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#5:
Vaya tonteria. Desde un principio no se tendria que recurrir al endeudamiento si se tuviera un pais con una economia sostenible. Es una verguenza que algunos hagan creer que es normal tener que depender de la deuda. Pongo un ejemplo: Argentina practicamente no puede emitir deuda, y la poca deuda que emite es con unos intereses superiores al 15%. Aun asi crece a un ritmo del 9% anual.
#7:
#3 Yo no pondria el ejemplo del cancer, sino de la drogadiccion. Si alguien es drogadicto, no se le puede curar con más droga, ni tampoco se debe increpar a quien diga que el drogadicto no es una persona de fiar, porque en el fondo tiene razón. Supongo que no mucha gente le dejaria dinero a un drogadicto o a un ludopata.
#1:
Si el pais es derrochon o esta muy endeudado ya esta hundido es como pensar que un enfermo de cancer no esta realmente enfermo hasta que le dan el diagnostico.
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Vaya tonteria. Desde un principio no se tendria que recurrir al endeudamiento si se tuviera un pais con una economia sostenible. Es una verguenza que algunos hagan creer que es normal tener que depender de la deuda. Pongo un ejemplo: Argentina practicamente no puede emitir deuda, y la poca deuda que emite es con unos intereses superiores al 15%. Aun asi crece a un ritmo del 9% anual.
#5 No conozco ningún país que pueda evitar endeudarse. Toda institución o empresa lo necesita para desarrollarse y crecer.
#12 El otro día me preguntaba lo mismo y creo que la diferencia entre el Reino Unido y México es que el Reino Unido puede solicitar más dinero que México y ser capaz de pagarlo, creo que eso hace que tengan una calificación mayor o al menos lo explica.
#17 Una cosa es endeudarte para realizar una inversion, y otra es endeudarte para pagar tus obligaciones debido a un deficit fiscal cronico. No es lo mismo pedir un credito al banco para comprarte una herramiendo de trabajo, que pedir al banco un credito para comprarte un televisor nuevo para tu casa.
Si Reino Unido fuera capaz de solicitar más dinero y pagarlo, ¿entonces porque nadie quiere comprarles sus bonos a una tasa de interes igual a la de Mexico? Tendria sentido si el riesgo pais (tasa de interes aplicada a bonos) de Mexico fuera superior al de Reino Unido, y la calificadora de riesgo pusiera una mejor calificación a Mexico.
La calificación de riesgo viene dado por información subjetiva. El Riesgo Pais o tasa diferencial en bonos viene dado por la oferta y la demanda.
#18 Las tasas de interés también bajan si es que puedes pedir mayores volúmenes de dinero o no.
#17 Eso de que toda institución o empresa necesita endeudarse para crecer, es la mayor de las mentiras jamás inventada, aunque forma parte de la ortodoxia económica respaldada por los bancos que son los que se beefician de esa enorme mentira.
Hay cosas que se llaman reservas y recursos propios, algo que interesadamente se esconde que existe. Cualquier institución o pais sabe que puede guardar sus superavit o beneficios, según los casos, obtenidos cuando las cosas van bién para usarlos en los momentos en que van mal o para invertirlos en crecimiento.
El crédito es la maldición del crecimiento y del progreso, se come los beneficios obtenidos en los buenos momentos y te ahorca en los malos.
#26 Y hay países que guardan sus superávits en reservas internacionales pero a veces es necesario pedir un préstamo a una entidad supra nacional dependiendo de varios factores. No es algo simple.
El crédito es la maldición del crecimiento y del progreso, se come los beneficios obtenidos en los buenos momentos y te ahorca en los malos.
De esto supongo que jamás pedirías un crédito ni para una hipoteca ni para capital de trabajo en una empresa ni nada.
#26 No estoy deacuerdo, cuanto mas capital invertido, mayor beneficio (si todo se hace correctamente).
Con respecto a la noticia.... En realidad, todos lo sabemos pero...¿Que hacemos?
