrá leído un panfleto con "El plan Boloña va a acabar con la universidad pública"...
#7:
Un 27% de los españoles no apoya el Plan Bolonia, el doble de los que lo respaldan ...y el cuádruple de los que lo conocen.
#9:
yo entro el año que viene a la unirversidad y me han dicho tantas cosas por tantos lados y claro, siempre desde un puto punto de vista subjetivo y ya ves...no me entero de ná..
que si guay pa europa
que si mal
que si menos años
que si me igualan la carrera (a mí no me iguala ná por que no tengo)
que si te valida los años que hagas de erasmus
que si el colegio de ingenieros dice que no..
JODER! ESTO SE PLANTEÓ HACE 10 AÑOS EN EUROPA, se tenía que haber prevenío antes (más información objetiva, más consenso, etc, etc)
que si guay pa europa
que si mal
que si menos años
que si me igualan la carrera (a mí no me iguala ná por que no tengo)
que si te valida los años que hagas de erasmus
que si el colegio de ingenieros dice que no..
JODER! ESTO SE PLANTEÓ HACE 10 AÑOS EN EUROPA, se tenía que haber prevenío antes (más información objetiva, más consenso, etc, etc)
#17:
A riesgo de ganarme un trillón de negativos, diré que estoy de acuerdo con #15, porque en este país a los estudiantes les encanta manifestarse sin informarse de forma objetiva de por qué son las manifestaciones a las que van y si verdaderamente están de acuerdo con ellas.
Mientras estuve en la universidad muchas veces se hablaba de si plan de Bolonia para aquí y plan de Bolonia para acá, pero a la hora de la verdad eran los menos los que podían decirte todos los puntos del mismo... o al menos una parte de ellos.
Mientras estuve en la universidad muchas veces se hablaba de si plan de Bolonia para aquí y plan de Bolonia para acá, pero a la hora de la verdad eran los menos los que podían decirte todos los puntos del mismo... o al menos una parte de ellos.
#36:
#15, #17, estoy de acuerdo. En mi facultad no asistían a las reuniones informativas más de 10 alumnos, y luego todos a quejarse de que no se les informaba
Y por supuesto, lo que sí funciona a tope es la maquinaria de propaganda. A mí me han venido alumnos diciendo que el plan Bolonia es una mierda porque "van a prohibir el euskera en la universidad". Creencia extraña, pero superable: ¡otro chaval tenía miedo de que prohibiesen también el castellano y las carreras se diesen íntegramente en inglés! Y también, por supuesto, de que desapareciesen todas las carreras de humanidades (metiendo en el lote a Psicología, por ejemplo). Vamos, que pensaban que a partir de ahora en la universidad sólo va a haber ingenieros.
¿De dónde sacaron esos temores? Muy sencillo: en la puerta de clase había unos personajes repartiendo panfletillos plagados de estas mentiras (porque son mentiras) infundadas.
Me parece muy bien la oposición al plan, pero que se haga informadamente, ¡por favor!
Y por supuesto, lo que sí funciona a tope es la maquinaria de propaganda. A mí me han venido alumnos diciendo que el plan Bolonia es una mierda porque "van a prohibir el euskera en la universidad". Creencia extraña, pero superable: ¡otro chaval tenía miedo de que prohibiesen también el castellano y las carreras se diesen íntegramente en inglés! Y también, por supuesto, de que desapareciesen todas las carreras de humanidades (metiendo en el lote a Psicología, por ejemplo). Vamos, que pensaban que a partir de ahora en la universidad sólo va a haber ingenieros.
¿De dónde sacaron esos temores? Muy sencillo: en la puerta de clase había unos personajes repartiendo panfletillos plagados de estas mentiras (porque son mentiras) infundadas.
Me parece muy bien la oposición al plan, pero que se haga informadamente, ¡por favor!
Comentarios
Estas encuestas me parecen absurdas, puesto que la inmensa mayoría de los españoles (en los que me incluyo) no tiene ni idea de en que consiste bolonia como para tener una opinión formada objetivamente.
