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#7:
"Aquí, en la crisis de los años ochenta hubo una agitación importantísima, aparecieron quinquis, una mezcla de delincuencia, paro, droga... Ahora, en cambio, hay una atonía absoluta, hay un 43% de paro juvenil y los jóvenes no se mueven. Es alarmante que en la situación en la que se está no pase nada..."
¿Está insinuando que deberíamos darle al caballo como en los 80?
Cualquier pasado fue mejor y bla bla bla. Él vivió el franquismo, que duró 40 años y al final se murió de viejo el tipejo, que no me venga ahora con "los jóvenes no os movéis" que llevo trabajando desde los 21 y no he estado en paro más de 20 días seguidos.
Por otra parte lo que no entiendo es como no están quemando coches por las calles, no los jóvenes sino los padres de familia que no tengan para alimentar a sus hijos.
¿Está insinuando que deberíamos darle al caballo como en los 80?
Cualquier pasado fue mejor y bla bla bla. Él vivió el franquismo, que duró 40 años y al final se murió de viejo el tipejo, que no me venga ahora con "los jóvenes no os movéis" que llevo trabajando desde los 21 y no he estado en paro más de 20 días seguidos.
Por otra parte lo que no entiendo es como no están quemando coches por las calles, no los jóvenes sino los padres de familia que no tengan para alimentar a sus hijos.
#10:
#5 Joder, lo de tiempo que llevo diciendo esto y la gente me dice que me invento historias. Aquí la familia esta manteniendo a los jovenes, cuando estos jovenes sean los que tienen que mantener a "sus jovenes" ahí va a ser cuando esto explote.
España no esta en llamas por el simple hecho de que la generación del baby boom si que tiene un colchón bastante amplio. Verás cuando nos fundamos ese colchón, va a ser la bomba. Lo de Grecia va a ser una chorrada comparado con lo que se va a ver aquí.
España no esta en llamas por el simple hecho de que la generación del baby boom si que tiene un colchón bastante amplio. Verás cuando nos fundamos ese colchón, va a ser la bomba. Lo de Grecia va a ser una chorrada comparado con lo que se va a ver aquí.
#1:
Esperemos que el 16 de mayo esas declaraciones estén desfasadas.
#5:
La situación de España es algo diferente por el "colchón familiar". En otros países, si te quedas sin trabajo, te vas a la calle, aquí, vuelves a casa de tus padres aunque tengas 40 años con tu marido y los niños. Si no te ayuda tu hermano, te ayudan tus primos,...la red familiar es muy fuerte y no existe la misma "presión" que en otras partes
#3:
Pero moverse.. ¿No era darle en el "caralibro", al botón "me gusta", en el grupo "Yo me indigno con el paro"....? 
#22:
Es que entre el alcohol barato (vease botellon), los ligoteos del facebook/tuenti, el world of warcraft y las consolas, a los jovenes de hoy no les queda tiempo.
Cortales internet y veras a una juventud realmente cabreada.
Cortales internet y veras a una juventud realmente cabreada.
#55:
Vamos a ver, veo muchas personas quejándose por aquí, de que los mayores tampoco hacen nada, que si abuelo cebolleta, que no se están violando derechos fundamentales, una y otra excusas para quejarse sin seguir haciendo nada.
Vamos a ver, no ha habido ninguna revolución, rebelión o levantamiento civil, en la historia del mundo que no haya estado secundada por los jóvenes y por los universitarios. Sin ellos es casi imposible triunfar porque disponen de una fuerza que las generaciones mayores no tienen. Y es que la mayoría no tienen cargas familiares importantes, por lo que tienen menos que perder. Es decir si ya tienes hijos, por ejemplo, es más difícil plantarte a hacer una huelga indefinida o enfrentarte a unos antidisturbios en plena calle. Ya no piensas sólo en tus consecuencias sino en la de tus hijos y eso te acojona más. Si te detienen las vas a pasar putas, pero si encima tienes hijos pues aun peor, pensando en como estarán ellos. Si te plantas en una huelga estás más coaccionado, porque ya no te puedes quedar sin trabajo tú sólo, sino que además no vas a poder alimentar a tus hijos.
Por eso es fundamental que en cualquier protesta estén los jóvenes que además de no tener esas cargas son mucho más utópicos que los mayores y porque no decirlo también, mucho más valientes.
Vamos, que pienso que Ramoneda tiene toda la razón, si los jóvenes no se levantan, no lo va a hacer nadie. Qué nos tenemos que levantar de una maldita vez, que vamos derechos al semiesclavismo de principios de siglo...
Vamos a ver, no ha habido ninguna revolución, rebelión o levantamiento civil, en la historia del mundo que no haya estado secundada por los jóvenes y por los universitarios. Sin ellos es casi imposible triunfar porque disponen de una fuerza que las generaciones mayores no tienen. Y es que la mayoría no tienen cargas familiares importantes, por lo que tienen menos que perder. Es decir si ya tienes hijos, por ejemplo, es más difícil plantarte a hacer una huelga indefinida o enfrentarte a unos antidisturbios en plena calle. Ya no piensas sólo en tus consecuencias sino en la de tus hijos y eso te acojona más. Si te detienen las vas a pasar putas, pero si encima tienes hijos pues aun peor, pensando en como estarán ellos. Si te plantas en una huelga estás más coaccionado, porque ya no te puedes quedar sin trabajo tú sólo, sino que además no vas a poder alimentar a tus hijos.
Por eso es fundamental que en cualquier protesta estén los jóvenes que además de no tener esas cargas son mucho más utópicos que los mayores y porque no decirlo también, mucho más valientes.
Vamos, que pienso que Ramoneda tiene toda la razón, si los jóvenes no se levantan, no lo va a hacer nadie. Qué nos tenemos que levantar de una maldita vez, que vamos derechos al semiesclavismo de principios de siglo...
#15:
#13 No me conoces para saber lo que estudio o dejo de estudiar. Por supuesto que hubo gente que luchó y por supuesto que yo tendría miedo. Pero ya cansa la historia del abuelo cebolleta que corría delante de los grises.
Por cierto lo que comentáis por ahí de la familia que ayuda y demás ha sido así de toda la vida, no lo hemos inventado ahora.
