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#3:
A mí lo que me parece poco serio es que un menor de 14 años pueda hacer lo que le de la gana sin consecuencias.
#13:
#1 Lo que es una gilipollez es que un menor de 14 años pueda asesinar, violar o cometer cualquier otro delito con total impunidad porque no tiene responsabilidad penal. Puede que legislar a golpe de telediario esté mal pero lo que está claro es que hay que poner una solución a esto, como por ejemplo, que sea el juez quien decida si se debe juzgar al menor como tal o como un adulto.
#12 Te equivocas. Si eres menor de 14, el ingreso en un centro de educación para menores es optativo, es decir, es el propio menor quien decide si quiere entrar o no. Triste pero cierto.
#12 Te equivocas. Si eres menor de 14, el ingreso en un centro de educación para menores es optativo, es decir, es el propio menor quien decide si quiere entrar o no. Triste pero cierto.
#1:
Vale, estamos deacuerdo. Legislar a golpe de telediario es una gilipollez.
#9:
El problemas es que los supuestos concretos se están convirtiendo en problemas generales...
#29:
#23,
"Los 14 años de ahora no son los de hace 20 años, solo hay que dar una vuelta por la calle para darse cuenta".
neozed, 2009.
"los jovenes de ahora no tienen respeto por nada. solo quieren lujos y discuten las desisiones de sus padres"
Sócrates, 485 a.C.
Argumentos Recurrentes S.A., a tu lado desde hace más de 2.500 años.
"Los 14 años de ahora no son los de hace 20 años, solo hay que dar una vuelta por la calle para darse cuenta".
neozed, 2009.
"los jovenes de ahora no tienen respeto por nada. solo quieren lujos y discuten las desisiones de sus padres"
Sócrates, 485 a.C.
Argumentos Recurrentes S.A., a tu lado desde hace más de 2.500 años.
#11:
Reformar el desproposito este de Ley del Menor tiene que ser imperativo, y mas viendo la cantidad de desalmados que con la excusa de ser menores de edad hacen lo que les da la real gana, sin importarles las consecuencias.ç
Y esto no son "supuestos concretos", que no hay mas que darse cuenta como de hace un par de años para aca es bastante comun tener estos sucesos.
Y esto no son "supuestos concretos", que no hay mas que darse cuenta como de hace un par de años para aca es bastante comun tener estos sucesos.
Comentarios
A mí lo que me parece poco serio es que un menor de 14 años pueda hacer lo que le de la gana sin consecuencias.
Vale, estamos deacuerdo. Legislar a golpe de telediario es una gilipollez.
El problemas es que los supuestos concretos se están convirtiendo en problemas generales...
#1 Lo que es una gilipollez es que un menor de 14 años pueda asesinar, violar o cometer cualquier otro delito con total impunidad porque no tiene responsabilidad penal. Puede que legislar a golpe de telediario esté mal pero lo que está claro es que hay que poner una solución a esto, como por ejemplo, que sea el juez quien decida si se debe juzgar al menor como tal o como un adulto.
#12 Te equivocas. Si eres menor de 14, el ingreso en un centro de educación para menores es optativo, es decir, es el propio menor quien decide si quiere entrar o no. Triste pero cierto.
#23,
"Los 14 años de ahora no son los de hace 20 años, solo hay que dar una vuelta por la calle para darse cuenta".
neozed, 2009.
"los jovenes de ahora no tienen respeto por nada. solo quieren lujos y discuten las desisiones de sus padres"
Sócrates, 485 a.C.
Argumentos Recurrentes S.A., a tu lado desde hace más de 2.500 años.
Reformar el desproposito este de Ley del Menor tiene que ser imperativo, y mas viendo la cantidad de desalmados que con la excusa de ser menores de edad hacen lo que les da la real gana, sin importarles las consecuencias.ç
Y esto no son "supuestos concretos", que no hay mas que darse cuenta como de hace un par de años para aca es bastante comun tener estos sucesos.
mensaje del pueblo,la ley del menor nos parece poco seria
#16 ¿Que no pueden hacer lo que les de la gana? No que va ¿Entonces por qué están en libertad los menores de 14 que violaron a la niña de Baena y a la de Huelva? Si eso no es hacer lo que te de la gana que baje dios y lo vea....
