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#6:
Lo que parece claro es que dejar a los europeos sin trabajo y sin ingresos, para producir en China unos artículos que su poder adquisitivo no les permite comprar, y pretender que sigamos consumiento su mierda de productos, es de retrasados o suicidas. Que le vendan luego los teléfonos a los chinos o que se impongan tasas de importacion con las cuales pagar el paro que generan en Europa.
#10:
La pequeña industria española apenas existe: está en China. Siempre que tengo oportunidad, digo NO al "Made in China". Ir a lo barato nos está saliendo caro: 5,3 millones de parados.
Aunque suene mal, prefiero que haya un parado más en Sanghai que un parado más en Albacete.
Aunque suene mal, prefiero que haya un parado más en Sanghai que un parado más en Albacete.
#11:
Que bonito va a ser todo cuando en Asia o América Latina nos superen en sueldos. Ya verás que risas. Ni tendremos qué producir, ni tendremos sueldos para comprar. Lo que tendremos será un maravilloso sector servicios con el que nos limpiaremos el ojete a lo largo y ancho del continente.
BIBA HEUROPA!
BIBA HEUROPA!
#29:
Este comentario ya lo puse haciendo referencia a la reforma laboral recientemente aprobada pero creo que viene a cuento y quiero repetirlo porque esta situación de la deslocalización u outsourcing, como se denomina en las escuelas de negocios y la visión de maximizar beneficios reduciendo costes nos está llevando a un empobrecimiento generalizado en occidente:
El problema no lo tiene España, es de occidente en general.En los últimos 30 años se ha trasladado la producción para reducir costes, pimero eran bienes de baja calidad. Posteriormente Asia ha empezado a producir también calidad. El siguiente paso serán los trabajos cualificados y he de decir que ya se está dando. Asia está acabando con nuestra vida tal y como la conocemos y yo creo que la cosa irá a peor.
No podemos competir contra la esclavitud humana. ¿Estamos todos de acuerdo que a un trabajador asiático esta reforma les parecería un chollo no? Estamos jodidos en occidente. Si trabajas en algo que se pueda hacer desde Asia empieza a buscarte otro trabajo antes de que sea demasiado tarde.
En los próximos años tendremos que competir con un ingeniero, arquitecto, economista...asiático porque la empresa sólo mira por su cuenta de resultados, no por lo que es éticamente correcto y seremos piezas, no personas, a las que se les puede sustituir y externalizar por trabajadores asiáticos. Sólo se salvarán empresas que por su reducida dimensión no tengan recursos para externalizar el trabajo asalariado a Asia, empresas que por su reducida dimensión existen hoy pero dentro de 10 años es probable que no.
Os pongo un ejemplo que pone la piel de gallina y lleva atormentándome un año: Yo trabajo en una multinacional y a los que trabajan en el dpto.financiero (igual que yo) y dpto.riesgos de la sede en Inglaterra les ofrecieron 2 alternativas: Ser despedido o ir a la India 6 meses a formar a trabajadores indios y ser posteriormente despedido. Trasladaron todo el Dpto financiero de unas 30 personas con salarios y derechos ingleses a la India.
La batalla de la producción ya se perdió, la producción de bienes de calidad se está perdiendo porque Asia ya ofrece producción de calidad y los trabajos cualificados que puedan externalizarse se harán en menos de 15 años. ¿Qué quiero decir con esto?? Qué por desgracia os recomiendo que os acostumbréis a esta mierda porque todavía irá a más. Aprended a vivir con poco porque la caída luego será menor, los asalariados en Occidente hemos perdido la batalla con Asia. Esta reforma es sólo una pérdida de derechos más, en el futuro será peor. ¿¿Solución?? Yo no la veo, realmente creo que esto no tiene solución, seremos todos más pobres y más esclavos.
El problema no lo tiene España, es de occidente en general.En los últimos 30 años se ha trasladado la producción para reducir costes, pimero eran bienes de baja calidad. Posteriormente Asia ha empezado a producir también calidad. El siguiente paso serán los trabajos cualificados y he de decir que ya se está dando. Asia está acabando con nuestra vida tal y como la conocemos y yo creo que la cosa irá a peor.
No podemos competir contra la esclavitud humana. ¿Estamos todos de acuerdo que a un trabajador asiático esta reforma les parecería un chollo no? Estamos jodidos en occidente. Si trabajas en algo que se pueda hacer desde Asia empieza a buscarte otro trabajo antes de que sea demasiado tarde.
En los próximos años tendremos que competir con un ingeniero, arquitecto, economista...asiático porque la empresa sólo mira por su cuenta de resultados, no por lo que es éticamente correcto y seremos piezas, no personas, a las que se les puede sustituir y externalizar por trabajadores asiáticos. Sólo se salvarán empresas que por su reducida dimensión no tengan recursos para externalizar el trabajo asalariado a Asia, empresas que por su reducida dimensión existen hoy pero dentro de 10 años es probable que no.
Os pongo un ejemplo que pone la piel de gallina y lleva atormentándome un año: Yo trabajo en una multinacional y a los que trabajan en el dpto.financiero (igual que yo) y dpto.riesgos de la sede en Inglaterra les ofrecieron 2 alternativas: Ser despedido o ir a la India 6 meses a formar a trabajadores indios y ser posteriormente despedido. Trasladaron todo el Dpto financiero de unas 30 personas con salarios y derechos ingleses a la India.
La batalla de la producción ya se perdió, la producción de bienes de calidad se está perdiendo porque Asia ya ofrece producción de calidad y los trabajos cualificados que puedan externalizarse se harán en menos de 15 años. ¿Qué quiero decir con esto?? Qué por desgracia os recomiendo que os acostumbréis a esta mierda porque todavía irá a más. Aprended a vivir con poco porque la caída luego será menor, los asalariados en Occidente hemos perdido la batalla con Asia. Esta reforma es sólo una pérdida de derechos más, en el futuro será peor. ¿¿Solución?? Yo no la veo, realmente creo que esto no tiene solución, seremos todos más pobres y más esclavos.
