Un auditorio enfervorizado que no paró de gritar “presidente, presidente”, recibió ayer a José María Aznar en Pozuelo de Alarcón, donde ofreció una conferencia acompañado del director de El Mundo. Pedro J. Ramírez alabó hasta lograr el éxtasis del público a Aznar, de quien dijo: “Siempre me ha dado buena suerte”. El presidente de FAES comparó la Constitución de 1978, “de consenso”, con la de 1931, que “buscaba imponer un régimen revolucionario” y afirmó que "aquello acabó rematadamente mal".
Comentarios
Es lo que tiene escorarse a un extremo: cuando miras a los demás dices que son ellos los que están muy lejos.
Claro en aquella época, como a la derecha no le gustaba el gobierno elegido democráticamente se levantó en armas. ¿Que estará intentando decir Aznar?
"Un auditorio enfervorizado que no paró de gritar “presidente, presidente”,"
No sé por qué, me los imagino a todos en blanco y negro, o en algún tono sepia rancio. Esta gente se quedó atrapada en Cuéntame, cómo Marty McFly pero en triste.
Pues yo creo que es al revés, si Asnar (con s) o el PP puediesen, entonces los expulsados del sistemas sería el resto de los españoles, que mira tú por donde son la mayoría, concretamente el 65%. Ahora que parece que se han dado cuenta que la táctica de la mentira y la manipulación no les funciona del todo, quieren dar un paso mas y a partir de ahora quieren dar pena y presentarse a la sociedad como víctimas. Pues no, a mí no me engañan, porque uno que se acaba de dar cuenta que en Irak no habían armas de destrucción masiva, lo único que me indica es que no tiene ni idea de nada, y si encima me insultó cuando dije lo contrario, es que es un difamador profesional.
#11
¿El bien común es no querer que se acabe el terrorismo? ¿El bien común es aumentar hasta el máximo la crispación política? ¿El bien común es que muchos alcaldes se forren gracias a la corrupción urbanística? Y sobre lo del apoyo de la mayoría de los españoles, ¿estás de coña? ¿Entonces por qué gobierna el PSOE?
si, ES CIERTO, la alianza esta compuesta por Rajoy, Zaplana, Acebes, Losantos y algun que otro curita que no nombro por que no quiero tener problemas con el viejo barbudo de arriba. Ese que tienen como jefe.
Reflexionemos sobre las últimas pérdidas del poder por parte de la derecha:
a) Elecciones de 1934.
b) Muerte de un dictador militar.
c) Últimas elecciones generales.
Los paralelismos entre a) y c) son evidentes: "Si perdemos las elecciones es que no han sido limpias".
En el caso b) también se intentó la misma solución del caso a) mediante el 23-F.
Parece que la derecha española no tiene muy buen perder, ni tanto talante democrático como anda pregonando por las esquinas.
#11 el PP para empezar NO es un partido nacional: no existe en Navarra. UPN es un partido independiente (acude a los actos del PP como invitados, igual que los conservadores franceses) y Navarra tiene más competencias e independencia que la que querían otros para Cataluña.
esto tiene un nombre: hipocresia
"Un auditorio enfervorizado que no paró de gritar “presidente, presidente”" y el pobrecito de Rajoy que piensa de todo ello??? Aqui todo el mundo es presidente menos él.
#33 Te recuerdo que el PP es un partido NACIONALISTA ESPAÑOL, tan extremista o no como el PNV, CIU, ERC, etc...
No sólo hay nacionalismo vasco, catalán, gallego, etc... existe un nacionalismo español muy activo de la mano del PP. Incluso algunos sectores del PP son ultranacionalistas, el sector duro.
#11 serrompespañaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Mira Aznar, cállate ya por favor
Estos siguen conduciendo ellos solos por el lado contrario de la carretera y pensando que el resto van mal. Como bien decían por aquí el otro día la izquierda tiene ideología, la derecha es simplemente una asociación de intereses.
el PP se ha auto-expulsado del sistema solito: las elecciones no son legítimas si las pierdo, las decisiones de los jueces no son justas si no favrecen mi poilitica... (menudo respeto al sistema)
Esto es una autentica verguenza.
Solo hay unos Españoles "de verdad".... los que votan al pp.
Solo hay unos Españoles que defienden la constitucion.... los que votan al pp.
Solo hay unos Españoles que quieren el final de eta... los que votan al pp.
Por Dios, todos aquellos Españoles que quereis estas cosas, podeis votar a otros partidos!!!!!!!
En un principio pense que se referia a extremistas de su propio lado de la cama. Me sorprendió pero me dispuse a leer el articulo con la idea de "la gente cambia".
Luego leí el artículo y volví a la realidad: La gente NO cambia.
