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#5:
#1 Hace mucho tiempo que no hay medios de comunicación en España, hay medios de propaganda de masas.
Hay varios párrafos demoledores en la entrada, pero este especialmente: "...Ya ves cómo cambian las cosas. Ahora veo a policías movilizarse y mi primer impulso es sacar la cámara para fotografiarlos, como la que pilla a un caco antes de un robo y quiere tener pruebas. He perdido la seguridad que me proporcionaba que estuvieran cerca, ahora me dan miedo."
Cuando los ciudadanos que reclaman sus derechos tienen miedo de la policía es que algo va rematadamente mal en España. Del Presidente del Gobierno actual ya no podemos esperar que lo arregle, empezando por ser uno de los culpables de este desastre; y del próximo, para qué darle vueltas, el señor Rajoy, sería ingenuo esperar que nos devolverá la confianza en los gobernantes y en quien ha de protegernos y no reprimirmos. En resumen: ¡qué negro panorama!
Hay varios párrafos demoledores en la entrada, pero este especialmente: "...Ya ves cómo cambian las cosas. Ahora veo a policías movilizarse y mi primer impulso es sacar la cámara para fotografiarlos, como la que pilla a un caco antes de un robo y quiere tener pruebas. He perdido la seguridad que me proporcionaba que estuvieran cerca, ahora me dan miedo."
Cuando los ciudadanos que reclaman sus derechos tienen miedo de la policía es que algo va rematadamente mal en España. Del Presidente del Gobierno actual ya no podemos esperar que lo arregle, empezando por ser uno de los culpables de este desastre; y del próximo, para qué darle vueltas, el señor Rajoy, sería ingenuo esperar que nos devolverá la confianza en los gobernantes y en quien ha de protegernos y no reprimirmos. En resumen: ¡qué negro panorama!
#44:
Me parece muy bien la historia que le cuenta a su abuelo, pero la primera que manipula y entra en contradicciones es ella:
"No quería llegar tarde a una marcha que empezaba a las 19.30 en Tirso de Molina, para protestar contra la ingente cantidad de dinero que nuestro país -estado aconfesional y, ya que estamos, en crisis- ha decidido gastar en la visita del Papa"
"Coreábamos y cantábamos cosas contra la Iglesia que no voy a contarte porque no quiero que te eches las manos a la cabeza. No te asustes, no decíamos nada de pegar/matar/inmolar a nadie, pero alguna "cosa verderona" sí grité, para qué te voy a engañar."
O protestas contra el despilfarro de dinero o protestas contra las creencias de la gente, en el primer caso tienes todo mi apoyo, en el segundo me pareces una radical bastante indeseable.
"Nos encontramos con un montón de peregrinos papistas que primero se pusieron a rezar por nuestras almas y luego nos cortaron el paso en Sol. (…) No me parecía muy cristiano eso de ir expresamente a un lugar donde hay gente ejerciendo su derecho de protesta, sólo para provocar descaradamente. (…) Rezaron por tu nieta, ¿qué te parece? Pues te digo lo que me pareció a mí; una falta brutal de respeto. "
"La policía nos dijo justo antes de pasar por Cibeles que bajáramos las pancartas si queríamos seguir la marcha. Yo no lo entendí."
Es decir, ellos no pueden ponerse a rezar en la calle porque son unos provocadores y te parece un falta brutal de respeto pero tu te crees con todo el derecho del mundo a pasar por allí con cantos y pancartas "contra la Iglesia que no voy a contarte porque no quiero que te eches las manos a la cabeza"…
En fin, no voy a defender la actuación de la policía porque me dio asco ese nivel de brutalidad innecesaria, pero que la niña no vaya dando lecciones de ecuanimidad y respeto al abuelo ni lo mire por encima del hombro con compasión porque es igual o peor que el.
"No quería llegar tarde a una marcha que empezaba a las 19.30 en Tirso de Molina, para protestar contra la ingente cantidad de dinero que nuestro país -estado aconfesional y, ya que estamos, en crisis- ha decidido gastar en la visita del Papa"
"Coreábamos y cantábamos cosas contra la Iglesia que no voy a contarte porque no quiero que te eches las manos a la cabeza. No te asustes, no decíamos nada de pegar/matar/inmolar a nadie, pero alguna "cosa verderona" sí grité, para qué te voy a engañar."
O protestas contra el despilfarro de dinero o protestas contra las creencias de la gente, en el primer caso tienes todo mi apoyo, en el segundo me pareces una radical bastante indeseable.
"Nos encontramos con un montón de peregrinos papistas que primero se pusieron a rezar por nuestras almas y luego nos cortaron el paso en Sol. (…) No me parecía muy cristiano eso de ir expresamente a un lugar donde hay gente ejerciendo su derecho de protesta, sólo para provocar descaradamente. (…) Rezaron por tu nieta, ¿qué te parece? Pues te digo lo que me pareció a mí; una falta brutal de respeto. "
"La policía nos dijo justo antes de pasar por Cibeles que bajáramos las pancartas si queríamos seguir la marcha. Yo no lo entendí."
Es decir, ellos no pueden ponerse a rezar en la calle porque son unos provocadores y te parece un falta brutal de respeto pero tu te crees con todo el derecho del mundo a pasar por allí con cantos y pancartas "contra la Iglesia que no voy a contarte porque no quiero que te eches las manos a la cabeza"…
En fin, no voy a defender la actuación de la policía porque me dio asco ese nivel de brutalidad innecesaria, pero que la niña no vaya dando lecciones de ecuanimidad y respeto al abuelo ni lo mire por encima del hombro con compasión porque es igual o peor que el.
#18:
#13 Soy de la opinión de que una persona, por ser anciana, no es mejor persona. Desde luego, me parece muy respetable una persona que tiene una edad avanzada, y hay que cuidar a nuestros mayores, y aprender de ellos. Pero por tener 70-80-90 años... eso no te convierte en santo. Ala, negativos...
#6:
Pero es que salir roja, atea, y culé, y quizás también un poco lesb 
, ya son ganas de fastidiar al abuelo.
Tu relato me ha emocionado. Un abrazo
, ya son ganas de fastidiar al abuelo.Tu relato me ha emocionado. Un abrazo
#124:
#111 Yo he sido participante en la convocatoria de dos manifas en mi vida, así que te cuento como va la cosa legalmente. Básicamente tienes que ir a la delegación de gobierno y suministrarles un recorrido, un día y unas horas en las que va a ser celebrada y un lema a parte de los datos personales de quién la organizan y tal. Obviamente nadie está obligado a apartarse de tu camino cuando estás celebrando una manifestación, pero eso sí, tampoco nadie de una forma organizada puede impedir que te manifiestes y si eso pasa la policía tiene que intervenir para garantizar tus derechos. Vamos por puntos.
¿Estaba autorizada la manifa laica?
Hasta las 20:30 hora sí, después ya no
¿Estaba autorizada la concentración de los peregrinos?
Sí, durante todo el tiempo que dura las JMJ
¿Impidieron los peregrinos o intentaron obstruir la manifa laica?
No, ellos estaban en una plaza pública de Madrid, en una de las más emblemáticas. Todos podemos estar ahí, es pública. Y no hicieron nada que pueda interpretarse como intento de impedir la manifestación laica.
¿Los chicos de Susan solo fuero a Sol para provocar?
Bueno, eso es interpretable. Muchos opinan que una manifestación pro-laica justo cuando viene el papa y en los términos que se hizo también era para provocar. Sobre quiénes eran los provocadores y quienes se comportaron peor, sobre educación y el respeto de los manifestantes, etc. hay opiniones para dar y tomar.
¿Fue acertada la orden de desalojar la plaza de sol?
Bien, a las 20:30 la manifestación laica ya tenía que haber terminado. Los peregrinos sin embargo tenían permiso para seguir allí en cuanto que estaban en un evento autorizado. Cuando la sección "indignada" de los laicos pretendió seguir la "fiesta", cortando el tráfico y tratando de seguir enfrentándose con los peregrinos, que no dejaban de ser unos niños, pues la poli se temió lo peor. Se hace de noche, la gente bebe, los ánimos ya estaban calientes, se está entorpeciendo un evento con niños de por medio, se está cortando el tráfico... y todo sin autorización. Se decreta el desalojo de la plaza. Los chicos de Raztinger obedecen a la poli y los "15emeros" dicen que la plaza es suya... y la poli, que ya está un poquito hasta los mismísimos de hacer horas extras sin que se las paguen (al menos eso dicen sus sindicatos) por culpa de ese tema se pone nerviosa. A partir de ahí despropósitos varios. La poli se desahoga y el 15M tiene un poco más de propaganda. Y el resto pasamos vergüenza y asco con la imagen deplorable que se está dando al mundo entero y que nos lastrará para que se nos tenga en cuenta para futuros eventos.
