Entre los asistentes, se reconocen, sin mucha dificultad, algunos policias infiltrados, y entre ellos, probablemente, un joven bastante corpulento que lleva una careta de Anonymous. Se comporta de forma violenta en varias ocasiones sin justificación. Una mujer de las mas mayores entre una amplia mayoria de gente joven, se le acerca y le dice que se quite la careta, que quiere verle la cara, a lo cual el otro se niega.
#16 si el 15M se encauza en un proyecto, debe hacerlo porque por sí mismos decidan hacerlo. Ahí IU debe promover sus ideas y su programa, pero siempre desde el respeto a los demás. De nada vale tomar el control de la asamblea si luego la gente deja de participar, porque se siente instrumentalizada.
Además, el 15M no es la panacea, tiene mucho potencial pero no puede ser bajo ningún concepto la única línea de actuación de IU. Hay más plataformas y luchas unitarias en las que estar.
#12 bueno, lo de agrupar el voto de los votantes de esos partidos... solo sería posible con la estrategia que yo planteo de que el 15M promueva la suma de todos ellos.
Sin embargo, a día de hoy, el 15M no está estructurado de forma eficiente, como sí lo están partidos como IU o el PCPE, que responden de forma bastante fiel a lo que quieren sus militantes.
Vamos, que el 15M tiene primero que solucionar sus problemas internos, luego plantear una estrategia a la que se puedan sumar otros partidos, y luego crear un frente electoral. Si no es en ese orden, la creación de un partido nuevo sería un suicidio total.
#13 Pues hacerlo desde dentro sin ir abanderando la pertenencia a ningún partido, buscad que se promueva la agrupación de todos los partidos afines desde el 15M ... que no están estructurados de forma eficiente eso es claro ... pero Bensidhe, vosotros deberíais ser los organizados, disciplinados y los que tienen experiencia, no puede ser muy difícil encauzarlo en esa dirección desde dentro del propio 15M, tomadlo, organizarlo y dadle forma.
Es que no creo que ni se les haya ocurrido eso.
Iu ganará por poder quitarse el aire casposo y de rechazo que genera en mucha gente nada mas oír su nombre (siguen pensando que sois comunistas y lo asocian con hambre), además os permitirá jugar un tiempo en el campo de la indefinición ideológica que tan buenos resultados electorales da cuando se adereza con un poco de populismo y demagogia.
#14 no me parece que IU deba infiltrar nada, sino que ha de dejar que sea el 15M el que actúe con autonomía. IU puede aportar su visión, pero se trata de transformar la sociedad, no de tomar el control de las asambleas.
Además que IU también tiene que tomar nota y hacer autocrítica, el 15M puede ayudar a conformar la alternativa que hoy no tiene IU, sumando al resto de sensibilidades de la izquierda, pero también construyendo algo nuevo. Tampoco toda la izquierda participa en el 15M.
#15 Pero el 15M no es algo autónomo, ya tiene "infiltrada" a gente de muchas ideologías, lo que falta es que un grupo un poco más organizado no que trate de tomar el control de las asambleas, sino que más bien sería encauzarlo y marcarle unos objetivos (políticos) al 15M.
Se trata de transformar la sociedad, pero eso solo se hace desde el poder político.
La historia se repite, los soviets enfrentandose entre ellos...
Haber cuando se dan cuenta que hace falta una dirección y un liderazgo si no quieren terminar como un conglomerado de donde cada uno tira por los cerros de ubeda.
#1 soviets enfrentandose entre ellos... de verdad? ¿Esa es la conclusión que sacas de la lectura de la crónica? Te has debido saltar la parte de los policías infiltrados
#3 Se esta derivando en un movimiento descabezado, una masa que no sigue un plan.... van tomando decisiones sobre la marcha... decisiones que no todo el mundo comparte cuando la mayoria de gente se ha ido por que no todo el mundo quiere quedarse en una asamblea permanente.
#1 mas bien, los soviets infiltrados de agentes del sistema para evitar que resuelvan sus contradicciones, y creando conflictos para justificar cargas policiales.
Nota: "soviet" se traduce al castellano como "asamblea".
#5 Los soviets han sido ingobernables de toda la vida. Cuanto antes pasen a la siguente fase antes lograran evitar las profundas contradicciones e ineficiencias en las que estan cayendo.
No hay nada mas facil para stablishment que desacer un movimiento sin cabeza que va pegando bandazos... que termina siendo facilisimo meter un fulano y reventarlo desde dentro mismo... si no lo hacen ya ellos mismos.
