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#1:
Pero no hay cojones al referendum, ¿verdad?
#20:
#1 #15 No habrá referendum porque a NADIE le interesa.
A PPSOE no le interesa, porque necesita a los partidos nacionalistas para sus apoyos puntuales a las reformas que no apoyan sus oponentes, y a ETA para usar de distracción en campañas electorales.
A los partidos vascos no les interesa tampoco porque siempre pueden usar este asunto como excusa victimista para culpar a otros de sus propias responsabilidades. O como el palo y la zanahoria con sus bases. Diciéndose súper nacionalistas y súper independentistas en campaña, y luego rebajando el tono en la legislatura (como en Cataluña Artur Mas). PNV y CIU saben perfectamente que en cuanto hubiera una independencia efectiva se irían al garete. ¿Por qué vivir un proceso de años de adaptación a la independencia y pasar por duros años de austeridad económica, pasando por sus nóminas? ¿Y por qué renunciar al comodín de echarle la culpa de todo al Estado Español? ¿Por qué convertirse en el centro de la responsabilidad y la culpa que la gente dirige a sus gobernantes cuando las cosas las hacen mal?
En mi opinión, todos los políticos profesionales son iguales. Saben como jugar sus cartas, y mantienen un equilibrio desde hace mucho tiempo en estos asuntos por algo. Entre otras cosas, la recompensa de una pensión vitalicia al jubilarse en España no es moco de pavo. Luego ya luchan por sus ideas en libros que no compra nadie.
Ah, se me olvida la gente... Si, eso...Pero... ¿A quien le importa?
A PPSOE no le interesa, porque necesita a los partidos nacionalistas para sus apoyos puntuales a las reformas que no apoyan sus oponentes, y a ETA para usar de distracción en campañas electorales.
A los partidos vascos no les interesa tampoco porque siempre pueden usar este asunto como excusa victimista para culpar a otros de sus propias responsabilidades. O como el palo y la zanahoria con sus bases. Diciéndose súper nacionalistas y súper independentistas en campaña, y luego rebajando el tono en la legislatura (como en Cataluña Artur Mas). PNV y CIU saben perfectamente que en cuanto hubiera una independencia efectiva se irían al garete. ¿Por qué vivir un proceso de años de adaptación a la independencia y pasar por duros años de austeridad económica, pasando por sus nóminas? ¿Y por qué renunciar al comodín de echarle la culpa de todo al Estado Español? ¿Por qué convertirse en el centro de la responsabilidad y la culpa que la gente dirige a sus gobernantes cuando las cosas las hacen mal?
En mi opinión, todos los políticos profesionales son iguales. Saben como jugar sus cartas, y mantienen un equilibrio desde hace mucho tiempo en estos asuntos por algo. Entre otras cosas, la recompensa de una pensión vitalicia al jubilarse en España no es moco de pavo. Luego ya luchan por sus ideas en libros que no compra nadie.
Ah, se me olvida la gente... Si, eso...Pero... ¿A quien le importa?
#16:
Es curioso como los resultados del Euskobarómetro salen, desde hace dos años, los viernes víspera de puente.
Comentarios
Pero no hay cojones al referendum, ¿verdad?
#1 para que gastar dinero inutilmente en un referendum, que hay que ahorrar! jijijiji
#1 Pues saldría que no (segun este sondeo, claro)
#5 #4 Ok Fe de erratas.
UPV (Universidad del país vasco), buscando en google UPV la primera entrada era Universidad politécnica de Valencia. http://www.google.es/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=upv+euskadi#sclient=psy&hl=es&source=hp&q=upv&pbx=1&oq=upv&aq=f&aqi=g-z1g4&aql=&gs_sm=e&gs_upl=177607l178536l0l179178l3l3l0l0l0l0l263l602l0.2.1l3&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=98fdfbd618a29bec&biw=1280&bih=629
Disculpas me he colado, pero.....#1
#6 #4 He reconocido mi error #8, pido disculpas de nuevo. Todos nos equivocamos ¿no?
#10 Ok, disculpa por lo de aborregado, pensé que estabas haciendo el troll.
#11 Insultos no.
Y por cierto, nadie ha atacado al Euskera ni a Euskadi todo lo contrario. Te invito a que leas de nuevo mis comentarios y comprobarás que no iban en esa línea. Te remito al enlace que he puesto en #8 para que comprendas mi equivocación.
#14
De acuerdo.
#1 el problema es que a PPSOE no les interesa hacer este reférendum. Les interesa que la gente se pierda en aspectos identitarios y de carácter territorial, así viven muy bien con sus pinzas con el nacionalismo de derechas (PNV, CiU..), con los que se alían para hacer recortes sociales, bloquear la reforma de la ley electoral y putearnos así a todos los ciudadanos independientemente de nuestro origen.
Referéndum de autodeterminación YA!!
#1 #15 No habrá referendum porque a NADIE le interesa.