¿Estaba autorizada la manifa laica?
Hasta las 20:30 hora sí, después ya no
¿Estaba autorizada la concentración de los peregrinos?
Sí, durante todo el tiempo que dura las JMJ
¿Impidieron los peregrinos o intentaron obstruir la manifa laica?
No, ellos estaban en una plaza pública de Madrid, en una de las más emblemáticas. Todos podemos estar ahí, es pública. Y no hicieron nada que pueda interpretarse como intento de impedir la manifestación laica.
¿Los chicos de Susan solo fuero a Sol para provocar?
Bueno, eso es interpretable. Muchos opinan que una manifestación pro-laica justo cuando viene el papa y en los términos que se hizo también era para provocar. Sobre quiénes eran los provocadores y quienes se comportaron peor, sobre educación y el respeto de los manifestantes, etc. hay opiniones para dar y tomar.
¿Fue acertada la orden de desalojar la plaza de sol?
Bien, a las 20:30 la manifestación laica ya tenía que haber terminado. Los peregrinos sin embargo tenían permiso para seguir allí en cuanto que estaban en un evento autorizado. Cuando la sección "indignada" de los laicos pretendió seguir la "fiesta", cortando el tráfico y tratando de seguir enfrentándose con los peregrinos, que no dejaban de ser unos niños, pues la poli se temió lo peor. Se hace de noche, la gente bebe, los ánimos ya estaban calientes, se está entorpeciendo un evento con niños de por medio, se está cortando el tráfico... y todo sin autorización. Se decreta el desalojo de la plaza. Los chicos de Raztinger obedecen a la poli y los "15emeros" dicen que la plaza es suya... y la poli, que ya está un poquito hasta los mismísimos de hacer horas extras sin que se las paguen (al menos eso dicen sus sindicatos) por culpa de ese tema se pone nerviosa. A partir de ahí despropósitos varios. La poli se desahoga y el 15M tiene un poco más de propaganda. Y el resto pasamos vergüenza y asco con la imagen deplorable que se está dando al mundo entero y que nos lastrará para que se nos tenga en cuenta para futuros eventos.
#132:
#124 Vuelvo a decirte que disolver una manifestación que se da por terminada es factible, lo que no es factible es expulsar a ciudadanos de la calle durante tres días.
Sobre si los peregrinos estaban ahí para provocar, te diré que no, los peregrinos estaban ahí porque organizadores (vestidos de verde) les habían convocado y la prueba está en que no había tantos peregrinos horas antes de la manifestación en esa plaza, en que los peregrinos organizadores (de verde) habían estado siguiendo a la manifestación hasta la plaza, y de hecho antes de que enfilasen alcalá o jacinto benavente los peregrinos de verde ya formaban un cordon liderando miles de peregrinos, la prueba está en las consignas. Y me da igual si querían evangelizar a los infieles o cualquier otra paja mental, estaban ahí gritando consignas desde que llegó la cabecera de la manifestación y las habían estado gritando durante el recorrido de la manifestación interponiéndose en la marcha, lo cual será legítimo pero para todos no sólo para ellos.
Y sobre lo de los 15 emeros, eso es de tu cosecha. Te diré que la responsabilidad de no habilitar un espacio en la plaza libre para que la manifestación entrase en la plaza que constaba en el recorrido es de la delegada del gobierno y su instancia superior responsable. El 15m sin embargo no organizó nada, de hecho los 15 emeros, como tú los llamas, fueron la parte juvenil que más intentó dialogar, con puñetazos por cierto como respuesta en un caso como consta en los videos también. La policía tenía que haber amonestado a los agresivos, pero también tenía que haber procurado que la manifestación llegara a su final sin incidentes, y por supuesto no puede actuar como guardia pretoriana de nadie, ni expulsar a ciudadanos de sus calles de forma preventiva.
Y el lastre, si lo hay, no creo que sea tan preocupante. No te preocupes que todos los chicos de las jmj que volverán a sus paises después de sendas cogorzas a precios económicos y quién sabe si no habiendo echado algún que otro clavo por primera vez en su vida volverán a nuestras costas el año que viene para tocarles, en este caso sin el contexto de parque temático que es Madrid hoy, probablemente sean ellos los que reciban los palos de los mossos de escuadra Aún así España seguirá siendo un país turístico y de pandereta no te apures que eso no cambiará tan facilmente.
Sobre si los peregrinos estaban ahí para provocar, te diré que no, los peregrinos estaban ahí porque organizadores (vestidos de verde) les habían convocado y la prueba está en que no había tantos peregrinos horas antes de la manifestación en esa plaza, en que los peregrinos organizadores (de verde) habían estado siguiendo a la manifestación hasta la plaza, y de hecho antes de que enfilasen alcalá o jacinto benavente los peregrinos de verde ya formaban un cordon liderando miles de peregrinos, la prueba está en las consignas. Y me da igual si querían evangelizar a los infieles o cualquier otra paja mental, estaban ahí gritando consignas desde que llegó la cabecera de la manifestación y las habían estado gritando durante el recorrido de la manifestación interponiéndose en la marcha, lo cual será legítimo pero para todos no sólo para ellos.
Y sobre lo de los 15 emeros, eso es de tu cosecha. Te diré que la responsabilidad de no habilitar un espacio en la plaza libre para que la manifestación entrase en la plaza que constaba en el recorrido es de la delegada del gobierno y su instancia superior responsable. El 15m sin embargo no organizó nada, de hecho los 15 emeros, como tú los llamas, fueron la parte juvenil que más intentó dialogar, con puñetazos por cierto como respuesta en un caso como consta en los videos también. La policía tenía que haber amonestado a los agresivos, pero también tenía que haber procurado que la manifestación llegara a su final sin incidentes, y por supuesto no puede actuar como guardia pretoriana de nadie, ni expulsar a ciudadanos de sus calles de forma preventiva.
Y el lastre, si lo hay, no creo que sea tan preocupante. No te preocupes que todos los chicos de las jmj que volverán a sus paises después de sendas cogorzas a precios económicos y quién sabe si no habiendo echado algún que otro clavo por primera vez en su vida volverán a nuestras costas el año que viene para tocarles, en este caso sin el contexto de parque temático que es Madrid hoy, probablemente sean ellos los que reciban los palos de los mossos de escuadra Aún así España seguirá siendo un país turístico y de pandereta no te apures que eso no cambiará tan facilmente.
#111:
#43 Hubo una contramanifestación ilegal usando la jmj como escenario, se ve en los videos que el "piquete", de hecho, sigue a la manifestación al paso de la cabecera en diferentes momentos y en Sol ya les estaban esperando, tras manipular con intenciones políticas a una masa reunida por cuestiones religiosas y engañada, por lo demás deacuerdo. La persecución posterior de gente pacíficamente parada en la calle que formaba pequeños grupos no mayores de 20 personas es propia de un estado de excepción, en base a la nada, porque la plaza ya estaba tomada por policías y daba la sensación de que se habían convertido en la seguridad privada de un macro botellón que ocupaba todo el centro de Madrid al servicio de intereses privados.
De hecho la acción policial, la que no quieres calificar, es la culpable de la manifestación del día siguiente, y a partir de ahí la bola de nieve de acciones brutales exclusivamente contra ciudadanos no anti JMJ sino ciudadanos normales, sin pancartas, sin insultos o agresiones a los peregrinos, sino indignados, una vez más, con la policía. Que había ateistas anti religiosos que se podían haber comportado mejor y no entrar al trapo de forma infantil ni manera tan agresiva es un hecho, dado que la manifestación era laica y no anti religiosa, y como tal fue convocada, pero también había mucha gente que intentó dialogar. Y como siempre nos quedamos en las minorías para juzgar a lasmayorías.