Por cierto lo que comentáis por ahí de la familia que ayuda y demás ha sido así de toda la vida, no lo hemos inventado ahora.
#83:
#33 Aquí un servidor se ha preocupado por estudiar BECADO, ayudar en lo que podía a su familia TRABAJANDO y por cierto no he estado nunca en paro más de 10 días.
No habla de lo bien que te has adaptado al sistema sino de si has movido un puto dedo cuando has visto algo injusto o que te haya jodido a ti -como laultima reforma laboral, por poner un ejemplo-.
Y no, no lo has hecho pq no sabes ni de que habla el tio este.
Y si, yo tambien tengo mi carrera, he currado como un burro, me han doblado el sueldo y tengo un coche aleman de 200CV pero todavia me pongo de mala ostia cuando hay una huelga y estamos los de siempre pq el resto esta muy ocupado dejandose pisar. Deje de ir a manis por esa sensacion que ahora me inunda en las huelgas de que vivo en una sociedad de gilipollas que no ven mas alla de su ombligo.
Me parece de puta madre que hayas trabajado, el resto tambien lo hemos hecho, pero cuando se habla de mover un dedo para resolver la situacion no se habla de resolver TU situacion sino la de toda la sociedad.
Jodido egoismo, jodido autismo, jodido individualismo.
No habla de lo bien que te has adaptado al sistema sino de si has movido un puto dedo cuando has visto algo injusto o que te haya jodido a ti -como laultima reforma laboral, por poner un ejemplo-.
Y no, no lo has hecho pq no sabes ni de que habla el tio este.
Y si, yo tambien tengo mi carrera, he currado como un burro, me han doblado el sueldo y tengo un coche aleman de 200CV pero todavia me pongo de mala ostia cuando hay una huelga y estamos los de siempre pq el resto esta muy ocupado dejandose pisar. Deje de ir a manis por esa sensacion que ahora me inunda en las huelgas de que vivo en una sociedad de gilipollas que no ven mas alla de su ombligo.
Me parece de puta madre que hayas trabajado, el resto tambien lo hemos hecho, pero cuando se habla de mover un dedo para resolver la situacion no se habla de resolver TU situacion sino la de toda la sociedad.
Jodido egoismo, jodido autismo, jodido individualismo.
#37:
Yo tengo la suerte de que con mis 27 años no he pisado nunca una oficina del INEM, pero el día 15 saldré a la calle porque me duele ver que gente de mi edad lo tiene crudo. Hace falta un poco más de solidaridad en este país y deberíamos salir todos a la calle (jovenes en paro, jóvenes con trabajo, y los no tan jóvenes, sea cual se su situación), aunque no se por qué me da que mucha de esa gente por la que voy a salir a la calle se va a quedar en casa fumando un porro y jugando un pro...
#33:
ALGUNOS jóvenes no se mueven
Aquí un servidor se ha preocupado por estudiar BECADO, ayudar en lo que podía a su familia TRABAJANDO y por cierto no he estado nunca en paro más de 10 días.
Quemar contenedores protestando porque "la vida es muy dura" pero luego al sábado siguiente irse de botellón o drogarse para evadirse porque "no hay futuro" no es moverse, es ser un cobarde. Habiendo generaciones que han vivido la post-guerra, el franquismo, el baby-boom, la generación X, siempre hay situaciones jodidas, la gente sale adelante.
NO TACHEIS A LA JUVENTUD, hay ni-nis pero también estamos los que nos lo curramos, igual que en la generación que tanto nos critica abundan los chorizos, ladrones y corruptos además de gente honrada y trabajadora.
Aquí un servidor se ha preocupado por estudiar BECADO, ayudar en lo que podía a su familia TRABAJANDO y por cierto no he estado nunca en paro más de 10 días.
Quemar contenedores protestando porque "la vida es muy dura" pero luego al sábado siguiente irse de botellón o drogarse para evadirse porque "no hay futuro" no es moverse, es ser un cobarde. Habiendo generaciones que han vivido la post-guerra, el franquismo, el baby-boom, la generación X, siempre hay situaciones jodidas, la gente sale adelante.
NO TACHEIS A LA JUVENTUD, hay ni-nis pero también estamos los que nos lo curramos, igual que en la generación que tanto nos critica abundan los chorizos, ladrones y corruptos además de gente honrada y trabajadora.
#39:
Como #29, yo tambien estudio por la mañana y trabajo por la tarde y los sabados (pero tengo 21 años).
Conozco muchisima gente que no trabaja porque esta estudiando (de hecho en alguna asignatura de la carrera sobre empresa nos hablan del trabajo como algo que haremos en el futuro, sin pensar que algunos ya estamos trabajando), y tambien mucha gente que no estudia ni trabaja, porque no le sale de los reales cojones.
Lo de que la generación está perdida no solo tiene que ver con la cantidad de paro ni con la crisis actual, sinó por la mentalidad de muchisima gente, que al tener a sus padres como colchón ni se preocupan de estudiar ni trabajar. Y así cadenas como Cuatro tienen la posibilidad de sacar programas como "Hermano Mayor" que reflejan la parte más psicologimanente trastornada de la situación.
En resumidas cuentas, que ayer vi en El Intermedio que preguntaban a quien votarian a las siguientes elecciones y una chica dijo que a Rajoy.
Asi vamos
P.D.: Para el iluminado de turno que no coja el chiste, la cosa va que Rajoy no se presenta a las proximas elecciones ya que son municipales y autonomicas
Conozco muchisima gente que no trabaja porque esta estudiando (de hecho en alguna asignatura de la carrera sobre empresa nos hablan del trabajo como algo que haremos en el futuro, sin pensar que algunos ya estamos trabajando), y tambien mucha gente que no estudia ni trabaja, porque no le sale de los reales cojones.
Lo de que la generación está perdida no solo tiene que ver con la cantidad de paro ni con la crisis actual, sinó por la mentalidad de muchisima gente, que al tener a sus padres como colchón ni se preocupan de estudiar ni trabajar. Y así cadenas como Cuatro tienen la posibilidad de sacar programas como "Hermano Mayor" que reflejan la parte más psicologimanente trastornada de la situación.
En resumidas cuentas, que ayer vi en El Intermedio que preguntaban a quien votarian a las siguientes elecciones y una chica dijo que a Rajoy.