Que se lo diga a las madres que lo han sufrido, le van a dar una hostia concreta.
#8 Pues lo que dice #3 es mentira. Los menores de 14 años son internados en centros de educación para menores, pero no son imputados penalmente.
Que los medios repitan una mentira no la convierte en verdad. Curiosamente ahora todo el mundo es experto criminólogo, psicólogo y jurista, excepto los criminólogos, psicólogos y juristas.
Tiene razon, legislar por echos concretos no es serio, pero mientras no se legisla, esos echos concretos se van convirtiendo en echos mas generalizados, y al final pasará lo de siempre, mal y tarde. ¿Hace falta recordar que así comenzó tambien el tema de la violencia de género?, ¿con pequeñas notas necrologicas, una cada x tiempo en la prensa?, tambien en su momento decian algo parecido, que por hechos concretos no hay que legislar, mientras el pueblo pedia medidas urgentes. ¿Cuando se legisló?, cuando llegamos a un punto en el cual que murieran 4 mujeres por violencia domestica a la semana se convirtió en algo habitual. ¿Y ahora en que situación nos encontramos?, que se creó una ley que no ha sido capaz de detener esto, con mujeres muriendo a manos de sus parejas o ex-parejas practicamente todos los dias. ¿Queremos tambien que suceda con estos nuevos casos?. Tiene razón señor Mugica, legislar a golpe de echos concretos no es serio para detener algo que va cada dia a mas.
Por cierto señor Mugica, usted que es el defensor del pueblo, solicite un cambio radical en el modelo educativo, porque mucho me temo que el nefasto sistema educativo español tambien es parte del problema.
A mi me da igual el método que empleen. Lo que no es tolerable ni un minuto mas, es que los menores sigan cometiendo delito, tras delito y no les ocurra nada que les haga deponer su actitud.
Si años atrás eran delitos menores los que cometían, ahora y teniendo conciencia de que les sale barato, no reparan en cometer crímenes, violaciones, agresiones etc. dignas de adultos terriblemente crueles.
Esos menores de edad pero tan mayores en actividad, no pueden estar impidiendo y atemorizando continuamente la vida tranquila y sosegada a la que tienen derecho otros menores y mayores.
Ni un minuto mas podemos tolerar el riesgo que supone para la vida de nuestros hijos, a causa de la impunidad de la que gozan estas personas para cometer los terribles delitos que están perpetrando.
Y ahora las autoridades que actúen en consecuencia y terminen de una vez por todas con esta situación. Que empleen el método mas adecuado, pero que se acabe ¡¡YA!!
#13 GOTO #12
Que un menor no tenga responsabilidad penal, no significa que "pueda hacer lo que le da la gana".
Y no, a un menor no se le debe juzgar como a un adulto.
Otro caso mas señor Mugica.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/25/andalucia/1248516728.html
Un menor de 16 años detenido por agredir sexualmente a otra menor.
Casos puntuales vaya. .
#38 reformas en calienta, reformas a golpe de telediario. Si nos ponemos así entonces cuando narices se puede solicitar una reforma ? Por que violaciones hay muchas en España por lo tanto no habrá ningún momento en el que se pueda solicitar una reforma penal por que habrá habido una violación o un asesinato hace poco. ¿ Cuando sería reformar en frio ? Cuando hayan pasado años desde la última violación ? entonces nunca se podrá reformar nada.
P.D: Y por cierto si estamos en una democracia se supone que se debe hacer lo que decida el pueblo por tanto si el pueblo quiere reformas penales que se hagan, y si hace falta una reforma constitucional se hace un referendum y punto pelota. Por que sino esto de democracia tiene lo que yo tengo de samoano.
#2 ¿Qué artículo en concreto?
Como mínimo debe abrirse un debate y saber que opina el pueblo. Personalmente estoy a favor de la reforma y que se castigue los hechos más duros como el de las violaciones. Hoy día los chavales tienen más cara que hace años y enseguida de te sueltan que son menores y ojito con lo que haces.