¿Qué culpa tiene un italiano que le metan en un lío político que no tiene nada que ver con su país, qué pinta un alemán cuyo país es laico (tan laico que cada euro de los 35 millones de la visita próxima papal se pone del bolsillo de cada católico alemán o mediante colectas privadas), o qué pinta un frances (Francia, donde la iglesia de ese país da clases de laicismo a los inmigrantes para explicar la sociedad francesa), qué pinta esta gente cortando el paso de una manifestación laica española para el contexto socio-político español. No pintan nada, pero fueron arengados por los organizadores que vestían de verde y que claramente se puede ver en los videos aleccionar mediante consignas que pudiesen ser entendidas por los ciudadanos laicistas. Consignas sospechosamente con un linea muy local, como ¡viva cristo rey! y ¡esta plaza es del papa! entre otras que están saliendo a la luz como el niñato levantando el brazo a lo hooligan nacionalcatólico.
De hecho la acción policial, la que no quieres calificar, es la culpable de la manifestación del día siguiente, y a partir de ahí la bola de nieve de acciones brutales exclusivamente contra ciudadanos no anti JMJ sino ciudadanos normales, sin pancartas, sin insultos o agresiones a los peregrinos, sino indignados, una vez más, con la policía. Que había ateistas anti religiosos que se podían haber comportado mejor y no entrar al trapo de forma infantil ni manera tan agresiva es un hecho, dado que la manifestación era laica y no anti religiosa, y como tal fue convocada, pero también había mucha gente que intentó dialogar. Y como siempre nos quedamos en las minorías para juzgar a lasmayorías.
¿Qué culpa tiene un italiano que le metan en un lío político que no tiene nada que ver con su país, qué pinta un alemán cuyo país es laico (tan laico que cada euro de los 35 millones de la visita próxima papal se pone del bolsillo de cada católico alemán o mediante colectas privadas), o qué pinta un frances (Francia, donde la iglesia de ese país da clases de laicismo a los inmigrantes para explicar la sociedad francesa), qué pinta esta gente cortando el paso de una manifestación laica española para el contexto socio-político español. No pintan nada, pero fueron arengados por los organizadores que vestían de verde y que claramente se puede ver en los videos aleccionar mediante consignas que pudiesen ser entendidas por los ciudadanos laicistas. Consignas sospechosamente con un linea muy local, como ¡viva cristo rey! y ¡esta plaza es del papa! entre otras que están saliendo a la luz como el niñato levantando el brazo a lo hooligan nacionalcatólico.
#93:
#90 Por ejemplo:
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
"Laicistas" quemando una bandera del JMJ
Cacería contra el peregrino en Sol
Los anticatólicos a un brasileño: “Esa bandera la vamos a quemar”
Varias imágenes y videos de los desencuentros entre laicos y peregrinos en Sol
Pero cualquier cosa en sentido contrario llega a portada y a noticia destacada rápidamente:
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
Publicado hace 12 años por
OscarToscano
a
youtube.com
"Laicistas" quemando una bandera del JMJ
Publicado hace 12 años por
Bonifo
a
outono.net
Cacería contra el peregrino en Sol
Publicado hace 12 años por
Cide
a
elmundo.orbyt.es
Los anticatólicos a un brasileño: “Esa bandera la vamos a quemar”
Publicado hace 12 años por
--175578--
a
outono.net
Varias imágenes y videos de los desencuentros entre laicos y peregrinos en Sol
Publicado hace 12 años por
--175578--
a
actualidadyanalisis.blogspot.com
Pero cualquier cosa en sentido contrario llega a portada y a noticia destacada rápidamente:
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
Publicado hace 12 años por
berser
a
youtube.com
#1:
Los medios de comunicación están radicalizando este país. Y lo peor es que la gente responde.
#94:
#85 Hubo mal comportamiento por parte de muchos, pero también varias diferencias. A los manifestantes no se les dejaba traspasar las vallas que los separaban de la JMJ (o su perímetro de seguridad, más bien). Sin embargo, los de la JMJ, vía mochilita, podían circular por donde les diera la gana.
Estoy muy de acuerdo en que gritar a críos abducidos no conduce a nada. El objetivo no era ese, y los que reaccionaron así deberían darse cuenta de que así no ayudan nada a ninguna causa.
Estoy muy de acuerdo en que gritar a críos abducidos no conduce a nada. El objetivo no era ese, y los que reaccionaron así deberían darse cuenta de que así no ayudan nada a ninguna causa.
#122:
palmeros de unos y otros, me dais ganas de vomitar. Iros a la mierda todos y dejarnos en paz!
#102:
"Franquista, católico y del Madrid"
Muy bien, pero esas características no son una tríada. Algunos datos sobre el FCB:
-Joan Gaspart, ex-presidente del FCB y relacionado con el Opus Dei y el PP
-Alejandro Echevarria, ex-directivo del FCB, ex-cuñado de Jan Laporta y miembro de la Fundación Franciso Franco.
-Karolj Wojtyla, Papa y socio 108.000 del FCB
-László Kubala, antiguo jugador del FCB y protagonista de la película de propaganda franquista "Los ases buscan la paz"
Y sobre el RMCF, os dejo esta noticia que pasó sin pena ni gloria por menéame:
El Madrid podría tener una peña republicana
Un grupo de aficionados pretende crear la primera peña republicana del Real Madrid
Muy bien, pero esas características no son una tríada. Algunos datos sobre el FCB:
-Joan Gaspart, ex-presidente del FCB y relacionado con el Opus Dei y el PP
-Alejandro Echevarria, ex-directivo del FCB, ex-cuñado de Jan Laporta y miembro de la Fundación Franciso Franco.
-Karolj Wojtyla, Papa y socio 108.000 del FCB
-László Kubala, antiguo jugador del FCB y protagonista de la película de propaganda franquista "Los ases buscan la paz"
Y sobre el RMCF, os dejo esta noticia que pasó sin pena ni gloria por menéame:
El Madrid podría tener una peña republicana
Un grupo de aficionados pretende crear la primera peña republicana del Real Madrid
Publicado hace 12 años por
--147295--
a
ecodiario.eleconomista.es
#2:
Buen artículo. Los hechos que relata, una pura vergüenza para este país, así de claro. Y aunque estoy en contra de los boicots, habría que hacérselo a todas las empresas estas que han "patrocinado" la visita papal.
#30:
Pues mi abuela... mi abuela era una .... Persona más intolerante, que siempre estaba en posesión de la verdad (y no tenía ni un estudio) y a la que no podías contestar, aunque dijera que 2 + 2 son 5...
Creo que por culpa del carácter de ella nunca he podido ver bien a las personas mayores, ni entiendo porque se deben respetar, cuando la mayoría de sus vidas han sido tristes y patéticas (y probablemente igual que la mía). No pretendo generalizar, pero es obvio que la gente buena, con unas cualidades excepcionales no abundan en el mundo, si no éste sería un lugar muy diferente. Y si no, preguntaros: cuanta gente, con su patética y triste vida de ahora, de mayor se contará que su vida era la leche? Su paso por la Tierra no afectará la continuidad del Universo, eso os lo garantizo. Respeto para la gente mayor? Sí. Mayor respeto que al resto de mortales? No.
PS: Si alguien piensa que defiendo que una persona joven y saludable no debe levantarse para ceder su asiento, es que no ha comprendido a que me refiero.
Creo que por culpa del carácter de ella nunca he podido ver bien a las personas mayores, ni entiendo porque se deben respetar, cuando la mayoría de sus vidas han sido tristes y patéticas (y probablemente igual que la mía). No pretendo generalizar, pero es obvio que la gente buena, con unas cualidades excepcionales no abundan en el mundo, si no éste sería un lugar muy diferente. Y si no, preguntaros: cuanta gente, con su patética y triste vida de ahora, de mayor se contará que su vida era la leche? Su paso por la Tierra no afectará la continuidad del Universo, eso os lo garantizo. Respeto para la gente mayor? Sí. Mayor respeto que al resto de mortales? No.
PS: Si alguien piensa que defiendo que una persona joven y saludable no debe levantarse para ceder su asiento, es que no ha comprendido a que me refiero.
#43:
Vamos a ver, intentaré explicarle algo a la señorita, a ver si lo lee ella y su yayo.
Por un lado tenemos que la manifestación laica era legal pero era una manifestación a la contra, no nos engañemos. Y como todas las manifas tenía unas horas para ser celebrada.
Por otro lado tenemos un evento que también es legal, la JMJ y que tenía permiso para estar por todo Madrid. En ese sentido es lógico que hubiese peregrinos en una plaza pública tan emblemática de la capital como es Sol, plaza que algunos parece que se hayan adjudicado en propiedad, por cierto.