Asi vamos
P.D.: Para el iluminado de turno que no coja el chiste, la cosa va que Rajoy no se presenta a las proximas elecciones ya que son municipales y autonomicas
#29:
Yo tengo 22 años, vivo con mis padres y estudio y trabajo.
Conozco mucha gente de mi edad que, al no tener trabajo, lo que hace es estudiar. Muchísima. Es evidente que tengo una visión sesgada de la realidad, y esto que digo se ha tomar como tal.
Yo creo que teniendo en cuenta las oportunidades formativas, el colchon familiar, y los trabajos en negro, se puede entender perfectamente a que se debe esta falta de actividad juvenil.
Porque "en vuestros tiempos" ni había posibilidad de formarse, ni había colchon familiar, y trabajar en negro implicaría cobrar (aún) menos.
Resumen: no hay necesidad de manifestarse porque no se está violando ningún derecho fundamental (pero fundamental de veras), y porque nadie se muere de hambre.
¡Ah!, y si a los adultos os parece tan "alarmante" que no nos manifestemos, salid vosotros a la calle ¿no creéis? ¿quien es el hipócrita-pasivo?
Conozco mucha gente de mi edad que, al no tener trabajo, lo que hace es estudiar. Muchísima. Es evidente que tengo una visión sesgada de la realidad, y esto que digo se ha tomar como tal.
Yo creo que teniendo en cuenta las oportunidades formativas, el colchon familiar, y los trabajos en negro, se puede entender perfectamente a que se debe esta falta de actividad juvenil.
Porque "en vuestros tiempos" ni había posibilidad de formarse, ni había colchon familiar, y trabajar en negro implicaría cobrar (aún) menos.
Resumen: no hay necesidad de manifestarse porque no se está violando ningún derecho fundamental (pero fundamental de veras), y porque nadie se muere de hambre.
¡Ah!, y si a los adultos os parece tan "alarmante" que no nos manifestemos, salid vosotros a la calle ¿no creéis? ¿quien es el hipócrita-pasivo?
Comentarios
"Aquí, en la crisis de los años ochenta hubo una agitación importantísima, aparecieron quinquis, una mezcla de delincuencia, paro, droga... Ahora, en cambio, hay una atonía absoluta, hay un 43% de paro juvenil y los jóvenes no se mueven. Es alarmante que en la situación en la que se está no pase nada..."
¿Está insinuando que deberíamos darle al caballo como en los 80?
Cualquier pasado fue mejor y bla bla bla. Él vivió el franquismo, que duró 40 años y al final se murió de viejo el tipejo, que no me venga ahora con "los jóvenes no os movéis" que llevo trabajando desde los 21 y no he estado en paro más de 20 días seguidos.
Por otra parte lo que no entiendo es como no están quemando coches por las calles, no los jóvenes sino los padres de familia que no tengan para alimentar a sus hijos.
#7 A ver si estudiamos un poco más de historia, para dar tales afirmaciones y tan rotundas.
Hubo mucha gente que se la jugó luchando contra el franquismo,otra cosa es que no consiguieran tumbarlo, pero movimiento había, miedo también ¿pero acaso tú no lo tendrías en su situación?
#13 No me conoces para saber lo que estudio o dejo de estudiar. Por supuesto que hubo gente que luchó y por supuesto que yo tendría miedo. Pero ya cansa la historia del abuelo cebolleta que corría delante de los grises.
Por cierto lo que comentáis por ahí de la familia que ayuda y demás ha sido así de toda la vida, no lo hemos inventado ahora.
#15 Me parece una falta de respeto hablar de la gente que luchaba por la democracia como "abuelos cebolleta" y gente que "esperó a que el abuelo muriese". Y que yo sepa la gente que corría delante de los grises no es tan vieja, muchos no llegan a los 60 años todavía. No sé que consideras tu "abuelo cebolleta".
#16 Es una forma de hablar. Un abuelo cebolleta es alguien que cuenta batallas de su juventud, sin faltar el respeto a nadie.
#28 y #35 No hombre es otra forma de decir: Manifestaciones, protestas y otras cosas del querer.
#44 Jajaj, que más quisiera. Pero tampoco ando muy lejos. Cumplo 27 en breve. Eso si, lo mismo te trabajo de consultor, de camarero o vareando olivas.
#7 Amen
#7 "Por otra parte lo que no entiendo es como no están quemando coches por las calles"
Bueno, bueno, tampoco nos pongamos exagerados, que no hace falta quemar coches. Al menos el mío no, quemad si queréis los de otros, por ejemplo los de la guarda urbana: http://ultimahora.es/sfAttachPlugin/getCachedContent/id/31636/width/476/height/322.png
Para #7. ...Por otra parte lo que no entiendo es como no están quemando coches por las calles, no los jóvenes sino los padres de familia que no tengan para alimentar a sus hijos...
Espero que tenga que ver con que los coches quemados no dan de comer a nadie.
#7 ¿Tienes 21 años y 20 dias?
#7 Aquí en el siglo XXI aparece la movilización del botellón, los chonis con los pantalones a la altura de la rodilla, el coche tuneado oyéndose en un radio de quilómetros de distancia. Si quiere ver droga, Ramoneda se puede pasar por muchas discotecas y ver las rayas puestas en los lavabos, en ocasiones una detrás de otra.
#7 que no me venga ahora con "los jóvenes no os movéis" que llevo trabajando desde los 21 y no he estado en paro más de 20 días seguidos.
No te llama vago, dice que no te mueves por tus derechos... No ves la diferencia, acaso?
¿Está insinuando que deberíamos darle al caballo como en los 80?
No, el caballo fue un arma de contro social de la epoca ('les prefiero yonkis que terroristas' decian por aquel entonces ministros de interior) pq se les escapaba la juventud.
#7 Muy bien dicho, siemrpe estan con lo "los tiempos de antes eran mejores..." Yo no tengo problemas de trabajo e tengo 26, he de luchar mas por el, pero el que la sigue la consigue.
#7 El movimiento que había durante el franquismo le da mil patadas a cualquier iniciativa que pueda existir hoy en día, por mucho que Franco se muriera en la cama. Y el que no lo reconozca es porque no tiene ni idea de ese periodo histórico.