Veía yo por la tele en la mani del sábado del foro de ermua-avt-pp-inestrillas y demás ralea facciosa a alguna monja dinámica con su banderita preconstitucional.
El nacionalcatolicismo amenaza guerra. No me dan miedo.
La razón siempre acaba imponiendose sobre el interes torticero. Nos podrán matar, pero no callar.
Jajajaja... pobrecito, que pena me da.
lo que más me gusta de los "ppros" es su corta memoria, además de la curiosa distorsión en el sentido de la realidad (como el tema de "Presidente", el hecho de que si el pp dice que algo es ilegal es entonces ilegal , etc). Ahora resulta que Mr. Ansar fue el culmen del consenso (sobre todo los últimos años verdad?) con decisiones tan consensuadas como la guerra de Irak, por poner un ejemplo. Y cómo nunca gobernó con aliados nacionalistas, jamais. Qué tiempos en los que se pactaba cada acto con el PSOE en la oposición, todos felices de la mano.
Pero en serio, todos los pperos erais infantes hace unos años? tenéis un mínimo de memoria? Mira que el gobierno tiene miles de historias con las que poder meterse ¡pero es que no dais ni una!
#68 Yo condeno las dictaduras. Y las teocracias. Y a los neocon.
¿Y tu, csharp? condenas expresamente el régimen de Franco? ¿Consideras que el partido que no condene en España a tal canalla debe considerarse "democrático"? Mientras no condene expresamente al fascista dictador debe aplicarse la ley de partidos e ilegalizar tal corriente ilegal.
#40 Es curioso que cuando gobierna el PP, el PSOE les da su consenso y apoyo y tienes ese 80% del que tanto hablas, pero cuando gobierna el PSOE, el PP se pone el traje de damisela ofendida ad eternum y se queja de que "nadie le junta" y tenemos ese falso 54% del que hablas tú.
Baste decir que el PSOE apoyó en mucho al PP en el pasado, al menos en aquello en lo que coincidían. Sin embargo, curiosamente el PP pretende no coincidir en absolutamente nada.
A los que tanto les gusta llenarse la boca con Stalin cuando hablan de "izquierdosos", estaría bien que leyeran un poco de historia de el porqué de Stalin (un tipo que entre otras, no tenía que gobernar e hizo un golpe de estado de hecho si no de nombre) y podían pensar en otro compatriota suyo más ufano como Mijail Gorbachov http://es.wikipedia.org/wiki/Mija%C3%ADl_Gorbachov que además de comunista es Nobel de la Paz.
Y a los de Castro podían ver el porqué de su golpe, quién y cómo gobernaba en Cuba antes. Otra cosa es que la cosa huela y debiera haberse terminado hace una década o dos al menos, métodos aparte. (no diferentes a los de cualquier otro dictador de golpe violento, condenables todos).
Lo siento #11, pero quien se dedica ahora mismo a "romper España" es precisamente el PP con su política "de extrema derecha", desmarcándose de las propuestas de diálogo (con ellos me refiero, eh), automarginándose y abandonando toda política que les haga más populares en aquellas comunidades autónomas donde su representación es mínima o inexistente. Luego acusan al contrario de no tener un plan de Estado...
La gente de derechas debería exigir al PP que recapacite (y muchos de ellos recapacitar y abrir los ojos a qué está haciendo realmente el PP).
Me horroriza el clima de guerracivilismo que emana de las declaraciones más recientes de los diregentes del PP...
#65 no me hables de pactos para echar a nadie, o tendremos que volver a hablar del (presunto) talonario que compró la presidencia autonómica de madrid en las últimas (penúltimas claro, que se tuvieron que repetir) elecciones...
por cierto, y cambiando (sólo un poco) de tema: #65, El_padrino, ¿condenas el franquismo?
#33 Si, ahora hay diversidad, pero no es gracias a Zapatero, y fuese gracias a el, tendria muchos mas votos. Pero el consenso no se yo si lo he entendido muy bien.. pero consenso es hacer lo que el PP quiere que hagas? Vosoros podrias tener .. un 46% de los votantes.. pero 46 siguen siendo menos del 54% .. Pero como os atreveis a decir k no hay consenso? Si incluso partidos de derechas como CiU y PNV , de Izquiera como IU,BNG;ERC .. se unen para estar en contra del PP , eso no es consenso? Vosotros con vuestra politica franquista, rancia , desfansada, y privatizacion.... habeis conseguido el mayor consenso.. Todas las fuerzas politicas contra 1.. Algo mal estareis haciendo.. vamos digo yo
por cierto #33 toda la vida creyendo que la sociedad estaba tan CRISPADA al final de la época Aznar que muchos votaron al PSOE sólo por largar al PP de una puta vez. Legado de Zapatero la crispación? en serio te lo crees?