Cuando laicos y creyentes se encontraron se produjeron algunas escenas que cada uno es muy libre de interpretar como quiera, según gustos o sensibilidades. Estéticamente a mi hubo cosas que no me gustaron. Alguno creo que tenía demasiadas ansias de humillar, vejar y al fin y al cabo los laicos eran en su mayoría adultos y ellos eran adolescentes... bien, da igual, eso no es lo más relevante.
Lo relevante es que se pasó la hora en la que la manifestación laica estaba autorizada, pero los manifestantes seguían allí. La noche de un viernes que se acerca, alcohol, ánimos que se caldean, la imagen y la seguridad de una pais en juego, más cuando hay adolescentes de por medio. Y se decide desalojar la plaza para evitar males mayores. Los Susan boys & girls obecen las instrucciones policiales y la sección "15emera" y "IUera" deciden que no, que ellos quieren seguir allí a pesar de que ya no tienen autorización a esas horas. La policía desaloja y algunos de sus miembros lo hacen de una forma muy poco profesional por decirlo de una forma suave.
Y a partir de ahí el carnaval Barça vs. Madrid que se produce siempre en este país se trate de lo que se trate.
Por un lado tenemos que la manifestación laica era legal pero era una manifestación a la contra, no nos engañemos. Y como todas las manifas tenía unas horas para ser celebrada.
Por otro lado tenemos un evento que también es legal, la JMJ y que tenía permiso para estar por todo Madrid. En ese sentido es lógico que hubiese peregrinos en una plaza pública tan emblemática de la capital como es Sol, plaza que algunos parece que se hayan adjudicado en propiedad, por cierto.
Cuando laicos y creyentes se encontraron se produjeron algunas escenas que cada uno es muy libre de interpretar como quiera, según gustos o sensibilidades. Estéticamente a mi hubo cosas que no me gustaron. Alguno creo que tenía demasiadas ansias de humillar, vejar y al fin y al cabo los laicos eran en su mayoría adultos y ellos eran adolescentes... bien, da igual, eso no es lo más relevante.
Lo relevante es que se pasó la hora en la que la manifestación laica estaba autorizada, pero los manifestantes seguían allí. La noche de un viernes que se acerca, alcohol, ánimos que se caldean, la imagen y la seguridad de una pais en juego, más cuando hay adolescentes de por medio. Y se decide desalojar la plaza para evitar males mayores. Los Susan boys & girls obecen las instrucciones policiales y la sección "15emera" y "IUera" deciden que no, que ellos quieren seguir allí a pesar de que ya no tienen autorización a esas horas. La policía desaloja y algunos de sus miembros lo hacen de una forma muy poco profesional por decirlo de una forma suave.
Y a partir de ahí el carnaval Barça vs. Madrid que se produce siempre en este país se trate de lo que se trate.
Comentarios
Me parece muy bien la historia que le cuenta a su abuelo, pero la primera que manipula y entra en contradicciones es ella:
"No quería llegar tarde a una marcha que empezaba a las 19.30 en Tirso de Molina, para protestar contra la ingente cantidad de dinero que nuestro país -estado aconfesional y, ya que estamos, en crisis- ha decidido gastar en la visita del Papa"
"Coreábamos y cantábamos cosas contra la Iglesia que no voy a contarte porque no quiero que te eches las manos a la cabeza. No te asustes, no decíamos nada de pegar/matar/inmolar a nadie, pero alguna "cosa verderona" sí grité, para qué te voy a engañar."
O protestas contra el despilfarro de dinero o protestas contra las creencias de la gente, en el primer caso tienes todo mi apoyo, en el segundo me pareces una radical bastante indeseable.
"Nos encontramos con un montón de peregrinos papistas que primero se pusieron a rezar por nuestras almas y luego nos cortaron el paso en Sol. (…) No me parecía muy cristiano eso de ir expresamente a un lugar donde hay gente ejerciendo su derecho de protesta, sólo para provocar descaradamente. (…) Rezaron por tu nieta, ¿qué te parece? Pues te digo lo que me pareció a mí; una falta brutal de respeto. "
"La policía nos dijo justo antes de pasar por Cibeles que bajáramos las pancartas si queríamos seguir la marcha. Yo no lo entendí."
Es decir, ellos no pueden ponerse a rezar en la calle porque son unos provocadores y te parece un falta brutal de respeto pero tu te crees con todo el derecho del mundo a pasar por allí con cantos y pancartas "contra la Iglesia que no voy a contarte porque no quiero que te eches las manos a la cabeza"…
En fin, no voy a defender la actuación de la policía porque me dio asco ese nivel de brutalidad innecesaria, pero que la niña no vaya dando lecciones de ecuanimidad y respeto al abuelo ni lo mire por encima del hombro con compasión porque es igual o peor que el.
#44 1. ¿La gente cree en Dios, Jesús y esas cosas o cree en la Iglesia? ¿Está claro que tienen impunidad, pero hasta tal punto que ni se les puede criticar?
2. Ella no dice que no puedan hacerlo, pero está en todo derecho de criticarlo, recuerda que los que iban a hacer la besada acabaron retenidos por la policía para no ofender a los católicos. A ver si condenas eso.
#49 Pues claro que lo condeno, a mi si la gente quiere besarse, rezar, bailar, abrazarse, cantar, arrodillarse, saltar o lo que sea en la calle me parece perfecto, si no te gusta no mires. Pero a esta chica parece que no, así que si los chavales rezando le parecieron una provocación descarada y una falta brutal de respeto imagino que aplaudiría cuando impidieron la besaba.
#56 Criticar, no es lo mismo que retener, no te equivoques, eran los católicos los que aplaudían las cargas.
Y por cierto, el motivo por el que rezaban es una falta de respeto, no es lo mismo que dos personas se besen, que no hacen daño a nadie a que recen porque por tu forma de pensar ellos creen que arderás en el peor de los tormentos durante toda la eternidad.
#61 pues cambia los besos por las pancartas, ella puede llevar una pancarta diciendo que dios no existe y ridiculizando sus creencias pero ellos no pueden rezar por su alma condenada al infierno?
#72 Es que ella no está diciendo eso, si te fijas dice que llevaban carteles con "dios sí, iglesia no" así que no tergiverses.
#96 Había muchas otras pancartas y muchas otras actitudes. Agresivas, ridiculizantes y humillantes.
No sigas manipulando, por favor.
#99 También había muchas otras actitudes de parte de los católicos además de rezar, como escupir, insultar, amenazar, ... Tu tranquilo, que yo no te voy a manipular, para eso ya tienes a Benedicto XVI y a todos sus acólitos.
#61 Y lo dirás enserio ... No es lo mismo besarse para ridiculizar la moral de uno, que rezar, cosa que no le hace mal a nadie.
#56 Si prohibieron la besada porque era al paso de un ¿desfile? no entiendo porque no prohibieron los rezos en medio de la ruta de una manifestación... O permitimos todo o lo prohibimos todo, pero las razones han de ser las mismas.
Y si, fíjate tu, arrodillarse en medio de la calle a rezar no está permitido en todos los sitios ni en todos los momentos. ¿Lo haces en medio de la castellana aprovechando un semáforo para rezar por las almas impías de los conductores? Pues aquí lo mismo, estaba en medio de la ruta de una manifestación aprobada... Eso si, era más sencillo cargar contra los "anti-papa" (asco de palabra inventada por los medios) que permitir que la manifestación discurriese por el recorrido aprobado...
#44 Resbalón grande contradictorio por parte de la chica en el tercer párrafo que has expuesto. Claramente, sí.
#44 pues eso. Iba a leer todo de pe a pa hasta que he visto esos resabalones. Por lo que he decidido no continuar ya que me estaba pareciendo manipulador en cierto sentido. Lo que pasa es que me conozco y en un rato seguramente lo acabe leyendo para contrastar todo.
Pero es que salir roja, atea, y culé, y quizás también un poco lesb
, ya son ganas de fastidiar al abuelo.
Tu relato me ha emocionado. Un abrazo
Los medios de comunicación están radicalizando este país. Y lo peor es que la gente responde.
#1 Hace mucho tiempo que no hay medios de comunicación en España, hay medios de propaganda de masas.
Hay varios párrafos demoledores en la entrada, pero este especialmente: "...Ya ves cómo cambian las cosas. Ahora veo a policías movilizarse y mi primer impulso es sacar la cámara para fotografiarlos, como la que pilla a un caco antes de un robo y quiere tener pruebas. He perdido la seguridad que me proporcionaba que estuvieran cerca, ahora me dan miedo."