El problema es que las asambleas y las huelgas fueron sustituidas por las elecciones, los partidos políticos, los comités de empresa y las negociaciones, porque se convenció a la mayoría de los trabajadores de que era mejor así, y se fusiló (literalmente) a aquellos que no pudieron convencer. Ya hemos visto el resultado varias décadas después: una sociedad que no sabe movilizarse porque ha perdido la práctica de hacerlo, porque lo único que sabe hacer es votar a otros en las elecciones, ya sean sindicales, municipales o generales.
Las luchas estudiantiles y obreras de los años 70 le dan mil vueltas a las de ahora, que brillan por su ausencia. Y no te lo dice un viejo nostálgico, sino uno que no llega a los 25 pero que es consciente de lo mal que están las cosas. Otra cosa es que esa misma generación que la lió durante el franquismo y la Transición ahora mismo tenga el cerebro tan lavado que no esté dispuesta a movilizarse, pero no les quitemos un mérito bien merecido.
#96 Cuando dices "mérito" te refieres al mérito de ser de las pocas sociedades que vio morir de viejo a su dictador? que envidia.
#101 No, me refiero al mérito de causar, a base de manifestaciones, huelgas y atentados, una inestabilidad social de tal magnitud que el sucesor de Franco y su camarilla decidieron que era mejor una transición controlada que hiciera volver la paz social al mismo tiempo que permitiera que los ricos siguieran siendo ricos y los poderosos siguieran siendo poderosos. Lo malo es que, como ya digo en #96, cayeron en esa trampa los mismos que habían hecho del franquismo un sistema inestable y con alto grado de conflictividad social. Y ahora así nos va.
A lo mejor la convocatoria tenia que decir... y terminaremos con un botellón en...
porque parece ser que eso puede mover a más de uno 
#96 Venga tio no te pases, que excepto los que vendian mundo obrero, el resto na de na. La psoe esta integrada completamente en el sistema. Guerra y Felipe, profeosres de la uni en Sevilla. Punto pelota.
Y al tal Ramoneda ¿quién le ha dado el título de filosofo?????
Esperemos que el 16 de mayo esas declaraciones estén desfasadas.
Y los mayores?
La situación de España es algo diferente por el "colchón familiar". En otros países, si te quedas sin trabajo, te vas a la calle, aquí, vuelves a casa de tus padres aunque tengas 40 años con tu marido y los niños. Si no te ayuda tu hermano, te ayudan tus primos,...la red familiar es muy fuerte y no existe la misma "presión" que en otras partes
#5 Joder, lo de tiempo que llevo diciendo esto y la gente me dice que me invento historias. Aquí la familia esta manteniendo a los jovenes, cuando estos jovenes sean los que tienen que mantener a "sus jovenes" ahí va a ser cuando esto explote.
España no esta en llamas por el simple hecho de que la generación del baby boom si que tiene un colchón bastante amplio. Verás cuando nos fundamos ese colchón, va a ser la bomba. Lo de Grecia va a ser una chorrada comparado con lo que se va a ver aquí.
la generación del baby boom
#10 Esa generación sigue además con 45 días por año de indemnización por despido. Para que alguien de más de 45 años se vaya a la calle tiene que irse la empresa al carajo.
#5 Exacto. Gracias al colchón familiar los políticos aun conservan la cabeza sobre los hombros.
Pero moverse.. ¿No era darle en el "caralibro", al botón "me gusta", en el grupo "Yo me indigno con el paro"....?
#3 No, es votar una noticia sobre el paro y escribir en un comentario que la gente no se mueve
#18 ¿Como sabes que yo soy de los que tiene que moverse, según tú?
#25 ¿Y quienes son los que tienen que moverse, según tú? Solo digo que a veces se critica por aquí a los jóvenes y a la gente en general que no se mueven sentado desde el ordenador. No digo que toda la gente que escribe luego no salga a hacerse oír, pero también digo que mucha gente habla siendo ellos mismos los primeros que no hacen nada, salvo escribir. Y es aplicable tanto a los que escriben un comentario en Menéame, tanto a los que lo hacen en Facebook. No es mejor un sitio que otro, ambos son vías en la que expresar una opinión, y nadie es más "guay" por usar uno u otro
#64 ¿Los jóvenes? ¿los parados? Si seguimos por ahí entramos en una conversación de besugos.
Es que entre el alcohol barato (vease botellon), los ligoteos del facebook/tuenti, el world of warcraft y las consolas, a los jovenes de hoy no les queda tiempo.
Cortales internet y veras a una juventud realmente cabreada.
ALGUNOS jóvenes no se mueven
Aquí un servidor se ha preocupado por estudiar BECADO, ayudar en lo que podía a su familia TRABAJANDO y por cierto no he estado nunca en paro más de 10 días.
Quemar contenedores protestando porque "la vida es muy dura" pero luego al sábado siguiente irse de botellón o drogarse para evadirse porque "no hay futuro" no es moverse, es ser un cobarde. Habiendo generaciones que han vivido la post-guerra, el franquismo, el baby-boom, la generación X, siempre hay situaciones jodidas, la gente sale adelante.
NO TACHEIS A LA JUVENTUD, hay ni-nis pero también estamos los que nos lo curramos, igual que en la generación que tanto nos critica abundan los chorizos, ladrones y corruptos además de gente honrada y trabajadora.
#33 Aquí un servidor se ha preocupado por estudiar BECADO, ayudar en lo que podía a su familia TRABAJANDO y por cierto no he estado nunca en paro más de 10 días.
No habla de lo bien que te has adaptado al sistema sino de si has movido un puto dedo cuando has visto algo injusto o que te haya jodido a ti -como laultima reforma laboral, por poner un ejemplo-.
Y no, no lo has hecho pq no sabes ni de que habla el tio este.
Y si, yo tambien tengo mi carrera, he currado como un burro, me han doblado el sueldo y tengo un coche aleman de 200CV pero todavia me pongo de mala ostia cuando hay una huelga y estamos los de siempre pq el resto esta muy ocupado dejandose pisar. Deje de ir a manis por esa sensacion que ahora me inunda en las huelgas de que vivo en una sociedad de gilipollas que no ven mas alla de su ombligo.
Me parece de puta madre que hayas trabajado, el resto tambien lo hemos hecho, pero cuando se habla de mover un dedo para resolver la situacion no se habla de resolver TU situacion sino la de toda la sociedad.
