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#1:
Esta mujer no puede ser más troll
#3:
Cuando habla de las comunidades creadas de la nada se refiere a la Comunidad de Madrid?
#40:
#26 Muchos no entendemos cómo una región, que es legalmente capaz de denominarse país y nación, que utiliza su lengua propia como vehicular en la enseñanza, que tiene todos los carteles de pueblos y ciudades en su lengua, que tiene una deuda del demonio, que ha recibido un montón de inversiones del Estado (quizás no la que más, pero muy por encima de la media), que tiene un gran mercado vendiendo cosas que producen al resto de España. Y además una región en la que se vive mucho mejor que en el resto de España, y en las cosas que no, son por culpa de los políticos, que de 30 años de democracia ha gobernado la derechona durante 25.
Muchos creemos que lo más básico es que un pueblo pueda hacer referéndums sobre cualquier tema, tenga el estatus social que tenga (junta de vecinos, municipio, provincia o Comunidad Autónoma), y que si alguien quiere independizarse, y hay un gran porcentaje a favor (>2/3) se haga de forma sosegada y amistosa. Pero estamos viendo asombrados cómo un pueblo, el catalán, que forma parte de otro, el español, está cultivando odios y está siendo objetivo de odios creados del otro lado. No, los catalanes no son tan diferentes del español medio. Al menos no lo son más que el gallego medio. Vuestra cultura es una mezcla de culturas, como en el resto del país, y tan sólo os diferencia notablemente la lengua propia, que compartís con otras dos comunidades. Cuando un catalán piensa en la España que les odia piensa en un tipo de español, normalmente mesetario castellano, sin ser consciente de lo maravillosamente rico y diverso que es el panorama español, y ese hecho es el que a muchos nos hace querer la tierra, que no la patria.
Y encima, en el caso de una independencia la gente razonable seguiremos manteniendo los lazos familiares, de amistad, y de trabajo que hemos ido forjando en los últimos 2000 años, pero hay mucho necio suelto. Y necio es al que necio contesta.
Vaya, resumiendo, que hagáis lo que os venga en gana, que ninguna Constitución os puede quitar el derecho a decidir vuestro futuro, pero que la estáis cagando, y están en juego algo mucho más importante que los sentimientos patrios: las relaciones personales.
Un saludo
Muchos creemos que lo más básico es que un pueblo pueda hacer referéndums sobre cualquier tema, tenga el estatus social que tenga (junta de vecinos, municipio, provincia o Comunidad Autónoma), y que si alguien quiere independizarse, y hay un gran porcentaje a favor (>2/3) se haga de forma sosegada y amistosa. Pero estamos viendo asombrados cómo un pueblo, el catalán, que forma parte de otro, el español, está cultivando odios y está siendo objetivo de odios creados del otro lado. No, los catalanes no son tan diferentes del español medio. Al menos no lo son más que el gallego medio. Vuestra cultura es una mezcla de culturas, como en el resto del país, y tan sólo os diferencia notablemente la lengua propia, que compartís con otras dos comunidades. Cuando un catalán piensa en la España que les odia piensa en un tipo de español, normalmente mesetario castellano, sin ser consciente de lo maravillosamente rico y diverso que es el panorama español, y ese hecho es el que a muchos nos hace querer la tierra, que no la patria.
Y encima, en el caso de una independencia la gente razonable seguiremos manteniendo los lazos familiares, de amistad, y de trabajo que hemos ido forjando en los últimos 2000 años, pero hay mucho necio suelto. Y necio es al que necio contesta.
Vaya, resumiendo, que hagáis lo que os venga en gana, que ninguna Constitución os puede quitar el derecho a decidir vuestro futuro, pero que la estáis cagando, y están en juego algo mucho más importante que los sentimientos patrios: las relaciones personales.
Un saludo
#4:
El problema es que cuando llegue a Madrid va a decir lo contrario. Es como lo del catalán en la intimidad de Aznar. De todas maneras se agradece que no venga como otros políticos en que su negocio es que los abucheen y cuanto más mejor.
Y celebro que la de los 3.000 años de España diga que: "Ha argumentado que Escocia desde el siglo XVIII "goza de un status muy diferente al de Cataluña"." porque es totalmente cierto. Exáctamente desde 1714.
Seguimos con el erre que erre del adoctrinamiento (tengo un hijo de 11 y de momento la historia que ha dado no llega a la de Cataluña, que mal que adoctrinan, la verdad, se pierden los mejores años), pero establece un tono con el cual uno puede hablar y buscar puntos de encuentro. Desde luego el tono es lo que se necesita, especialmente los que quieren la unión, o los que aún tienen alguna esperanza en que quizás puedan cambiar su postura recien adoptada de independentistas.
Y celebro que la de los 3.000 años de España diga que: "Ha argumentado que Escocia desde el siglo XVIII "goza de un status muy diferente al de Cataluña"." porque es totalmente cierto. Exáctamente desde 1714.
Seguimos con el erre que erre del adoctrinamiento (tengo un hijo de 11 y de momento la historia que ha dado no llega a la de Cataluña, que mal que adoctrinan, la verdad, se pierden los mejores años), pero establece un tono con el cual uno puede hablar y buscar puntos de encuentro. Desde luego el tono es lo que se necesita, especialmente los que quieren la unión, o los que aún tienen alguna esperanza en que quizás puedan cambiar su postura recien adoptada de independentistas.
#14:
#6 Avalo completamente.
Aguirre, septiembre 2013: "Aguirre ha abominado de quienes auguran una catástrofe para Cataluña si se independiza -'es como decirle a alguien que deje a su novia porque es fea y pobre: entiendes mucho más su pasión'"
Aguirre, noviembre 2012: "Esperanza Aguirre ha vaticinado este martes que, si Cataluña se independiza, se convertirá 'en una república bananera' donde nadie cumplirá la ley."
(http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352839938_918692.html)
Demagogia de libro.
Aguirre, septiembre 2013: "Aguirre ha abominado de quienes auguran una catástrofe para Cataluña si se independiza -'es como decirle a alguien que deje a su novia porque es fea y pobre: entiendes mucho más su pasión'"
Aguirre, noviembre 2012: "Esperanza Aguirre ha vaticinado este martes que, si Cataluña se independiza, se convertirá 'en una república bananera' donde nadie cumplirá la ley."
(http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352839938_918692.html)
Demagogia de libro.
