El arzobispo coadjutor de Sevilla y administrador apostolico de Cordoba, Juan Jose Asenjo, se pronuncio ayer, una vez mas, de forma tajante sobe el aborto al considerar que tal practica "no es un derecho de la mujer" puesto que "no hay derecho para el mal", defendió.
Ayer me contaba mi chica una cosa que había visto en la calle.
Iba caminando y escuchó a un niño que iba sólo gritar "¡Sí!", a los pocos segundos se oyó, a lo lejos, a otro niño gritar "¡No!". Eran dos niños que volvían del cole con las mochilas, habían estado juntos hacía un momento y se separaban camino de sus respectivas casas. Estaban discutiendo por algo:
- ¡Sí!
- ¡No!
- ¡Sí que existe!
- ¡No existe!
- ¡Sí!
- ¡No!
- ¡Que dios sí que existe!
- ¡Que no!
[...]
¡Estaban discutiendo sobre la existencia de dios! Evidentemente se limitaban a replicar lo que han escuchado en casa, lo que sus padres les han enseñado a cada uno pero no dejaba de hacerme gracia que un niño, a pleno grito, en la calle, con toda la naturalidad del mundo niegue la existencia de dios.
Cuando yo era pequeño que un niño se planteara esto era prácticamente imposible y, de hacerlo de esta manera, seguro que la gente cuestionaría qué tipo de educación estaba recibiendo ese niño en casa. Seguro que el maestro tendría una conversación seria con los padres.
En fin, cuando mi chica me contaba esto se me escapó una sonrisa y pensé "Algo hemos avanzado. Tranquilo, que lo de la iglesia es sólo cuestión de tiempo."
#12 Me encanta saber que cada vez hay más niñ@s a l@s que se les respeta, que no son adoctrinad@s en invenciones y en ver ciertos derechos como algo malo.
Enseñar a combatir la igualdad es delito (como tantas otras cosas que inculca la iglesia católica)... con el tiempo l@s niñ@s bien educad@s lograrán que las cosas justas sean al fin repestadas, sin duda.
Si a este señor le parece mal el aborto, que no aborte.
Acaso alguien le obliga?
Ah, que lo que le gusta es decir a los demás lo que tienen que hacer...!
Sí, por eso añadí en mi comentario #17 lo de la autorización legal, necesaria para tomar decisiones en los casos que comenta #20. Y recordar que una persona física, según el sistema jurídico, al menos ha nacido:
Según el sistema jurídico concreto, la personalidad puede ser determinada por el mero nacimiento (teoría de la vitalidad), o bien el recién nacido debe de cumplir una serie de requisitos añadidos (teoría de la viabilidad).
Pero de todos modos yo sólo quería indicar que el embarazo es un proceso biológico que transcurre completo en el cuerpo de la mujer y es normal que la decisión última sobre su cuerpo le corresponda a ella.
#15 Si vamos al hecho concreto, sin meternos en opiniones, filosofías o moralidades o creencias, la concepción y posterior desarrollo del feto ocurren únicamente dentro del cuerpo de la mujer, son cosas de la naturaleza. Y nadie tiene derechos sobre el cuerpo de otra persona, a no ser que exista una autorización legal.
#19 Entonces ¿los que están en coma no son personas? ¿los que están en estado vegetal, no son personas? ¿Cuanto tiempo se tarda en perder la condición "persona" en los supuestos anteriores? ¿las personas con alzheimer dejan de ser personas por que no son onscientes de si mismo? ¿y los que tienen demencia senil?
Una pregunta ¿decidir sobre su sexualidad es que las niñas de 16 años puedan mantener relaciones sexuales sin preservativo y despues ir a que te quiten el nonato de manera gratuita?
No se, el aborto se puede mirar de muchas maneras, estar a favor o en contra pero, que menores de edad puedan realizar estos actos sin que se entere los padres, pues me da un poco de reparo.
9. m. Facultad del ser humano para hacer legítimamente lo que conduce a los fines de su vida.
(Tenemos ese derecho como personas y si no se contempla en la ley, tenemos el derecho a pelear por ello)
10. m. Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
(Es por esto que por mucho que griten los antiabortistas no conseguirán impedir el derecho de la mujer a decidir. No nos resignaremos jamás)
11. m. Consecuencia natural del estado de una persona, o de sus relaciones con respecto a otras.
(El que quiera hijos que busque una mujer que se los quiera dar. El no querer tener hijos una mujer es una decisión igual de respetable y tiene pleno derecho aún estando embarazada a decidir lo mejor para ella... obligar a que sean madres contra su voluntad es inmoral)
14. m. Conjunto de principios y normas, expresivos de una idea de justicia y de orden, que regulan las relaciones humanas en toda sociedad y cuya observancia puede ser impuesta de manera coactiva.