Jodido egoismo, jodido autismo, jodido individualismo.
#83 oooooleeeeee
Yo tengo la suerte de que con mis 27 años no he pisado nunca una oficina del INEM, pero el día 15 saldré a la calle porque me duele ver que gente de mi edad lo tiene crudo. Hace falta un poco más de solidaridad en este país y deberíamos salir todos a la calle (jovenes en paro, jóvenes con trabajo, y los no tan jóvenes, sea cual se su situación), aunque no se por qué me da que mucha de esa gente por la que voy a salir a la calle se va a quedar en casa fumando un porro y jugando un pro...
Vamos a ver, veo muchas personas quejándose por aquí, de que los mayores tampoco hacen nada, que si abuelo cebolleta, que no se están violando derechos fundamentales, una y otra excusas para quejarse sin seguir haciendo nada.
Vamos a ver, no ha habido ninguna revolución, rebelión o levantamiento civil, en la historia del mundo que no haya estado secundada por los jóvenes y por los universitarios. Sin ellos es casi imposible triunfar porque disponen de una fuerza que las generaciones mayores no tienen. Y es que la mayoría no tienen cargas familiares importantes, por lo que tienen menos que perder. Es decir si ya tienes hijos, por ejemplo, es más difícil plantarte a hacer una huelga indefinida o enfrentarte a unos antidisturbios en plena calle. Ya no piensas sólo en tus consecuencias sino en la de tus hijos y eso te acojona más. Si te detienen las vas a pasar putas, pero si encima tienes hijos pues aun peor, pensando en como estarán ellos. Si te plantas en una huelga estás más coaccionado, porque ya no te puedes quedar sin trabajo tú sólo, sino que además no vas a poder alimentar a tus hijos.
Por eso es fundamental que en cualquier protesta estén los jóvenes que además de no tener esas cargas son mucho más utópicos que los mayores y porque no decirlo también, mucho más valientes.
Vamos, que pienso que Ramoneda tiene toda la razón, si los jóvenes no se levantan, no lo va a hacer nadie. Qué nos tenemos que levantar de una maldita vez, que vamos derechos al semiesclavismo de principios de siglo...
#55 yo no lo habría dicho mejor, soy padre de 2 niños, y juro por ellos que si no pensara en lo que pasaría con mis hijos, me estaba quemando a lo bonzo dentro del congreso. Esto hay que pararlo ya!!! que ni el 22M ni las generales lo van a parar. Se necesita un cambio, donde los banqueros esten acojonaos, donde los empresarios se lo piensen antes de despedir, donde los especuladores y no me refiero al millonetis que invierte, sino hasta el tendero que sube el precio el doble y lo acaba de comprar a la mitad, se lo piensen bien...nosotros les hacemos ricos, nosotros les dejamos robarnos, nosotros y sólo nosotros tenemos el poder...
#76 Es que en el artículo no se echa la culpa a los jóvenes, sino que dice que está sorprendido por su poca movilización. Yo también estoy sorprendido, yo mismo me siento impotente y veo a la gente a mi alrededor igual de indignada pero ninguno movemos un dedo, más que para hacerlo en Facebook o foros. Y es que me gustaría levantarme pero no se por donde empezar, ya no basta con salir a la calle y derrocar a un gobierno, los gobiernos actuales como el de Zapatero ya no pintan nada, las políticas se deciden por un pequeño grupo de gente a nivel mundial y realmente no sabemos como podemos pararlos. Pero si quisiéramos levantarnos o rebelarnos, sin los jóvenes no haríamos nada, tal como expliqué en #55. Basta con observar las rebeliones que ha habido en los países árabes este año, los que realmente han salido a las calles, los que se han enfrentado a los policías o a los soldados han sido en su gran mayoría, los jóvenes. Por eso son/somos fundamentales.
#55 Hay un problema en tu lógica, y es que muchos de esos viejos (>40), no es que no se muevan, es que ni siquiera nos apoyan, muchos me espetan a la cara que todo esto es culpa nuestra por qué no queremos trabajar, por qué queremos vivir como marqueses, y que hace 30 años en el trabajo se trabajaba, y no se protestaba, por que lo queremos todo, y no ahorramos, no voy a decir la mayoría, por que espero que no lo sea, pero en mi curro, todos, todos piensan igual, ¿y sabes lo que te dicen cuando les hablas de protestar? -"Mientras trabaje aquí hago lo que me mandan, cuando no quiera hacerlo, me voy y listo", "Vosotros no vais a cambiar nada", "Lo único que le interesa a la juventud es el botellón".
Quizán no se mueven porque no están en la calle, sino mantenidos por los padres sin necesidad de trabajar...
#17 Exacto. Para que voy a mover un dedo si papa y mama me dan para salir los findes y pillarme el iPhone de turno?
Los jovenes se mueven...para emigrar a otros paises.
A mi entender tiene toda la razón: "hemos sido mucho peores padres que hijos, y hemos convertido a los hijos en una suerte de especie protegida a la que, como no sabemos cómo proteger, la mantenemos". Si a esto le añadimos que nuestros padres permitieron que Franco muriera en la cama, el resultado es que aquí no combate por su derechos ni Dios.
El clásico pan y circo de toda la vida...
Yo tengo 22 años, vivo con mis padres y estudio y trabajo.
Conozco mucha gente de mi edad que, al no tener trabajo, lo que hace es estudiar. Muchísima. Es evidente que tengo una visión sesgada de la realidad, y esto que digo se ha tomar como tal.
Yo creo que teniendo en cuenta las oportunidades formativas, el colchon familiar, y los trabajos en negro, se puede entender perfectamente a que se debe esta falta de actividad juvenil.
Porque "en vuestros tiempos" ni había posibilidad de formarse, ni había colchon familiar, y trabajar en negro implicaría cobrar (aún) menos.
Resumen: no hay necesidad de manifestarse porque no se está violando ningún derecho fundamental (pero fundamental de veras), y porque nadie se muere de hambre.
¡Ah!, y si a los adultos os parece tan "alarmante" que no nos manifestemos, salid vosotros a la calle ¿no creéis? ¿quien es el hipócrita-pasivo?