#16:
Está recogiendo una frase de Unamuno...En aquella época la industrialización catalana era un ejemplo a seguir así como el fortísimo empuje de una burguesía dinamizadora de la sociedad civil, con el Liceo como ejemplo. Barcelona era la ciudad más cosmopolita de una España encerrada en si misma, fuertemente agraria y dominada por una cultura religiosa despreciadora del laicismo. Si hablamos de esos valores yo personalmente también lo apoyo. Lo que no me parece de recibo es la tergiversación sectaria de la historia, el chovinismo nacionalista o el racismo encubierto y despreciativo a los restantes pueblos españoles que no dudan de utilizar unos políticos para excitar los sentimientos más bajos de la gente para afianzarse en el poder.
#49:
"Yo entiendo perfectamente que los catalanes se quejen de que las comunidades creadas de la nada quieran lo mismo que Cataluña".
Ni esforzándose puede evitar ser ajena a la realidad. A estas alturas a los independentistas hace tiempo que se la pela lo que quieran el resto de CC.AA., su disputa es con el Estado Español como un todo.
Es más, no dudo que a nivel de CC.AA. Catalunya podría llegar a pactos satisfactorios para ambas partes si el gobierno de España no se metiese por medio.
Pero esta tía no se entera ni cuando lo intenta.
Ni esforzándose puede evitar ser ajena a la realidad. A estas alturas a los independentistas hace tiempo que se la pela lo que quieran el resto de CC.AA., su disputa es con el Estado Español como un todo.
Es más, no dudo que a nivel de CC.AA. Catalunya podría llegar a pactos satisfactorios para ambas partes si el gobierno de España no se metiese por medio.
Pero esta tía no se entera ni cuando lo intenta.
#13:
Esta si que no me la esperaba!
Lastima que llega 35 anyos tarde. Esto decia Carrascal en 1978 http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1978/02/03/011.html
Lastima que llega 35 anyos tarde. Esto decia Carrascal en 1978 http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1978/02/03/011.html
#26:
#19 Quiza tambien estemos hasta los cojones del desprecio sistematico hacia todo lo que suene catalan. Queda muy bien eso de decir que no todos despotrican de cataluña cuando sistematicamente hemos de aguantar comentarios como el tuyo, o ya directamente peores. Como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer, asi teneis a cataluña. Somos españoles para lo que os conviene, y catalanes para lo que no. Asi como no van a querer la independencia...
La realidad en cataluña es bastante diferente a como lo quieren pintar mas de uno, de ambos bandos.
La realidad en cataluña es bastante diferente a como lo quieren pintar mas de uno, de ambos bandos.
#36:
¿Véis? Este es el párrafo que demuestra lo egoístas que sois, y como vuestra independencia no es ni más ni menos que un lloro de crío egoísta.
Dice #22 se refiere a TODAS salvo Galicia, Euskadi y Catalunya. Se crearon las comunidades autónomas en el famoso "café para todos" con tal de no dar nada a los catalanes. Así estamos ahora, que ya no nos basta el reconocimiento, queremos el divorcio total.
TELA. Resulta que sólo Galicia, Euskadi y Cataluña tienen derecho a ser CC.AA. por la gracia de Dios. A los demás que nos den por el culo. Resulta que las CC.AA. se crearon única y exclusivamente con el propósito de joder a los catalanes. Tela. Resulta que no se dió nada a los catalanes, debe ser que la sanidad, la educación, la policía, la Generalitat y todos los demás organos de autogobierno que tenéis os tocaron en una lotería. Menos mal que no os dieron nada, que si os llegan a dar algo estaríamos hablando todos en catalán ahora mismo. Pero ojito, que según la frasecita lo que jode a los catalanes es que se les haya dado a los demás lo mismo que a ellos. Habráse visto semejante desfachatez, cómo puede nadie pensar en igualarse a un catalán.
Y como el Scattergories es mío, me lo llevo. Ésa es la última frase. El problema es que el Scattergories no es vuestro. Y cerrar la puerta al salir, egoístas lloronas.
Dice #22 se refiere a TODAS salvo Galicia, Euskadi y Catalunya. Se crearon las comunidades autónomas en el famoso "café para todos" con tal de no dar nada a los catalanes. Así estamos ahora, que ya no nos basta el reconocimiento, queremos el divorcio total.
TELA. Resulta que sólo Galicia, Euskadi y Cataluña tienen derecho a ser CC.AA. por la gracia de Dios. A los demás que nos den por el culo. Resulta que las CC.AA. se crearon única y exclusivamente con el propósito de joder a los catalanes. Tela. Resulta que no se dió nada a los catalanes, debe ser que la sanidad, la educación, la policía, la Generalitat y todos los demás organos de autogobierno que tenéis os tocaron en una lotería. Menos mal que no os dieron nada, que si os llegan a dar algo estaríamos hablando todos en catalán ahora mismo. Pero ojito, que según la frasecita lo que jode a los catalanes es que se les haya dado a los demás lo mismo que a ellos. Habráse visto semejante desfachatez, cómo puede nadie pensar en igualarse a un catalán.
Y como el Scattergories es mío, me lo llevo. Ésa es la última frase. El problema es que el Scattergories no es vuestro. Y cerrar la puerta al salir, egoístas lloronas.
Comentarios
Esta mujer no puede ser más troll
#1 Pues a mi me pone to palote.
#2: Porque es una depredadora genuina. Cuando ha sido estúpida es porque ha caído en camisa de once varas para conseguir lo que busca -porque siempre tiene un plan y hace lo que haga falta para cumplirlo-; pero la lideresa es, salvo García-Trevijano, lo más hardcore que existe en política.
Saludad a la próxima presidenta del gobierno. ¿Que no? Al tiempo.
Nunca pensé que el pelele actual fuera a llegar a nada hasta que caí en la cuenta de que hacía falta un cabeza de turco, alguien que estuviera ahí para recibir hostias en el peor momento. Cuando quiten el cadáver político de éste llegará Aguirre justo a tiempo para recoger el premio.
#2 te pone palote?
yo prefiero a la cospe, fíjate la cara de picarona que tiene. la espe ya está un poco mayor, pero sobre gustos...
#2 espero que sea una ironía, de lo contrario me dejas... sin palabras.
#2 Te he votado positivo por tu honestidad
#2 Pues haztelo mirar.
#1 El catalanismo es eso, intentar modernizar España. Pero como España quiso seguir en la inopia, el catalanismo murió y Catalunya se va.
#5 El catalanismo es intentar modernizar Espanha?
#50 ERA, #5 reconoce explicitamente que el catalanismo murió, Cambó era catalanismo, lo que hay ahora es una plaga.
#50 No es mi culpa que no sepas qué es el catalanismo. Que no lo sepas tú ni los que te votan positivo a ti y negativo a mí, en realidad. #52 te lo explica. Otro catalanista es Pi i Margall, presidente de la Primera República.