#11 __
Resultados de las últimas elecciones generales celebradas el 14 de marzo de 2004:
PSOE - 10909687 votos (164 escaños)
PP - 9630512 votos (148 escaños)
CIU - 829046 votos (10 escaños)
ERC - 649999 votos (8 escaños)
EAJ-PNV 417154 votos (7 escaños)
IU 1269532 votos (5 escaños)
.... (los resultados han sido tomados de http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/congreso/globales/
, no creo que varíen mucho de un medio a otro)
¿Crees que 9630512 votos (PP) > 10909687 + 829046 + 649999 + ... (los demás)? Curiosa mayoría...
Edito: la última palabra de la dirección web es "globales/", no sé por qué
no aparece correctamente, sorry.
#63 No, no me refiero a la dictadura cubana. Me refiero a la dictadura del fascista Franco. Esa misma que la derecha del PP se niega a condenar. En España y en Europa. Esa misma que supone los principios morales sobre los que asienta sus posaderas el Ansar y buena parte de los votantes del PP.
Esa misma quepuebla los templos católicos de mi país de exaltados alegatos en pro de esos mismos conceptos que defiende, que defendeis, la derecha de éste país: dios, patria y mi justicia. Por contraposición del concepto europeo, del concepto occidental: democracia, libertad, fraternidad, igualdad.
Reaccionarios anclados en un pasado indudablemente peor, conforme puedo personalmente acreditar. No dejaré que regrese ese fantasma del pasado, Orbatos. La mierda huele. Hay que taparla con una paletada de tierra. O bajo 5.000 toneladas de losa sepulcral en un monumento narcisista y solo de unos pocos. Tuyo, que no mío. No de todos.
La oposición del PP es francamente lamentable, de hecho es tan cutre y con tan mala baba que a la gente de centro ya le da vergüenza decir que votó al PP. En vez de hacer oposición politica lo único que hacen es insultar, quejarse, mentir, desprestigiar a los organismos e instituciones del estado y llamarnos a los ciudadanos que no comulgamos con su fascismo; extremistas y terroristas. ¿Donde se ha visto que los tipos que sufrieron el mayor acto de terrorismo de la historia de España durante su legislatura le echen la culpa al partido de la oposición?!!!! ¿En que cabeza cabe? ¿Se creeran los peperos sus propias mentiras? Aznar, PP, Franco, y pijos de mierda ESTAIS SOLOS EN ESTE PAÍS!!
Annssarr, en serio te crees todo lo q 'ladras'?
Con lo bien que estarias intentado ayudar a la Nación que tanto dices querer, p.ej. callandote para rebajar la tensión y no echando leña al fuego.
Como será que hasta CiU, PNV, se dan la mano con ERC y demás para sacar el pais adelante en contra de vuestros propositos.
#11 Si contase con el voto de la mayoría de los españoles estaría en el poder y no en la oposición. Ea, a cascarla.
Que el PP se hunda en las elecciones, por favor. No entiendo cómo puede haber gente que los vote, y además los defienda. Miserables.
# 31 Te quedas corto. Los resutados definitivos de las generales del 2004, al congreso fueron:
- PSOE: 11.026.163 (42,15 % )
- PP: 9.635.941 (36,84 % )
_...
de un total de 26.155.436 votos. Fuente: BOE, (n. 109, 5 mayo 2004, pp. 17587 y 17588)
Es muy curioso que El Mundo todavía no haya actualizado los datos, que corresponden a un recuento extrañamente incompleto: PP le faltan sólo 5.000 votos y al PSOE 116.000. Eso pasa por fiarse de que "vas a tener suerte" con google porque es lo que primero sale.
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Este mensaje ya lo envié en otra ocasión parecida... A ver si nos enteramos de que El Mundo no suele dar información fiable. En fin, al final tendré que reconocer que en algo tienen razón en el PP: una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad, porque vaya brasa con los datos falsos de El Mundo... aceptados incluso por críticos del PP.
...desde dentro del propio PP.
#2 "Claro en aquella época, como a la derecha no le gustaba el gobierno elegido democráticamente se levantó en armas. ¿Que estará intentando decir Aznar?"
Pues creo que intenta decir lo mismo que dice Losantos cada dos por tres, a los de derecha extrema cuando no les gusta lo que el pueblo ha elegido democráticamente entonces su mente busca una forma alternativa de imponer sus ideas al pueblo como ya ocurrió en el 36. Así que estarán esperando que un calvito y bajito resucite y con voz de pito diga: "Españoles todos"
Pues claro que es verdad, en lo que no atina es en el nombre de la alianza extremista, el PP
No sé por que Aznar está tan preocupado. Según él, "el PP se queda sólo pero acompañado de la mayoría de los españoles". Pues hala, que se siga creyendo sus mentiras y a darse otro batacazo en las próximas generales.