Por supuesto que la operaciones en corto y descubierto para distorsionar los precios del mercado variando artificialmente el precio de la deuda, deberían estar prohibidas, pero no temporalmente como han hecho, sino defenitivamente. Pero es que el artículo practicamente pretende que un país con problemas puede seguir accediendo normalmente al credito de sus vecinos... esta gente de attac vive en su burbuja particular...
#3 #4 Yo diría que ambos pretendéis que el cancer se cura fumando.
#5 Argentina produce petroleo.
#5 Argentina tiene enormes recursos naturales. Si se ha mantenido en la posición emergente durante años es por sus malos políticos, algo parecido a lo que ha pasado en España.
#2: Pues será tan asquerosa indecencia como pujar por comprar un piso embargado por no haber pagado la hipoteca. Si tú ya sabes que debes pagar tus deudas, luego no te quejes de que haya gente que se aproveche de ello.
#3, #6, #7: Es que la misión de los que apuestan contra países derrochones no es curar a nadie.
#5: Exactamente.
Si el pais es derrochon o esta muy endeudado ya esta hundido es como pensar que un enfermo de cancer no esta realmente enfermo hasta que le dan el diagnostico.
#1 Si paga su deuda con intereses razonables no. Conspirar para elevar la prima de riesgo a costa de los servicios sociales es una asquerosa indecencia, deba lo que deba previamente el país.
#1 No, es como curar al enfermo de cáncer tirándole por la ventana...y cobrando el seguro
#3 Tampoco, es como tomar al enfermo y hacerlo tu esclavo hasta que te pague (si es que algun dia puede)
#3 Yo no pondria el ejemplo del cancer, sino de la drogadiccion. Si alguien es drogadicto, no se le puede curar con más droga, ni tampoco se debe increpar a quien diga que el drogadicto no es una persona de fiar, porque en el fondo tiene razón. Supongo que no mucha gente le dejaria dinero a un drogadicto o a un ludopata.
#7 Pienso que tienes razón, pero aunque no venga al caso la metadona es una droga que sirve para curar la adicción a otras
#7 yo como alcohólico, no no, como putero, no no no, como un delincuente....
#1 creo que es más como amenazar a los familiares con no curar al enfermo si no son tus esclavos para los restos
#1 No es exactamente lo mismo. Tú puedes tener cáncer y superarlo. El símil que pondría yo es como si a un enfermo lo putean los propios médicos que son los que pueden salvarlo.
#1
Empleando el simil del drogadicto, que ya han empleado aquí, si no tratas su drogadiccion inevitablemente continuara empeorando hasta probablemente la muerte. De forma analoga, a un pais adicto al derroche y la deuda, hay ayudarlo para que deje esa conducta, y no hay que hacerle mas dificil su recuperacion colocandole obstaculos practicamente insalvables, al contrario hay que facilitar que cambie su conducta. Si al drogadicto lo estigmatizan y le dan droga a unos precios elevadisimos, evidentemente no va a dejar su adiccion, lo unico que se conseguirá con ello es aumentar sus problemas.
Sensacionalista. Está comprobado que lo que digan las agencias sobre la deuda de un país no influye significativamente en las primas de riesgo (¿recuerdan cuando siguiendo este razonamiento se dijo que la bajada de calificación de EEUU dispararía los tipos de intereses? Al final, ocurrió exactamente lo contrario). Más bien es al contrario: la prima de riesgo sube y la agencia cambia las notas para aparentar que saben lo que pasa. Y en los casos de Italia y España, no están siendo hundidas "por la especulación" (aunque no falte especulación), están siendo hundidas porque hay riesgos reales de desvertebramiento del Euro.
#11 Esto tambien se ve en que paises como Mexico, Peru o Panama tengan un riesgo pais inferior al de España, Italia o Portugal, y aun asi éstos ultimos mantengan una calificación crediticia bastante superior.