#14:
Mucho criticar a Nokia, pero resulta que son los que más han aguantado produciendo en Europa, cuando toda su competencia ya estaba en China.
Si se quiere que esos empleos se queden en Europa quizá lo que habría es que premiar a los que fabriquen en Europa y no a los que lo hacen en China, sean Alcatel, Ericsson,... o quien sea.
Si se quiere que esos empleos se queden en Europa quizá lo que habría es que premiar a los que fabriquen en Europa y no a los que lo hacen en China, sean Alcatel, Ericsson,... o quien sea.
#12:
Los países "desarrollados" ya no producen nada. Cuando llegue la guerra con China, Rusia, y similares, duraremos unas semanas. Lo que tarden en acabarse las pilas.
#15:
#6 Los retrasados o suicidas no dejamos de ser los consumidores...cuantos iphones tenemos en España, Samsungs, Sonys..que yo sepa ninguna de estas marcas produce aqui y el exitoso IPhone se hace en China..si nosotros mismos los compramos y mientras pagamos con una mano con la otra nos quejamos que las fabrica se largan a China, India,etc.
Y lo mejor es que aqui en su día defendimos los derechos a no morir trabajando con productos toxicos, lo conseguimos, las empresas buscaron paises que no les tocaran los cojones..y ahora lo seguimos comprando igual, solo que no vemos los muertos directamente.
Aranceles, para mi la unica solución ya que ni China, ni India ni ningún país va igualar los derechos a no morir ni a tratar con productos peligrosos...ya verás que pronto rehacen números y las empresas vuelven.
Y lo mejor es que aqui en su día defendimos los derechos a no morir trabajando con productos toxicos, lo conseguimos, las empresas buscaron paises que no les tocaran los cojones..y ahora lo seguimos comprando igual, solo que no vemos los muertos directamente.
Aranceles, para mi la unica solución ya que ni China, ni India ni ningún país va igualar los derechos a no morir ni a tratar con productos peligrosos...ya verás que pronto rehacen números y las empresas vuelven.
#1:
Nokia, quien te ha visto y quien te ve.....
#4:
Toma globlización! Toma rollito de primavera! Tomaaaa!!!!
Comentarios
Lo que parece claro es que dejar a los europeos sin trabajo y sin ingresos, para producir en China unos artículos que su poder adquisitivo no les permite comprar, y pretender que sigamos consumiento su mierda de productos, es de retrasados o suicidas. Que le vendan luego los teléfonos a los chinos o que se impongan tasas de importacion con las cuales pagar el paro que generan en Europa.
#6 Ya, pero los que toman estas decisiones no se fijan en lo que has puesto tu y solamente miran el margen que queda entre fabricarlo y venderlo, y evidentemente con el tiempo las ventas en Europa bajarán.
#6 Los retrasados o suicidas no dejamos de ser los consumidores...cuantos iphones tenemos en España, Samsungs, Sonys..que yo sepa ninguna de estas marcas produce aqui y el exitoso IPhone se hace en China..si nosotros mismos los compramos y mientras pagamos con una mano con la otra nos quejamos que las fabrica se largan a China, India,etc.
Y lo mejor es que aqui en su día defendimos los derechos a no morir trabajando con productos toxicos, lo conseguimos, las empresas buscaron paises que no les tocaran los cojones..y ahora lo seguimos comprando igual, solo que no vemos los muertos directamente.
Aranceles, para mi la unica solución ya que ni China, ni India ni ningún país va igualar los derechos a no morir ni a tratar con productos peligrosos...ya verás que pronto rehacen números y las empresas vuelven.
#15 No, pero ten cuidado, el Iphone se hace en china no sólo por el dinero, también es un tema de magnitud. ¿Cuántos ingenieros hay en china? ¿Cuántos poetas? ¿Cuanta gente trabaja para el proveedor de Apple en china? Habría que construir 17 millones de ciudades en EEUU o en Europa para que entraran todos.
Si, es irónico y venido a cuento por la tendencia actual de justificar la fabricación china por causas ajenas a la única: el dinero.
¿O es que la tapita de Ipad de 40€razos 'Designed by Apple in California. Assembled in China' es también por las ciudades que habría que construir para que una empresa USA lo hiciera?
Por cierto, yo no compro ya calzado Camper. Si me voy a gasta un dinero en un calzado busco que esté hecho en España.
#56 Sinceramente no entiendo bien bien lo que quieres decirme.
¿Ingenieros en China? no lo se, pero en Europa los cuadriplicamos sin despeinarnos, además que muchos de los ingenieros son europeos o americanos...lo que si hay es muchos millones de personas dispuestas a trabajar por 100€ y un plato de arroz (y esto no es coña).
Trabajo (de momento) en una multinacional, ellos (los chinos) producen mucho y muy barato, pero donde en España se necesitaban 100 personas, alli necesitan 200 y problemas los que quieras, pero al mínimo problema informático, maquinaria, procesos,etc.. somos los europeitos los que vamos allí y lo arreglamos.
#59 Mi comentario al completo era irónico. Creo que así lo he indicado en el segundo párrafo.
No quita que tu comentario actual esté lleno de tópicos chinos que ya no se sostienen. Hay empresas chinas con calidad tan buena y mejor que la nuestra y no necesitan de ingenieros europeos para desarrollar su propia tecnología o mejorar la tecnología europea.
Puede que en tu experiencia sea así.
#63 Ok, lo de "Si, es ironico" lo he pillado por otro lado.
Yo no digo que los Chinos sean unos zoquetes o tontos, de todas formas dime productos 100% Chinos sin intervención de ningún otro estado, es decir el producto genuino Chino. ¿Los coches? una mala copia de los europeos donde los estandares de seguridad no es que dejen mucho que desear, es que no tienen, en el eurocap si le dan alguna estrella debe ser por vergüenza. Relojes, las copias no duran un año y si, te hablo de mi experiencia y soy consciente que no abarca ni un 1%...