#29 Tú también eres adulto
#38 Pero yo me siento joven aún
Mi mensaje va para los adultos que se alteran con ésto. Yo creo que el "estallido social" se dá sólo. Y se da cuando empiezas a echar en falta cosas imprescindibles como la comida o tu libertad.
Y lo más probable es que sí, este domingo, saldré a la calle.
Como #29, yo tambien estudio por la mañana y trabajo por la tarde y los sabados (pero tengo 21 años).
Conozco muchisima gente que no trabaja porque esta estudiando (de hecho en alguna asignatura de la carrera sobre empresa nos hablan del trabajo como algo que haremos en el futuro, sin pensar que algunos ya estamos trabajando), y tambien mucha gente que no estudia ni trabaja, porque no le sale de los reales cojones.
Lo de que la generación está perdida no solo tiene que ver con la cantidad de paro ni con la crisis actual, sinó por la mentalidad de muchisima gente, que al tener a sus padres como colchón ni se preocupan de estudiar ni trabajar. Y así cadenas como Cuatro tienen la posibilidad de sacar programas como "Hermano Mayor" que reflejan la parte más psicologimanente trastornada de la situación.
En resumidas cuentas, que ayer vi en El Intermedio que preguntaban a quien votarian a las siguientes elecciones y una chica dijo que a Rajoy.
Asi vamos
P.D.: Para el iluminado de turno que no coja el chiste, la cosa va que Rajoy no se presenta a las proximas elecciones ya que son municipales y autonomicas
#39,
hola, no vi el programa que mencionas, tal vez sea un iluminado que no coja el chiste, pero las próximas elecciones autonómicas son en 13 de las 17 autonomías.
Así que, también prodrían haber hecho la pregunta a alguien que no vote hasta las Generales ¿no?, por ejemplo, que fuese de Galicia.
#50 Las municipales son en toda Espala. País.
Si contabilizásemos el número de jóvenes que se dedican a vender droga y ropa y/o electrodomésticos robados, seguro que los números serían menos escandalosos.
Y si, además, descontamos el trabajo en negro, ya nos sentamos en el sofá y nos encendemos un puro.
Aproximadamente el 50% de mis amigos está en paro; y prácticamente la totalidad de ellos "trabaja" en algo sin cotizar: venden hachís o marihuana, hacen horas en algún bar, hacen temporada en verano, de RRPP para discotecas, pinchan; organizan fiestas... Todo en negro.
El problema es que los jóvenes están desilusionados, y la gran mayoría no quiere empeñar ocho horas de su vida porque las posibilidades de prosperar son mínimas: con suerte el sueldo les cubrirá el alquiler y los gastos.
#27 Pues que quieres que te diga, eso me parece aún mas preocupante que el nivel actual de paro juvenil... ¿Vamos a tener en españa una generación entera que solo sabe trapichear con droga, pinchar musica, repartir "flyers" y servir copas?
Al menos no tengo que preocuparme porque en 10-15 años me echen a la calle para contratar a alguien mas joven que haga mi trabajo por menos dinero...
#51 No digo que no me parezca preocupante, sino que no hay "pasotismo", sino desengaño
#45 Claro, donde vamos a parar con gente que piense, que tenga espíritu crítico, valores y proyectos de sociedad, si es que esos filósofos son todos unos vagos y "drogadizos", lo que este país necesita de verdad es gente trabajadora como los amigos de #27
Algunos hemos decidido emigrar.
A muchos jóvenes de hoy en día (no digo todos) se lo han dado todo hecho durante toda su vida. Todos hemos oído casos de padres que van con sus hijos a revisiones de exámenes de la universidad, incluso me hablaron de un chaval que acudió con su padre a una entrevista de trabajo (no comment). No saben aún que para conseguir ciertas cosas hay que mover el culo, y viven en un permanente "esto es lo que hay y nada que hagamos puede cambiarlo". Los han idiotizado.
Espero de todo corazón tragarme mis palabras este domingo.
#8 Con el padre a una entrevista?
joder, a mi me daria vergüenza.
Ya lo veo:
"oye, oye, que mi hijo sabe mucho de eso eh! que se pasa el dia en el ordenador bajando cosas!"
#43 Te lo juro. Por aquello de "que no se aprovechen del chaval", y "a ver qué le van a ofrecer, que si él no se atreve, ya le pondré yo los puntos sobre las íes". Obviamente, no lo seleccionaron (lo que no sé es ni cómo les permitieron hacer la entrevista, supongo que el entrevistador estaba tan en shock que no supo reaccionar).
#47 Es que es como para decirle: "perdone, pero es usted o su hijo el que busca trabajo? piensa usted venir tambien con el todos los dias a la oficina?"
#8 No puedo estar más de acuerdo. Cuando estaba en la facultad, cortamos una glorieta a la que daban 4 arterias de Sevilla porque no arreglaban unas goteras. Ahora se "protesta" desde la silla que tengamos más cerca del ordenador.
Y lo dice un barrigudo apoltronado que no ha hecho más que dar charlas.
Por favor, dejad de comparar movimiento con paro. NO TIENE NADA QUE VER!!!
Me hace gracia los ejemplos de "no he estado mas de 20 dias en el paro" Pues si os considerais jóvenes y ya conoceis el sabor del INEM preparaos para cuando crezcais...
Yo me he manifestado todo lo que he podido, empecé a trabajar a los 18, he llegado a estudiar para mejorar mientras curraba para mejorar yo mismo y para trabajar en lo que quería, lo conseguí, seguí trabajando sin dejar de moverme, y de repente estoy en el paro, y no llevo 20 dias ni soy viejo: llevo ya mas de medio año parado y apenas tengo 33
Por favor, dejad de comparar movimiento con paro...
Otro iluminado...
Una propuesta sobre el 15-M:
15 puntos para el 15 de mayo
15 puntos para el 15 de mayo
madrilonia.orgEl caso es atacar y criticar.
"La manifestacion del 15 de mayo es de jovenes y ninis, que solo saben manifestarse"
"Hay que ver que los jovenes no se manifiestan"
¿En que quedamos?
Nos vemos el 15 de mayo. Jovenes, adultos, viejos y niños.