Dupe: Cómo hundir bien hundido a un país
Cómo hundir bien hundido a un país
attacmallorca.es#27 Lo siento: el contenido es el mismo, pero el enlace meneado NO (como mucho hay un problema de copyright, como ya se ha discutido antes)
¿Tú pagas Seguridad Social? Entonces eres un potentado de esos. ¿Sabes dónde está invertido el dinero del fondo que se supone debe pagar las pensiones? Si, en deuda pública.
Justo lo que -según los entendidos- hizo la banca alemana con España hace poco más o menos un año. Y así nos terminamos de ver ahora.
Ya sabemos bien la respuesta: Dando mayoría absoluta al PP para crear una super burbuja y luego al PSOE 8 años para que la pinche y remate al país.
Y así sucesivamente.
Acabo de tener un flashforward de Zapatero dando una conferencia con ese título cuando deje la presidencia
#0 ¿Tan complicado es enviar la fuente original del artículo http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/09/13/0003_201109G13P13993.htm en lugar del burdo copia/pega de ATTAC?
#20 Ya, pero:
1. Yo he leído la noticia ahí, y no en el otro sitio;
2. Me parece más interesante el uno que el otro; y
3. Para eso estáis los "protestones" de turno que, en lugar de interesaros por el fondo del asunto os interesáis por lo menos importante...
#21 Pero resulta que:
1 - LVG es el que publica la noticia original y paga a Fernando Ónega, para que escriba una columna.
2 - Son el mismo artículo.
3 - ¿Tan complicado es enviar la noticia original y no la burda copia de los de ATTAC?
#22
4- Para colmo, attac es incapaz de aguantar 256 clics... a lo largo de dos horas!
El meneo: 102 meneos, 256 clics, por nsimalen hace 2 horas 1 minuto publicado hace 3 minutos
Resultado:
"Límite de conexiones superadas
Actualmente esta página está sirviendo demasiadas peticiones simultáneas.
Por favor, vuélvalo a intentar pasados unos minutos."
#22 CUATRO comentarios, DOCE líneas y QUINCE minutos perdidos mientras el personal sigue leyendo a Fernando Ónega, que seguro que estará ENCANTADO de ser leído en Menéame.(Y de paso contribuimos un poco a la causa antisistema interesándoles por ATTAC...)
Nadie se acuerda cuando Zapatero decía que la economía española estaba en la champions y que todavía podíamos endeudarnos más, que teníamos margen.
Pues ahora mira, en la puta ruina, y en vez de echarle la culpa a quien la tiene se la echamos a los mercados.
Pero, ¿quiénes son los mercados?, son un pequeño grupo de seres malvados, o son un conjunto hetereogeneo formado por bancos, aseguradoras, fondos de inversión, pequeños y grandes inversores.
A ver si va a resultar que es lo segundo, y no existen esos malvados desconocidos a los que culpar y los verdaderos responsables de esto van a ser los que han endeudado el país.
Pero claro, es más fácil decir estas gilipolleces de malvados especuladores, que hablar de dirigentes inútiles y chorizos, que tanto en el Gobierno central como en los autonómicos, no han metido en el hoyo.
#35 Practicamente todos los paises del euro han aumentado considerablemente su nivel de endeudamiento desde el inicio de la crisis.
Datos de endeudamiento de 2000:
España: 59%
Francia: 57%
Italia: 109%
Alemania: 60%
Reino Unido: 41%
Grecia: 103%
Suecia: 54%
Bélgica: 108%
Datos de endeudamiento de 2005:
España: 43%
Francia: 66%
Italia: 106%
Alemania: 68%
Reino Unido: 42%
Grecia: 100%
Suecia: 51%
Bélgica: 92%
Datos de endeudamiento de 2010:
España: 60%
Francia: 82%
Italia: 119%
Alemania: 83%
Reino Unido: 80%
Grecia: 143%
Suecia: 40%
Bélgica: 97%
Esto no se solo cosa de ZP o de partidos de la izquierda, el nivel de deuda de España en 2010 era casí el mismo que el del año 2000, Francia, Alemania o Reino Unido no han hecho más que aumentar su deuda.