Lo que si que es cierto es que avanzan en calidad, pero si quitaramos toda la técnologia europea o americana no se en que se quedaría China
#67 http://www.huawei.com/ por ejemplo, y no es la empresa de telecomunicaciones más grande de china.
En otros ámbitos ahora mismo no caigo (los habrá), pero ten en cuenta que China tiene un mercado interno inmenso donde productos de mucha calidad no llegan ni a Europa ya que no les es necesario ahora mismo. Y los que si llegan a Europa se da mucho el caso de que suelen ser producto cuyos distribuidores/productores producen en china para ahorrar dinero (son producto de bajo coste).
#74 No te voy a discutir que saben trabajar, China siempre han sido los mejores copiadores, esto no es un insulto, ya que son verdaderos artistas, comparas un Rolex con una copia false y no sabes cual coger. Es decir si que saben mejorar no son cazurros...pero en muchos sectores les falta mucho recorrido aun...es lo que yo creo.
#6 Entonces, según tu teoría ¿La autarquía crea más riqueza económica que el comercio internacional?
Por favor, lee estos artículos, y después me cuentas si sigues pensando igual:
Por qué es mejor que cada país se especialice en lo que es más eficiente en términos relativos: http://es.wikipedia.org/wiki/Ventaja_comparativa
Y por qué no hacerlo es una mala idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Autarqu%C3%ADa#.22Autarqu.C3.ADa.22_en_econom.C3.ADa
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_exterior
Los aranceles que tú propones provocan pérdidas irrecuperables de la eficiencia:
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9rdida_irrecuperable_de_eficiencia
Todo esto lo explica genial Gregory Mankiw en su manual de Principios de Economía: http://www.amazon.es/Principios-economia-ed-Economia-paraninfo/dp/6074810346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1329321287&sr=8-1
Hay mucha gente en meneáme que podría beneficiarse de la lectura de este libro.
Porque hay conceptos como el de la ventaja comparativa, que aunque llevan por ahí más de 200 años, al ser contraintuitivos, la mayoría de la gente desconoce.
#17 qué dices!! y como mediríamos nuestro estatus social, mediante nuestros actos e ideas???
Es mucho más fácil "expresarse" individualmente mediante objetos que han sido diseñados y fabricados por otros.
#41 cuando la ventaja comparativa son los salarios, se acaba en explotación.
#46 La ventaja comparativo no son los salarios. La ventaja comparativa se deriva de que en los países desarrollados existe más capital humano, por lo que sómos más eficientes desarrollando, investigando, dirigiendo... que produciendo.
#41 Ya lo siento, pero yo simplemente he manifestado mi desacuerdo con #6, con intención de comenzar una discusión. Por lo tanto, he podido pecar de soberbia, o falta de humildad, pero en ningún momento pretendo acallar a nadie.
Me preguntas que qué riqueza he tenido con la globalización, mira éste gráfico, que justamente comienza en los 60, cuando España se empieza a abrirse al extranjero. http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ESP&ifdim=region&tstart=-311713200000&tend=1266210000000&hl=en&dl=en&q=gdp+china
El gráfico muestra el crecimiento del PIB per cápita, o de la riqueza per cápita, en España.
Y ahora mira este otro gráfico: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN&ifdim=region&tstart=-311713200000&tend=1266210000000&hl=en&dl=en&q=gdp+china
Se trata de los mismos datos para China. Sin embargo, la renta del país asíatico no empieza a crecer hasta principios de los 80, que justamente coincide con las reformas económicas del 78, que supusieron un giro hacia el capitalismo, desregularizaciones y su apertura al comercio exterior.
Ahora bien, yo sólo veo ganadores con la globalización. Por supuesto que todavía hay mucha gente por debajo del umbral de la pobreza en China, y que todavía queda mucho por hacer. Pero viendo el gráfico parece que si China no llega a haberse abierto al comercio, y se hubiera convertido en la fábrica del mundo, todavía seguiría con unas rentas per cápita cercanas a los 100$. Esto significa que más de la mitad de la población estaría viviendo con unos 30 céntimos de dólar al día.
#51 Tío, me lo has puesto muy fácil.
“trabajaba para telefónica”
Es decir, estabas trabajando para una empresa la cuál dependía de una fuerza monopolísitica para poder generar beneficios, y te sorprendiste cuando después de quitarles ese poder de monopolio te despidieron.
Entonces, ¿me estás diciendo, que estábamos mucho mejor antes de PepePhone, cuando las llamadas salían a 50c/min? Y si teléfonica siguiera teniendo su monopolio, olvídate de conectarte a internet desde tu móvil. Costaría como 5€/Mb (Sí, con la b chiquitina)
#54 Todo lo contrario, he dicho que el concepto de ventaja comparativa es contra-intuitivo. Y el problema es que debido a eso, distintos grupos interesados y bien organizados, se aprovechan del resto de la población: Mineros, pescadores, agricultores, astilleros...
Por lo tanto, no, yo no soy capaz de sintetizar la idea. Pero creo que se explica bastante cláramente en este video. Aunque el tío que habla no parece demasiado buen orador,
#58 Cualquier economista que se precie contrasta sus modelos, por eso verás muy pocas publicaciones económicas hoy en día, que no incluyan análisis econométricos. Cláramente, David Ricardo no disponía de las herramientas de las que disponemos hoy en día, pero si seguimos usando su modelo es porque la evidencia empírica nos ha demostrado que se cumple: http://scholar.google.com/scholar?q=evidence+of+comparative+advantage&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=TS08T8mjDua00AH3oIjICw&ved=0CBcQgQMwAA
Por lo que aunque los supuestos sean extremedamente restrictivos en el modelo, vemos, que es posible relajarlos y que el modelo sigue siendo útil porque se sigue ajustando a la realidad.