Dudo que el 10% de la gente sepa de que va el plan...
Más que nada pq en los 4 años que hemos dado reuniones informativas en nuestra facultad sobre el plan, invitando a los alumnos a participar y a ir a los congresos donde se ha definido la implantación de el plan en España junto con profesores y ministros... en esas reuniones, de 3000 alumnos solo venían, en media, 8.
Así que el concepto de "gente informada" supongo que será la gente que habrá leído un panfleto con "El plan Boloña va a acabar con la universidad pública"...
Un 27% de los españoles no apoya el Plan Bolonia, el doble de los que lo respaldan ...y el cuádruple de los que lo conocen.
yo entro el año que viene a la unirversidad y me han dicho tantas cosas por tantos lados y claro, siempre desde un puto punto de vista subjetivo y ya ves...no me entero de ná..
que si guay pa europa
que si mal
que si menos años
que si me igualan la carrera (a mí no me iguala ná por que no tengo)
que si te valida los años que hagas de erasmus
que si el colegio de ingenieros dice que no..
JODER! ESTO SE PLANTEÓ HACE 10 AÑOS EN EUROPA, se tenía que haber prevenío antes (más información objetiva, más consenso, etc, etc)
A riesgo de ganarme un trillón de negativos, diré que estoy de acuerdo con #15, porque en este país a los estudiantes les encanta manifestarse sin informarse de forma objetiva de por qué son las manifestaciones a las que van y si verdaderamente están de acuerdo con ellas.
Mientras estuve en la universidad muchas veces se hablaba de si plan de Bolonia para aquí y plan de Bolonia para acá, pero a la hora de la verdad eran los menos los que podían decirte todos los puntos del mismo... o al menos una parte de ellos.
Cerca de la mitad de los ciudadanos(48%)consideran baja o nula la información que tienen sobre el proceso
#4 ya se que existe la opción de no sabe no contesta que es del 48%, pues yo dudo que un 52% sepa lo que es, y seguro que la mayoría ha contestado en función de sus ideas políticas para perjudicar o veneficiar al gobierno.
#9 En España también se planteó hace 10 años, que tú te hayas enterado ahora no quiere decir que antes no existiera; durante todo este tipo hubo manifestaciones aunque menos visibles en los medios. España asistió a las reuniones y firmó el tratado que ahora se implanta... ¿qué es lo que había que prevenir?
Hace falta una respuesta en las encuestas, junto a "no sabe, no contesta", que sea "no sabe, pero contesta"
#15, #17, estoy de acuerdo. En mi facultad no asistían a las reuniones informativas más de 10 alumnos, y luego todos a quejarse de que no se les informaba
Y por supuesto, lo que sí funciona a tope es la maquinaria de propaganda. A mí me han venido alumnos diciendo que el plan Bolonia es una mierda porque "van a prohibir el euskera en la universidad". Creencia extraña, pero superable: ¡otro chaval tenía miedo de que prohibiesen también el castellano y las carreras se diesen íntegramente en inglés! Y también, por supuesto, de que desapareciesen todas las carreras de humanidades (metiendo en el lote a Psicología, por ejemplo). Vamos, que pensaban que a partir de ahora en la universidad sólo va a haber ingenieros.
¿De dónde sacaron esos temores? Muy sencillo: en la puerta de clase había unos personajes repartiendo panfletillos plagados de estas mentiras (porque son mentiras) infundadas.
Me parece muy bien la oposición al plan, pero que se haga informadamente, ¡por favor!
Conozco a mas de un Ingeniero Informatico que me habla de irse a trabajar a EEUU. ¿Tu crees que las cosas estan peor por alli?
#4 A mi hija le paso tus noticias y todo lo que habláis sobre el tema.
El plan Bolonia es una buena idea llevada muy mal a la practica. Es lo que pasa cuando se juntan 15 paises a decidir algo comun, que queda demasiado general. A ver ... que las titulaciones sea uniformes en europa esta muy bien, pero ... eso no es lo que se esta haciendo.