(En una sociedad machista y con los adoctrinamientos de las creencias de por medio es muy difícil lograr la justicia. Cuando estas imposiciones pierden fuerza es obvio que se adelanta en derechos. El tema del aborto quedará al margen de la coacción y la mujer habrá conseguido la igualdad en su derecho a decidir sobre su sexualidad cuando aún tengan menor fuerza los verdaderos inmorales)
#14 Si, es lo que yo he dicho, exactamente, puesto que simplemente he puesto lo que dice la RAE, no he expresado ninguna opinión, como mucho he expresado unas dudas razonables.
En cuanto a las opiniones que expresas, meter la palabra derecho cuando se intenta explicar la palabra derecho... rechina un poco.
Hay también otra duda razonable que tengo, y es a cerca del derecho del hombre en todo este asunto, ¿no tiene ninguno? ¿no es necesario para que se produzca un embarazo? y por favor, no me respondais generalizando.
#15 Dices: "Si, es lo que yo he dicho, exactamente, puesto que simplemente he puesto lo que dice la RAE, no he expresado ninguna opinión, como mucho he expresado unas dudas razonables".
Tanto en tu anterior post como en este eres escurridizo, no concretas nada, ni siquiera planteando tus dudas... y ahora preguntar sobre este tema incluyendo que si los hombres no tienen derechos... eso sí que está de más.
Dices: "En cuanto a las opiniones que expresas, meter la palabra derecho cuando se intenta explicar la palabra derecho... rechina un poco".
Será a ti a quien rechine y tú sabrás el porqué, pero puesto que lo razono deja de ser una tontería... como aquí los derechos que define la RAE los interpreta cada uno como le conviene, y muchos sin más razón que porque ellos lo valen, o como mucho aportando falacias... pues lo creí conveniente.
Dices: "Hay también otra duda razonable que tengo, y es a cerca del derecho del hombre en todo este asunto, ¿no tiene ninguno? ¿no es necesario para que se produzca un embarazo? y por favor, no me respondais generalizando".
Si logras ser lógico y no demagogo en tus preguntas lo mismo soy capaz de contestar alguna... porque no esperarás que se te contesten cosas como ¿no es necesario para que se produzca un embarazo?
"derecho": (solo algunas de las acepciones que vienen al caso)
2. adj. Justo, legítimo.
9. m. Facultad del ser humano para hacer legítimamente lo que conduce a los fines de su vida.
10. m. Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
11. m. Consecuencia natural del estado de una persona, o de sus relaciones con respecto a otras.
14. m. Conjunto de principios y normas, expresivos de una idea de justicia y de orden, que regulan las relaciones humanas en toda sociedad y cuya observancia puede ser impuesta de manera coactiva.
Si hacemos referencia a las acepciones 2, 4 y 14 está claro que tiene derecho, pues la ley se lo dá.
Si nos referimos a las acepciones 9 o 11 ya es otro cantar, ¿podemos decir que abortar es una consecuencia natural del estado de una persona? o ¿podemos decir que conduce a los fines de la vida de la mujer que aborta?...
El aborto es lo que es, consiste en matar a un feto o a un embrión humano dentro del seno materno.
Y eso, le pese a quien le pese no es un derecho, es una putada, por lo menos para el feto al que se le priva de su derecho a vivir sin que tenga culpa de nada.
Abortar nunca será un derecho, por mucho que se legalice el aborto, del mismo modo que gasear judíos no fue un derecho, por mucho que lo legalizara el nacionalsocialismo, o fusilar campesinos que no querían abandonar sus campos no fue un derecho, aunque lo legalizara el socialismo soviético
Comentarios
A ver si algún dia se prohibe todo contacto con religión a los menores de edad... veremos entonces cuantos "fieles" quedan tras 10 años.
Ayer me contaba mi chica una cosa que había visto en la calle.
Iba caminando y escuchó a un niño que iba sólo gritar "¡Sí!", a los pocos segundos se oyó, a lo lejos, a otro niño gritar "¡No!". Eran dos niños que volvían del cole con las mochilas, habían estado juntos hacía un momento y se separaban camino de sus respectivas casas. Estaban discutiendo por algo:
- ¡Sí!
- ¡No!
- ¡Sí que existe!
- ¡No existe!
- ¡Sí!
- ¡No!
- ¡Que dios sí que existe!
- ¡Que no!
[...]
¡Estaban discutiendo sobre la existencia de dios! Evidentemente se limitaban a replicar lo que han escuchado en casa, lo que sus padres les han enseñado a cada uno pero no dejaba de hacerme gracia que un niño, a pleno grito, en la calle, con toda la naturalidad del mundo niegue la existencia de dios.