#60 Lo que dicta qué países son ricos y cuáles son pobres es la ventaja absoluta, no la ventaja comparativa. Este es un concepto introducido por Adam Smith, antes de que Ricardo hablara de la ventaja comparativa: http://es.wikipedia.org/wiki/Ventaja_absoluta
De acuerdo con la ventaja comparativa, no importa cuál es el bien que produzcas, tú riqueza sólo dependerá de lo eficiente que seas produciendo ese bien en el que tienes la ventaja. Si Alemania sólo puede producir 2 ordenadores al año o 50 tomates. Y marruecos puede producir 3 ordenadores o 100.000 tomates. Alemania debería producir el producto con el mayor valor añadido, ie ordenadores, pero sería mucho más pobre que Marruecos.
#84 Me estás hablando de un problema de externalidades, no de comercio internacional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Externalidad
El problema no es el comercio, el problema es que al comprar gasolina, o gasoil, no se está pagando el verdadero coste. Tendríamos que concentrarnos en cómo arreglar esas externalidades, pero decir que el comercio internacional es malo por eso, es como prohibir los cuchillos porque sirven para matar.
“Se debe procurar la autosuficiencia, el abastecimeinto cercano y, sobre todo, evitar que las grandes corporaciones” Eso ya es cuestión de preferencias personales. Yo prefiero comer comida marroquí, vestir ropa china, y beber café sudamericano, que consumir la mitad porque los productos españoles son mucho más caros. Si a tí, una prenda Made in Spain, te da mucho más utilidad, que una Made in Bangladesh, y por lo tanto, prefieres tener una camiseta Española que dos de Bangladesh, eso es algo que ya no puedo juzgar.
El mayor problema es que la gente cree que el comercio internacional produce desempleo, y el tema es que es justamente al revés.
#88 Enuncialo como más te guste. Cita las referencias que prefieras.
Yo todo lo que veo es que los productos "baratos" de China o India en realidad nos han costado millones de puestos de trabajo.
Lo de "lo barato sale caro" ha acabado siendo verdad en más de un sentido.
#92 Se llama ventaja comparativa, porque es relativa y se mide en unidades de otro bien. En términos relativos, ningún país en desarrollo tiene más científicos o ingenieros, que los países desarrollados. Por lo tanto, se especializan en mano de obra barata y exportan mano de obra cualificada. El tema es que esto puede cambiar, y de hecho está cambiando: Lenovo, Asus... Pero de momento, en occidente tenemos infraestructuras mucho mejores, por lo que la productividad de esos ingenieros y científicos, es mucho mayor aquí que en sus países de origen.
He invertido demasiado en mi educación y formación como para ponerme a servir copas en un bar. De hecho, la productividad de los bares en España es probable que esté a la altura, de la productividad de cualquier antro en las calle de Hong Kong o Phnom Phen. Además, Yo no sé de mucha gente que trabaje o haya trabajado 12 horas al día por 800 al mes, y creo que si yo lo estuviera haciendo, me buscaría rápidamente otro cliente que estuviera dispuesto a pagarme más por mis servicios.
#91 Tu posición es deplorable. Crece tu poder adquisitivo, disminuyen los índices de pobreza, ayudamos a muchos inmigrantes a empezar una nueva y mejor vida, disminuyen los niveles de analfabetismo... Y hasta 2007 el paro no hace nada más que disminuir, ¿y de verdad me dices que los productos baratos nos han costado millones de empleos? Pues, o estás mirando a los datos de Somalia, o si estás en España, por favor mándame toda la información que tengas al respecto, porque me interesaría mucho echarle un vistazo.
#94 Pues de momento la ha costado 4000 empleos a los finlandeses. Y creo que debe de haber algun modo de que su nivel de vida pueda subir sin que el nuestro baje.
Y ademas. Tu has estado en China? Yo he estado, y vi palacetes y minipisos donde se hacinaba la gente. Apenas nada de clase media, y eso si que es deplorable.
#88 En occidente hay 1000 millones de habitantes, que haya más ingenieros que en China no quiere decir que todos puedan ser ingenieros, ni que las empresas chinas vayan a contratarlos.
De hecho es una falacia que en occidente haya más personal técnico. En China y la India se graduan muchisimos más ingenieros y científicos al año que en occidente. El 12% de los científicos de Estados Unidos son hindues, al igual que el 32% de los matemáticos de la NASA. Si sumas todos los asiaticos, componen más de la mitad del personal científico en EEUU.
Lo único en que supera occidente al resto del mundo es en el número de bares, pero vamos dudo que alguien con tantos prejuicios como tú acepte de buena gana tener que dejar su trabajo para pasarse 12 horas al día poniendo copas por un sueldo de 800 euros brutos en pos de la superespecialización nacional.
#39 Y Brasil desde hace muchos años, si existe una compañia en el pais que produce el mismo producto que quieren importar del extranjero, al producto extranjero le meten un palo bastante gordo.
#41 No suelo votar negativo, pero me revientan los que censuran opiniones opuestas a las suyas..y a parte soy muy rencoroso.
Eficiencia, competitividad..que bonito queda...estas dispuesto a cobrar 20€ para ser "eficiente", con perdón son memeces ¿Que riqueza económica has tenido tu con la globalizacon?, porque yo no paro de perder poder adquisitivo año tras año..o ¿eso es tener más riqueza? es una competición que esta perdida desde la salida. Tus 1000€ contra los 100€ de China, los 20€ de India o los 5€ del siguiente pais.
#41 Yo tenía un buen trabajo, trabajaba para telefónica I+D (subcontratado como la mayoría)
Mis proyectos terminaron en Argentina y yo en la p. calle.
Tuve suerte, con casi 50 años, conseguí otro trabajo que no está mal, aunque gano menos (ingeniero de software) pero me costó lo suyo y rechacé unas lindezas que no veas.
Si en lugar de estar altamente especializado, tuviera una profesión o un CV más normalito ahora mismo estaría hundido en la miseria.
Yo he sido víctima de la globalización. Y como yo fuimos muchos, pero muchos, los que nos fuimos al paro con la bromita.
Permítanmen que les diga que odio la globalización.
#41 ¿Eres capaz de sintetizar un poco lo que se supone que es tan intuitivo que nos tenemos que leer un libro para entenderlo?