#5 Pues que quieres que te diga, yo seria de los primeros que votaría sin dudarlo si el heterogeneo movimiento del 15m presentara una alternativa política propia... pero no se que perra han cogido con eso de no hacerlo... ni siquiera como lobby coordinado de presion.
Esta claro que un movimiento sin cabeza visible, no se puede descabezar... pero es que tampoco provoca cambios necesarios
#8 el problema es que el 15M es tan plural y diverso, que presentar una alternativa de partido sería un problema porque:
- Alejaría a los anarquistas más ortodoxos, perdiendo así capacidad de organización asamblearia, la experiencia del colectivo que más se mueve en este tipo de asambleas. El 15M perdería fuerza en ese sentido, en favor de otras tendencias.
- Alejaría a socialistas y comunistas, ya que estos ya tienen alternativas (IU, PCE, PCPE, Izquierda Anticapitalista, etc). Un partido del 15M ayudaría a fragmentar el voto "indignado" mas que a representarlo fielmente.
Con ello, seguirían en el movimiento 15M los elementos reaccionarios, que los hay (véanse los infiltrados ayer en Sol), favoreciendo la dispersión del voto que, a la postre, beneficiarían a PP y PSOE.
Y mi opinión, el 15M debería favorecer la unidad de los partidos que quieren cambiar las cosas, pero nunca crear un partido nuevo. Favorecer la unidad, pero sin integrarse en el partido, sirviendo como foro de comunicación entre las distintas corrientes ideológicas que se mueven en partidos políticos.
#10- Alejaría a socialistas y comunistas, ya que estos ya tienen alternativas (IU, PCE, PCPE, Izquierda Anticapitalista, etc). Un partido del 15M ayudaría a fragmentar el voto "indignado" mas que a representarlo fielmente.
También existe la posibilidad que agrupen a los votantes de esos partidos en el nuevo partido del 15M ... así como a los votantes de ecuo y demás agrupaciones menores.
Parece que de tanto contar la misma mentira sobre el 15M la gente empieza a dudar y a creerse algunas de las críticas. El famoso "divide y vencerás" está siendo muy usado para deslegitimar el movimiento. Sin duda no son perfectos, pero son lo mejor de España ahora mismo.
Ante la duda un buen sistema para desenmascarar posibles policías infiltrados seria ponerse a cantar cerca del sospechoso y todos a la de una, aquella de "el que no bote, policía infiltrao,..."
Comentarios
Han puesto fotos del posible policía infiltrado y cómo revienta la asamblea.
#11 pon el enlace plis
#11 #18 http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37283
#16 si el 15M se encauza en un proyecto, debe hacerlo porque por sí mismos decidan hacerlo. Ahí IU debe promover sus ideas y su programa, pero siempre desde el respeto a los demás. De nada vale tomar el control de la asamblea si luego la gente deja de participar, porque se siente instrumentalizada.
Además, el 15M no es la panacea, tiene mucho potencial pero no puede ser bajo ningún concepto la única línea de actuación de IU. Hay más plataformas y luchas unitarias en las que estar.
#12 bueno, lo de agrupar el voto de los votantes de esos partidos... solo sería posible con la estrategia que yo planteo de que el 15M promueva la suma de todos ellos.
Sin embargo, a día de hoy, el 15M no está estructurado de forma eficiente, como sí lo están partidos como IU o el PCPE, que responden de forma bastante fiel a lo que quieren sus militantes.
Vamos, que el 15M tiene primero que solucionar sus problemas internos, luego plantear una estrategia a la que se puedan sumar otros partidos, y luego crear un frente electoral. Si no es en ese orden, la creación de un partido nuevo sería un suicidio total.
#13 Pues hacerlo desde dentro sin ir abanderando la pertenencia a ningún partido, buscad que se promueva la agrupación de todos los partidos afines desde el 15M ... que no están estructurados de forma eficiente eso es claro ... pero Bensidhe, vosotros deberíais ser los organizados, disciplinados y los que tienen experiencia, no puede ser muy difícil encauzarlo en esa dirección desde dentro del propio 15M, tomadlo, organizarlo y dadle forma.
Es que no creo que ni se les haya ocurrido eso.
Iu ganará por poder quitarse el aire casposo y de rechazo que genera en mucha gente nada mas oír su nombre (siguen pensando que sois comunistas y lo asocian con hambre), además os permitirá jugar un tiempo en el campo de la indefinición ideológica que tan buenos resultados electorales da cuando se adereza con un poco de populismo y demagogia.
#14 no me parece que IU deba infiltrar nada, sino que ha de dejar que sea el 15M el que actúe con autonomía. IU puede aportar su visión, pero se trata de transformar la sociedad, no de tomar el control de las asambleas.