#5 sobretodo cuando fuimos catalanes los que quitamos infraestructuras del resto de España (mira quiénes fueron los responsables de terminar con mucho ferrocarril de mercancias) y los primeros en firmar Maastrich.
Estoy harto (y soy catalán de toda la vida) de la gente de un lado u otro que se siente superior o que dice que su objetivo es mejor. Dejémonos de tonterías que aquí mucho moderno pero somos iguales.
#1 Pues sí:
"Creo que se equivocan de medio a medio los que utilizan el argumento de que les irá muy mal en el aspecto económico y material"
Espe acaba de cargarse la estratégia principal del PP!
#20 Lo que pasa que la estrategia del miedo puede funcionar después de haber aceptado que se va a hacer el referendum, ¿pero antes? Antes, lo siento, estoy concentrado en que se haga el referendum. Antes de la B viene la A.
#21 No hay alternativa a hacer un referendum... y lo saben, así que se dedican a ir asustando por si cuela.
#23 Bueno, esto lo sabemos tú, yo y algunos otros. Pero fuera de Cataluña aún no se han enterado de que no hay alternativa. Siguen con sus rajoyadas.
#24 Para entendernos, no tiene sentido discutir el día después con quien dice que, no solo no va a haber día después, sino que ni siquiera va a haber oportunidas de que lo haya.
Aunque yo creo que esta obsesión que les ha dado con el día después es porque en el fondo saben que habrá oportunidad y que es posible incluso que haya día después.
Tanta gente que no quiere la independencia de Cataluña y tiene claro que no la habrá , pero sin embargo se mete en debates interminables sobre lo que haremos si la conseguimos, me sorprende.
Cuando habla de las comunidades creadas de la nada se refiere a la Comunidad de Madrid?
#3 se refiere a TODAS salvo Galicia, Euskadi y Catalunya. Se crearon las comunidades autónomas en el famoso "café para todos" con tal de no dar nada a los catalanes. Así estamos ahora, que ya no nos basta el reconocimiento, queremos el divorcio total.
¿Véis? Este es el párrafo que demuestra lo egoístas que sois, y como vuestra independencia no es ni más ni menos que un lloro de crío egoísta.
Dice #22 se refiere a TODAS salvo Galicia, Euskadi y Catalunya. Se crearon las comunidades autónomas en el famoso "café para todos" con tal de no dar nada a los catalanes. Así estamos ahora, que ya no nos basta el reconocimiento, queremos el divorcio total.
TELA. Resulta que sólo Galicia, Euskadi y Cataluña tienen derecho a ser CC.AA. por la gracia de Dios. A los demás que nos den por el culo. Resulta que las CC.AA. se crearon única y exclusivamente con el propósito de joder a los catalanes. Tela. Resulta que no se dió nada a los catalanes, debe ser que la sanidad, la educación, la policía, la Generalitat y todos los demás organos de autogobierno que tenéis os tocaron en una lotería. Menos mal que no os dieron nada, que si os llegan a dar algo estaríamos hablando todos en catalán ahora mismo. Pero ojito, que según la frasecita lo que jode a los catalanes es que se les haya dado a los demás lo mismo que a ellos. Habráse visto semejante desfachatez, cómo puede nadie pensar en igualarse a un catalán.
Y como el Scattergories es mío, me lo llevo. Ésa es la última frase. El problema es que el Scattergories no es vuestro. Y cerrar la puerta al salir, egoístas lloronas.
#22 Bien, bien, y a los aragoneses que nos den, que también debemos ser castellanos. Egoista.
Dice #22 "se refiere a TODAS salvo Galicia, Euskadi y Catalunya. Se crearon las comunidades autónomas en el famoso "café para todos" con tal de no dar nada a los catalanes. Así estamos ahora, que ya no nos basta el reconocimiento, queremos el divorcio total. "
Claro Castilla, Asturias, Canarias, Andalucia, Aragón ... son solo un sueño humedo de Tolkien. Lo autentico son los Paisos_Catalans
#75 La última vez que lo miré Castilla no era una comunidad autónoma.
#22 Claro, hombre, claro ¿Asturias también fue creada de la nada, no? Aprende un poco de historia y deja de hacer el ridículo. Según tú las comunidades creadas de la nada lo son por el simple hecho de no ser nacionalistas ¿no? Porque es la relación que veo entre esas tres que nombras.
#22 Habló del de los países imaginarios
El problema es que cuando llegue a Madrid va a decir lo contrario. Es como lo del catalán en la intimidad de Aznar. De todas maneras se agradece que no venga como otros políticos en que su negocio es que los abucheen y cuanto más mejor.
Y celebro que la de los 3.000 años de España diga que: "Ha argumentado que Escocia desde el siglo XVIII "goza de un status muy diferente al de Cataluña"." porque es totalmente cierto. Exáctamente desde 1714.
Seguimos con el erre que erre del adoctrinamiento (tengo un hijo de 11 y de momento la historia que ha dado no llega a la de Cataluña, que mal que adoctrinan, la verdad, se pierden los mejores años), pero establece un tono con el cual uno puede hablar y buscar puntos de encuentro. Desde luego el tono es lo que se necesita, especialmente los que quieren la unión, o los que aún tienen alguna esperanza en que quizás puedan cambiar su postura recien adoptada de independentistas.
Está recogiendo una frase de Unamuno...En aquella época la industrialización catalana era un ejemplo a seguir así como el fortísimo empuje de una burguesía dinamizadora de la sociedad civil, con el Liceo como ejemplo. Barcelona era la ciudad más cosmopolita de una España encerrada en si misma, fuertemente agraria y dominada por una cultura religiosa despreciadora del laicismo. Si hablamos de esos valores yo personalmente también lo apoyo. Lo que no me parece de recibo es la tergiversación sectaria de la historia, el chovinismo nacionalista o el racismo encubierto y despreciativo a los restantes pueblos españoles que no dudan de utilizar unos políticos para excitar los sentimientos más bajos de la gente para afianzarse en el poder.
Esta si que no me la esperaba!
Lastima que llega 35 anyos tarde. Esto decia Carrascal en 1978 http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1978/02/03/011.html
#8 ¿Se está conteniendo el descojone al final o sólo me lo parece a mí?
"Yo entiendo perfectamente que los catalanes se quejen de que las comunidades creadas de la nada quieran lo mismo que Cataluña".
Ni esforzándose puede evitar ser ajena a la realidad. A estas alturas a los independentistas hace tiempo que se la pela lo que quieran el resto de CC.AA., su disputa es con el Estado Español como un todo.