Cuando los ciudadanos que reclaman sus derechos tienen miedo de la policía es que algo va rematadamente mal en España. Del Presidente del Gobierno actual ya no podemos esperar que lo arregle, empezando por ser uno de los culpables de este desastre; y del próximo, para qué darle vueltas, el señor Rajoy, sería ingenuo esperar que nos devolverá la confianza en los gobernantes y en quien ha de protegernos y no reprimirmos. En resumen: ¡qué negro panorama!
#5 Como si Meneame fuese ahora mismo un manantial de ecuanimidad
No echemos la culpa a los medios siempre. Ellos dan a su gente lo que quieren leer, ver o escuchar. Al fin y al cabo el cliente siempre tiene la razón. Y ahora mismo la gente no quiere informarse sobre nada, solo que le reafirmen sus prejuicios y su ideología. Pero vamos, en eso no veo demasiada diferencia entre cirios y troyanos ahora mismo.
#22 ¡Hombre! con una notable diferencia: meneame no es un medio de comunicación, es un portal donde se comentan noticias publicadas en esos supuestos medios de comunicación a los que me refería.
#58 Cierto. Ahora bien, Meneame debería ser un punto de encuentro y de debate entre gente de diferente ideología para discutir la actualidad y ahora mismo no cumple ni de broma con ese cometido.
Ahora mismo más bien es la plataforma desde la cual la izquierda antistema lanza sus campañas e impone en portada una visión de lo más sectaria (además de cansina).
En ese sentido quejarse desde esta comunidad de que los medios no son imparciales y de que pretenden adoctrinarnos es un poquito risible, en mi opinión.
#63 respeto tu opinión, pero no la comparto. Yo no sé lo qué debería ser meneame, sólo sé que para mí (y recalco lo de para mí) sí cumple su función. Que mayoritariamente los participantes son afines a ciertas ideologías, no lo niego, es evidente. En otros foros de encuentro en la red similares a este, se ven ideologías de otro tipos, algunas, muchas, no estoy ni por asomo cercano a ellas, por tanto no participo en ellos. La red es muy grande. Un saludo.
Edito: por cierto, estoy especialmente en desacuerdo con tu comentario anterior en lo de la izquierda antisistema.
#66 El problema de meneame no es que sea mayoritariamente de izquierdas, sino que no toleran otro pensamiento distinto al suyo.
#63 #71 y demás: Menéame no es nadie, por sí sola. La componen todas las personas que entramos. Por tanto, si no entra/envía/vota más gente de derechas, no tenemos culpa los que no lo somos.
#84 Por supuesto que Meneame está formado por personas. Y el comportamiento de esas personas es lo que nos diferencia de otros países más "civilizados", donde la gente no entra con el carnet en la boca, sino a informarse de una forma honesta sobre un tema primero y a formarse una opinión después. Aquí la gente una vez que ha escogido el bando ya no quiere enterarse, solo que "su equipo" gane. En paises con un sistema educativo más arraigado y con más años de democracia la gente son ante todo ciudadanos. Aquí somos de izquierdas o de derechas son ciudadanos honestos intelectualmente. Somos en propiedad y lo que gusta es el sensacionalismo, las opiniones extremas, la demonización del rival, el que nos den la razón en definitiva antes que saber la verdad o la honestidad en el planteamiento de los temas.
Y los medios, como casi todo, son un reflejo de la sociedad de la que forman parte, no nos equivoquemos. Si la gente no hiciera caso a los medios descaradamente partisanos y deshonestos estos no existirían. Pero aquí la gente nunca hace autocritica, es mejor echar la culpa al empedrado, nosotros somos perfectos y no tenemos nada que cambiar. Eso sí, a portada noticias cada vez más ridículas, cansinas y sectarias.
#63 Si para ti la izquierda antisistema es la que promueve plenitud de derechos para homosexuales, neutralidad en la red, el Estado laico, la ciencia sobre la superstición, sin convertir a la primera en creencia; libertad personal respecto al aborto, igualdad real entre sexos y no porcentual, el rechazo a la casta política y banquera de chupópteros en su forma actual... Entonces considérame un antisistema y un radical, a mucha honra, porque es lo que suelo leer aquí.
Lo que sí es cierto es que Izquierda Unida está representada muy por encima de la media general, pero vaya, que cada portal y medio aguanten su propia vela.
#63 "Meneame debería ser un punto de encuentro y de debate entre gente de diferente ideología para discutir la actualidad y ahora mismo no cumple ni de broma con ese cometido.
Ahora mismo más bien es la plataforma desde la cual la izquierda antistema lanza sus campañas e impone en portada una visión de lo más sectaria (además de cansina)".
#73 "Primero, no es bueno que generalices sobre un colectivo entero solo por lo que han hecho algunos de sus miembros. ¿Tú no seras de esos que cuando abre el periódico y lee una noticia sobre algún extranjero que comete un delito ya dice que todos son unos delincuentes, verdad?".
Ya sabes a lo que me refiero.
#5 Tienes toda la razón. aqui ya solo nos queda medios de propaganda en la tele y el periodico.
Y encima los que creen lo que dicen los complices de los gobernantes en la tele y el periodico opinan que todo lo que se esta informando sobre estos temas en internet esta manipulado o son para provocar radicalismo.
Piensan que puede provocar una guerra civil y dictadura, y por eso votaran mas a estos criminales, para buscar una falsa seguridad y libertad.
y esto ultimo es verdad. lo piensan mis padres
.Buen artículo. Los hechos que relata, una pura vergüenza para este país, así de claro. Y aunque estoy en contra de los boicots, habría que hacérselo a todas las empresas estas que han "patrocinado" la visita papal.
Pues mi abuela... mi abuela era una .... Persona más intolerante, que siempre estaba en posesión de la verdad (y no tenía ni un estudio) y a la que no podías contestar, aunque dijera que 2 + 2 son 5...
Creo que por culpa del carácter de ella nunca he podido ver bien a las personas mayores, ni entiendo porque se deben respetar, cuando la mayoría de sus vidas han sido tristes y patéticas (y probablemente igual que la mía). No pretendo generalizar, pero es obvio que la gente buena, con unas cualidades excepcionales no abundan en el mundo, si no éste sería un lugar muy diferente. Y si no, preguntaros: cuanta gente, con su patética y triste vida de ahora, de mayor se contará que su vida era la leche? Su paso por la Tierra no afectará la continuidad del Universo, eso os lo garantizo. Respeto para la gente mayor? Sí. Mayor respeto que al resto de mortales? No.
PS: Si alguien piensa que defiendo que una persona joven y saludable no debe levantarse para ceder su asiento, es que no ha comprendido a que me refiero.
#30 la gente buena, con unas cualidades excepcionales no abundan en el mundo
Yo pienso que te equivocas al decir esto. El mundo abunda en gente buena y excepcional. Pero no pinta nada, esa gente. Son --somos-- ceros a la izquierda.
Pero:
La gente cambia. Sobre todo cuando tienen poder.
Yo también me equivoco. El que en un momento dado es una persona buena puede transformarse en un perro rabioso en otra situación. Los absolutamente buenos y los absolutamente malos son casos excepcionales.
#30 Pues debes ceder tu asiento por ser los mayores personas fisicamente desmejoradas, ya te llegará tu artrosis, varices, menopausia, dolor de caderas, problemas cardiacos, inestabilidad, y mil males que te esperan. Entonces espero que cuando te cedan un asiento digas NO GRACIAS.
Si bien seguro que algo barre para casa la autora, me merece mucha más confianza el relato de alguien presente y que participó en los hechos, que en el artículo de los periodistas sofistas de poltrona. Qué asco de
paísde dirigentes, qué asco.Esto es como con el Madrid y el Barça, hay dos realidades y cada parte ve una. Es imposible convencer a una parte de que está equivocada, porque la verdad es que -aunque cueste creerlo- las dos tienen parte de razón. Pero al final, las razones son lo de menos y deciden mas los colores.
Vamos a ver, intentaré explicarle algo a la señorita, a ver si lo lee ella y su yayo.
Por un lado tenemos que la manifestación laica era legal pero era una manifestación a la contra, no nos engañemos. Y como todas las manifas tenía unas horas para ser celebrada.
Por otro lado tenemos un evento que también es legal, la JMJ y que tenía permiso para estar por todo Madrid. En ese sentido es lógico que hubiese peregrinos en una plaza pública tan emblemática de la capital como es Sol, plaza que algunos parece que se hayan adjudicado en propiedad, por cierto.