Volvemos con las mismas, el rollo de la generacion ni-ni (jovenes-ni-estudian-ni-trabajan-son-solo-5-6), pero creo que esos que hablan y que por lo tanto no se deben de considerar tan jóvenes ya que no se incluyen dentro de ese grupo, tienen una visión muy limitada de la realidad. Se pasan el día quejándose de que los jóvenes no nos movemos, pero y vosotros? y todos esos padres y madres que trabajan en negro (los que tienen trabajo) o reciben sueldos de miseria para las familias que mantienen, no os veo a vosotros saliendo a la calle. La responsabilidad de actuar ante esta crisis que nos afecta a todos es exclusivamente de los jóvenes?
Para mi culpar a una fracción de la sociedad sea la que sea (o los jóvenes porque no hacen nada, o los padres porque lo permiten, etc) no es la solución al problema. Cada uno es responsable de salir a la calle o no, o convertirse en el quejica que se queda en casa sin hacer nada, seas joven, no tan joven, mayor u octagenario.
Los comentarios se pueden resumir
- Es culpa tuya
- No, que es culpa tuya
- Pero que dices, qué no, que es tuya
Es como los políticos con
- Y tú más!!
¡No nos parezcamos a ellos por favor!
La culpa es compartida por los jovenes y sus padres. Doy gracias a los míos.
Añoro un mayo del 68 en España
Rectificación: Es alarmante que los españoles no muevan el puto culo con 4.200.000 parados.
#46 ¿Qué entiendes por parados? , ¿tienes en cuenta la economía sumergida, o sólo lo que dicen en telecinco?...
¿QUÉ ESPERA QUE HAGAMOS? no, en serio, además de la mani del domingo (que ya ves para lo que servirá, pero ir, hay que ir).
¿Quemar contenedores?¿emigrar? en serio ¿eso solucionaría algo?
Yo diría que actitud de la sociedad española no es alarmante, sino sedante.
Si el 15 la PSN sigue caída se movilizaran...
El artículo habla de más cosas que del monotema. Habla de un inmovilismo generalizado (no creo que esté buscando a quién echar la culpa), que le extraña y le preocupa porque la historia dice que es el caldo de cultivo perfecto para la extrema derecha, y más en general para la sin razón. Habla del "todo vale" que se está estableciendo en la sociedad.
Así que sí, temas bastante manidos pero interesantes al fin y al cabo.
La peor actitud que puede tenerse es pensar "Y ¿para qué?, si no voy a conseguir nada...", pero dudo muchísimo que la gente jóven piense así. (yo creo que una cosa es el silencio o la pasividad y otra diferente que no se "escuche").
Otra actitud muy perjudicial, para los sectores que no se sienten afectados es "como a mí no me afecta...", pero que piensen en que esta situación puede extenderse o estar afectando ya a amigos, hijos... o a ellos mismos en otro momento futuro. La falta de solidaridad fortalece el abuso.
Es necesaria una mayor reivindicación pero NO solo de los jóvenes, sino de TODA la sociedad.
Lo que necesitamos es un V o un Tyler Durden que les demuestre que no son invencibles, que la gente tiene el poder, y que los poderosos lo son a costa de la gente a la que pisotean.
#95 Ya estoy aqui... que necesitas?
Yo hago ejercicio todos los días. El resto de jóvenes tendrían que cuidar un poco más su salud.
¿Ramoneda filosofo? Bastante tiene con pensar mas que las berzas... Ese hombre solo dice lo que la gente quiere oir. Aun recuerdo cuando dijo que la locomotora ya habia salido de la crisis refiriendose a Cataluña...
Él si que se moviliza, aunque no sea tan joven seguro que va a la manifestación: #15M: Reportaje a uno de los organizadores
#15M: Reportaje a uno de los organizadores
vudeo.org#70 Ah, claro, que eres fucionario, no digas más ahora lo entiendo, tú eres de los pocos que tienes trabajo estable y puedes plantearte un futuro. Pues no te confíes mucho, que los neoliberales están deseando meter tijera y acabar con vuestros privilegios,como la plaza fija, ya que para ellos sois una rémora. Yo no lo comparto en absoluto, pero te aviso, van a por vosotros, al tiempo...
#73 Soy estudiante universitario, no funcionario, pero también estoy estudiando para unas opos. Y si, veo que también van a por los funcionarios. Yo no estoy diciendo que no haya que moverse; estoy diciendo que manda huevos que siempre sean los mismos los que se quejan de que "la juventú no se mueve", como si ellos hubieran hecho y estén haciendo mucho...
#74 Ven que van a tocar sus pensiones y que se van a jubilar a los 64, y que hacen? Se quejan, si, pero no del gobierno, sino de que los jóvenes "no nos movemos". En definitiva, nos echan la culpa del mundo de mierda que ellos nos han dejado; no queremos, o no podemos, cambiar su mundo de mierda, y la culpa es nuestra, y no de ellos, que son los que lo han construido. Porque a los políticos que tenemos no los elegimos solamente los jóvenes, y el sistema que tenemos no lo hemos construido los jóvenes; de hecho algunos ni siquiera habíamos nacido.
En España hay trabajo, pero trabajo de 6 horas 800€ y 3 meses con opción a otros 3 y a la calle, la empresa vuelve a contratar a otro con las mismas condiciones.
No, no es que sea alarmante, lo alarmante es que los políticos hayan hecho bien su trabajo aborregando al personal y a las nuevas generaciones con el NO esfuerzo.
Si nos quitan el fútbol o los toros, habría mas repercusión que 40% de paro juvenil.
#78 La guerra civil sería un picnic comparado con lo que ocurriría entonces...
Pero estoy de acuerdo con Ramoneda, sobre todo en esto:
«Y la única manera de entenderlo es que "hemos sido mucho peores padres que hijos, y hemos convertido a los hijos en una suerte de especie protegida a la que, como no sabemos cómo proteger, la mantenemos", asevera.»
Fácil, con los años, un estado de bienestar y un constante aumento de la corrupción impune los más jovenes ahora ven normal que los políticos roben, que se suben los sueldos de manera escandalosa y que el paro llegue a cifras nunca vistas.
Nos hemos acomodado y hemos dejado a los políticos campar a sus anchas, mientras nos empobrecen y ellos se enriquecen. El 15 de Mayo nos vemos en la manifestación
No se yo mas alarmante veo yo que la gente no ayude a los jóvenes que SI están luchando,supongo que sera mucho mas fácil decir: "la juventud de hoy en día todos unos borrachos, todos unos borregos, todos unos vagos, todos unos chupasangres...", pero señores también recortan pensiones y aun no he visto una manifestación de yayos (pero si que he visto manifestaciones de jóvenes otra cosa es que no le den bombo en los medios de des-información).