¿Es positivo para los ciudadanos de un país sacrificar su tejido productivo a cambio de productos más baratos?
#41 El problema de los economistas de salón es que no os leéis los abultados supuestos en los que se basan las teorías que dais por buenas. Por ejemplo, mira lo que pone el enlace que has mandado como supuestos necesarios para que la ventaja comparativa sea válida:
Los supuestos básicos que subyacen en el modelo de Ricardo, aunque él nunca los hizo explícitos, son los siguientes:
Desde el punto de vista de la producción:
por lo tanto dicen que es la economia del pais
Cada país produce dos bienes mediante el empleo de un solo factor de producción que es totalmente homogéneo del que hay una dotación fija: el trabajo.
La tecnología se representa mediante una función de producción de coeficientes fijos, lo que tiene como consecuencia que las productividades marginales y medias del trabajo van a ser iguales entre sí.
Desde el punto de vista de la demanda:
Se cumple la ley de Say, todo lo que se produce es vendido y no se puede gastar más de lo que se produce.
Respecto al comercio internacional:
El mundo sólo tiene dos países, (en el ejemplo Inglaterra y China).
El comercio es libre. No existen restricciones al comercio.
No hay costes de transporte.
El trabajo es inmóvil internacionalmente.
Supuestos institucionales:
Existe competencia perfecta en todos los mercados y en todos los países.
El valor de un bien se determina por el número de horas que incorpora el trabajador.
Los gustos están dados.
La estructura y distribución de la renta está dada y es conocida.
¿Crees que eso tiene algún parecido con la realidad en que vivimos?
#41 Entiendo que los paises se especialicen en donde son mas eficientes. Pero quién dicta en que son más eficientes. Porque si a uno le toca ser eficiente en trabajar poco y ganar mucho con los productos se hace eficiente en eso. Ahí está la diferencia. Alemania se hace eficiente en diseñar productos y producir y gana un gran valor añadido por los productos. Marruecos se hace eficientes en tomates con un gran sudor y saca muy poco dinero por ellos. El problema no solo es de eficiencia sino de las políticas del pais. Y la autarquía puede ser la solución porque al menos es un comienzo para forzar otros medios de producción dentro del país. No digo que en marruecos planten plantas que requieran mucha agua porque eso es ineficiente pero si que de plantar puedan pasar lentamente a producir maquinas para plantar, puede que ese conocimiento anterior les haga mejores que otro país.
En España hemos perdido un tren tecnológico importante y vamos avocados al turismo, servicios y agricultura. Aquí muchos países compiten sin requerir mucho esfuerzo y las ganancias hay que dividirlas cada vez más. Si hubieramos apostado por producir nosotros los vienes caros y que la gente desea, ahora podríamos crear riqueza mucho más eficientemente.
La clave está en dedicarte a hacer bienes caros, difíciles de copiar y que todo el mundo desea. Nosotros no hacemos esto, Alemania si, y asi nos va.
#41 Veo que ya has tenido bastantes respuestas, añado solo una más. La especialización de un país en lo que es "más eficiente" no solo tiene unos costes astronómicos en términos de contaminación, y transporte (tanto que se acabará junto con el petróleo barato) sino que crea una dependencia económica y alimentaria brutal que acaba pagando la población. Se debe procurar la autosuficiencia, el abastecimeinto cercano y, sobre todo, evitar que las grandes corporaciones puedan manipular el producto en el cual esos paises son "eficientes" (cosa que hacen a diario) ya que su producción podría no ser suficiente para comprar siquiera alimentos.
La pequeña industria española apenas existe: está en China. Siempre que tengo oportunidad, digo NO al "Made in China". Ir a lo barato nos está saliendo caro: 5,3 millones de parados.
Aunque suene mal, prefiero que haya un parado más en Sanghai que un parado más en Albacete.
Nokia, quien te ha visto y quien te ve.....
#1 Microsfot inside…
Los países "desarrollados" ya no producen nada. Cuando llegue la guerra con China, Rusia, y similares, duraremos unas semanas. Lo que tarden en acabarse las pilas.
Que bonito va a ser todo cuando en Asia o América Latina nos superen en sueldos. Ya verás que risas. Ni tendremos qué producir, ni tendremos sueldos para comprar. Lo que tendremos será un maravilloso sector servicios con el que nos limpiaremos el ojete a lo largo y ancho del continente.
BIBA HEUROPA!
#11 Pues que no le extrañe a nadie, al paso que van casi seguro que en 5 o 10 años se igualan los salarios. La diferencia es que estos paises tienen industria, materias primas, petroleo y si invierten en educacion y en I+D.
Mucho criticar a Nokia, pero resulta que son los que más han aguantado produciendo en Europa, cuando toda su competencia ya estaba en China.
Si se quiere que esos empleos se queden en Europa quizá lo que habría es que premiar a los que fabriquen en Europa y no a los que lo hacen en China, sean Alcatel, Ericsson,... o quien sea.
#13 Pues no te canses hombre.
Nokia está en la cuerda floja, rozando la ruina. Tenía Meego como proyecto interesante con el que seguir manteniendo su posición en le mercado, pero llegó un ex-directivo de Ms, y ni sacó teléfonos con Meego, ni sacó un modelo con Android, para ir soportando esta época de vacas flacas y no permitir que Samsung y Apple se comieran todo el pastel.
Ahora Nokia se agarra a un clavo ardiendo, que es Microsoft, y ya no tiene la capacidad de sacar un móvil con Android, eso es síntoma de estar arruinada.
Xbox fue un fracaso comercial; La entrada de Ms en el mundo de los videojuegos fue a base de perder dinero. Sega con menos dinero consiguió más que Ms con todo su dinero y la primera Xbox.
#14 No es culpa mía que Nokia no haya sacado un móvil con Android.