Cuando yo era pequeño que un niño se planteara esto era prácticamente imposible y, de hacerlo de esta manera, seguro que la gente cuestionaría qué tipo de educación estaba recibiendo ese niño en casa. Seguro que el maestro tendría una conversación seria con los padres.
En fin, cuando mi chica me contaba esto se me escapó una sonrisa y pensé "Algo hemos avanzado. Tranquilo, que lo de la iglesia es sólo cuestión de tiempo."
#12 Me encanta saber que cada vez hay más niñ@s a l@s que se les respeta, que no son adoctrinad@s en invenciones y en ver ciertos derechos como algo malo.
Enseñar a combatir la igualdad es delito (como tantas otras cosas que inculca la iglesia católica)... con el tiempo l@s niñ@s bien educad@s lograrán que las cosas justas sean al fin repestadas, sin duda.
Si a este señor le parece mal el aborto, que no aborte.
Acaso alguien le obliga?
Ah, que lo que le gusta es decir a los demás lo que tienen que hacer...!
Sí, por eso añadí en mi comentario #17 lo de la autorización legal, necesaria para tomar decisiones en los casos que comenta #20. Y recordar que una persona física, según el sistema jurídico, al menos ha nacido:
Según el sistema jurídico concreto, la personalidad puede ser determinada por el mero nacimiento (teoría de la vitalidad), o bien el recién nacido debe de cumplir una serie de requisitos añadidos (teoría de la viabilidad).
Pero de todos modos yo sólo quería indicar que el embarazo es un proceso biológico que transcurre completo en el cuerpo de la mujer y es normal que la decisión última sobre su cuerpo le corresponda a ella.
#15 Si vamos al hecho concreto, sin meternos en opiniones, filosofías o moralidades o creencias, la concepción y posterior desarrollo del feto ocurren únicamente dentro del cuerpo de la mujer, son cosas de la naturaleza. Y nadie tiene derechos sobre el cuerpo de otra persona, a no ser que exista una autorización legal.
#17 cuando dices: Y nadie tiene derechos sobre el cuerpo de otra persona, ¿te refieres a la madre o al feto?
#18 No pretendía, ni quiero, entrar en una obtusa discusión, no voy a comentar nada más.
Persona es lo que es, mira la wikipedia mismo:
"La persona es definida como un ser racional y consciente de sí mismo, poseedor de una identidad propia."
Pues bien, yo me refería a ese concepto de persona cuando escribí el término en mi comentario. Y lo dejo aquí.
#19 Entonces ¿los que están en coma no son personas? ¿los que están en estado vegetal, no son personas? ¿Cuanto tiempo se tarda en perder la condición "persona" en los supuestos anteriores? ¿las personas con alzheimer dejan de ser personas por que no son onscientes de si mismo? ¿y los que tienen demencia senil?
#19 #20 sin duda el debate es arto complicado...
Una pregunta ¿decidir sobre su sexualidad es que las niñas de 16 años puedan mantener relaciones sexuales sin preservativo y despues ir a que te quiten el nonato de manera gratuita?
No se, el aborto se puede mirar de muchas maneras, estar a favor o en contra pero, que menores de edad puedan realizar estos actos sin que se entere los padres, pues me da un poco de reparo.
Don't feed the trolls, please
Pero es que esta gente no se sabe ni su propio catecismo?
Si hay derecho para el mal. Se llama libre albedrío. ¿si no, cómo iban a tener trabajo todos ellos?
#4 Dices: "El aborto debería estar reservado para aquellos casos en que la vida de la mujer corre peligro tanto psiquico como psicologico".
A partir de esto estás negando un derecho a las mujeres. No es un deber negar derechos.
Todo lo demás que dices en el post ya no tiene más función que adornar una falacia.
#5 #9 Vuestras convicciones morales no son más que imposiciones inmorales.
#10
#11
2. adj. Justo, legítimo. (Lo es)
9. m. Facultad del ser humano para hacer legítimamente lo que conduce a los fines de su vida.
(Tenemos ese derecho como personas y si no se contempla en la ley, tenemos el derecho a pelear por ello)
10. m. Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
(Es por esto que por mucho que griten los antiabortistas no conseguirán impedir el derecho de la mujer a decidir. No nos resignaremos jamás)
11. m. Consecuencia natural del estado de una persona, o de sus relaciones con respecto a otras.