En fin mientras el pueblo se eche mierda los unos a los otros como hacen los políticos de esta no salimos.
Solo hay una forma de salir de esta y es todo el pueblo UNIDO
Es normal que no se muevan, estan paro-lizados
y dale, que sí se mueven: http://clubbingbloc.wordpress.com/2011/04/07/manifestacion-en-contra-de-los-cierres-de-afters/
Solo hay que cortar internet y ya verás como se mueven....
bromas aparte, creo que el problema es que hemos educado a los jovenes a que las cosas les vengan regaladas y no a que se necesita ganarlas....estan muy desacostumbrados
Los jovenes o todo ser viviente que exista en España con dos dedos de frente?No untado, por supuesto!
No se mueven porque en realidad viven muy bien, como todos en España gracias a que no hemos recortado el estado del bienestar.
Bueno la juventud claro que nos movemos, pero no os dais cuenta que todo entra dentro de la política de los medios?, sembrar el caos, la confusión, que parezca que el "pringado" es el qu se implica en temas como el 15M o el nolesvotes. Están consiguiendo justo eso, que el resto de jóvenes vea como algo normal y deseable el inmovilismo...
El Domingo saldremos a la calle(espero que muchos) y posiblemente la policia se ocupe de quitarnos las ganas de volver a salir...o el efecto "streisand" o como se escriba, provoque más manifestaciones.
Otro tema sera ver que pasa el 22 y a quien se sigue votando o no.
Y es alarmante que ustedes los mayores tampoco lo hagan, claro como teneis ya la pensión asegurada no os hace falta ¿verdad listillo?, que facil es hablar, este no es filosofo, este es tonto.
Lo que es preocupante es que los poderes públicos se olviden de los jóvenes de esta manera. No hacen nada por ayudarnos. Prefieren pasar el tiempo haciendo leyes sobre tráfico, regalar bombillas...
Lo que es alarmante es como nos habéis dejado el país. Estamos pagando os errores y egoísmos de otros.
Los jóvenes, los jóvenes, los jóvenes... siempre los jóvenes. Y los "viejos" que hacen, eh, aparte de contar batallitas? Es que acaso al PPSOE solo lo votan los jóvenes o que?
Ya estoy harto de esta generación de viejos que se criaron durante el franquismo y que siempre están diciendo que los jóvenes de hoy no nos movemos, cuando el dictador que gobernaba cuando ellos eran jóvenes se murió de viejo!
#60 Eres el ejemplo de lo que dice Ramoneda...
#65 Y tu el ejemplo de lo que yo digo, no te jode...
Si me importase lo más mínimo lo que diga un "iluminao" a lo mejor me ofendía y todo...
#60 Los jóvenes, los jóvenes, los jóvenes... siempre los jóvenes. Y los "viejos" que hacen, eh, aparte de contar batallitas? Es que acaso al PPSOE solo lo votan los jóvenes o que?
Ya estoy harto de esta generación de viejos que se criaron durante el franquismo y que siempre están diciendo que los jóvenes de hoy no nos movemos, cuando el dictador que gobernaba cuando ellos eran jóvenes se murió de viejo!
Ya, pero su tasa de paro es más baja, y sus sueldos más altos. Por eso no se quejan.
Yo sí veo preocupante lo de la gente más jóven, no únicamente por la tasa de paro, sino por la calidad del trabajo de los que lo tienen. Te aseguro que los ingenieros que ahora tienen 50 años nunca han tenido los sueldos miserables que se ven ahora.
#74 Sí, las penssiones y la edad de jubilación son una putada, pero no llegan a los límites de un paro bestial.
Como ejemplo te pongo los astilleros en los años 80, en la que te puedo confirmar que en Euskadi y Galicia (son los que más concozco, seguro que en otros sitios también ocurriría) se liaban buenas.
Ahora mismo la reacción más fuerte que he visto es contra la ley Sinde. Que sí, será una mierda, pero joder, no creo que sea más importante que ganarse las lentejas....
da la sensación de que se ha conseguidp cierto nivel de vida (tu coche, tu iphone, el viaje de estudios a Cuba...) y cada vez hay menos ganas de arriesgar. Hace 25 años al chaval al que le decían que se iba a la puta calle de los astilleros, sólo le quedaba volver, parienta e hijos incluídos, al pueblo del que había venido y donde tenía muy pocas opciones.
Y claro, la gente se echaba a la calle a montarla.
Porque los jóvenes, en general, estamos en una situación de equilibrio correspondiente a la mínima energía; somos vagos por naturaleza. Vivimos de papá y mamá o de abuelos. Tenemos internet, coche, juergas los sábados, espectáculos, ocio, marketing, tiendas, centros comerciales,.... Por eso, lo mejor que nos puede pasar es perderlo todo, porque además de vagos, somos folloneros. Creo que la juventud reaccionará cuando se dé cuenta de que pisotear su futuro, sus derechos, es mucho mas grave que cuando le echan una mirada furtiva al trasero de tu novia.
Pasará como en Francia, que Chirac creo una generación paro que ahora es la que debe tomar las riendas del país y no saben hacer nada, pues siempre cobran ayudas o paro. Para mi muchas veces esta sociedad esta muy acostumbrada a que le pongan la comida en el plato y lo que hacen es quejarse pues no están dispuestos mojarse en cualquier empleo...bah!
Con lo del franquismo no me toquéis la pelotas; el chiflado ese murió en la cama porque en este país de mierda fueron todos falangistas hasta el 21-N-1975; a reescribir historias al cine.
Sí eso fueron antifranquistas los que huyeron con lo puesto en Abril de 1939.
¿Pero el resto? ¡Por favor, no me hagáis reir?.
Generación nini
"El filósofo...", y ahí dejé de leer. Tiene cojones que nos venga a hablar de los valores del trabajo alguien cuya profesión, por llamarlo de alguna manera, es "pensar". El problema de España está precisamente ejemplificado en él, que hay demasiados opinólogos y poca gente que mueva el culo.