Es más, no dudo que a nivel de CC.AA. Catalunya podría llegar a pactos satisfactorios para ambas partes si el gobierno de España no se metiese por medio.
Pero esta tía no se entera ni cuando lo intenta.
#19 Quiza tambien estemos hasta los cojones del desprecio sistematico hacia todo lo que suene catalan. Queda muy bien eso de decir que no todos despotrican de cataluña cuando sistematicamente hemos de aguantar comentarios como el tuyo, o ya directamente peores. Como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer, asi teneis a cataluña. Somos españoles para lo que os conviene, y catalanes para lo que no. Asi como no van a querer la independencia...
La realidad en cataluña es bastante diferente a como lo quieren pintar mas de uno, de ambos bandos.
#26 Eso es un río que circula en dos direcciones, como dicen los yanquis; porque como me duele la boca de decir, yo antes era pro-catalán y del Barça.
Pero ahora estoy hasta los huevos de oír lloros y quebrantos que no veo más que en la imaginación del llorica, más insultos y desprecios a todo lo que suene remotamente español. Y, por desgracia para mí, he nacido español y me habéis terminado por tocar los huevos. Así de simple.
#30 Pues segun tu, los catalanes son todos llorones independentistas y los españoles son unos fachas peperos. Yo soy catalan, y español, y lo uno no quita lo otro. Si insultan a los catalanes, me insultan a mi, si insultan a los españoles, me insultan a mi. Es lo que tiene generalizar, que pillamos todos sin tener nada que ver. Independentistas catalanes los ha habido siempre, igual que los hay andaluces, gallegos, vascos... Y basicamente todos dicen lo mismo. Lo gracioso es que si ves a los del partido independentista andaluz afirmando que España les roba, no veo que se diga que los andaluces son unos llorones, ni les suelten mierda como hacen con Cataluña y/o el Pais Vasco.
El puto problema viene cuando unos hijosdeputa utilizan a otras autonomias para sacar redito politico, por que siempre hay un subnormal que les votara por ello, y no por lo que hagan una vez en el poder. Personalmente estoy hasta los mismisimos de todos aquellos que intentan enfrentarnos unos a otros.
Y por cierto, el desprecio que desprenden tus palabras es una muestra mas de lo que hay que aguantar a diario. ¿Eres uno mas que prejuzga a la gente por su procedencia? Por ignorancia, o por prepotencia.
#39 El puto problema viene cuando unos hijosdeputa utilizan a otras autonomias para sacar redito politico, ¿Como llevan haciendo los políticos catalanes los últimos 30 años? Y a esto me refiero con lo del doble rasero de medir: acusáis a los demás de cosas que permitís hacer a los vuestros, pero los malos siempre somos nosotros. Los "mesetarios". Los "castellanos".
#41 Vuelves a meter a todo el mundo en el mismo saco, por palabras de uno. Tergiversas lo que te conviene, lees lo que quieres leer, lo demas, repites las mismas consignas una y otra vez. ¿Cuando he justificado las gilipolleces que dicen aqui? El problema es que TU solo ves esas, e ignoras las otras.
#43 Plas, plas y replas.
#44 No estoy metiendo a todo el mundo en el mismo saco, lo que te estoy intentando demostrar (con poco éxito, no me estoy explicando) es que AMBOS bandos usan los mismos argumentos y los mismos números, solo que cambiándolos de signo o de dirección. Y siempre lo mismo: unos me roban, otros me desprecian, sólo lo mío es lo bueno. Es lo mismo por ambas partes, y es completamente pueril e infantil, casi al nivel del y tú más al que nos tienen malacostumbrados nuestros insignes politicuchos. El problema es que, a pesar de que se comporten así, ambos bandos no son dos niños peleando en un patio de colegio a ver si se ajuntan, son dos entidades muy poderosas cuyo movimiento a un lado o al otro puede joder a un buen montón de gente. Son niños jugando con termonucleares.
#45 Y yo lo que te digo es que no hay bandos. Estamos siendo utilizados con fines politicos por el Pp y por CiU. Enfrentarnos, les ha dado siempre votos y desvia la atencion de lo que no quieren que se hable, corrupcion.
#47 En eso no te puedo dar la razón: sí que hay bandos. Que la mayoría no pertenecen a ninguno? De acuerdo. Que los que sí pertenecen a uno u a otro hacen tanto ruido que parece que son muchos más? De acuerdo.
Pero sí que hay bandos. Y el problema que llega es cuando a uno como yo, que era equidistante, las acciones de un bando me arrastran al otro.
#48 A mí lo que me ha tirado para un bando no han sido las acciones del otro (es decir, otro partido u otros votantes) sino las acciones institucionales: educación monolingüe en catalán en los colegios públicos, prohibición de rotular en español pero no en catalán, petición formal del parlamento para tener un muro fiscal, etc. En el resto de España la discriminación del otro bando no ha llegado al nivel institucional, sólo al nivel de ciudadanos o partidos (más bien al contrario, a nivel institucional se le van dando cada vez más favores al otro bando).
#47 Yo creo que en el lado catalán hay más manipulación por parte de los políticos que en el otro lado. Al menos, yo en la gente que critica el nacionalismo catalán veo gente de todo signo político, tanto del PP como del PSOE, IU, UPyD, gente que no vota, ... al menos por mi experiencia. Con respecto a los votantes catalanes no lo sé, pero lo que sí veo es que todos los partidos de Cataluña no estatales siguen el discurso de "España nos roba, España nos oprime" en mayor o menor grado (con la excepción del minoritario Ciutadans) y no veo el discurso de "catalanes lloricas y caraduras" en los partidos autonómicos de fuera, o estatales, salvo minoritarios como Democracia Nacional y demás.
#39 a que independentista andaluz ves tu diciendo nada si los mas parecido a independentismo andaluz que queda es el SAT y van robando comida en los mercadonas. Lo vas a comparar con los pelmas de esquerra
#39 Yo era como tú. Toma nota de esto. Terminarás siendo independentista.
#26 Muchos no entendemos cómo una región, que es legalmente capaz de denominarse país y nación, que utiliza su lengua propia como vehicular en la enseñanza, que tiene todos los carteles de pueblos y ciudades en su lengua, que tiene una deuda del demonio, que ha recibido un montón de inversiones del Estado (quizás no la que más, pero muy por encima de la media), que tiene un gran mercado vendiendo cosas que producen al resto de España. Y además una región en la que se vive mucho mejor que en el resto de España, y en las cosas que no, son por culpa de los políticos, que de 30 años de democracia ha gobernado la derechona durante 25.