Lo que se esta haciendo es una chapuza, una tabla de equivalencias de titulaciones segun planes de estudio, planes de estudio que son diferentes segun universidad y pais. Tiene su parte buena, que cuando un titulado de aqui vaya a europa le consideraran la titulacion de forma automatica sin tener que perder años en burocracia.
Para hacerse bien se tendrian que decidir:
1.- que titulaciones seran comunes
2.- los planes de estudio de esas titulaciones
Con eso era suficiente, no?
Las chapuzas se agravan aqui, ya que cada universidad hace su plan de estudios, quedando que titulaciones que sobre el papel son diferentes segun su plan, van a ser iguales a efectos europeos.
Siguiendo con las cosas mal hechas, nuestros licenciados e ingenieros ya no estudiaran 5 años (sobre el papel) sino solo 4. Logicamente no pueden aprender lo mismo. Creo que esto se tenia que hacer, pero no se ha explicado con claridad. Si a la sociedad le explicaras que:
1.- No nos hacen falta tantos titulados superiores. Tenemos un exceso y muy grande.
2.- Eso ademas nos cuesta una pasta gansa que se puede dedicar a otra cosa.
3.- Ponemos las cifras de estancia media en la universidad de un estudiante, muy superior al tiempo minimo, esto es tiempo en que los estudiantes no son productivos.
igual la gente estaria mas de acuerdo con esto. El gran problema es que todo esto se ha hecho de forma muy oculta, oscura y sin publicidad. Escondiendose del pueblo, tratandolo como a un niño pequeño.
Que habria que hacer? pues becar a los buenos estudiantes. Si apruebas a la primera se devuelve la matricula, o al reves, si palmas pagas. Esto no se propone desde el ministerio pero si se hiciera igual los argumentos en contra eran mas dificiles de sostener.
Los Masters ... aqui es donde esta la madre del cordero, digo de la financiacion de la Universidad. Estos no van a ser subvencionados de la misma manera por el estado que los estudios de grado. Y aqui es donde esta la mayor queja de los estudiantes, que ahora van a tener que estudiar 6 años minimo para algo que antes se hacia en 5. De estos 6 años, ademas 2 los van a tener que pagar integros de su bolsillo. No se esta menoscabando el derecho de igualdad a la educacion aqui?
Y para acabar ... hasta ahora el mundo de la empresa no tenia mucho peso en la Universidad. Esto se acabo. La Universidad necesita dinero y la empresa se lo va a dar. A cambio de que? De que le forme la mano de obra cualificada que necesita. Para eso se tiene que meter mano en las asignaturas y lo que antes eran conceptos abstractos se van a volver mucho mas concretos.
Para mi esto es un gran error. La Universidad no es una FP. Quiza el problema es que se deberia potenciar mucho mas la FP, a nivel de titulacion, nivel de formacion y reputacion. Con buena consideracion social y buen sueldo seguro que mucha gente que acaba en la Universidad fracasando podria hacer una buena carrera profesional.
Bueno, perdon por el ladrillo.
Se ve que quieren un mercado laboral igual que en USA....
Yo tengo otra encuesta:
El 12000% de los estudiantes piensa que Boloña es un plan para regalar la universidad a los banqueros y usar sus recursos para resucitar a Franco.
El titular debería ser este: Desinformación generalizada sobre el Plan de Bolonia.
#15 y sobre todo #17 PLAS PLAS PLAS..
la gente va en masa a las manis porque son guays y la huelga es un derecho de todos y bla bla bla..me rio mucho de la gente que "son anti-todo" y que dicen que "la masa nos corrompe" cuando no se dan cuenta que están creando también su propia esa, y posiblimente sean otros ignorantes....en fin..aquí no se salva nadie..
#1 Esperas a que venga el señor rector a contarte qué es bolonia?