Además que IU también tiene que tomar nota y hacer autocrítica, el 15M puede ayudar a conformar la alternativa que hoy no tiene IU, sumando al resto de sensibilidades de la izquierda, pero también construyendo algo nuevo. Tampoco toda la izquierda participa en el 15M.
#15 Pero el 15M no es algo autónomo, ya tiene "infiltrada" a gente de muchas ideologías, lo que falta es que un grupo un poco más organizado no que trate de tomar el control de las asambleas, sino que más bien sería encauzarlo y marcarle unos objetivos (políticos) al 15M.
Se trata de transformar la sociedad, pero eso solo se hace desde el poder político.
Malditos policias, ya les llegará su turno tambien porque a los Peperos les importa ellos un bledo
La historia se repite, los soviets enfrentandose entre ellos...
Haber cuando se dan cuenta que hace falta una dirección y un liderazgo si no quieren terminar como un conglomerado de donde cada uno tira por los cerros de ubeda.
#1 soviets enfrentandose entre ellos... de verdad? ¿Esa es la conclusión que sacas de la lectura de la crónica? Te has debido saltar la parte de los policías infiltrados
#3 Se esta derivando en un movimiento descabezado, una masa que no sigue un plan.... van tomando decisiones sobre la marcha... decisiones que no todo el mundo comparte cuando la mayoria de gente se ha ido por que no todo el mundo quiere quedarse en una asamblea permanente.
Sigue la perdida de apoyos...
#4 #6 Veo por tus comentariós que ganas de comentar la noticia que se menea, cero.
#1 mas bien, los soviets infiltrados de agentes del sistema para evitar que resuelvan sus contradicciones, y creando conflictos para justificar cargas policiales.
Nota: "soviet" se traduce al castellano como "asamblea".
#5 Los soviets han sido ingobernables de toda la vida. Cuanto antes pasen a la siguente fase antes lograran evitar las profundas contradicciones e ineficiencias en las que estan cayendo.
No hay nada mas facil para stablishment que desacer un movimiento sin cabeza que va pegando bandazos... que termina siendo facilisimo meter un fulano y reventarlo desde dentro mismo... si no lo hacen ya ellos mismos.
#5 Pues que quieres que te diga, yo seria de los primeros que votaría sin dudarlo si el heterogeneo movimiento del 15m presentara una alternativa política propia... pero no se que perra han cogido con eso de no hacerlo... ni siquiera como lobby coordinado de presion.
Esta claro que un movimiento sin cabeza visible, no se puede descabezar... pero es que tampoco provoca cambios necesarios
Saludos
#8 el problema es que el 15M es tan plural y diverso, que presentar una alternativa de partido sería un problema porque:
- Alejaría a los anarquistas más ortodoxos, perdiendo así capacidad de organización asamblearia, la experiencia del colectivo que más se mueve en este tipo de asambleas. El 15M perdería fuerza en ese sentido, en favor de otras tendencias.
- Alejaría a socialistas y comunistas, ya que estos ya tienen alternativas (IU, PCE, PCPE, Izquierda Anticapitalista, etc). Un partido del 15M ayudaría a fragmentar el voto "indignado" mas que a representarlo fielmente.
Con ello, seguirían en el movimiento 15M los elementos reaccionarios, que los hay (véanse los infiltrados ayer en Sol), favoreciendo la dispersión del voto que, a la postre, beneficiarían a PP y PSOE.
Y mi opinión, el 15M debería favorecer la unidad de los partidos que quieren cambiar las cosas, pero nunca crear un partido nuevo. Favorecer la unidad, pero sin integrarse en el partido, sirviendo como foro de comunicación entre las distintas corrientes ideológicas que se mueven en partidos políticos.
#10 - Alejaría a socialistas y comunistas, ya que estos ya tienen alternativas (IU, PCE, PCPE, Izquierda Anticapitalista, etc). Un partido del 15M ayudaría a fragmentar el voto "indignado" mas que a representarlo fielmente.
También existe la posibilidad que agrupen a los votantes de esos partidos en el nuevo partido del 15M ... así como a los votantes de ecuo y demás agrupaciones menores.
Parece que de tanto contar la misma mentira sobre el 15M la gente empieza a dudar y a creerse algunas de las críticas. El famoso "divide y vencerás" está siendo muy usado para deslegitimar el movimiento. Sin duda no son perfectos, pero son lo mejor de España ahora mismo.
Ante la duda un buen sistema para desenmascarar posibles policías infiltrados seria ponerse a cantar cerca del sospechoso y todos a la de una, aquella de "el que no bote, policía infiltrao,..."
Y si salta, tranquilos.