Muchos creemos que lo más básico es que un pueblo pueda hacer referéndums sobre cualquier tema, tenga el estatus social que tenga (junta de vecinos, municipio, provincia o Comunidad Autónoma), y que si alguien quiere independizarse, y hay un gran porcentaje a favor (>2/3) se haga de forma sosegada y amistosa. Pero estamos viendo asombrados cómo un pueblo, el catalán, que forma parte de otro, el español, está cultivando odios y está siendo objetivo de odios creados del otro lado. No, los catalanes no son tan diferentes del español medio. Al menos no lo son más que el gallego medio. Vuestra cultura es una mezcla de culturas, como en el resto del país, y tan sólo os diferencia notablemente la lengua propia, que compartís con otras dos comunidades. Cuando un catalán piensa en la España que les odia piensa en un tipo de español, normalmente mesetario castellano, sin ser consciente de lo maravillosamente rico y diverso que es el panorama español, y ese hecho es el que a muchos nos hace querer la tierra, que no la patria.
Y encima, en el caso de una independencia la gente razonable seguiremos manteniendo los lazos familiares, de amistad, y de trabajo que hemos ido forjando en los últimos 2000 años, pero hay mucho necio suelto. Y necio es al que necio contesta.
Vaya, resumiendo, que hagáis lo que os venga en gana, que ninguna Constitución os puede quitar el derecho a decidir vuestro futuro, pero que la estáis cagando, y están en juego algo mucho más importante que los sentimientos patrios: las relaciones personales.
Un saludo
#40 Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, salvo en lo de que la estamos cagando. Yo no quiero la independencia, y como yo, aventuro muchos mas millones de catalanes. Cuando hicieron hace poco unas votaciones a ver quien apoyaba la independencia, dejando votar a menores de edad e inmigrantes que no estuvieran empadronados, no llego ni al 20% a favor, y eso dandole bombo durante mucho tiempo.
A mi me gustaria que la gente pensara un poco a quien beneficia todo este follon de la independencia... Esto ya no es una cortina de humo, es una autentica muralla.
Cagondios, acordaos de las acampadas en plaza Cataluña, la gente se manifestaba en contra del gobierno de CiU, de sus politicas de recortes, y del maldito Puig. Salio el "señor" Mas diciendo lo de la independencia, y al dia siguiente, paso de villano a "heroe". Esto les va de maravilla tanto al PP como a CiU para tapar toda la mierda que tienen.
#43 Justo ayer hable de esa consulta porque me decian lo mismo, que habia sido un fracaso porque no habia llegado ni a un 20% a favor, pero lo que no llego ni a un 20% fue la participacion, a favor votaron el 90%.
Creo que hablamos de la misma consulta.
http://www.lavanguardia.com/politica/20110410/54139504996/mas-de-257-000-personas-participan-en-la-consulta-independentista-de-barcelona.html
La consulta popular sobre la independencia celebrada en Barcelona este domingo ha logrado movilizar a 257.645 ciudadanos, cifra que equivale a un 21,3% del censo electoral oficial de la capital catalana.
Tras el escrutinio, el resultado es del 89,7% a favor de la independencia, el 8,8% en contra, mientras que el 1,5% han votado en blanco, y el 0,2% fueron declarados nulos.
#43 ¿En lugar de hacer caso a unas elecciones municipales no oficiales y sin efectos no serían más significativas las encuestas que indican que el respaldo es bastante más elevado que la oposición?
Para ser menos demagógico y alejado de la realidad, digo.
Lo de creer que CiU capitanea algo tampoco ayuda.
#40 Muchos no entendemos cómo una región, que es legalmente capaz de denominarse país y nación
No tiene esa capacidad el TC se lo petó.
que utiliza su lengua propia como vehicular en la enseñanza
Aquí fue el supremo el que se lo petó y ahora el estado está por la labor.
que tiene todos los carteles de pueblos y ciudades en su lengua
Al PP tampoco le gusta y donde ha podido (Aragón, Baleares y Valencia) se lo ha petado. En la Franja de Aragón sin importar la voluntad que pudieran expresar los propios ayuntamientos tienen que traducir su nombre al castellano. ¿Cuándo nos tocará?
¿Simboliza que eso es algún tipo de concesión o algo así?
que tiene una deuda del demonio
Por culpa de que en España se lleva 30 años pasándose el principio de ordinalidad por el forro.
que ha recibido un montón de inversiones del Estado (quizás no la que más, pero muy por encima de la media),
Más bien no. ¿Un déficit fiscal del 40% de impuestos está por encima de la media en inversiones? Pasar del 3º al 10º lugar en la escala de renta después de la distribución no es algo que se consiga recibiendo más de la media.
que tiene un gran mercado vendiendo cosas que producen al resto de España.
Como cualquier otro europeo. ¿Y? ¿Se obliga a alguien a comprar algo o algo así? ¿No simboliza que si los españoles lo compran es porque lo consideran lo mejor para si mismos? Parece que quieras decir que hay algún trato de favor o concesión hacia los catalanes.
Y además una región en la que se vive mucho mejor que en el resto de España
Dependerá del indicador, pero no parece que sea gracias a España. De hecho parece que pese a ésta.
Realmente, tu inicio era cierto. Hay cosas que no entiendes. Y creo que es debido a la desinformación principalmente. Tu ve tirando de tópicos de diarios sin contrastar datos estadísticos. Pero no, no es una cuestión de odios. Es una cuestión de cansancio.
#71 España es uno de los países mas descentralizados de Europa, por mucho que en la constitución siga poniendo unitario, la mayoría de las competencias han sido transferidas a las comunidades autónomas, especialmente a Cataluña, todos vuestros pueblos tienen como único nombre el nombre catalán, no es que sean oficiales el español y el catalán, sólo el Catalán, solo se puede estudiar en la publica en catalán, aun siendo el español oficial, te ponen multas si escribes un cartel sólo en castellano, ...
Te dejo un par de frases que fueron profeticas:
"El castellano recibe a las escuelas públicas catalanas el mismo tratamiento que el catalán recibía a las escuelas franquistas."
Josep Piqué, recogido por Sebastià Alzamora (Diaria Avui, 17/10/2003)
"Los catalanes no se contentarán con publicar sus libros en catalán, lo que es enteramente justo, sino que en una nueva etapa, cuando llegue, si es que llega, la democracia, querrán que toda la enseñanza en Cataluña se dé en catalán, y el castellano quede completamente desplazado, y se estudie solo como un idioma más, como el francés. A esa desmembración lingüística me opondré siempre, como se opusieron Unamuno y Ortega en el Parlamento de la República".