Cuando laicos y creyentes se encontraron se produjeron algunas escenas que cada uno es muy libre de interpretar como quiera, según gustos o sensibilidades. Estéticamente a mi hubo cosas que no me gustaron. Alguno creo que tenía demasiadas ansias de humillar, vejar y al fin y al cabo los laicos eran en su mayoría adultos y ellos eran adolescentes... bien, da igual, eso no es lo más relevante.
Lo relevante es que se pasó la hora en la que la manifestación laica estaba autorizada, pero los manifestantes seguían allí. La noche de un viernes que se acerca, alcohol, ánimos que se caldean, la imagen y la seguridad de una pais en juego, más cuando hay adolescentes de por medio. Y se decide desalojar la plaza para evitar males mayores. Los Susan boys & girls obecen las instrucciones policiales y la sección "15emera" y "IUera" deciden que no, que ellos quieren seguir allí a pesar de que ya no tienen autorización a esas horas. La policía desaloja y algunos de sus miembros lo hacen de una forma muy poco profesional por decirlo de una forma suave.
Y a partir de ahí el carnaval Barça vs. Madrid que se produce siempre en este país se trate de lo que se trate.
#43 la imagen y la seguridad de una pais en juego
Pues menuda manera que tienen los perros del Estado de velar por la imagen y seguridad. A ojos de la prensa extranjera no han hecho el ridículo, han dejado una imagen propia de un Estado totalitario.
Por no hablar de TVE, que menudo coñazo con el papa, misas, milagros, zp, el rey y toda su familia besándole el culo... Para vomitar. Y todavía hay quien dice que no se ha puesto dinero público. El despliegue de RTVE es gratis, como tantas otras cosas...Anda que no tienen cara.
#60 Te olvidas de Rajoy gozándolo por haber hablado un ratito con Susan y haber intercambiado regalitos... yo lo ví hoy en tve por interné, y me pareció monísimo...
#60 Primero, no es bueno que generalices sobre un colectivo entero solo por lo que han hecho algunos de sus miembros. ¿Tú no seras de esos que cuando abre el periódico y lee una noticia sobre algún extranjero que comete un delito ya dice que todos son unos delincuentes, verdad?
Segundo, las cosas no se hicieron bien, eso lo reconoce hasta el gobierno, que ha abierto una investigación y lo reconocen hasta los sindicatos policiales que hoy han hecho público un comunicado. Ahora bien, el desalojo era lógico. La forma de hacerlo fue la lamentable. Dejar que dos grupos se terminen dando de hostias, sobre todo cuando uno de ellos está formado de adolescentes y cuando las cámaras de todo el mundo estaban mirando hubiese sido peor aún que lo que ocurrió, si cabe.
Tercero, TVE también la pagan los católicos. Se un poquito más tolerante, anda, que no solo van a echar lo que te guste a tí. Y menos en pleno agosto en el que las teles no tienen nada que echarse a la boca que no sea algún torneillo futbolero de verano.
#73 Primero ¿De qué hablas?
Segundo, creo que tienes razón. Eso sí, lo de la investigación ya veremos en lo que queda. Cuando se vean los resultados podremos hablar. Hasta la fecha, de los mossos que repartieron estopa hasta a discapacitados no ha sido condenado ni siquiera juzgado ninguno. Permíteme que desconfíe de esas investigaciones.
Tercero, no me vengas con el rollo tolerante, demagogias justitas, no tiene nada que ver con despilfarrar dinero público. A mí me parece muy bien que vengan el papa y todos sus seguidores mientras se lo paguen ellos. No sé si me explico.
#76 Vamos a ver, este es un gran evento, un evento por el que las grandes ciudades compiten porque hay pasta (y empleos) de por medio. Las anteriores JMJ fueron en sitios tan dispares como Sidney (Australia), Colonia (Alemania), Toronto (Canada), Paris (sí, en la ultralaica Francia), Roma (Italia) o Denver. Y en todos los grandes eventos las ciudades tiene que garantizar unas infraestructuras mínimas para que se produzcan. Pero al final yo creo que este por lo menos es rentable. Porque ¿cuál ha sido el derroche de dinero público tan cacareado? ¿Una rebajilla en los abonos del transporte público? Ohhhhh, vaya. Mira lo que cuesta unas olimpiadas o un mundial y después me cuentas. Al final con o sin mochila no dejan de ser unos turistas, que si no te has dado cuenta es de lo que vive mucha gente en este país.
Por mi como si estos quieren venir todos los años. Y si se apuntan a venir también las juventudes satánicas mejor, que siempre que se trata de pelas y puestos de trabajo hay que poner una vela a Dios y otra al Diablo.
#80 Mira lo que cuesta unas olimpiadas o un mundial y después me cuentas. Al final con o sin mochila no dejan de ser unos turistas, que si no te has dado cuenta es de lo que vive mucha gente en este país.
Ya...
#80 Porque ¿cuál ha sido el derroche de dinero público tan cacareado? ¿Una rebajilla en los abonos del transporte público?
¿el tema de las desgravaciones fiscales a las empresas patrocinadoras no te suena? y a los bedeles que se han dejado sin vacaciones, ¿tampoco se les paga? ¿y el mantenimiento de los espacios públicos cedidos se paga solo?
y el problema de todo esto no es la cantidad, es el fondo. en un estado supuestamente aconfesional, no se puede llenar de prebendas y dar dinero público para organizar una visita pastoral. evidentemente existe el derecho de libre circulación, de manifestación y de culto, así que tienen todo el derecho del mundo a venir si quieren, pero que se lo paguen de su bolsillo. eso sí, si la gente está harta del trato de favor que se le sigue dando a la iglesia e insisto de nuevo, en un estado aconfesional, si el papa tiene a bien soltar perlas como que 'la homosexualidad es un peligro para la naturaleza', que no le extrañe luego que la gente aproveche su visita para mostrarle su desacuerdo
#43 Hubo una contramanifestación ilegal usando la jmj como escenario, se ve en los videos que el "piquete", de hecho, sigue a la manifestación al paso de la cabecera en diferentes momentos y en Sol ya les estaban esperando, tras manipular con intenciones políticas a una masa reunida por cuestiones religiosas y engañada, por lo demás deacuerdo. La persecución posterior de gente pacíficamente parada en la calle que formaba pequeños grupos no mayores de 20 personas es propia de un estado de excepción, en base a la nada, porque la plaza ya estaba tomada por policías y daba la sensación de que se habían convertido en la seguridad privada de un macro botellón que ocupaba todo el centro de Madrid al servicio de intereses privados.
De hecho la acción policial, la que no quieres calificar, es la culpable de la manifestación del día siguiente, y a partir de ahí la bola de nieve de acciones brutales exclusivamente contra ciudadanos no anti JMJ sino ciudadanos normales, sin pancartas, sin insultos o agresiones a los peregrinos, sino indignados, una vez más, con la policía. Que había ateistas anti religiosos que se podían haber comportado mejor y no entrar al trapo de forma infantil ni manera tan agresiva es un hecho, dado que la manifestación era laica y no anti religiosa, y como tal fue convocada, pero también había mucha gente que intentó dialogar. Y como siempre nos quedamos en las minorías para juzgar a lasmayorías.
¿Qué culpa tiene un italiano que le metan en un lío político que no tiene nada que ver con su país, qué pinta un alemán cuyo país es laico (tan laico que cada euro de los 35 millones de la visita próxima papal se pone del bolsillo de cada católico alemán o mediante colectas privadas), o qué pinta un frances (Francia, donde la iglesia de ese país da clases de laicismo a los inmigrantes para explicar la sociedad francesa), qué pinta esta gente cortando el paso de una manifestación laica española para el contexto socio-político español. No pintan nada, pero fueron arengados por los organizadores que vestían de verde y que claramente se puede ver en los videos aleccionar mediante consignas que pudiesen ser entendidas por los ciudadanos laicistas. Consignas sospechosamente con un linea muy local, como ¡viva cristo rey! y ¡esta plaza es del papa! entre otras que están saliendo a la luz como el niñato levantando el brazo a lo hooligan nacionalcatólico.
Hasta los cojones de asociar madridismo con ser de derechas
#55 ¿Solo de derechas? facha, directamente facha. Hasta Franco le ganó algunas copillas.
Aúpa atleti, eternamente ninguneado por los fachas.