Este comentario ya lo puse haciendo referencia a la reforma laboral recientemente aprobada pero creo que viene a cuento y quiero repetirlo porque esta situación de la deslocalización u outsourcing, como se denomina en las escuelas de negocios y la visión de maximizar beneficios reduciendo costes nos está llevando a un empobrecimiento generalizado en occidente:
El problema no lo tiene España, es de occidente en general.En los últimos 30 años se ha trasladado la producción para reducir costes, pimero eran bienes de baja calidad. Posteriormente Asia ha empezado a producir también calidad. El siguiente paso serán los trabajos cualificados y he de decir que ya se está dando. Asia está acabando con nuestra vida tal y como la conocemos y yo creo que la cosa irá a peor.
No podemos competir contra la esclavitud humana. ¿Estamos todos de acuerdo que a un trabajador asiático esta reforma les parecería un chollo no? Estamos jodidos en occidente. Si trabajas en algo que se pueda hacer desde Asia empieza a buscarte otro trabajo antes de que sea demasiado tarde.
En los próximos años tendremos que competir con un ingeniero, arquitecto, economista...asiático porque la empresa sólo mira por su cuenta de resultados, no por lo que es éticamente correcto y seremos piezas, no personas, a las que se les puede sustituir y externalizar por trabajadores asiáticos. Sólo se salvarán empresas que por su reducida dimensión no tengan recursos para externalizar el trabajo asalariado a Asia, empresas que por su reducida dimensión existen hoy pero dentro de 10 años es probable que no.
Os pongo un ejemplo que pone la piel de gallina y lleva atormentándome un año: Yo trabajo en una multinacional y a los que trabajan en el dpto.financiero (igual que yo) y dpto.riesgos de la sede en Inglaterra les ofrecieron 2 alternativas: Ser despedido o ir a la India 6 meses a formar a trabajadores indios y ser posteriormente despedido. Trasladaron todo el Dpto financiero de unas 30 personas con salarios y derechos ingleses a la India.
La batalla de la producción ya se perdió, la producción de bienes de calidad se está perdiendo porque Asia ya ofrece producción de calidad y los trabajos cualificados que puedan externalizarse se harán en menos de 15 años. ¿Qué quiero decir con esto?? Qué por desgracia os recomiendo que os acostumbréis a esta mierda porque todavía irá a más. Aprended a vivir con poco porque la caída luego será menor, los asalariados en Occidente hemos perdido la batalla con Asia. Esta reforma es sólo una pérdida de derechos más, en el futuro será peor. ¿¿Solución?? Yo no la veo, realmente creo que esto no tiene solución, seremos todos más pobres y más esclavos.
#29 Aranceles.
Aranceles a todo producto no hecho en Europa. Doble arancel a los productos que un dia dejamos de fabricar por poner en riesgo nuestras vidas. Como dices el día que el ejecutivo de turno haga números y vea que le sale más rentable instalarse en Europa, pues volverán.
Pero todo esto es utópico, es como la "denominación de origen" donde compras el producto fuera lo reetiquetas y pasa a tener "denominación de origen".
Esto es como lo de "somos lo que comemos"...pues seria "somos lo que compramos"
#34, los aranceles solo son efectivos mientras seamos una parte importante del mercado. A este paso, dentro de unos años ni los aranceles servirán para nada, porque tendrán mercados más cercanos y les dará igual que no les compremos.
Toma globlización! Toma rollito de primavera! Tomaaaa!!!!
Que no lleven nada para China, que cierren y punto, Nokia hace tiempo que perdió el rumbo, su unión con Micro$oft es la guinda de su ruina estratégica y financiera.
#2 #5 No me cansaré de repetirlo, Nokia sigue siendo el líder mundial de venta de móviles y Windows el líder mundial de software.
Ciertos comentarios me suenan a los analistas que se reían de Microsoft cuando sacó su primera Xbox y Sony era el puto amo de las consolas.
#13 ¿Y? Microsoft sigue sin saber que es dominar el mercado de las consolas de sobremesa
#13 Vamos a ver, supongo que te refieres a mi comentario y lo he hecho plenamente consciente de lo que decía.
En su momento Nokia era la compañia lider y todos queríamos tener un movíl suyo. ¿¿Recuerdas este móvil??
Ahora es evidente que ya no ocupa ese lugar, ademas de que su cotización en bolsa ha bajado increiblemente. Por eso los comentario en este sentido.
#18 Yo lo que digo es que Nokia aún no ha dicho su última palabra en el mercado de los Smartphones.
Y si no tuviera mi dinero ocupado en estos momentos, habría comprado acciones cuando se derrumbaron.
#2 La unión del numero uno de móviles con el número uno del software no puede ser nunca un fracaso.
#2 Vaya chorrada... Después de iOS, me decantaría por WP7... sólo necesita algo de tiempo para asentarse.
Todo empresario quiere hacer dinero y para ahorrar en costes, y aumentar el margen de beneficio se traslada la producción a China, creando paro en Europa y beneficiando sólo a los empresarios y al pequeño número de trabajadores que mantienen aquí.
Hace 15 días asistí a una charla de emprendedores en la universidad de la Rioja, donde una empresa en pleno auge de ropa infantil exponía su ejemplo de negocio, me llamó la atención el silencio que se produjo cuando su fundador, (un matrimonio) dijo: Hemos trasladado el total de la producción a China, porque en España es insostenible... se produjo un silencio en la sala y el mismo bajo la cabeza para que su esposa continuara la charla. (creo que nadie se creyó aquella afirmación) Facturan millones de euros al año, trabajan para ellos en España un centenar de personas y en total, en todo el mundo trabajan para dicha empresa, casi 2500 personas, su inmensa mayoría en China.
¿De que nos sirve tener grandes empresas que facturan millones y millones de euros al año si el trabajo lo crean en el exterior?
#25
Para comprar sus productos
Es como "aquí en Euskadi" con los autobuses Irizar. Segun tengo entendido su empresa es muy "abertzale" pero luego de toda la cantidad de autobuses que construye al año, solo 5 los hace en España. El resto los hace en otras sedes que tiene en Mexico, China o Marruecos por ejemplo.
Personalmente, mientras la gente siga comprando en masa y dejandose llevar por las modas, esto no cambiara, porque estas empresas nunca se daran ostias padre.