Y estoy seguro de que si lo explicasen a la gente en qué consiste el plan Bolonia, lo apoyaría muchiiiisima menos gente
ya era hora de que se menearan noticias de bolonia, que con tanta gaza hemos dejado de mirar cómo nos roban la educación pública.
#22 El problema del Plan es que aprovechando que hay que reformar la educación universitaria, el gobierno español está metiendo la pata hasta el cuello, como siempre. Si Bolonia en sí no dice nada de lo que se está criticando.
#29 la verdad es que me dí cuenta después y ya no pude editarlo...me pasó una vez lo mismo, pero hablando queda peor!!
(soy de la logse, jaja)
#9 Prevenío??? No te suena raro cuando lo escribes???
#6 si no has leido el artículo leelo, verás que se desglosan porcentajes según el conocimiento que se tiene del proceso.
Lo que dices puede ocurrir con esta encuesta y con todas, no es excluyente, el caso es que los resultados ahí están y son un indicativo de la opinión de la sociedad.
#1 las encuestas nunca son absurdas, de hecho puedes observar que el dato del desconocimiento también se incluye, y es algo a tener muy en cuenta que dice mucho sobre como se está llevando el proceso.
Me gustaría saber si las opiniones son: contrarias al plan Bolonia o a cómo se quiere aplicar en España. Creo que son dos cosas bien diferentes.
Creo que tiene que ver algo con los títulos universitarios.
Yo he leído y leído sobre el plan Bolonia y todavía no tengo muy claro que es...si alguien puede explicármelo se lo agradeceré (no me vale lo típico de que ahora se reconocerán las titulaciones en toda Europa, y que desaparece Informática, etc...)
#15 Estoy contigo, poca gente sabe realmente que es el Plan Bolonia, salvo por lo oído en prensa y TV....y eso supongo que será solo una pequeña parte (a la que se la ha querido dar más publicidad)
#52 Pues la verdad, no puedo estar de acuerdo.
Es cierto que las adaptaciones que se están haciendo son un poco chapuceras, pero no hay más remedio. No se puede definir un temario común ya que absolutamente todas las universidades dicen que el suyo es el mejor. Después de años se ha acordado un plan de estudios de mínimos, que permite que se enseñe una base similar de conocimientos en todas las universidades, y a la par dando un poco de autonomía a estas para que se adapten como crean mejor.
Si pusieras el mismo temario en todas, las convertirías en una FP.
El tema de estudiar 4 años yo también considero que es una chapuza, pero se decidió por consenso entre los ingenieros técnicos y los superiores. De hecho esta decisión fue tomada únicamente por los alumnos (yo voté en contra).
Para ser exactos habrá 2 típos de ingeniería (o grado de nivel 1). El de 3 años y el de 4 años.
Si tienes un grado de 3 años, tendrás que hacer un Máster (o grado de nivel 2) de 2 años.
Si tienes un grado de 4 años, tendrás que hacer un Máster de 1 año.
Si tienes una carrera superior, se convalidará (todavía no) por un grado 1 + grado 2.
Sobre los Másters y la financiación, primero que el total será de 5 años en general (hay excepciones como medicina), y segunda que los Másters ahora están ya subvencionados. Se pagan sólo un poquito más caros que el grado normal. Lo se, estoy haciendo uno.
No hace falta que entre más dinero a la universidad ya que esa recibe el mismo (los masters ahora los paga el estado en un 80%).
Lo de que la empresa entrará en la universidad, cierto. Pero no modificando planes de estudio, de hecho a la empresa le importa poco el tipo de alumno que salga. La empresa siempre ha entrado en las universidades para trabajar con sus departamentos de R+D. Los proyectos de fin de carrera, los proyectos de Máster, los proyectos de investigación, muchos están financiados por empresas! Si es que esto es normal y bueno! Es donde debería hacerse la mejor investigación, en las universidades! La alternativa es que la investigación se haga en las empresas y se bloquee por patentes! A las empresas en general se la trae floja los planes de estudio.