Vicente Aleixandre, 6 de julio de 1952, en el Congreso de Poesia de Segovia.
https://es.wikiquote.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Me puedes decir un estado de la Unión Europea donde haya una región donde no se puede estudiar en la educación publica en la lengua nacional oficial del estado?
#80 España es uno de los países mas descentralizados de Europa
Checoslovaquia lo está más. Bélgica, Alemania, Países Bajos, Suiza, Dinamarca, Reino Unido, Suecia y Finlandia también, por supuesto. ¿Que Lituania no? Bueno, es que ellos son una nación unitaria. No tienen distintas naciones dentro. España sí las tiene. Como las tenía la URSS, que también ha quedado bastante más descentralizada, de hecho. Según que discursos no se aguantan mucho.
todos vuestros pueblos tienen como único nombre el nombre catalán, no es que sean oficiales el español y el catalán, sólo el Catalán
No quisiera repetirme con lo ya dicho sobre la PROHIBICIÓN del nombre en catalán donde la demografía españolista lo ha permitido, pero ¿qué pretendes decir con eso? Tenemos que dar las gracias porque se conserven nuestros nombres en lugar de haber conseguido imponer en la totalidad del dominio lingüístico exónimos extranjeros y traducciones forzadas que borren nuestro recuerdo del mapa? ¿Eso es una supuesta demostración de lo bien que se nos considera? Es que me parece totalmente insultante.
solo se puede estudiar en la publica en catalán
¿Cómo puedes poner esto como argumento precisamente ahora que el gobierno central se lo quiere petar mediante la interpretación hecha de la constitución en los tribunales?
Me parece CÍNICO.
aun siendo el español oficial, te ponen multas si escribes un cartel sólo en castellano, ...
Otro buen ejemplo de por qué hay quien quiere irse. Existen más de QUINIENTAS leyes que obligan al uso de castellano en Cataluña. Más de QUINIENTAS. La Generalidad recauda más dinero por multar el no uso de castellano que el no uso de catalán y sin embargo el nacionalismo español es tan incapaz de aceptar la diversidad de España que tenemos que oír día sí día también sobre UNA puñetera ley que sin prohibir el castellano ni ninguna lengua obliga al uso de catalán. O sea que no hay ningún problema en más de QUINIENTAS que obliguen al castellano, no hay ningún problema en que la Generalidad multe por no usar el castellano, pero UNA sola que obligue el catalán es un drama en la conciencia colectiva del nacionalismo español.
Pero que cansinos sois con vuestra prepotencia. ¿Recuerdas que he dicho que era algo no de odio sino de cansancio?
Te dejo un par de frases que fueron profeticas: "El castellano recibe a las escuelas públicas catalanas el mismo tratamiento que el catalán recibía a las escuelas franquistas."
¿El catalán era de estudio obligatorio en las escuelas franquistas para el 100% de la población? ¿En las zonas donde se hablaba poco aumentaban sus horas de clase y hacían programas de intercambio para reforzarlo? ¿Aprobarlo era condición sine qua non para poder hacer la selectividad? Pues jatetú que no lo recuerdo. Y es curioso porque según los datos del ministerio (repito, del ministerio español) el nivel de castellano de Cataluña es ligeramente superior a la media española. La de esfuerzos que costaría conseguir que la recién inmigración española de entonces consiguiese este mismo nivel de catalán que dices que conseguían.
Otro tipo de comparación insultante. Y además me pones un texto de 1952 cuando a falta de inmigración el castellano era todavía una lengua absolutamente minoritaria en Cataluña y la exigencia de su estudio sólo se podía entender en clave colonial.
Me puedes decir un estado de la Unión Europea donde haya una región donde no se puede estudiar en la educación publica en la lengua nacional oficial del estado?
Así a ojo, Bélgica, Suiza, Reino Unido, Dinamarca, Alemania y Finlandia. Posiblemente más que se me escapen. Pero la pregunta tiene delito. Es increíble que haya quien no entienda que la concepción rancia de una España nacionalista excluyente que entraña esta pregunta sea fuente de independentismo.
#83 España es uno de los países mas descentralizados de Europa
Checoslovaquia lo está más. Bélgica, Alemania, Países Bajos, Suiza, Dinamarca, Reino Unido, Suecia y Finlandia también, por supuesto. ¿Que Lituania no? Bueno, es que ellos son una nación unitaria. No tienen distintas naciones dentro. España sí las tiene. Como las tenía la URSS, que también ha quedado bastante más descentralizada, de hecho. Según que discursos no se aguantan mucho.
Checoslovaquia es un país que hace tiempo que no existe, seguramente tú te quedaste anclado en la epoca del anarquismo y sigues pensando que que rigen las mismas leyes.
Alemania aun siendo un país federal SIMÉTRICO la mayoría de las comunidades autónomas, y por supuesto Cataluña y Vais vasco tienen mas competencias y auto gobierno que el Land mas desarrollado de Alemania.
Los paises nordicos, esos que son un ejemplo en igualdad seguir son países UNITARIOS, te pongo la lista:
Dinamarca, Suecia, Finlandia, Reino Unido, Países Bajos son países UNITARIOS, repito unitarios, y a ellos no se les ha ocurrido descentralizar todo el país en cada una de las elecciones solo porque al partido gobernante le faltan una escaños. Ahí el modelo territorial no lo tocan.
Reino Unido aunque esta formado por naciones no esta tan descentralizado como España. A Escocia le devolvieron unas cuantas competencias hace una década y no llega ni de lejos al nivel de Cataluña.
Bélgica si que esta muy descentralizado y mira como les va que son un fracaso de país, todo el mundo dividido, ese es un ejemplo de estado?
Lista de países unitarios: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_unitary_states.svg
aun siendo el español oficial, te ponen multas si escribes un cartel sólo en castellano, ...
Otro buen ejemplo de por qué hay quien quiere irse.
Tu puedes ir a Madrid y abrir un negocio y ponerle todo en Catalán, si yo voy a Cataluña no puedo rotular en castellano, donde esta la igualdad?
Me puedes decir un estado de la Unión Europea donde haya una región donde no se puede estudiar en la educación publica en la lengua nacional oficial del estado?
Así a ojo, Bélgica, Suiza, Reino Unido, Dinamarca, Alemania y Finlandia. Posiblemente más que se me escapen. Pero la pregunta tiene delito. Es increíble que haya quien no entienda que la concepción rancia de una España nacionalista excluyente que entraña esta pregunta sea fuente de independentismo.