#25 Creo que simplificamos todo al sentenciar "la culpa es de los empresarios que quieren forrarse", quiza tenga algo que ver el que los consumidores, es decir, todos nosotros, lo primero que preguntamos es el precio.
¿Y quién va a comprar esos móviles si no tenemos trabajo?
Esperemos que la gente sea inteligente, y DEJE DE COMPRAR UN MÓVIL NUEVO CADA 6 MESES.
!Miremos el lado positivo, España lleva años produciendo el Kg de titulado mas barato, del planeta, solo tenemos que exportar!
- Ironico
Yo tb he trasladado directamente a China mis compras, he dejado Nokia y me he pasado a Huawei, total los fabrican en China todos y por lo menos los segundos tienen precio China.
Esto tiene fácil solución ARANCELES bestiales a los productos de fuera de Europa.
#23 Tanto como bestiales no...pero poner el IVA al 30% de los productos que vengan de fuera estaría bien, veras como la gente empezaría a mirar de comprar "made in europa" y a crear industria en nuestro continente.
#23 Esa es la misma estrategia que está siguiendo Argentina y parece que no les está yendo del todo mal.
#39 Brasil hace años que hace eso
La unica forma de parar esto es boicoteando a quien deslocalice. Tu deslocaliza, que yo no te compro ni un céntimo mas, vete a vender a donde fabricas, ah, no que allí no les da el sueldo que les pagas para comprar lo que ellos mismos fabrican.
El problema no es sólo de perdida de puestos de trabajo, si no que también estamos olvidando cómo se fabrica. Ese conocimiento ahora está en Asia y en unos años será muy costoso recuperarlo.
Creo que no habéis entendido la jugada. En unos años los chinos tendrán capacidad de compra y aquí produciremos las cosas que nos comprarán ellos. Esto será así cuando tengamos las condiciones laborales que China tenía hace 15 años.
Los que se forran seguirán siendo los mismos.
Soy argentino y aca empresa q no fabrica un % segun el rubro empresa q no vende en el pais. Al principio lo veia mal porq aumentaron los precios de todo lo electronico pero se esta viendo q ayudo muchoa a la economia y asi al empleo.
#66 ¿No venden iPhones?
#69 #66 ¿No venden iPhones?
Si pero despues de la aduana salen carisimos tanto q aca android (q si se ensamblan en el pais) es el lider indiscutido en el sector.
Cuando hablamos de que nuestros políticos lo hacen todo muy mal, que invierten en ladrillo y no en I+D, que si los mercados atacan a Europa, que si la reforma laboral nos hace perder derechos,... Todo esto son minucias al lado del gran problema: China.
¿De qué sirve invertir en I+D? ¿Para crear una empresa que cree 5 puestos de trabajo en el país y 5000 en China? ¿Acaso creéis que China, a la larga, no va a diseñar e innovar además de producir?
¿De qué sirve tener sindicatos y derechos laborales si no tenemos puestos de trabajo?
¿De qué sirve hacer una huelga para "combatir" a las multinacionales si lo único que están buscando es una excusa para largarse?
Lo del boicot a los productos chinos llega tarde, no se podrá hacer con éxito (están absolutamente en todas partes) y sólo servirá para retrasar un poco nuestra decadencia. Pero si sirve para darnos cuenta de en qué mundo vivimos, bienvenido sea.
Ya me está dando envidia Cuba. Alli ya están acostumbrados a hacer su propio jabón.
¿es que no sabéis que vivimos en la sociedad de la información?, eso de fabricar es para otros, nosotros, los occidentales, los europeos, y sobre todo los españoles solo trabajamos desarrollando productos que fabrican otros, es que somos mucho más listos y el trabajo fabril es para subdesarrollados.
(Espero que se note la ironía)
Ale, y luego pagaremos (aunque sea en comodos sablazos mensuales) 700 euros por un movil fabricado en China en factorias de trabajo de 14 horas diarias a 0,5 €/hora por trabajador sin derecho a nada.
No deberíamos comprar a fabricas que no cumplen (salarios, horarios, contaminacion) con lo que le pedimos a las nuestras.
Cuando despidan a último europeo a ver quién demonios va a quedar para comprar los fantásticos productos europeos fabricados en China.
♪ Globa globalización !!
...de mala calidad y "barato" ♫
♫ Globa globalización !!
...sin ninguna prohibición ♪♪
Europa ya no es competitiva por culpa de Asia. Y para ponerse al día, promueven una ley ACTA, que frenará la expansión de Internet y el desarrollo de nuevas tecnologias. Y añadir que además en España, los presupuestos de I+D son cada vez más pequeños. Piensan con el culo. Los asiáticos se comerán el mundo.
Los chinos si que saben proteger su "industria" (china-sube-impuestos-coches-importados-estados-unidos)
Mientras, aquí creyeemos que somos los mas inteligentes llevando allí la producción.
La posible solucion ARANCELES.
El posible problema: ¿en manos de quien esta la mayor parte de la deuda de occidente?
¿Porque no se ponen los aranceles?
Nos tienen cogidos por los huevos, y solo puede ir a peor.
Europa....tierra de jubilados, sin industrias, sin agricultura..eso sí, con servicios integrales de petanca y enfermerías privadas
El problema no es sólo de costes, sino de infraestructura. La industria de semiconductores y tecnología de consumo está muy desarrollada en china, y eso facilita enormemente la fabricación, logística y distribución. El área tecnológica de Shenzen (SHIP) es un claro ejemplo de ello. No se puede competir contra una empresa cuyos proveedores están en el mismo parque industrial.
si muchos aranceles pero cuando luego el ultimo cacharro de moda os cuesta aqui una paston poneis el grito enel cielo y hablais de importacion,coño con la hipocresia
Intenta comprar local, aunque te valga más caro.
Al final los chinos contratarán a los Europeos, volverán las fábricas aquí pero con sueldos y condiciones de allí.
#79 El salario mínimo en Grecia ya está por debajo del salario medio de un chino... y lo que nos queda por ver.