Finalmente, eso de "que se va a controlar más la universidad" también es cierto. Si el estado tiene que pagar los Másters, no le interesa para nada que haya estudiantes que pierdan el tiempo. Se quiere reducir el numero de años que tarda un estudiante en terminar la carrera, pero eso se esta haciendo básicamente fuera del plan Boloña:
Todo gratis por aprobar a tiempo
Todo gratis por aprobar a tiempo
elpais.comBueno, además, quién no ha tenido un profesor malo? un profesor de los que te paras a pensar "por qué demonios está dando clases cuando es malísmo?". Pues en el plan hay mecanismos para desplazar y echar a profesores malos. El problema es que clasificar un profesor de malo cuesta una barbaridad, no hay un buen criterio. De esto se ha hablado mucho, pero suelen ser los profesores.
Y ahora, dejo solo una reflexión. El plan Boloña lleva años y años debatiéndose en las universidades y en congresos por toda España. Por supuesto los alumnos han tenido un gran papel muy decisorio a través de las delegaciones (formadas por delegados escogidos democráticamente). Lo cierto es que los alumnos que participaron en el plan Boloña fue hace años!!! Claro que los nuevos no han participado, yo no pude participar para cambiar mi plan de estudios pero pude participar para cambiar el plan de los futuros estudiantes!
Ostras! Que si tanto se quejan! Que formen una comisión, pidan firmas, y reabran el debate para un "plan boloña 2015!" pero seguro que no lo hacen, criticar constructivamente, perder el sueño, definir planes y debatir para decidir el plan de estudios de una carrera que ya hará años que habrás acabado... solo lo hacen 8 de cada 3000 personas.
#52 Solo querría añadir que, curiosamente, con Bolonia los másters se dividen en dos tipos: oficiales y propios. Los oficiales son a precio público, subvecionado. O sea, igual que los grados. Para ello, han de estar homologados por el Ministerio. Los propios, en cambio, son igual que los másters actuales, nada cambia. Normalmente, los másters con formación generalista, o equivalentes a un segundo ciclo actual, se ofrecerán como másters oficiales. En cambio, los propios serán más a nivel profesionalizador.
Digo "curiosamente", ya que no se para de decir que con Bolonia los másters se privatizan y tal, pero en cambio, aparece la figura del máster "oficial", que es a precio público, mientras que en el sistema actual, absolutamente todos son el equivalente al "propio" que define Bolonia, o sea, no subvencionados.
O sea, no es del todo cierto que los másters no están subvencionados, solo algunos. Y en cualquier caso, no será peor que ahora mismo, donde no se subvenciona ninguno.
Al menos, esa es la idea de Bolonia. Otra cosa es que algunas universidades lo apliquen como les dé la gana. Pero, en ese caso, la culpa no es de Bolonia, sinó de cada universidad concreta por no currarse una oferta de másters oficiales (que te lo homologuen trae su faena y hay una burocracia importante).
#52, #55 En mi opinión la misión de la universidad es la de transmitir y producir conocimientos, ser un "templo del saber", como se suele decir. Sin embargo en la sociedad en general y en los alumnos en particular prima el entenderla como un medio para conseguir un trabajo: "¿para qué hacer un módulo profesional en 2 años si en 4 me puedo sacar un título y cobrar mucho más (acoto: ¡ja!)?". Es la famosa titulitis: si no vas a la universidad y haces una carrera "con salida", eres un pringado (de nuevo acoto: ¡ja!). Lógicamente, a sobreabundancia de titulados le sigue la devaluación del título y la necesidad de más estudios (másters).
Si la empresa mete mano finalmente en los planes de estudio, es porque la sociedad ha hecho un uso determinado de ese recurso que es la universidad durante años, entendiéndola y usándola como una fábrica de trabajadores. Y entendiéndola de este modo, veo lógico que los empleadores tengan algo que decir en los planes de estudio: si ellos van a contratar, ellos condicionan qué es lo que se tiene que estudiar en la "fábrica de empleados". Es triste pero es imparable a menos que se cambie de mentalidad. De hecho son los mismos estudiantes los que piden "más práctica orientada al mundo laboral", en vez de "más conocimiento", que sería a mi juicio lo deseable.