El problema que la alianza de extremistas de la que habla está dentro del PP.
#33: no por favor, peones negros aquí no. A LD con vuestras payasadas y vuestros traumas, please.
una cosa a añadir que es lo que más me revienta del PP. No sabe jugar. Reconozcámoslo, no tiene ni puta idea de qué es ser el primer partido de la oposición:
- Defender una alternativa NO ES IGUAL a patalear siempre, da igual la razón
- Ofrecer un programa alternativo NO ES IGUAL a decir SI si el gobierno dice NO y a decir blanco si el gobierno dice negro. No tienen programa (salvo cuatro chuminadas salidas de tiesto), si no sencillamante el negativo al programa del gobierno, filtrado por una ligera inercia de lo que llevaban antes del cambio.
También es curioso que las pocas armas que no se usaban en este país ahora sean de uso común. Por ejemplo el confundir Mitin con Manifestación (ya son sinónimos, aparte del hecho de que la excusa para la manifestación ya es tan superflua como la excusa para el mitin)
#73 el que se autoexcluye fomentando entre los suyos la ilegalidad merece ser excluido. Habrá extremistas en todas partes, pero en el PP la excepción parece no serlo.
Criminalizar partidos legítimos por ser nacionalistas es tanto como criminalizar al PP por igual motivo. Criminalizar un partido con representación popular es contrademocrático. Lo democrático es asumir que tan relevante es un partido con representación como otro. Unos más representativos y otros no tanto, pero ambos igualmente legítimos.
La minoría que el PP representa en España no puede ni debe condicionar a la mayoría. Si no les gusta la democracia que dejen de disfrazarse de demócratas. No lo son.
#33 No se juntan con el PP porque son ultra fachas aparte de nacionalistas.
Este hombre es un sinverguenza que encima se ríe de todos nosotros. Cada vez tengo más claro que lo que hizo con las tropas fue para asegurarse, él y sólo él, un futuro boyante... Un vulgar trepa...
"Entre la adulación general, sólo una adolescente se atrevió a cuestionar a Aznar, cuando le explicó que necesitaba saber dónde estaban las armas de destrucción masiva en Irak para un trabajo del instituto. Aznar respondió que “evidentemente” no existen, y añadió: “Tengo el problema de no haber sido tan listo de haberlo sabido antes”. No contento con esta confesión quiso decir que España no envió a un solo soldado a combatir en la guerra de Irak, y al igual que Pedro J., siguió asegurando ufano que estaba convencido de que “el tiempo nos va a dar la razón”."
¡Aznar vete al peo!
#76 condeno expresamente cualquier dictadura, entre las quew debemos contar la cubana. Respecto del dolor causado, más me parece que se deba al bloqueo ilegal y pernicioso norteamericano que al excelente y exportado sistema sanitario cubano de la dictadura.
Ahora condena tu el golpe de estado del asesino dictador Caudillo de España por la Gracia de dios y a quienes apoyen la masacre genocida que mató o expulso de éstas tierras a un millón de compatriotas que defendían la democracia. Exige conmigo que el PP, para comenzar a negociar, condene igualmente a ese fascista opresor asesino.
Qué puta manía con que los que condenamos a Franco no condenamos a Castro, qué cojones tenéis, ¿dónde os habrán vendido esa moto?. Quien condena una dictadura y no a otra, allá él, eso no quita ni pone para lo que hagan los demás.
Mira que todo el mundo sabíamos que lo de las armas de destrucción masiva no era más que una excusa y que era imposible tras doce años de embargo de embargo y continuos bombardeos entre una guerra y la otra... y Aznar se entera ahora.
¿Qué ha sido de ese núcleo duro de militantes que tanto aseguraba la existencia de esas armas? Supongo que ahora se habrán reconvertido en peones negros, hazteoires y similares.
(Vaya, este comentario no iba aquí, demasiadas pestañas del firefox abiertas)
HB fué ilegalizada por amparar la violencia. El PP ha de ser ilegalizado por amparar la violencia extrema en la que aún se encuentra Iraq.
#33 Si no recuerdo mal antes de Zapatero estuvo Aznar con su mayoría absoluta, el cual no sólo no llegaba al consenso con el PSOE alcanzando el 80% ese que tú dices, si no que la mayoría de las veces hacía lo que le venía en gana sin tener el apoyo de nadie más.
Vamos que según tus propios datos antes España la gobernaba un 51% de los diputados y ahora más de un 60% al sumar PSOE con el resto de partidos.