#2 Claro, porqué al pueblo ya se le ha preguntado. No creo en los voceros del pueblo.
Lo que algunos no se dan cuentan es que la ley no protege a los menores, porque son ellos los que más sufren que otro menor quede impune de cualquier acto. Ya hace unos mi madre, que trabaja en un instituto, me contó la historia de un alumno que apuñalo a otro, el criminal estuvo expulsado dos semanas volvió y el que sufrió la apuñalada tuvo que compartir clase con este hasta que se piró. De verdad creeís que no hay nada mal? poneos en la piel del que recibió la puñalada? o de la chica que tiene que ir al mismo instituto que el que la acaba de violar.
De casos concretos nada... si uno atiende, hay toda una ristra de acontecimientos concatenados desde la puesta en marcha de dicha ley.
Hay casos que nos espantan a todos y crean alarma social, pero los menores españoles que han cometido violaciones o asesinatos siguen siendo una pequeñísima minoría. ¿Legislamos entonces en base a esa minoría?
Si lo único que se nos ocurre pedir ante este tipo de problemas es endurecer las penas y reducir la edad penal, por mal camino vamos.
#2, ¿qué pueblo?
En caliente no se puede legislar, y en frio se nos olvida y vamos a otra cosa. ¿Cual es la solución?
¿Y se supone que este tipo me defiende a mi?
En fin, creo que a mi me tendrá que defender el defensor del terrorista o del mafioso, porque el defensor del pueblo no me defiende.
A ver, una cosa es defender derechos básicos, como la presunción de inocencia, pero... ¿Vamos a defender a un violador que no tuvo el más mínimo aprecio por los derechos de una niña?
no voy a menear la declaraciones de un capullo. Está claro que si hay dos violaciones tan parecidas en tan cortos periodos de tiempo, es que unos chavales han copiado a los primeros. Lo que yo haría siendo madre de alguna víctima sería también copiar lo que ha hecho una madre por españa: quemar a los violadores, ya que no me fío que estando en la cárcel se acaben reinsertando.
Cuando hayan violado a todas las niñas de 13 años de este país a lo mejor empiezan a pensarse crear un grupo de trabajo para evaluar si sería necesario modificar la ley del menor.
Yo opino que, por muy terrible que pueda parecer lo que haga un menor, y lamentable, que lo es, no se le puede juzgar jamás a un niño como a un adulto.
Por mucho que queramos, y duro que sea, aún más para las víctimas, familiares de las víctimas y amigos, una persona con 13 ó 14 años es aún un niño. Es más, incluso con mayor edad, 17, 18, 20, 21, en muchos casos, se está totalmente inmaduro. Cuanto más a los 13 o 14 años, por más que digamos.
Quizás la solución sea investigar y estudiar el entorno, no sé, y, en base a esos entornos, actuar para evitar en el futuro que desgracias como estas vuelvan a ocurrir.
Una cosa es lo que creamos que es por la edad. Que si un menor no folla, -con perdón- que si no se emborracha, que si no se droga, que si no viola, que si no mata. Y otra cosa es la realidad actual. Menores cometiendo delitos de adultos. Y sobre si no saben lo que hacen, esa es la excusa perfecta, para un problema que está agravando con creces. Y en gran parte por dos problemas principales; la sobre-protección legal que tienen y porque los padres pasan de su educación.
En resumen que creerse eso de que con catorce años se es un niño, está muy bien en los cuentos. Otra cosa es que realmente si sepan lo que están haciendo, pero se lo tomen, y esto es lo peor,como una broma en demasiados casos.
Y como ya dije alguna vez, una persona no puede sentir lo que las víctimas y sus familiares sienten. Hasta que no les pasa a ellos. Es decir personas que como tú atea dicen que si son niños, que si tal. Si a tí un menor o grupo de menores te violaran o mataran a una hija (no sé si tienes, pero el cielo no lo quiera), te aseguro que cambiarías de parecer y sería lo normal. Sentirías el sufrimiento de esas familias.
A mi modo de ver lo que en principio era un granito de arena, se está convirtiendo en una montaña. Creo que hay que evitar que esa montaña se convierta en una cordillera.