#56: Ahí le has dado con el tema de los masters. Y sí, cuesta un congo conseguir que te lo acrediten como oficial, las universidades se pelean por tenerlos porque van a reunir al grueso de estudiantes titulados en un futuro próximo.
#13 Ultima hora! España está en Europa por lo que #9 lo ha dicho bién.
A mi lo que me sorprende es que halla un 40% de gente que opine de algo que nadie sabe como se va a implantar
#3: Yo mismo, que no puedo vivir sin mis tapas y mi tortillita, me estoy planteando irme a otro sitio, porque gracias a la educación española superpública, mis perspectivas laborales dan asco.
#15 Es evidente que a las reuniones dónde con una sonrisa nos dicen que todo irá bien no vaya mucha gente.
Eso de que la gente se lée un pamfleto y ale pues que quieres que te diga, pásate por alguna asamblea y verás a gente que pregunta por el plan bolonia, que es crítica y que reconoce que tiene cosas buenas (aunque muchas malas). (Ahora no tanto porque la mayoría de gente que lucha contra bolonia ya está más que informada)
La gente que quiere, lo conoce, aunque no vaya a vuestras reuniones proféticas de que el futuro es el plan bolonia.
El problema es que informar de esto es un tostón para el que lo escucha. Además, esto debería importar sobre todo a los pre-universitarios (que son las principales víctimas del plan), pero a ver qué alumno de bachillerato sabe de qué va el tema. La mayoría de universitarios pensarán "a mi me da igual, yo acabo pronto la carrera".
No me sorprende que la inmensa mayoría no tengamos la suficiente información.
Lo que me sorprende esta falta de información implique que la gente no opine.
En España estamos acostumbrados a tomar postura por todo, aunque no tengamos ni idea.
Por ejemplo, todo el mundo tenia una posición clara sobre la reforma de Estatuto de Autonomía de Cataluña y nadie(ni siquiera los políticos que lo debatían) se lo habían leído.
¿Alguien se leyó alguno de los 300folios de la constitución europea?
Desconocer por completo un tema, nunca ha sido un impedimento para tomar postura sobre el mismo
#9 pregunta lo que quieras y te responderé todo lo que sepa lo mas razonadamente posible. #11 me alegro de que al menos le sirva a alguien .
A más información más oposición, por eso informan sesgadamente o directamente desinforman. Y no pasa solo con el plan bolonia si no con el resto de proyectos de la clase dominante. Por poner otro ejemplo en Euskal Herria hicieron una encuesta sobre el Tren de Alta Velocidad y las concluiones fueron parecidas, cuanto más y mejor estaba informada la población más en contra estaba del TAV.
este es un buen enlace para enterarse por encima en qué consiste bolonia:
http://blog.levante-emv.com/angostohojaslibres/2009/02/17/bolonia-es-el-fin-de-la-universidad-publica-por-carlos-fernandez-liria/
Una de macarrones a la Boloniesa, por favor.
El mayor problema del plan de Bolonia es qu enos quieren introducir en la Universidad Europea, con los profesores españoles. Y no hay color.
#47 De entrada el propio dominio es queesbolonia.es... Luego mirate el FAQ y la estructura de la WEB, verás como mezcla lo que te digo.
Lo que está ocurriendo como dice #23 es que quieren meter mano por todos los sitios bajo el paraguas de Bolonia, están usando Bolonia como excusa vamos...
Acerca de si Bolonia perjudica a la universidad pública o no... Echad un vistazo a ver si las universidades privadas se quejan.. Deusto por ejemplo lo implanta este mismo año.
#52
Para mi esto es un gran error. La Universidad no es una FP. Quiza el problema es que se deberia potenciar mucho mas la FP,
Ese es el problema, que hasta ahora la cosa está montada FP->fácil y Universidad->difícil, hasta el punto que quien no saca la FP a año/curso prácticamente se le tacha de tontito o muy muy vago.