#65 QUE HIZO QUE? El PP hizo lo indecible por echar a Gonzalez, aunque ciertamente los últimos años no fue precisamente malo que se largara (busca sobre las reuniones entre los dirigentes de la prensa al respecto, hay buenos documentales). Tras ese momento pactó con catalanes y vascos los primeros (después de echárselo en cara a los demás), algo normal en el juego democrático. La historia se empezó a ir a la mierda cuando consiguieron la mayoría absoluta. En ese momento, aprovechando que el PSOE estaba hecho un jodido desastre (y no es que se haya arreglado demasiado) hizo y deshizo a voluntad. Vale, está en su derecho como gobierno. En cuanto Aznar empieza a levitar (no son palabras mías, si no de varios biógrafos suyos) se fue todo el juego literalmente a tomar por culo.
La gente estaba bastante harta de la herencia franquista sobre la que se basa el PP y sus métodos en no pocos lugares (Galicia es uno de ellos, Valladolid -donde resido- es otro), su sentido sectorial más que de partido (vease el "problema Gallardón"), la xenofobia, homofobia y demás y en definitiva el tufillo de "lo que digo va a misa, y digo lo que en misa se dice".
#68 ya que lo preguntas: Sí, condeno a Castro, a Stalin y a Mao (que no lo mencionas). Y a Franco, y a sus cómplices, algunos de los cuales aún tienen mucho poder.
Pero #68, tú no condenas el franquismo, #65 tampoco lo ha hecho, habéis rehusado la cosa usando la clásica excusa de Castro y a Stalin... algo que yo ya intuía que pasaría
Por cierto lo del abuelo de Zapatero no es que muriera en la guerra, si no que siendo Capitán del ejército se negó a sublebarse por lo que le fusilaron. Que parece igual pero no es lo mismo. Y desde luego es una historia lacrimógeno-lastimera de tio con principios y bla bla cojonuda para un político y no conozco ni a uno que no la usara hasta la saciedad. Que a cabeza de un partido no se llega si no se sabe jugar a política y si no se tienen muchos amigos que también saben jugar.
¿A alguien le importa de verdad lo que diga este tipejo?
por partes: psoe no es ZP, izquierdas no es psoe. Al contrario que otros partidos, el PSOE es una federación, con multitud de visiones diferentes que se pueden ver claramente (lo más cantoso era Alfonso Guerra y Felipe González en su época). Se unen para causas comunes pero hay diferentes voces, lo que tiene sus pros y sus contras. Zapatero está ahí en contra de casi todo el mundo en el partido, y según muchos, por los pactos previos con Maragall que hizo que votaran todos en masa a un "jovencito" desconocido, llenándose la boca con el tema de la renovación y demás. Que puede ser mejor peor, vale. Pero bueno.
Ah, eso sí... donde está Rato (porque a ese hasta yo le habría votado, siendo responsable de lo único bueno que hizo el PP)? Y los otros candidatos serios a la sucesión de Aznar? Por qué está ahí Rajoy? Busquen sus señorías y verán el porqué de las cosas y las diferencias (pros y contras, que los hay) entre federación y partido sectario todos-seguir-lider.
#99 por hacer el comentario 100: csharp se ha comprometido conmigo en que si condeno al régimen dictatorial de cuba, como así he hecho, el condenaría la dictadura del fascio redentor.
No me va a fallar. Verás que no.
Pero Aznar... si estabas mucho mejor en USA con tus clases en inglés, junto a Bush y esas cosas... ¿por qué no te vuelves y dejas de venir a España sólo para tocar los cojones al personal con declaraciones de este tipo?
Si estaba con los suyos.... en intimidad...... ¿hablaría en catalán?
La derecha, los reaccionarios, no son partidarios de la democracia. Son partidarios de su partido.
Todos los hombres somos iguales. A ver: los rojo clarito que se sienten. Los rojo obscuro que esperen fuera.
¿Pero no están fuera desde que no reconocen los resultados electorales?
#42
Aperece en El Mundo, Annssar: 'Todo el mundo pensaba que en Irak había armas y ahora se que no'. Angelito mio, ahora si que hay armas en Irak, cañones, bombas, carros de combate, muertos, miles de muertos...Antes, nadie creia que habia armas de destruccion masiva. En finss.
De pena.
Solo un apunte al hilo de #61
No es que la izquierda sea mas extrema, es que la derecha esta que se sale, alejándose mas y mas no del centro... sino de TODOS.
Me da a mi que solo con una nueva mayoría absoluta del psoe va a quedar claro que en este pais no queremos extremos, y quizás después de una renovación de la extrema derecha, o mas bien una división del pp donde estén a un lado los centro-derecha, y por otro los extremo-derecha ( actuales dirigentes del pp ) va poder posibilitar que de nuevo los "grandes" partidos puedan trabajar juntos en determinadas cosas....
Y que alla gente que los vote. A ver si es verdad eso de que se escinden en dos partidos y se van diluyendo poco a poco...XDDDD
#65 yo nunca pensé que un facha sea alguien de derechas. Un facha es un facha: un nacionalcatolico. De toda la vida.