#46 Pero Francia, Alemania y Reino Unido tienen economías que les permiten generar ingresos para pagar su deuda. En cambio, España tiene 5 millones de parados y no hay cosa más patética y gilipollesca que ver a la subnormal de la Vicevogue saliendo por la tele hace 2 años diciendo queno había problema por endeudarse más, que todavía "estábamos muy lejos de los niveles de endeudamiento de Europa".
#62 Para Vice normal el del PP europeo que también es gobernador de Madeira, donde encontraron más de mil millones de euros de deuda sin contabilizar. Y eso que la derecha reduciría la deuda, y tal.
portugal-encuentra-deuda-sin-contabilizar-region-madeira#c-5
Ah, pero el PP europeo no es el español, claro. Ni el PP de Madeira ni el de Portugal, claro.
Ni el de Baleares, ni el de Valencia, ni el de Galicia...
Galicia aumenta su deuda un 23,5% en un año
Galicia aumenta su deuda un 23,5% en un año
farodevigo.es#64 ¿Y a mí qué coño me importan el PP europeo y el español y el de Swazilandia?
#65
sí señor, qué gran credibilidad.
Mira a Baleares, Valencia o Galicia para ver qué haría el PP con la deuda y el paro.
A mí Swazilandia no me afecta mucho, pero el PP europeo sí, y su vicepresidente también.
En Galicia, por cierto, el paro pasó del 8% en 2009 con el bipartito, al 16% con el PP de Feijoo, solo dos años después. Pero llenaros la boca con los "cinco millones de parados", que era ZP quien los tenía que desparar a todos, claro, y llamando subnormal y gilipollas a la Vice.
Pues mira por dónde, era verdad lo que decía la Vice, porque el problema de deuda fundamental en España era privada. Díselo de paso a Feijoo, que iba a acabar con la crisis en 45 días, y ha aumentado la deuda en un 24% en un solo año. ¡Joder! Si llamas gilipollas y subnormal a la Vicevogue, a Feijoo lo mínimo
tendríaistendrían que expulsarlo del partido.#66 ¿Credibilidad? Yo creo que estás tan cegado que ni te enteras que a mí el PP me la suda. Yo los ahorcaba a todos. Ahora, al hilo de la noticia, y del comentario que decía que todos los países europeos han aumentado su deuda, lo que recuerdo es lo que te he dicho: que salió la subnormal de la Vicevogue diciendo que no pasaba nada por aumentar la deuda pública.
Y no, no que no pase nada por aumentar la deuda no es verdad, porque la deuda pública ha sido aumentada por estúpida decisión del gobierno de la Vicevogue para ayudar a la banca a que mejor nos esquilme.
La deuda privada es asunto mío y tuyo, no de la Vice.
#67 Te la sudará, pero los otros o los unos te van a gobernar. Y rara vez te he visto criticar algo del PP. Este comentario por ejemplo: los-antisistema-sol#c-51 ¿?
La deuda pública influye, pero mira qué ha hecho Galicia, donde a la par que aumentar la deuda un 24% en un año, se aumentaron enormemente las subvenciones a la educación privada-concertada; mira la deuda de Valencia. ¿Esos son subnormales también, o el límite de la normalidad está en la Vicevogue?
La deuda privada es asunto mío, tuyo, de la Vice si la tiene, y por supuesto condicionan las políticas autonómicas, españolas, europeas e internacionales.
#68 ¿Qué es que me estás siguiendo intensivamente o qué?
Pues anda, que no me he referido veces al PPSOE.
Si no me ves tanto criticar cosas del PP es porque las críticas que yo tengo que hacerle son muy distintas de las que tienes tú, con toda seguridad, y me da pereza ponerme a criticar algo para ser malinterpretado. A mí el PP me parecen una mezcla de neocones descarnados, tontos útiles, acomplejados y cínicos como los que más, pero lo principal es que son como un PSOE retardado, como el PSOE de hace 30 años. Qué digo: el PSOE de hace 30 años era más conservador que el PP actual. A tí en cambio seguramente te parezcan como el NSDAP o similar.