La FP debería ser tan difícil como sea necesario sólo que fuertemente orientada al mundo laboral. Ahora mismo el nivel de FP es incluso inferior que el propio bachillerato y hablamos del bachillerato LOGSE.
La universidad sin embargo debería seguir orientada hacia el conocimiento para el conocimiento.
#45 Precisamente esa web, del gobierno como no, es absolutamente tendenciosa ya que mezcla qué es bolonia con cómo está implantando España Bolonia.
El mensaje del gobierno es el siguiente "Bolonia es así, no es cosa nuestra, es lo que hay". Podéis ver cómo están implantando otros países Bolonia para entender la farsa.
Repito lo dicho: lo que el gobierno llama Bolonia es Bolonia + muchas otras reformas, pero es muy útil meter todo en el saco de Bolonia así la culpa es de Europa que nos obliga.
Y si yo me manifiesto precisamente porque ni ellos saben una mierda sobre como lo van a implantar os vale o tampoco podemos?
#46 Por cierto ese argumento que tanto se oye de que el plan va a mercantilizar la educación universitaria tampoco lo acabo de ver. La primera en mercantilizar la universidad ha sido la propia demanda de los alumnos, que no van a la universidad para aprender una disciplina, sino para conseguir un trabajo (ej: nadie estudia filosofía ya, todos de cabeza a las carreras "con salida", etc.). Ese espíritu de convertir la universidad en una fábrica de trabajadores lleva ya bastante tiempo entre nosotros, no es nada nuevo: ¿cuántas veces habré oído a los alumnos quejarse de que "hay demasiada teoría", o de que "queremos aprender cómo es el trabajo y ya está"?
Si para ellos la universidad debería ser una fábrica de empleados (y es esto lo que nos están exigiendo a los profesores), entonces, digo yo, deberían ver con buenos ojos el que la empresa (los futuros empleadores) metiera las zarpas en su educación para hacer notar sus demandas y "guiar" la educación con sus necesidades. Yo me opongo radicalmente a este espíritu, pero me temo que ha cuajado en la mentalidad de la mayoría de los alumnos. Casi nadie estudia por el placer de aprender, sino para trabajar y ganar dinero. Una pena.
#44 En Deusto el plan ha supuesto más de un quebradero de cabeza a unos y a otros, y créeme, muchas quejas desde dentro. La razón de que se hayan dado tanta prisa es la necesidad de que el ministerio y la ANECA revisasen los nuevos planes, cuando en algunas titulaciones los viejos iban a reformarse de todas formas. Han intentado ser más rápidos que nadie. Eso sí, te digo que al menos en la facultad en que yo me movía las cosas van a cambiar sólo superficialmente (y no necesariamente a mejor).
...Y ten en cuenta que cada universidad lo está haciendo a su manera: unas mejor que otras, añado.
No creo, sinceramente, que la implantación de Bolonia vaya a ser más o menos traumática para las públicas que para las privadas. Es más, te diré que todas estas reformas al final le duelen en el bolsillo especialmente a las privadas. Que no me quejo por ello: son empresas privadas jugando en el ámbito general, y por lo tanto sometiéndose a sus reglas y a sus riesgos (si ganan, bien, pero si pierden, nadie les mandó arriesgar habiendo una alternativa pública).
#37 Pues lo divertido vino cuando les pregunté sus razones para oponerse a Bolonia a unas chicas que me la estaban montando en clase a cuenta del plan de marras. Las respuestas, desde "se está violando el derecho de decisión del pueblo vasco" hasta otras cosas que no podía creerme. Una de ellas me vino con la cantinela de que "no les han informado de nada". Educadamente, le recordé lo de las reuniones informativas totalmente desiertas, y le invité a visitar el despacho del vicedecano de alumnos de la facultad, que se lo explicaría todo de mil amores (¡para eso está!). Su respuesta: "¿Y cómo sé que no me va a engañar?".