Y un rojo es un masón, un ateo y un comunista, ¿verdad?.
¡¡¡Qué pesados!!! Siempre con la conspiración a cuestas y jugando a ser los víctimas. Me dan ganas de llorar, oiga
#56 ni un voto negativo he puesto. y los comentarios que haga sobre el tio de la noticia y lo que dice (#47, #50, #51) ES precisamente la idea de esto, aunque es cierto que la gente vota negativo produciendo censura en lugar de debate y esa, en efecto, NO ES la idea de esto.
voto positivo para ti.
Que hablen las urnas.
Y luego ya vendrá la renovación simulada del PP. Lo mismo incluso se dejan de delfines y votan democráticamente candidatos.
Nosotros somos los buenos y los demas son malos malisimos. Así va la politica en este pais
#40 Para lograr el 80% consenso del que hablas hubiese sido tan sencillo como que el PP apoyara al PSOE en materia antiterrorista. ¿Porqué asumes entonces que la culpa de la falta de consenso es del PSOE? No deberia ser el PP el que apoyara al gobierno en este tema tan delicado, siendo que la mayor parte de la población optó por votar al PSOE?? Pero no te das cuenta de la falacia de tu argumento? Que significa consenso para los pperos? Hacer exactamente lo que vosotrs decis que hay que hacer, quizas?? Pues para eso deberiais haber ganado las ellecciones, y no es el caso.
La presidencia de Aznar fue lamentable, pero aun mas lamentable ha sido su papel como ex-presidente. Dando conferencias por el estranjero criticando a su propio pais. Como ex-presidente lo mejor que podria hacer es callarse y no meter mas la pata (y recordemos que sus declaraciones acostumbran a molestar hasta a los de su propio partido) pero no... el sigue en su papel megalomaniaco.
#56 Yo te he visto vindicar como correctos despropósitos y gratuitas descalificaciones realizadas por ti mismo.
En mi opinión lo que intentas describir es más una reacción de defensa ante ideas totalitarias y peregrinas que tipo alguno de censura a lo PP.
No se trata de que llores, Orbatos. Se trata de que aportes una opinión juiciosa. Esas de las que generalmente carecen algunos contertulios aquí que reiteradamente defienden la mentira y la maldad. Las que ensalzan dictadores. La mierda hay que taparla, que huele.
Tras la conferencia, se hizo sonar el himno nacional
Lo que realmente le iria bien a este país seria que el PP se rompiera y saliera de él una derecha democrática, y que quedase por ahí flotando el hueso de los que llevan ahora la voz cantante. A más opciones más libertad para los ciudadanos.
Y no le hace falta eso al PSOE (o por lo menos parece que no) porque ya existen alternativas válidas (IU por ejemplo).
El PP controla el sistema ¿Cómo se van a echar a sí mismos?
Parece que después de años el PP va a poder dejar el centro para centrase otra vez en la derecha y posicionarse como derecha (no sigo que sea bueno o malo, ojo!). No es ni mas ni menos lo que esta ocurriendo ahora en todo el mundo, sino que se lo digan al caballero italiano que dijo que todo los homosexuales son de izquierdas y que no podía decir nada sobre las mujeres porque le cortan nuevamente las alas.
Lo único que pretendo decir es que hoy en día estamos viviendo demasiados despropositos y que los primeros que tenían que apostar por la democracia, buenas formas y en definitiva educación se están dedicando a llegar un paso mas lejos cada vez en la ignorancia, idiotez y estupidez. Creía yo que solo los países del medio oriente y en EEUU estaban los locos radicales y resulta que aquí tambien los tenemos por todas partes.
Si es ciero,yo soy extremista, me encuentro entre los no-votantes del pp y que este pipiolo nos hable de Democracia.Mandale
Lo más curioso del todo es que la crispación actual no debiera producirse por lo que se produce (cuatro chorradas, pero muy gritadas). Problemas reales de los ciudadanos (antes del serompespaña y del esquegritanenlamani, gayssigaysno, etc.) como la vivienda (en el resto del mundo alucinan con nosotros y que sigamos vivos), precariedad laboral, seguridad y otros tantos. Pero esto no es nuevo. Aquí nunca nos quejamos de lo que nos tenemos que quejar, siempre que podamos debatir sobre Dios, la Iglesia y el Estado, pasaba cuando los Austrias y seguirá durante muchos años.
#63 si ves el comentario de "#33 al matadero" y miras quien lo firma verás el chiste.
“Tengo el problema de no haber sido tan listo de haberlo sabido antes”.
Me llamo Forrest... Forrest Guuuump... y mi mamá dice que tonto es el que hace tonterías.