Salu2
Como parece que mucha gente está en contra de modificar la ley del menor y de aumentar las penas a los violadores adultos propongo otro método para en cierta medida disminuir el peligro de que estén sueltos. Cuando un violador cumpla los años que se le impongan o cuando el juez lo considere oportuno se le deja libre pero se le tatua la palabra VIOLADOR en letras bien grandes en la frente. De esa forma cuando alguien se lo cruce por la calle ya sabrá que se expone a un peligro.
Seguro que esta os parece una solución que atenta contra los derechos del criminal así que casi mejor modificamos la ley del menor y aumentamos los años de cárcel en el caso de violadores mayores de edad.
Creo que es muy poco ético por parte de un cargo público como el corresponde, opinar sandeces en caliente . Se puede llegar a la conclusión que casi nada se puede legislar ni reformar , si no es con fines estrictamente morales y económicos-
#23 Para ampliar lo que dice #29:
http://www.pitodoble.com/2009/05/19/%C2%BFcambiamos-o-no/
Hay casos que nos espantan a todos y crean alarma social, pero los menores españoles que han cometido violaciones o asesinatos siguen siendo una pequeñísima minoría. ¿Legislamos entonces en base a esa minoría?
Si lo único que se nos ocurre pedir ante este tipo de problemas es endurecer las penas y reducir la edad penal, por mal camino vamos.
Lo que tiene narices es que algunos de los que no defendeis una cierta reforma de la Ley del Menor. Luego en casos como el de Marta del Castillo o la pequeña Mari Luz Cortés, pidais reformas de cadena perpetua e incluso de ejecución. Cuando eso es lo mismo. Reformar a base de Telediarios, o si lo quereis llamar en caliente.
Salu2
La reforma debería perseguir acabar con la "impunidad" con la que los menores parecen acometer todo tipo de burradas y salvajadas. Se necesita "ejemplarizar" a esos jóvenes y advertirles de que la impunidad se ha acabado. Creo que es bastante sencillo....
#5 el que permite hacer lo que dice #3
#32 es la figura que defiende al ciudadano contra los abusos de la administración, en teoría.
Hay muy poco respeto hoy en día por parte de esa juventud. De respeto, educación y malas maneras, gamberrismo...Sr. Defensor del Pueblo, legisladores y políticos; quien la hace debe de pagarlo y ser castigado. Tenga 13, 15, 17, 18 en adelante. Estamos con tanta suavidad creando una sociedad que da asco por su falta de educación y moralidad cívica que da inmunidad al crimen. Cárcel para el delincuente y endurecimiento de penas, verás como se lo piensa antes de actuar.
¿Progresismo? Sí, conservadurismo en algunas cosas, tambien.
No olvidemos que muchos delitos, si son varios los autores, los menores se autoimputan, no son imputables y los mayores salen de rositas
No dejan a los padres castigar a sus hijos y en las aulas los profesores tampoco pueden hacer mucho, pero si estan a favor de ver la posibilidad de mandar a un menor a la carcel, desde luego en lo que estoy de acuerdo es que no pueden irse de rositas.
Vamos a ver. El Derecho Penal siempre ha de ser el último recurso, es decir, aplicarlo cuando todo lo demás falle. Pero resulta más barato meter a unos críos en un centro educativo de menores (reformatorio) que adoptar determinadas medidas que:
1) No los estigmatizarían para el resto de su vida (oye sabías que Fulano estuvo en un centro de menores)
2) Conseguirían resocializar a esos chavales.
Ocurre todo lo que ocurre con los menores porque se han perdido valores sociales. Cuando hablo de valores me refiero al respeto, al saber convivir con los demás, a respetar al que vive enfrente. ¿Qué respeto puede tener un crío si su padre desprecia a los demás o, no sigue las normas básicas de convivencia?
Por otro lado, muchos jóvenes jamás han recibido un golpe de autoridad, sino que los autoritarios son ellos. Yo no hablo de pegar a un niño, pero si de no comprarle la Wii, castigarle si trae suspensos a casa,...