Si fabrica en china, pero si los que aquí no tenemos ni trabajo, quien va a comprar lo fabricado en china. Ya lo están notando, las tiendas de chinos que muchas venden cada vez menos a pesar de los precios tiraos que tienen, pero los de aquí no tenemos para comprar
Pues me parece una estupidez...solo tenia que esperar un poco a que se ponga en marcha el contrato Rajoy y en España tendrian una mano de obra parecida a la china en costos pero sin salir de la "seguridad" europea.
se se diseña aquí y se fabrica allí, después las empresas se quejan que le copian los productos mejorados
ahí esta apple saca el iphone y lo manda a china donde esta samsung, htc, huwawei que fabrica en la misma nave industrial que los diseños pasan de manos mas rápido que en Internet una nueva película de "star wars" esto sacan modelos mejorados basados en estos y después se gastan en millones en denuncias y en abogados que no llevan a nada solo a la perdición
si apple hubiera fabricado su teléfono en su propio país otras empresas tardarían en coger los diseños
en nokia le pasara igual seguro que si ellos sacan un concepto nuevo, otras marcas lo sacaran antes que nokia lo pueda comercializar
sabes que digo a todo esto.. se lo tienen merecido por ca***nes esas fabricas podrían estar en suelo europeo u americano donde podrían dar trabajo a miles de personas
así que haremos todo lo posible para jo**r la marrana. ¿como?
fácil.. fácil no es pero hay que mantenerse
1. luchando por los derechos de los trabajadores en mi país y para cualquier país del mundo(incluido china) también luchar por los derechos sociales a nivel mundial
2. no comprando y dejando de comprar (boicot) a las marcas europeas americanas que han dejado de fabricar en Europa, si no tengo mas remedio que comprar un producto similar pues comprare una marca entera Japonesa, China, que la marca sea nativa de su país de origen, ya que ellos no tienen la culpa
estas empresas que se llevan sus fabricas a otro países que no tienen ni derechos sociales ni derechos a los trabajadores, cuando caigan sus ventas, que se jo**n.
La economía europea esta en franca decadencia, quizás sea la hora de volver a poner aranceles y empezar a apostar solo por los productos fabricados en Europa.
Ante la imposibilidad de competir con el precio de mano de obra de países como China o otros países en los cuales el coste de producción siempre sera mas barato, se supone la única salida es optar por fabricar productos de alta gama.
No se que solución puede tener esto, pero lo que esta claro es que los Chinos tienen todas las de ganar. Ni tienen deudas monstruosas y ademas puede invertir cantidades ingentes de dinero en nuevos proyectos para crear nueva Industria.
Mientras aquí, con la recesión, no hay dinero para invertir en casi nada y nos quedamos sin tejido industrial.
Alguna solución mágica para esto?
no quiero sonar racista... pero es un hecho, les estamos regalando a los chinos el primer puesto en economia del mundo...
es un pais dictatorial, que no respeta los derechos de nadie, tienen tanto poder que hacen lo que quieren (desde obligar a las empresas de coches a producir en su pais dandoles la tecnologia a empresas locales, bajo pena de impedirles venderles ahi... hasta apoyar a cualquier pais musulman que mata a su poblacion...)
el libre mercado se esta cargando el mundo...
Ya veréis que risa cuando los chinos entren de lleno en el consumismo capitalista...
pero si aqui no hacemos nada.... todo lo hacen fuera aunque ponga La marca CE en europa puede estar la empresa madre pero la produccion es en el tercer mundo, da igual que ponga made in china o made india o made ce ...no producimos mas que comida y dentro de cuatro dias por tener falta de agua vendra del norte de africa. y dentro de unos años estamos en la pobreza como ellos, aqui no tenemos materias primas esas las "cogiamos" de esos paises antes y los que traficaban con ellas les sale mas barato no moverlas de alli
Es la mano invisible del fist-fucking... digo del libremercao.
Con la crisis que tenemos, más que nunca, hay que buscar el "Made in Spain".
Pues no entiendo como quieren que paguemos las cosas que fabrican en china. Chicos, volvamos a la agricultura y que les den a todos por el culo. Cierre de fronteras a todo lo que no sea europeo YA!
Nokia cerro la planta en rumania yeso que la tuvo abierta solo unos pocos años
Después lloriquearán cuando empiecen a llegar réplicas.
¿Alguien ha dicho algo sobre aranceles?
Y para los que decís que Nokia está muerta. Fue lider en el mercado de móviles en el último trimestre de 2011. http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2012/02/screen-shot-2012-02-15-at-09-00-03.png
Nunca comprendí que una compañía comercializase 150 terminales supuestamente diferentes al mes.
y luego oireis lo de siempre: http://acartoonaday.blogspot.com/2012/02/id.html
Tranqilidad. Al paso que vamos se vendrán pronto aquí. Estamos mejorando considerablemente las condiciones de esclavitud más barata que los chinos.
Australia, eres tonto hasta para caer de culo. ¿De qué cojones de ventajas comparativas y pérdidas de eficiencia hablas cuando en China no hay derechos laborales? ¿Qué quieres, una competición abierta a ver qué obrero es mejor esclavo? ¿A ver qué infierno laboral es más infame? ¡Y encima debes pensar que eres inteligente! ¡Pues vete a la mierda, gilipollas, o a Intereconomía, que más o menos es lo mismo!
nokia? quien es nokia? estos llevan en fuera de juego tanto tiempo que ya no les queda mercado.
Es decir, que preferis que las cosas se queden como siempre: europa y eeuu a vivir como reyes mientras el resto del mundo a seguir subdesarrollados. Y que les vais a dar a cambio? nada?
la verdad es que no os entiendo...
#53 Prefiero darselo a mi vecino, aun a sabiendas que es un hijo de mala madre, antes que a un extranjero (quiero decir fuera de lo que tenemos en la UE)
#53 No, obviamente es mejor que vivan como reyes 4 gatos (2 occidentales y 2 chinos) y mientras 7000 millones de trabajadores cada vez más pobres.