Cuánto me recuerdan los políticos españoles a los de las repúblicas tercermundistas.
#33 Antes del gobierno en mayoría absoluta del PP:
- Existía el pacto de Ajuria-Enea
- El PNV no podía gobernar sin pactar con PP o PSOE.
- A ERC no le votaba ni el gato y su líder, la Rahola, hacía el ridículo por los shows televisivos de la época.
- Fraga era eterno y el BNG una anécdota.
Después del gobierno en mayoría absoluta del PP:
- Ajuria-Enea no existe.
- El PNV gobierna sin necesidad de pactar ni con PSOE ni con PP
- El nuevo líder de ERC, Carod-Rovira también hace el ridículo (esta vez en Jerusalén) pero su partido es la cuarta fuerza política del país.
- Fraga ya no gobierna en Galicia mientras el BNG rasca poder.
Vamos, que está claro quiénes son los que crispan, los que dividen y los que alientan los nacionalismos.
#77 Yo no veo la diferencia entre matar a un Español inocente que a un iraqui inocente, Ah si! que uno es legal y el otro ilegal. Y encima... TIENEN PODER!!
Pensaba que era en otra noticia donde había leído lo de las armas de destrucción masiva. Cada vez me da más vergüenza el estado político de este país. Menos mal que este admite, al menos, que es un poco tonto... Lástima que en el fondo no se lo crea, aunque claro... Los tontos no son lo suficientemente listos como para saber que lo son.
Ultimamente están un tanto extremistas ambos partidos...
Lo más preocupante es que parecen más preocupados de hacerse la puñeta, que de colaborar en el bien común... y cuando uno se olvida del otro, o intenta hacerle la puñeta, se está olvidando de unos cuantos millones de votantes a los que representa...
Deberían dejarse de extremismos ambos partidos... el PP largando a Acebes y Zaplana, y pidiéndole al Sr. Aznar que deje de opinar de temas de un partido al que ya no representa... y el PSOE dejando de firmar pactos con partidos nacionalistas, y minoritarios, para hacerle la puñeta al PP...
muy bien oraculus, queda demostrado contigo que SI hay extremistas que quieren echar al PP del sistema
#33 Al matadero
sinceramente en los 8 años de gobierno del PP puede q me equivoque pero que yo recuerde no se hablaba tanto del franquismo y la guerra civil como ahora por que empezando por el discuro del señor zp en su investidura hablando de su abuelito muerto en la guerra, como otros muchos fuesen del bando que fueran, y pasando por una estatua que el 99 porciento de la gente no sabia ni que existia, luego quein ha reavivado las cenizas del pasdo creando crispacion e intentando reescribir la hitoria ha sido el PSOE y nuestro queridisimo ZP.
La dictadura y la guerra cil española son cosas del pasado, dejomoslas ahi que la historia no se reescribe, hay que mirar el presente y el futuro, y en el presente veo que hay un partido en el gobierno que nos esta llevando a la deriva
Y en la oposicion hay un partido que se deja arrastar a esa deriva, si no entrara tanto al trapo si no entrara en el juego que quiere el señor ZP y demas partidos para hacerlo desaparecer como opcion politica.
Seamos serios señores ZP dialoga solo con los que tienen sus mismas opiniones sino hace lo mismo que vosotros les hunde los mas abajo que pueda.
Eso es el talante y la toelrancia de la gente de izquierdas. que se creen los dueños de la verdad y todo lo q se salga de sus lineas de pensamiento hay que acribillarlo para que no salga a la luz.
ninguna dictadura es buena. pero como bien dices #68 ¿condenas el regimen de Castro? ¿Y el de Stalin? ¿condenas la quema de conventos durante la republica? ¿condenas el asesinato masivo de personas religiosas y de derechas durante la republica?
por cierto si tienes pruebas del supuesto talonario dilo.
Por que el muy querido Simancas y compañia decian tener hace mucho pruebas y donde estan ahhh se las comio el lobo
Realmente nose que es lo que paso pero por lo que creo es q no estaban contentos con los pactos que se habian hecho,y las luchas de poder internas en el psoe d emadrid
Oraculus, que hacemos con la ONU? los ilegalizamos a todos los paises?
Igualar HB con IRAQ... Iraq fue un grabisimo error pero HB-ETA se dedica a matar a nuestros padres, hermanos y hermanas y encima... DAN RUEDAS DE PRENSA!!!
No seas genérico ateo, di expresamente si condenas a Castro, su regimen y reconoces el dolor que ha causado a su pueblo durante tantos años
Orbatos anda vete a contar inmigrantes al metro...