Cuando la sociedad consiga arreglar todo eso, hablamos de reformar la Ley Orgánica de Responsabilidad Penal del Menor. Porque mucho de lo que ocurre hoy con los menores es gracias al pasotismo de la sociedad y a los complejos que tenemos. A la gente no le importa lo que hagan los demás y quien sufre un tirano en casa, tiene miedo de actuar por el que diran.
Es que como tuvieramos que hacer las leyes en función de la mierda amarillista que emiten los telediarios, no podriamos ni salir de casa.
Es cuestión de que sus hijas o nietas sean violadas por un menor, veríamos como actuaria ante ese caso, y si lo extendemos al presidente de gobierno, ministros, jueces del supremo, parlamentarios,...
Seguro que no se cambiara por alarma social, pero como le ha tocado a uno de los nuestro, hay que cambiarlo
#33 ¿Una hostia a tiempo? Para usted, ¿qué es una hostia a tiempo?
Juzguemos a los menores como adultos, pero que no puedan comportarse como adultos. Esa es vuestra solución.
Ahora quereis que con 14 años vayan a la cárcel, pero que no puedan entrar en bares, discotecas, que no puedan beber, que no puedan fumar, que no puedan votar y un largo etc.
Pues no, macho. No.
La ley de menor no es la apta, correcto, pero la que quereis hacer vosotros lo es menos aún.
Tampoco es algo extraordinario, si no recuerdo mal figuras como el delito continuado del C.P art 74, se reformó por la alarma social de las grandes estafas de los noventa.
Quien tiene un defensor del pueblo con más de dos neuronas, tiene un tesoro.
cuando son centenares de casos concretos, que hacemos?
#35
Saludos
#3 Ole!.
Un menor de cartoce años, que haga lo que quiera debe ser rehabilitado. Pero los culpables son los padres evidentemente.
La ley del debería contemplar penas más duras para los padres, por los actos de sus hijos. Y una rehabilitación correcta, integra y adecuada a los menores (que me da la impresión que en pocos casos es adecuada.)
Por otro lado el verdadero quebradero de cabeza es cuando el menor es tutelado por el estado. Ahí parece que no hay consecuencias para nadie y estamos desprotegidos...
Por otro lado, estamos viviendo una oleada de menores consentido y malcriados que no es normal.
No digo que haya que pega a un menor. Pero una hostia a tiempo algunas veces viene bien.
Luego cuando ya es tarde, no sirve.
Que hace este señor ? para que sirve su cargo ? que sentido tiene la existencia del Defensor del Pueblo ?
Ese cargo no debería pertenecer al presidente del Gobierno ?
Es realmente surrealista que exista ese cargo.
Yo opino que, por muy terrible que pueda parecer lo que haga un menor, y lamentable, que lo es, no se le puede juzgar jamás a un niño como a un adulto.
Por mucho que queramos, y duro que sea, aún más para las víctimas, familiares de las víctimas y amigos, una persona con 13 ó 14 años es aún un niño. Es más, incluso con mayor edad, 17, 18, 20, 21, en muchos casos, se está totalmente inmaduro. Cuanto más a los 13 o 14 años, por más que digamos.
Quizás la solución sea investigar y estudiar el entorno, no sé, y, en base a esos entornos, actuar para evitar en el futuro que desgracias como estas vuelvan a ocurrir.
#13 Creo que eso es como elegir entre blanco o negro. Por que no algo intermedio? Ni que vayan a la carcel ni que se vayan de rositas. Que les pongan algun tipo de terapia.
A esos menores les importa tres narices la diferencia entre que les imputen penalmente o no. Lo que ven es que su condena es menor que la de los otros y eso no debería ser asi.
No se ve el artículo.
Pues por caso puntuales bien que se a legislado cuando entramos en un avión, o la ley de violencia de género, u otros casos. De psicólogos y "pedabobos" hasta las narices estoy, que no se puede regañar a un nene, se vaya a traumatizar.
#51 Mmmm creo que te has equivocado de vínculo al comentario. En #38 no digo nada de telediarios, ni de reformas en frío, ni de democracia. Era una respuesta a un comentario concreto.
Si violasen a su hija ya pensaría de otra forma. Los 14 años de ahora no son los de hace 20 años, solo hay que dar una vuelta por la calle para darse cuenta.