A PPSOE no le interesa, porque necesita a los partidos nacionalistas para sus apoyos puntuales a las reformas que no apoyan sus oponentes, y a ETA para usar de distracción en campañas electorales.
A los partidos vascos no les interesa tampoco porque siempre pueden usar este asunto como excusa victimista para culpar a otros de sus propias responsabilidades. O como el palo y la zanahoria con sus bases. Diciéndose súper nacionalistas y súper independentistas en campaña, y luego rebajando el tono en la legislatura (como en Cataluña Artur Mas). PNV y CIU saben perfectamente que en cuanto hubiera una independencia efectiva se irían al garete. ¿Por qué vivir un proceso de años de adaptación a la independencia y pasar por duros años de austeridad económica, pasando por sus nóminas? ¿Y por qué renunciar al comodín de echarle la culpa de todo al Estado Español? ¿Por qué convertirse en el centro de la responsabilidad y la culpa que la gente dirige a sus gobernantes cuando las cosas las hacen mal?
En mi opinión, todos los políticos profesionales son iguales. Saben como jugar sus cartas, y mantienen un equilibrio desde hace mucho tiempo en estos asuntos por algo. Entre otras cosas, la recompensa de una pensión vitalicia al jubilarse en España no es moco de pavo. Luego ya luchan por sus ideas en libros que no compra nadie.
Ah, se me olvida la gente... Si, eso...Pero... ¿A quien le importa?
#20
Totalmente de acuerdo.
#20 ajam.. apunto en mi cuaderno... "argumentario del español que se auto convence de que realmente los nacionalistas no quieren independizarse"
lo peor los argumentos... euskadi independiente se unde económicamente ¿seguro? yo creo que no majete...
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a#Distribuci.C3.B3n_territorial_de_la_renta
solo seguido por Madrid.. el sitio donde van TODAS las empresas gordas.. y donde se acumula gran parte del funcionariado..
#26 A mi tú no me llamas español.
sobre #27 vale..
sobre #30 "se irían al garete" en mi casa significa irse a la puta mierda.. pero bueno
pero ya sobre #32 te has perdido los ultimos años de ibarretxe o tienes memoria selectiva..
#26
En segundo lugar, yo no he dicho que Euskadi se hundiera económicamente si se independizara. Te lo explico, porque si te mando leer de nuevo, entenderás otra vez lo que te parezca. El proceso de independencia de un país, implica turbulencias económicas mínimo temporales.
Y sobre los nacionalistas, yo no he dicho nada de los nacionalistas. Lo he dicho sobre los partidos nacionalistas. Piénsalo un poco, yo creo que puedes entenderlo.
Sobre #30 "PNV y CIU saben perfectamente que en cuanto hubiera una independencia efectiva se irían al garete." me estoy refiriendo a los partidos políticos, no a Euskadi.
Sobre #32 si, es cierto Ibarretxe me parecía un político de más altura e hizo lo que le dejaron.
#26 En tercer lugar, ya no es que yo crea en el derecho de autodeterminación. Es que existe. Hacer vuestro referéndum, y si no quereis no lo hagais. Pero te recuerdo que en Euskadi ha gobernado toda la puta vida el PNV, y no lo han hecho. Si quieres responsabilizar a alguien de eso, que no sea a mi, sino a ellos.
Todo el mundo culpa a alguien de algo: Obama no cierra Guantánamo porque no le dejan, y no hay en EEUU un sistema público de salud porque no le dejan tampoco. Pero él es el Presidente de los EEUU, la culpa por eso no va a ser mía. Si tuviera interés lo haría y punto. Aplica el cuento a la política vasca.
#32 Ibarretxe llevo esa posibilidad al parlamento para que se hicera una consulta y Zapatero se le orino encima. Se ha hecho, lo que el Estado ha dejado.
#33 Eso no me convierte a mi en culpable. Yo estaba de acuerdo con Ibarretxe.
#34 No te entiendo, dices que el PNV no hizo nada en 30 años. Ibarretxe dio los primeros paso para hacer un referéndum. Por lo que algo si hizo en 30 años.
#37 Tienes razón, no me estoy explicando. Me gustaba lo que decía Ibarretxe, como me gustaba lo que decía Obama, o Zapatero.
Lo cierto es que en su día tenía buena idea sobre él (de ahí mi anterior comentario), y ahora pienso diferente. Ibarretxe pretendía hacer un referéndum el 25 de Octubre de 2008. 5 meses después, había elecciones, y de hecho Patxi López se convierte en Lehendakari. Qué casualidad que todas estas iniciativas más claras y más valientes, surgen cuando los partidos ven peligrar su poltrona. ¿Por qué no pasó durante todos los años que tuvo asegurado el PNV una mayoría estable y fuerza para conseguir cosas? No es una cuestión contra los vascos, es que creo que todos los políticos son iguales, o parecidos.
#38 Te dejas el elemento distorsionador de la ilegalizaron de la IA. Ibarretxe perdió su cargo por el desequilibro que provocó la ilegalización, no por que perdiese respaldo de los votantes.