Y la deuda privada sólo condiciona las políticas públicas si se considera que las políticas públicas tienen que meter la zarpa en las obligaciones privadas que dimanan de los contratos.
#69 El NSDAP ... cómo andamos, eh.
Más allá de Godwins y tal, no estaría mal que el PP dejase de oponerse a la ley de Memoria Histórica, y que no se negasen en el Parlamento Europeo a condenar el franquismo y la represión genocida. Pero claro, aún hay algunos eurodiputados que opinan que a ver por qué van a tener que condenar una época de extremada placidez.
Manual para la especulación contra un país (I)
http://www.cotizalia.com/tribuna/manual-especulacion-20100302.html
Manual para la especulación contra un país (II)
http://www.cotizalia.com/tribuna/manual-especulacion-contra-20100308.html
#57 Va a ser eso, sí.
¿Cómo solucionarlo además de declarando quiebra o gravando con impuestos elevados esas operaciones?
Que no hombre, el robo mejor organizado son las pensiones y la seguridad social.
Aunque digo yo, que si el Estado en cuestión esta muy muy endeudado, será por algo no? y digo yo, si esta muy muy endeudado, es lógico que haya miedo a que no pueda devolver las deudas, no?
Solución: banqueros, póliticos y especuladores al paredón. Es como una cangrena, hay que amputar el problema. Nos sodomizan impunemente, hay que revertir la situación por la fuerza.
"Y se practica con la más exquisita impunidad"
Y lo más sangrante, con nuestro consentimiento y apoyo, porque el que calla otorga.
Con aplicar políticas Socialistas, sólo es cuestión de esperar.
#55 Eso en España aún no lo conocemos. ¿Nos cuentas tu experiencia en otros países?
#56 Claro, claro. Desde el año 2004 el Gobierno lleva aplicando medidas liberales, recortando y apretando para ahorrar. ¿No será que ahora que se han fundido los ahorros con tanto Socialismo es cuando tienen que empezar a tomar medidas que tu llamas "de derechas"?.
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Cómo hundir bien hundido a un país ? ....
votando a partidos de pseudo_izquierda (psoe, iu, etc ...)
Estoy con ATTAc exijo el derecho universal del endeudamiento perpetuo, y la obligatoriedad del derroche estatal.
Puntualizar que a ese país no se le elige aleatoriamente, pues entonces...¿existe algún país mas derrochador y endeudado que EEUU?
¿Y para que sirven los gobiernos, si no tienen posibilidad de maniobrar ante estas situaciones?.
Todo esto viene por depender de una moneda, sobre la que no se tiene el más minimo derecho de maniobra.
Siempre estaremos a expensas de los especuladores, que son los que revalorizan ,ó devalúan las monedas a su antojo.
lo que se debería de hacer es tener las cosas claras, se deben al pueblo, si el pueblo actuase como debe (cortando cabezas, aunque sea metafóricamente) no ocurriría lo que ocurre;
- NO DERROCHAR (pero en el sentido literal de la palabra, no en el oportunista, es decir, mejorar el rendimiento de los servicios no hundirlos todavía más)
- NO DAR LIMOSNAS (si la educación es gratuita que lo sea realmente, no de boquilla, entonces nadie necesitará gastar ni un euro en libros, idem para el resto de ámbitos, derecho a vivienda ...etc... ésto si es una inversión real y no la mafia actual de las subvenciones )
- CONTROLAR LA SALIDA DE CAPITAL (si una empresa gana x millones en España que los invierta en ESPAÑA, de ejemplo tenemos a los de timofónica que lo que nos roban lo invierten en Brasil y encima mandan a la calle a los Españoles para contratar Argentinos ...)