O sea: el vicedecano no merece credibilidad. Vale, está en su derecho de dar crédito a quien crea oportuno. Pero me parece cuando menos estrafalario ser escéptico con respecto de quien te va a explicar las cosas clase por clase con todo su esfuerzo, mientras te tragas acríticamente los panfletos que está repartiendo cierto sector estudiantil altamente politizado con intereses políticos en el asunto (al menos en mi región no se cortan un pelo y firman con el logo del partido político y todo).
Al final todo el problema es la falta de pensamiento crítico.
En otras universidades españolas han hecho un proceso muy participativo y los estudiantes han aportado ideas para adaptarse al plan, creo que allí podrán estar aún en contra de la implantación pero más satisfechos por haber participado constructivamente. En mi universidad, todo se reducía a engullir propaganda y montar bronca. Una pena, y un fracaso de todos.
el puñetero plan este tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, aun asi yo lo rechazo de pleno por querer privatizar la educación española que ya está de por si muy jodida. aun asi pienso que llegamos tarde con las protestas, no conseguiremos nada
No No No No!!
¿No sería mejor que lo explicaran de una forma que pudiéramos opinar objetivamente?...
a la gente le cuesta mucho adaptarse a los cambios, y siempre que los hay habrá gente a favor y gente en contra...
a mi me han dado mil y una charlas sobre el plan Bolonia y sinceramente aún no me he enterado de casi nada
#46 ¿Dónde culpa el gobierno de algo a Bolonia? Hablando de ser tendencioso ...
Para empezar a saber de qué va ... convendría visitar esta web: http://www.queesbolonia.es/
¿Y? Aunque la encuesta fuera fiable, ¿alguna vez hacen caso de estas opiniones?
Ellos seguirán tirando de su burro p'alante.
#39 gente sensata, si señor.
Yo voy a mas (y mira que lo siento), los que no lo apoyan lo hacen porque han visto las manifestaciones por la televisión y los que lo apoyan es porque esos chavales masacrados les cáen mal; pero conocer, lo que se dice conocer el Plan, no lo conoce nadie a excepción de los estudiantes.
Seamos sinceros, es que los que no tenemos hijos que estudien y no estamos estudiando tenemos la cabeza en otra cosa (llámese crisis o llegar a final de mes). Siento ser tan crudo, pero es lo que hay.
Totalmente de acuerdo con #15, #17 y #36.
27 + (27/2) = 41.5
Vamos, que a la mayoría se la suda.
En otros paises ya tienen el plan bolonia y no es tanta diferencia con respecto a lo que ya tenemos, solo puedo hablar por Alemania pero en esencia es lo mismo solo que se precisa más participación por parte del alumnado, lo que hay es una desinformación tremenda.
Desaparición de Ingeniería Informática...
Hasta hoy me da la risa cuando veo y me cuentan casos de algunas empresas donde un PseudoInformático (o persona a la que le gusta la tecnología [léase pcs, wii, play, pdas... es decir que no tiene ni idea]) está dirigiendo gran parte de la infraestructura informática... No me quiero imaginar cuando quiten esta carrera.
En este país todavía se está empezando a vislumbrar que para llevar un departamento de IT no vale cualquiera, ni matemático, ni industrial, ni modulero informático ni aficionado a estas cosas que por desgracia es lo que más abunda. Poco a poco se van dando cuenta de la diferencia en tener a un Ingeniero de verdad y a un tío de broma, lo malo es que no lo ven hasta que lo tienen delante y la desaparición de esta carrera no ayuda nada.
Un tío que hace un módulo o industriales o teleco si me apuras no está igual de preparado que un ingeniero informático que tiene una visión mucho más global que estos... Luego claro... la gente habla de "fallos informáticos" JA!!! las máquinas no se equivocan, se equivocan quienes las usan, en su mayoría aficionados...
Solo los perroflautas estan en contra