Bélgica: Ejemplo de país que divide a sus ciudadanos y que tiene el récord de mas tiempo sin formar gobierno, no es para nada un ejemplo a seguir.
Reino Unido: tu puedes ir a Gales, que aunque el Gales sea oficial tu puedes por supuesto estudiar en ingles.
En Escocia ya ni te cuento, se querrán independizar pero te constara encontrar una escuela en Gaélico.
Alemania: Si Alemania tiene como único idioma oficial el alemán! Hay una pequeñísima zona donde se habla danes y por supuesto que puedes estudiar en alemán, es al revés, el estado subvenciona las escuelas en danes.
Dinamarca: Oficial el danes, en la islas Feroe, 50,000 habitantes, también se puede estudiar en feroes, es una isla pequeñísima, no comparable con el tamaño de Cataluña, y aislada en mitad del mar pero, adivinas?
Por supuesto que se dan en danes algunas asignaturas, no como en Cataluna como si fuera una lengua extranjera. (Por cierto, ni siquiera cumplís que las horas de la única asignatura, que tienen que ser 4 horas a la semana y solo se dan 3, o 3 a 2, ahora no me acuerdo)
Finlandia: Hay una minoría sueco parlante, y claro que puedes estudiar en fines en esas regiones costeras también.
Suiza: No pertenece a la Unión Europea, te lo había puesto en la pregunta.
Tu fanatismo te ciega, te has creído una a una todos los eslóganes antiespañoles que os han contado, vosotros mas que nunca os quedasteis atrapados en otra época donde no se podía estudiar en catalán, ni siquiera aprecias lo que tenéis. El nacionalismo catalán se ha creído sus propias mentiras. Lee, infórmate y veras como España es una de los países donde mejor trato se le da a las lenguas regionales, y uno de los países mas descentralizados y donde las regiones gozan de mayor autogobierno, simplemente podrías apreciar un poco todo lo que tenéis?
Saludos
#86 Checoslovaquia es un país que hace tiempo que no existe, seguramente tú te quedaste anclado en la epoca del anarquismo y sigues pensando que que rigen las mismas leyes.
He parado de leer aquí. Si tu capacidad de comprensión es ésta está todo dicho.
#88 No te agarras a eso como excusa para obviar los argumentos, si los demas te leen, lee tú tambien.
PD: Lo dice el que pone Checoslovaquia
#89 Lo dice el que pone Checoslovaquia
Sin que al parecer hayas ni siquiera intentado entender por qué.
#90 Parece que te tomas a broma lo de que España sea de los paises mas descentralizados de Europa, si no pues no lo entiendo, ya ves. Si no te gusta la realidad que te he contado, argumentando en cada caso como tu lo haces no andes agarrandote a la primera frase que encuentras para evitar la oir lo que no te gusta.
#91 Checoslovaquia lo está más. Si no me admites esto no entraré a hablar sobre si el grado de autonomía de los municipios suecos es superior al de las CCAA españolas. Ya así de primeras suena a cansino.
Agur.
#92 Ni te entiendo, checoslovaquia son ahora chequia y eslovaquia por lo que claro que está mas descentralizado que España, son dos estados! No entiendo si estas de bromas o en serio, así en escrito y habiendo tantos fanboys y fanáticos es difícil saber cuándo la gente esta de broma y cuando no.
Esta hija de la gran puta es más lista que el hambre. Se ha colocado en una posición invulnerable, no a efectos de la ley sino de la crítica: ahora representa el papel de una outsider que no le debe favores a nadie y que, por lo tanto, puede decir lo que le de la gana. Así que aprovecha esa posición que se ha creado ella solita para marcarse un RosaDíez y soltar chorradas demagogas una detrás de otra, para irse colocando (y los que la estáis colocando, eh P.J.?) como salvadora del cotarro.
Madre de dios, qué miedo me da.
PS.- Lo de catalanizar España ni lo comento. Es que no me veo llorando por los rincones y señalando con el dedo (opresor, opresor!) cada vez que alguien de fuera me diga algo que no me gusta. Además, si catalanizamos España, ¿a quién le van a llorar los catalanes?
#6 Lo de catalanizar España tiene la misma credibilidad que esto:
Al final, lo que pasa es que son poco creibles. Es como USA cuando dice que no se que pruebas tiene contra Siria, que como ya vimos las pruebas de Irak, pues ya no cuela. Pues cuando ya viste lo de este video, pues no cuelan ciertas cosas.
Lo siento, #8, pero no puedo ver youtube en el curro. Si me acuerdo cuando llegue a casa lo veo.
#9 Miralo porque solo son 20s y te vas a partir el ojete.
Se puede explicar, pero no es lo mismo que verlo.
#12 Ya quisiera yo, pero cuando digo que no puedo es que físicamente no puedo: el router del curro tiene mogollón de bloqueos.
(Y no, no me puedo instalar nada externo, ni tirar de pincho USB ni nada que se os ocurra. Ya se les ha ocurrido a ellos antes. Podría copypastear la url del video en la tablet, pero paso )
#17 Me imagino que en aquella época a quien le decían que había que catalanizar españa, queriendo decir con ello los valores que mencionas, probablemente diría: "no me parece de recibo la tergiversación sectaria de la historia, el chovinismo nacionalista o el racismo encubierto y despreciativo hacia los restantes pueblos españoles de los catalanes". No creo que le pareciera fantástico a la mayoría de gente.
#17 Entra a Menéame desde la Tablet
#6 Avalo completamente.
Aguirre, septiembre 2013: "Aguirre ha abominado de quienes auguran una catástrofe para Cataluña si se independiza -'es como decirle a alguien que deje a su novia porque es fea y pobre: entiendes mucho más su pasión'"
Aguirre, noviembre 2012: "Esperanza Aguirre ha vaticinado este martes que, si Cataluña se independiza, se convertirá 'en una república bananera' donde nadie cumplirá la ley."
(http://politica.elpais.com/politica/2012/11/13/actualidad/1352839938_918692.html)
Demagogia de libro.
#6 Dejando a la Sra.Aguirre de lado, si por "catalanizar España" es eso lo que entiendes... Que justos vamos de comprensión lectora.
#15 Eso es lo que me lleváis demostrando unos días: lo vuestro no es un deseo de libertad (no sois esclavos ni estáis sometidos), ni diferencias religiosas, ni culturales, ni de nada. Lo vuestro es simplemente un qué hay de lo mío? que tira para atrás. Y ni os habéis planteado conseguir la independencia a hostias o por cojones en plan declaración unilateral, no; lo vuestro es llorar y dar la brasa a ver qué cae. En esta Diada os habéis cogido todos de la manita, qué bien qué bonito. En la próxima, ¿vais a sincronizaros todos los catalanes para dar un salto a la vez a ver si provocáis un terremoto en Huelva?