Impresionante entrada. Espero que alcance un millón de meneos.
#34 Esos son los nostálgicos de Franco y de los de misa todos los días. Como es obvio esos son todos mayores. Pero también hay mucho awuelete republicano, no te creas. Hay menos que los franquistas porque se los cepillaron o tuvieron que huir por piernas, pero haberlos haylos.
#36 Yo creo que el comentario de #35 es bastante acertado en lo del tema que se habla.
Buen artículo
Ayer mismamente comentaba esto con un amigo, mal vamos cuando cosas como la represión y violencia contra el pueblo en vez de unirlo lo dividen. No puede ser que una paliza a manos de la policía esté plenamente merecida y justificada según una parte de los medios y reprobada y rechazada por la otra mitad. Están jugando a polarizar para mantener el chiringuito de quienes les pagan, el divide y vencerás de toda la vida
A mis abueliños sólo los conocí de pequeño; murieron más pronto de lo que querría (gajes de ser el nieto menor, hijo menor de los hijos menores...) Dos de ellos sufrieron persecución durante la puta Guerra de España, y a mi abuela preferida le raparon el pelo al cero por estar casada con "un rojo" (a mi abuelo le acusaron de rojo solamente porque el cura de la parroquia lanzó el "bulo" de que "leía mucho"; en el año 41 los gallegos cultos que leían y escribían en gallego, que eran más o menos de izquierdas eran acusados por los curas, y lameculos de los curas, de rojos soviéticos. A mí toda esta cosa familiar me traumatizó desde pequeño (y no era el único niño así en mi pueblo).
No todos los abuelos leen ni leyeron el ABC.
No sé si me da pena, risa o asco, pero una mezcla de estas sensaciones es la que tengo cuando veo que uno de izquierdas critica los manipuladores que son el ABC o El Mundo, pero luego para ellos El País o el Público es como la Biblia, no se te ocurra decir que manipulan porque serán igual o incluso más intransigentes que el abuelo de esta tía. Porque manda cojones los que critican a El Mundo y luego leen mierda como El Plural o Público y se creen todo lo que pone a pies juntillas.
El problema de la izquierda es que ve lo fanáticos que son algunos de derechas, pero no se dan cuenta de que ellos son exactamente igualmente de fanáticos solo que de signo contrario.
#95 El País y Público manipulan, tu turno.
Enhorabuena, excelente articulo de infinitamente mayor calidad que las basuras que salen de las rotativas y se hacen llamar información
Para estar informado, lee público y descarta el 90%; lee el ABC y descarta el 90% y luego vete a la playa/piscina y que les follen a todos.
Jeje, me ha recordado a las eternas discusiones con mi abuelo sobre por qué Franco era malo, al final, después de bastantes años le convencimos un poco
#14 Sí claro ¿cómo convences a alguien de que algo fue malo si no le afectó directamente? Ahí hacemos aguas todos.
#16, con argumentos, respeto y tiempo.
#47 Te voto positivo por tu ingenuidad. Mi pregunta era retórica, pues en nuestra sociedad no entendemos el concepto de solidaridad. Si algo no me afecta a mí directamente no ayudo. Si a mí me ha ido bien con una cosa ¿por qué me iba a ir mal? La culpa es de los otros. Han tenido mala suerte. La solidaridad consiste en apoyar una causa sin que te afecte, o sacrificar una parte de tus beneficios en pos de otros que no los han tenido. Por ello digo que en España no existe la solidaridad, y el que dice ser solidario es porque se ve afectado (así ¿qué mérito tiene?)
Brillante.
Muy bonito. Me ha costado poder menearlo por estar cn un movil que no era mio, pero bien merece el meneo. Deberias leerselo a t abuelo.
Que digo yo... que si el abuelo es franquista, lo de las cargas policiales y demás le parecera normal e incluso bien ¿no?
#86 Persecución religiosa es lo que practica la iglesia católica que pretende, por ejemplo, impedir que la ONU desarrolle la protección legal de los homosexuales por juzgarla contraria a la "libertad de la iglesia". Sois verdaderamente divertidos.
#92 Te parece muy divertido que una multitud increpe a unos chavales, y le quitas trascendencia...
Lo puedes justificar con cualquier cosa. Que si la Iglesia hace persecuación religiosa, o si el gasto público y tal... Bah.
¿Debo entender que te parece adecuada la actuación de esos energúmenos?
Yo creo que eres tú el que tiene que revisar esa vara de medir. Imagínate que los agredidos no fuesen adolescentes cristianos, sino inmigrante ilegales, o gays, o visigodos... ¿Qué opinarías de la actitud hostil de esa masa enfurecida?
Pues es exactamente lo mismo opino yo de esos laicos.
#100 Increpar para que se quiten de enmedio... No me parece mal. Abofetear a quien no ha hecho nada, si... No se si entiendes la diferencia. Además, todavía no he visto ni una sola imagen de agresión de alguien de la manifestación a algún papaflauta...
#92 Atontao: Fidel y otros dictadores sanguinarios comunistas, también persiguen a los homosexuales. Y más cruelmente que la Iglesia: los meten en la cárcel e incluso los matan.
¿Y nadie ha votado cansina antes de que esto volviese a llegar a portada?
¿Ha llegado a portada alguna de las noticias o vídeos sobre las agresiones de los laicos?
#20 ¿Te importaría enlazar alguno? Gracias.
#90 Por ejemplo:
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
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youtube.com"Laicistas" quemando una bandera del JMJ
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outono.netCacería contra el peregrino en Sol
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elmundo.orbyt.esLos anticatólicos a un brasileño: “Esa bandera la vamos a quemar”
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outono.netVarias imágenes y videos de los desencuentros entre laicos y peregrinos en Sol
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actualidadyanalisis.blogspot.comPero cualquier cosa en sentido contrario llega a portada y a noticia destacada rápidamente:
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
youtube.comEs curioso este mundo, cuando los mejores artículos periodísticos los escriben no-periodistas, ¿pero que se puede esperar cuando las fuerzas para proteger a los ciudadanos son las que los atacan?
El argumento económico es ridículo. Escribo desde el móvil y supongo que alguien lo habrá explicado ya, aunque sin éxito porque el motivo es otro. En fin, una pena.
Grande barbihijaputa
#15 te sobra la "hi"
El artículo comienza bien, pero en seguida se observa que su intención no era tanto protestar contra el gasto, ya que era protestar contra la Iglesia en su conjunto
"Nos encontramos con un montón de peregrinos papistas que primero se pusieron a rezar por nuestras almas y luego nos cortaron el paso en Sol. (…) No me parecía muy cristiano eso de ir expresamente a un lugar donde hay gente ejerciendo su derecho de protesta, sólo para provocar descaradamente. (…) Rezaron por tu nieta, ¿qué te parece? Pues te digo lo que me pareció a mí; una falta brutal de respeto. "
"La policía nos dijo justo antes de pasar por Cibeles que bajáramos las pancartas si queríamos seguir la marcha. Yo no lo entendí."
Y que luego diga lo de las subvenciones, cuando es algo que ocurre en cualquier evento e interés General desde una Ciudad Europea de la Cultura, a una vuelta ciclista...
#85 Hubo mal comportamiento por parte de muchos, pero también varias diferencias. A los manifestantes no se les dejaba traspasar las vallas que los separaban de la JMJ (o su perímetro de seguridad, más bien). Sin embargo, los de la JMJ, vía mochilita, podían circular por donde les diera la gana.
Estoy muy de acuerdo en que gritar a críos abducidos no conduce a nada. El objetivo no era ese, y los que reaccionaron así deberían darse cuenta de que así no ayudan nada a ninguna causa.
#85 ¿es ilegal protestar contra la Iglesia en su conjunto?
Yo creo que se ha errado en la estrategia. Se debería haber apuntado todo el mundo a la JMJ... y con la mochila a cuestas manifestarse en contra del Papa... Al menos se habría producido cierta confusión.
El artículo muy bueno.
Jaja que bruto, informarse en el Mundo y ABC. Yo prefiero hacerlo en Menéame, donde puedo conocer sin sesgos los dos lados de la realidad: el afín a IU y el de la gente que está a la izquierda de IU.
#48 Cuando se enteren tus amigos fachas lo mismo te linchan, disimula disimula e intenta parecerte a ellos simulando que tienes tan sólo 2 neuronas, seguro que así te salvas
#50 Poco a poco os vais quitando las caretas los católicos
¿Crees que tu abuelo no entiende lo que pasa?