Ui, el plural hablando de extremismo
Hoy creo que solo me falta ver a Carod animando al Real Madrid
Buá, hoy tuve un sueño maravilloso, he soñado que al presidente zp lo metian en la carcel, porque iba matando gente de bien ( unico delito: votar a la derecha o estar en contra de él), y es más cuando lo detienen, el tio poniendo resistencia, gritando sois todos unos fascistas!!! aún no habéis ganado la guerra!!!!volvere!!!! más tarde confiesa que llevaba pañales para no perder ni un solo segundo!!! .. lo maravilloso de este sueño ha sido que zp , YA NO IBA A CAUSAR MÁS PROBLEMAS!! eRa borrado del mapa ( en chirona)
siempre igual ¿Condenas el franquismo? y tu versvs, ¿condenas el regimen de Castro? ¿Y el de Stalin? ¿condenas la quema de conventos durante la republica? ¿condenas el asesinato masivo de personas religiosas y de derechas durante la republica?
No veo aqui a nadie predicar con esa "democracia de la izquierda". Al que opina diferente se le machaca hasta que sus comentarios desaparecen, las noticias incomodas, sean o no ciertas se eliminan... se insulta descaradamente a las personas con apluso en forma de votos... y los comedntarios razonados se castigan.
Esto ha dejado de ser un foro para convertirse en la quintaesencia del radicalismo fanatico. "O estas conmigo, o te tiraremos de Meneame", o al menos esa es la consigna.
Me da ASCO ver algunos comentarios llenos de insultos que se aplauden... muy bonito, seguir asi "defensores de la libertad"
EL PP en la eoca de la mayoria absoluta siempre intento llegar a un acuerdo con el Psoe antes de hacer algo ( calro esta menos con la guerra de irak que hizo lo que creia lo mejor para España y el mundo) pero bueno no voy a eso
creo que la alianza de los extemistas para dejar al PP fuera del poder para siempre es plausible desde hace tiempo sino solo hay que ver en galicia lo q a pasado, partido mas votado PP y por muy poco mayoria absoluta, partido q gobierna PSOE, Madrid en las ultimas elecciones iba a pasar lo mismo, pacto del tinel, etc...
Aclaratoria de terminos que creeis que significan de derechas, sacadas de la drae:
FACHA :
1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.
FASCISTA
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.
3. adj. Excesivamente autoritario.
fascismo.
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.
2. m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.
ASI QUE SER FACHA NO ES SINONIMO A SER DE DERECHAS, PARA MI QUE HAY MUCHOS DE IZQUIERDAS QUE ENCAJARIAN MUY BIEN EN LA DEFINICION DE FACHA.
Por cierto gracias a ZP tenemos como amigo a un tal hugo chavez que es muy de izquierdas y conmemora un golpe de estado ( suyo que fallo) y ahora es casi como un dictador.
!VIVA ESPAÑA EN DEMOCRACIA!
"Orbatos anda vete a contar inmigrantes al metro.."
pijos de mierda ESTAIS SOLOS EN ESTE PAÍS!!
Annssarr, en serio te crees todo lo q 'ladras'?
#33 Al matadero
¿Sigo?
Nooooo... no se insulta... menos mal
Por cierto #58, por ensalzar dictaduras imagino que te referiras a la de Cuba ¿no?
Huy no... que esa es buena
Si me ves a mi ensalzar UNA SOLA dictadura... me lo echas en cara, pero no me digas que yo las ensalzo sin pruebas.
Manda cojones la cosa, uno no puede ni pensar por si mismo. Si piensas diferente, eres pepero, pijo, facha, amigo de dictadores y algunos ya hablan de mataderos al mas puro estilo Stalin... precioso
#37
Insisto en los números.
Que es preferible un consenso del 80% de la sociedad o un consenso del 54% que no lo es sino un frente popular de socialismo + comunismo + nacionalismo exactamente igual que el que llevó a España a la Guerra Civil?
El PSOE prefiere aliarse con los extremistas nacionalistas que solo representan al 16% de la ciudadania que con el PP que representa a un 38%
Ellos mismos
El tema esta muy claro
Antes de Zapatero: PSOE + PP = 80% votantes –> Consenso constitucional
Despues de Zapatero: PSOE + micropartidos + nacionalistas = 54% de votantes –> Frente Popular + Sociedad dividida en dos mitades + crispacion
Ese es el legado de Zapatero: crispación division social y rotura del consenso constitucional
Y luego tiene la cara dura de decir que los del pp son los extremistas
Vamos, como si no tuviese razon...
Lo que os fastidia es que tiene razón. Querais admitirlo o no el PP es el único partido español (de verdad), que tiene una política de nación y de defensa del bien común. Y por todo ello cuenta con el apoyo de la mayoria de los españoles. ¿Cómo podeis tachar de extremista a un partido que representa a la mayoria de la gente en este pais? Y es el único partido que gobierno y hace oposición para defendernos a todos y no los vecinos o a los que tienen el carnet del partido.