Con un ataque especulativo: De lo que no se habla sobre la crisis/c4#c-4
Practica conocida pero no penada, sino recompensada.
No quiero hacer de abogado delc diablo, pero a sabiendas de eso tenemos politicos que se endeudsn hasga las cejas. Entonces tendriamos que pensar si son malos o complices de dicha ruina. Por que hablandocde España, ahora sabemos que el plan E entre tonterias y deuda nos saldra el triple. Y los parados no han bajado
Sería como hundir a un país mutilado, cuyas partes se están vendiendo y el precio es tan pequeño que nadie apuesta por él.
El problema de actualidad por solucionar un país es de vista a las arcas del estado, otra cosa es que cuando las arcas del estado están bien, de qué forma se destina a su estructura interior y que mejorías hace con respecto a estas. Ahora los problemas que nos inundan y como solucionarlos es en referencia al arca de estado, que en teoría dicho capital sería para solucionar los problemas interiores del País, como puede ser trabajo, educación, sanidad, etc.
También debería de usar y preocuparse con la misma importancia de la parte interna del país.
La reforma de la constitución (y reducción de gasto) ha sido para mejorar las arcas del estado en contra de la estructura interna del País.
Respecto a la noticia, y así como ejemplo tomando como referencia a un banco en el cual tenga un valor alto de prima de riesgo, por deficiencia y por mala gestión, la realidad hace que el banco tenga bastantes problemas, y quien invierte en dicho banco lo hace a un precio muy reducido.
La seducción de los mercados y el secuestro de los países por la crisis (o mala gestión).
¿Exportando a nuestros políticos?
Eso es facilisimo, pon un fajo de politicuchos españoles en el poder y "a cagar".Todos hemos pensado lo mismo!
Si el mecanismo es "tan sencillo", y es tan fácil hacerse "potentado", porqué los miembros de ésta organización no están forrados ? Podrían dedicar todos esos millones tan fáciles de conseguir para apoyar al 15M o a otras causas. Rápido, todos a comprar deuda griega, que os vais a forrar sin dar un palo al agua !
Vamos a ver, tomando como bueno el ejemplo del enfermo de cáncer, que ya hay que tener ganas, la cuestión es la siguiente.
El señor ha estado fumando 3 paquetes de tabaco desde los 16 años, con el dinero que le daban sus acreedores. El sueldo, como "buen padre" lo entregaba a la familia. Ahora claro, no tiene para pagarse el tratamiento y su familia se va a quedar en la calle porque si no trabaja no podrá ganarse su sueldo, así que va a sus acreedores y les cuenta la situación. Estos, evidentemente no quieren prestarle más dinero sin una garantía de cobro, del ya aportado y del futuro. Y además, teniendo en cuenta los antecedentes, lo que menos quieren es que se lo gaste en más tabaco. Por lo tanto los acreedores le dicen: te dejamos el dinero pero nos vamos a asegurar de que te lo gastas en quimioterapia y medicación. Vas a dejar de comer con sal, fuera los fritos, más ensaladas... Es decir, si quieres que te ayude, vas a tener que hacer cosas que aunque no te gusten, te mejoren la salud. Si no, te mueres; y si te mueres no me devuelves el dinero... ES TU DECISIÓN.
Somalía no opina igual. Nos lleva años de ventaja.
Menuda estupidez de noticia. Un 10% anual es una miseria cuando te están diciendo que se puede llegar con mucha facilidad al default parcial. Me dan un 10% de la mitad de lo que habia invertido.....puff, negociaco, estoy seguro de que todos los bancos, fondos, estados y particulares están contentisimos con la situación griega.
Si el país llevaba n años viviendo por encima de sus posibilidades, lo mismo ya estaba hundido y ni siquiera lo sabía...
...desinformando a la población y promocionando la incultura entre las masas.
Cómo hundir bien hundido a un país
DAME UNA Zeta !!!
DAME UNA Pe !!!
...dame 7 años...