(El que quiera hijos que busque una mujer que se los quiera dar. El no querer tener hijos una mujer es una decisión igual de respetable y tiene pleno derecho aún estando embarazada a decidir lo mejor para ella... obligar a que sean madres contra su voluntad es inmoral)
14. m. Conjunto de principios y normas, expresivos de una idea de justicia y de orden, que regulan las relaciones humanas en toda sociedad y cuya observancia puede ser impuesta de manera coactiva.
(En una sociedad machista y con los adoctrinamientos de las creencias de por medio es muy difícil lograr la justicia. Cuando estas imposiciones pierden fuerza es obvio que se adelanta en derechos. El tema del aborto quedará al margen de la coacción y la mujer habrá conseguido la igualdad en su derecho a decidir sobre su sexualidad cuando aún tengan menor fuerza los verdaderos inmorales)
#14 Si, es lo que yo he dicho, exactamente, puesto que simplemente he puesto lo que dice la RAE, no he expresado ninguna opinión, como mucho he expresado unas dudas razonables.
En cuanto a las opiniones que expresas, meter la palabra derecho cuando se intenta explicar la palabra derecho... rechina un poco.
Hay también otra duda razonable que tengo, y es a cerca del derecho del hombre en todo este asunto, ¿no tiene ninguno? ¿no es necesario para que se produzca un embarazo? y por favor, no me respondais generalizando.
#15 Dices: "Si, es lo que yo he dicho, exactamente, puesto que simplemente he puesto lo que dice la RAE, no he expresado ninguna opinión, como mucho he expresado unas dudas razonables".
Tanto en tu anterior post como en este eres escurridizo, no concretas nada, ni siquiera planteando tus dudas... y ahora preguntar sobre este tema incluyendo que si los hombres no tienen derechos... eso sí que está de más.
Dices: "En cuanto a las opiniones que expresas, meter la palabra derecho cuando se intenta explicar la palabra derecho... rechina un poco".
Será a ti a quien rechine y tú sabrás el porqué, pero puesto que lo razono deja de ser una tontería... como aquí los derechos que define la RAE los interpreta cada uno como le conviene, y muchos sin más razón que porque ellos lo valen, o como mucho aportando falacias... pues lo creí conveniente.
Dices: "Hay también otra duda razonable que tengo, y es a cerca del derecho del hombre en todo este asunto, ¿no tiene ninguno? ¿no es necesario para que se produzca un embarazo? y por favor, no me respondais generalizando".
Si logras ser lógico y no demagogo en tus preguntas lo mismo soy capaz de contestar alguna... porque no esperarás que se te contesten cosas como ¿no es necesario para que se produzca un embarazo?
WTF???
ojala te hubieran abortado Juan Jose.
Un cabrón con pintas no usa el cerebro... siguiente...
"derecho": (solo algunas de las acepciones que vienen al caso)
2. adj. Justo, legítimo.
9. m. Facultad del ser humano para hacer legítimamente lo que conduce a los fines de su vida.
10. m. Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
11. m. Consecuencia natural del estado de una persona, o de sus relaciones con respecto a otras.
14. m. Conjunto de principios y normas, expresivos de una idea de justicia y de orden, que regulan las relaciones humanas en toda sociedad y cuya observancia puede ser impuesta de manera coactiva.
Si hacemos referencia a las acepciones 2, 4 y 14 está claro que tiene derecho, pues la ley se lo dá.
Si nos referimos a las acepciones 9 o 11 ya es otro cantar, ¿podemos decir que abortar es una consecuencia natural del estado de una persona? o ¿podemos decir que conduce a los fines de la vida de la mujer que aborta?...
El aborto deberia estar reservado para aquellos casos en que la vida de la mujer corre peligro tanto psiquico como psicologico.
Abortar no es una alternativa anticonceptiva.
Abortar pone en peligro la salud y la futura fertilidad de la mujer. Puede conllevar consecuencias a tener en cuenta.
A partir de ahi que cada una haga lo que considere oportuno.
Pero en mi opinion deberian formentar la educacion sexual entre los mas jovenes a sabiendas de lo que se les viene encima
Y en lo referente al titular .. El obispo es muy libre de decir su opinion .. pero es la mujer quien realmente decide
El aborto es lo que es, consiste en matar a un feto o a un embrión humano dentro del seno materno.
Y eso, le pese a quien le pese no es un derecho, es una putada, por lo menos para el feto al que se le priva de su derecho a vivir sin que tenga culpa de nada.
Abortar nunca será un derecho, por mucho que se legalice el aborto, del mismo modo que gasear judíos no fue un derecho, por mucho que lo legalizara el nacionalsocialismo, o fusilar campesinos que no querían abandonar sus campos no fue un derecho, aunque lo legalizara el socialismo soviético
#5 Por suerte, hacer comentarios estúpidos es un derecho garantizado por la legislación actual, verdad?