Que si Madrid nos roba (debatible), que si en Intereconomía nos insultan (como a todos), que si motivos sentimentales,... todos motivos muy de peso, sí señor.
#6 Te había votado positivo antes de leer el último párrafo. Ahora me arrepiento de ser de dedo rápido.
#25 Es una estrategia vil y rastrera para ganar Karma. Párrafo gordo con opinión popular más o menos bien escrita y justificada, dos retornos de carro, postdata con burrada gorda. ¿Ya me has votado positivo? Ah, se siente!!
PS.- Estoy, obviamente, de coña. Vótame negativo en éste si quieres para compensar.
#25 A mi me pasó lo mismo.
#6 A ver si intentas un poco dejar de hacer esas gracias con los catalanes. Ya está bien.
#95 Cuando los catalanes me presenten una sola razón de peso para su independencia más allá de delirios paranoides persecutorios, o cuando lo intenten por algún otro medio que no sea el llanto constante y el cansinismo de barrena, dejaré de reírme de ellos. Hasta entonces...
#96 ¿No te has dado cuenta de que puedes hacer algo para evitar que la ruptura siga creciendo? Pues es tan sencillo como que dejes de reírte de los catalanes. Yo no soy independentista pero soy catalán y al leer tu comentario me ha revuelto el estomago.
Por otro lado, si tanto te molesta los catalanes porque no simplemente miras a otro lado? A caso no tienes problemas en tu comunidad? deja vivir.
#97 Lamento tu revuelto de estómago pero las cosas funcionan en las dos direcciones, como me duele la boca de decir. Yo era de lo más moderadito (te invito a repasar mis comentarios, si tienes tiempo y ganas) pero francamente estoy hasta los escrotos de que me llamen ladrón, facha y ahora asesino porque dos trenes se han chocado en Cataluña. Ya está bien de llamarnos la atención siempre a los mismos.
Por otro lado, si os montáis vuestro propio Menéame (en cat, con casino y furcias si queréis) te juro que no entraré a olisquear. Pero no tengo porqué callarme en un foro común pq a tí te moleste.
#98 No tiene sentido lo que dices. Haz lo que desees. Pero después no deberías quejarte de nuestros políticos. El cambio empieza por uno mismo.
Un facha del PP ha dicho algo que mola: corramos a votar irrelevante.
Yo también, que quiero mis 0,3 puntos de karma.
#68 como es irrelevante, esta noticia está pasando desapercibida, nadie está comentando...
Aguirre: ¿Te refieres a sacar ojos a la gente? Espero que no sea eso.
En cuanto a ser más catalán, yo mismo me pelearía por un céntimo.
Dijera lo que dijera de catalunya la iban a criticar.
A mi me alegra que se haya "cagao fuera del tiesto", por lo menos habra jodio a algun pepero.
OLA Q FAS?
(catalanizando)
Alguien debería viajar en el tiempo e impedir la boda de Isabel y Fernando.
Yeppaaaaa!
A ver quien la dice más gorda!
He leído en otra fuente la noticia y me ha dejado loco. Esto es de traca, que nadie me malentienda, creo que las políticas tan ombliguistas que tenemos en las comunidades de este país no favorecen el conocimiento entre vecinos de una forma que nos acerque más, sino todo lo contrario, refuerza diferencias.
Pero lo de Aguirre es de traca, años fomentando y metiendo cizaña entre "españolistas" y "catalanistas" y ahora me salta con estas. ¿Que es preferible este discurso?, definitivamente SÍ, pero en este caso me parece que retrata el oportunismo y cinísmo de la clase política de este país.
Yo apoyaría el aprendizaje de una segunda lengua española obligatoria de libre elección, yo que soy de Albacete, desde pequeño aprendí a entender el Valenciano viendo Dragon Ball (Bola de Drac en Valencia) y puedo comprenderlo prefectamente pero no sé ni escribirlo ni hablarlo correctamente.
Creo que sería una medida de buena voluntad por parte de los castellanoparlates de nacimiento que favorecería el desarrollo de una conciencia más familiar en este país.
#84 exacto, el catalán euskera y galego deberían ser asignaturas obligatorias de todos los españoles. TODOS.
qué hace a cataluña tan especial?
Esta se está haciendo la cama. Me niego a darle voz a esta señora.
No es oportunista ni nada la hiena esta.
Hay que desterrar a la Espe!!
pues no está mal que en el partido troglodita español se mueva algo hacia el diálogo. A ver si pasa lo mismo un día de estos entre los partidos trogloditas catalanes y empezamos a afrontar el tema.
virgensantadelossieteclavosdelcristodelbuensuceso¡¡
Y aparte de todo, ardo en deseos de ver cómo los antinacionalistas de la TDT Party reaccionan a estas palabras aparentemente favorables de su lideresa a la región que odian...
"comunidades creadas de la nada"
#62 Léete el himno de la Comunidad de Madrid. Se ríe de su propia artificialidad.
¿Sabéis eso que se dice de que cuando las crisis se enquistan siempre aparece algún iluminado salvapatrias capaz de mover masas con su verborrea y manipulación, que consigue la hostia de votos y luego en realidad por arte de birlibirloque resulta que... tachan.. era un fascista puro y duro?
Pues eso.
Habria que dar la independencia YA a Cataluña, despues tambien se la daria al resto de comunidades autonomas y posteriormente estas pedirian vasallaje a cataluña y que les dejase entrar en su nuevo pais, en 10 años España volveria estar unida solo que entonces pasaria a llamarse Catalunya. Colon, Jaime I y etc etc encajararian ya perfectamente en la historia de cataluña segun ellos al llevar años diciendo que estos eran catalanes
Pues a mi me parece que todo lo que dice tiene muchísimo sentido... Puede ser que sea lo que no piensa, pero la verdad es que tiene toda la razón del mundo.
Por dios esta tía es lo peor!!! primero lidera el boicot y ahora sale con estas...jaja me parto!!!
Y dale con XXXizar. Ni se puede "catalanizar" España, ni se puede "españolizar" Catalunya. Cuando vamos a aprender que hay diferentes culturas, diferentes lenguas, que todas son respetables, y que todas puede convivir?
El fin del mundo está cerca...
Lideresa, lideresa.
Próxima presidenta de España y los tontolabas de MNM sin enterarse. 
Barcelona ens roba!