Si acaso hay que responsabilizar es a Urkullu, que desde que el esta van de victoria en victoria hasta la derrota final.
#15 Por mi, ayer.
#1 Por mí, referendum mañana mismo en Euskadi y Cataluña. Que sale "sí", que les den la independencia y se vayan a hacer puñetas. Que sale "no", se acabó el nacionalismo, el "hecho diferencial" y demás zarandajas. Y un modelo federal, con todas las comunidades con los mismos derechos y las mismas competencias.
#1 Igual los que no somos vascos pero sí españoles tendríamos también algo que decir al respecto, no?
Ah, y soy galaico.
#41 Tienes el mismo derecho que yo a decidir en tu comunidad de vecinos.
#49 quizás un poco más. Es más, bastante más.
Es curioso como los resultados del Euskobarómetro salen, desde hace dos años, los viernes víspera de puente.
Como siempre, el 87% de las estadísticas son falsas.
Yo la única encuesta que creo sobre los vascos es que en Euskadi no se folla.
Doy fe
aunque esta noticia es correcta, también depende de qué se resalte.
Segun la misma encuesta del Euskobarometro,
Deseos de independencia de los vascos:
Grande:36%
Pequeña:27%
Ninguno: 28%
Indiferente:6%
NS/NC: 3%
http://canales.diariovasco.com/documentos/euskobarometro2011.pdf
Si la encuesta no estuviera cocinada, seria el mejor momento de preguntar a todos los vascos, ¿eh, Patxi? Te estan esperando...
#13 Cocinada? Ahora está cocinada?
#24 Me quedo más tranquilo, gracias por hacérmelo saber.
#11 Que pena porque pensarás que tus negativos son xenofobia también.
#21
Ah ¿que me has votado negativo? pues me entero porque me lo dices; no presto atención a esas bobadas, aunque para algunos sean muy importantes.
#45 Qué pena me da. No podré soportar tal tormento.
No hay que hacer encuestas para saber que la independencia no es la opción mayoritaria en ninguna Comunidad Autónoma, y eso se debe a una cuestión sociológica e histórica básica.
En las dos regiones "históricas" por excelencia, Cataluña y Euskadi, la inmensa mayoría de la población no tiene en sus tres grados de ascendientes todos los miembros "puros", y no digamos si son capaces de rastrear 5 generaciones. Y es que son zonas de atracción de la población rural (de toda España) desde mediados del siglo XIX con el inicio de la revolución industrial.
Lo que sí es posible y recomendable es que en toda España se profunde la democracia, que se concreta en una democracia participativa y eso no tiene un nivel autonómico (identitario) sino municipal, que los ciudadanos desde sus barrios o municipios puedan intervenir en la política no sólo la más próxima sino en la toma de decisiones de "estado". Las nuevas tecnologías en un futuro serán la herramienta que favorecerá la transición a un nuevo modelo de consultas masivas a la población.
Democracia participativa sí, independencias para que gobiernen en Cataluña y Euskadi la misma derecha neoliberal que en España pero que hable catalán o vasco ¿Para qué?
#40 jo, si yo dijera eso que has escrito me pondríais de nazi fascista razista para arriba. Que suerte ser superior moralmente para poder decir cosas como esas.
#42 ¿Pero quién eres tú? ¿eres alguien importante? Dos meses con un perfil contradictorio. Bah, aquí ya pocos engañan al personal.
#43 Has herido mis sentimientos, que lo sepas.
#43 Como que un perfil contradictorio. ¿Que te pareció contradictorio?
Tamos en el siglo XXI, libre mercado y cosas varias. Una independencia política no tiene repercusión en la economía. O no hacen los mercados lo que le dan la gana y pasan de un estado a otro sin problemas.
Unos seguirán vendiendo tornillos y otros seguirán vendiendo pepinos. Todo igual.
Si hay 10 personas y una quiere la independencia no la habrá. Lo malo es que esta una tiene una pistola.
Anda que la muestra es pequeña: 1.200 ciudadanos entrevistados en sus domicilios y la distribución de la muestra en cuanto a territorios no está bien explicada.
Francamente no aporta nada.
¿Estudio realizado por la UPV (Universidad politécnica de Valencia) junto con la EHU? ¿Entrevistando en domicilios?
Errónea lo siento.
#4
ein?
#4 UPV/EHU = Universidad del País Vasco/Euskal Herriko Unibertsitateko
Y no es coña, has votado errónea. Tu comentario es el más aborregado que he leído en mucho tiempo.
#6
No sé si aborregado #4, sí desinformado y lo peor ni ganas, ni curiosidad, ni interés.
Yo lo llamaría xenofobia, dá lo mismo lo que digan, como es euskera, a degüello.
#4 creo que casi.........o no, "Todas" las encuestas son parciales . dime cual quieres que sea el resultado........ es lo que se estudia en " ciencias de la información" o "desinformación" pero me parece bien ventilar pareceres.............