#64 perdón, error, excepción
La Broma al abuelo facha de que ha salido en el periódico que Franco era maricón, no tiene precio. Me he reído y emocionado al mismo tiempo.
Cuando al final pase algo gordo, que pasará, veremos a ver que esto no se convierta en una selva
No puede ser que haya que tener miedo a la policía, no es sano.
ESpero y deseo que entruñen a los responsables de estos atropellos, lo contrario sería incitar una revolución.
Grande Barbie, as usual.
Grande. A mi me pasa lo mismo con mi suegro.
#9 Sí, desgraciadamente no es muy díficil encontrar gente así. Ves las noticias, los periódicos, y piensas que menos mal que nadie se puede creer esas manipulaciones tan burdas. Y luego hablas con tu entorno y ves que sí, que es muy posible. Al menos es lo que me pasa a mi
#11 Precisamente hoy me ha pasado con mis padres, después de unos días sin verlos llego a casa y me encuentro a mi padre viendo Interlobotomía. Me han repetido todas las sandeces que dicen los mass media y me he esforzado por explicarles el otro punto de vista. Al final he tenido que rendirme y dejarles porque es agotador estar siempre defendiendo otra postura que no sea la de los informativos que ven. Debería haber una ley que castigara de verdad (y me refiero a multas realmente gordas) la manipulación de los medios de comunicación.
#42 Idem. También me pasa a mí. Ambos son ultracatolicos y franquistas (mi madre sobretodo), y yo todo lo contrario. Y me tengo que callar como una puta cuando empiezan a recordar lo "buenos" que eran aquellos tiempos...
#45 Qué van a saber ellos de aquella época.....
#45 Sí, sobretodo por el tercer párrafo. Aquí hubo un resbalón grande.
#45 Háblales del bendito de Carrillo
#42 igual me pasa con mis paddres. ya me miran como si fuera de otro planeta
#9 A mi me pasa lo mismo con mi yerno.
Barbijaputa, ¿le has contado ya al abuelo que ser de izquierdas no significa nada, que se puede ser de izquierdas y asquerosamente rico, como Boyer, Sardá, Teddy Bautista, Alejandrito Sanz y tantísmos otros?¿le has contado ya que la izquierda ama a sus dictadores, como Fidel y su "heredero" Raúl, y tantos otros? ¿le has contado ya que cuando gobierna la izquierda, PSOE, lo único que hace es cagarla y dividirnos a todos con polémicas abusurdas "cortinas de humo"?
¿Le has contado todo eso y muchísimas cosas más, Barbijaputa?
...O será que ya lo sabe.
Sabiendo que es del Barca, estará escandalizada porque Juan Pablo II fue socio de dicho equipo hasta que se murió http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/club/temporada10-11/11/06/n101105113846.html
#0 ¿Y no le dices a tu abuelo que en esa mani tan chula a la que fuiste se insultó e intimidó a peregrinos que habían venido unos días a Madrid?
¿No le dices que esos peligrosos papaflautas a los que increpabais incluía a a niños y niñas de costa edad?
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
youtube.com#33 No te preocupes que el Papa los nombrará mártires y si se tercia dará una indulgencia plenaria con la siguiente bula de cruzada. Después de ver la violencia de esas agresiones, si os lo trabajáis, podéis conseguir hasta las vírgenes aquellas que tienen los musulmanes.
Aunque no acabo de comprender cómo puede ser que los porrazos contra unos no sean agresiones, y los gritos de los otros sean pura violencia. Debe ser que no me asiste el espíritu santo ése...
#78 Sí, sí, lo que tu quieras.
Pero los manifestantes esos que increpaban a los chavales deberían estar tan avergonzados como los policías que abofetearon y apalearon a esa otra chica...
Sencillamente vergonzoso. Ambas cosas.
Pero, ¿Es capaz de ver tu indignada sensibilidad la aberración que supone amedrentar entre la multitud a unos turistas por motivos religiosos? Porque eso es lo que muestra el vídeo, y lo que no dice Barbijiputa a su abuelo. Que en Sol hubo persecución religiosa.
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
youtube.comSi tengo que elegir entre la palabra de un abuelo o su nieta, me quedaré con la palabra del abuelo y su experiencia que posiblemente llevó más palos y sabe lo que hay y lo que pasará en el futuro. Algo pasa cuando todo el que pasa de 50 años se hace de derechas. Descartando a Victor Manuel y Ana Belén.
#26 mis viejos no son de derechas. ¿tienes estadisticas que te respalden?
#28 No hace falta, mira la audiencia de intereconomia y lectores de abc y su edad.
#26 en realidad dicen que los viejos se van haciendo conservadores no que "se hagan de derechas", lo que tiene su sentido dado que gradualmente quieres mantener el status quo de "tu mundo" y te haces más conservador, pero no necesariamente "de derechas".
Pero si que se puede haber sido un rojo convencido y activo y poco a poco ir al conservadurismo dentro de esas ideas...
Me parece que es algo inevitable y cierto, la junventud se cura con la edad... dicen.
#26 Estoy con #35, se vuelven conservadores y menos reivindicativos, pero de derechas pocos. Que con la izquierda PSOE que tenemos ya es un milagro. El Borrell sería una escepción...
Yo tambien soy rojo
Mensaje enviado desde iPhone 4
#24 Claro, porque sólo los pobres son de izquierdas. Grohlololololooo
#24 No dudo que tengas un iphone 4 pero roja sólo tienes la sangre. Ah por cierto, los que hacéis voto de humildad sois los católicos, no los rojos, ya estás devolviendo el iphone y el papa los 50 millones de euros
#24 +6
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(me dice que el comentario era muy corto)
#24 Yo también estoy orgulloso de ser de derechas y estoy en contra de las ayudas estatales, creo firmemente en la meritocracia pura que ofrece el liberalismo.
- Enviado desde el despacho de presidente del banco que me regaló mi papá, ahora rescatado por el estado.
"Me gusta hablar con mi abuelo. Es un viejito encantador y sonriente, muy guapo y morenísimo, duro como una piedra pero que cada vez que me ve, se emociona y se seca los ojillos con un pañuelo de tela que guarda siempre en los bolsillos.
Mi abuelo tiene el kit completo anti-yo; franquista, católico y del Madrid. Cuando hace muchos años le dio por la pintura, lo primero que hizo fue recortar una foto del Papa Juan Pablo II y hacerle un retrato con tanto mimo y devoción, que más que un abuelo parecía un nene pequeño coloreando un pikachu."
Faltaría más. Cuando se trata de los abuelos franquistas y católicos de los demás, esos son unos fascistas hijosdeputa. Pero cuando se trata del abuelo franquista y católico de uno, ese no es un fascista hijodeputa, ese es un viejito encantador y sonriente.
#13 Salvo casos especiales, normalmente los abuelos de uno siempre son entrañables, y cualquier persona puede razonar que para sus nietos el fascista hijoputa será también entrañable. Considerar eso doble rasero me parece exagerar por sacar la puntilla.
#18 como digo en #17, no tiene que ver con ser mayor sino con ser el abuelo de la persona. Los abuelos y los progenitores siempre son figuras a destacar, salvo en casos excepcionales, pese a que sean personas abyectas.
#13 Soy de la opinión de que una persona, por ser anciana, no es mejor persona. Desde luego, me parece muy respetable una persona que tiene una edad avanzada, y hay que cuidar a nuestros mayores, y aprender de ellos. Pero por tener 70-80-90 años... eso no te convierte en santo. Ala, negativos...
#18 Pero bueno, ¿es que una persona por ser franquista y católica no puede ser encantadora y sonriente?
#19 Encantadora y sonriente seguro que si, y seguro que muchos lo son, pero tolerantes, comprensivos o empáticos.... lo veo difícil.
#18 Soy de la opinión de que una persona, por ser anciana, no es mejor persona. Desde luego, me parece muy respetable una persona que tiene una edad avanzada, y hay que cuidar a nuestros mayores, y aprender de ellos. Pero por tener 70-80-90 años... eso no te convierte en santo. Ala, negativos...
Y si no mira Fraga.
Vaya, a juzgar por los negativos en #13, esto debe de estar lleno de gente con abuelitos franquistas, católicos y entrañables.
Entrañables para ellos, claro. Que a saber qué harían, durante la Guerra Incivil, a los abuelitos de otros, que se quedaron sin conocer a sus nietos.