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#3:
#2 No se va a liar, ya es un hecho, por lo menos en Mérida. Allí se están dando unos enfrentamientos bastante feos. El joven de 15 años muerto fue en un enfrentamiento en Residencias Las Marías, donde los Tupamaros (guerrilla urbana chavista) había entrado en motocicletas y camiones disparando a las ventanas y balcones donde se caceroleaba. Un niño de 2 años murió mas temprano como resultado de las lluvia de balas de los tupas. Tras los tupamaros llega la guardia nacional y la policía disparando perdigones y lacrimogenas hacia los apartamentos. Tenían sitiado los edificios. Por lo visto alguien devolvió el fuego y asesino al muchacho. Posteriormente los tupamaros, enardecidos por el fallecido, disparan contra una manifestación y asesinan a otro joven. A estas horas se habla de un tercer fallecido. La guardia y la policia protegen a los tupamaros... disparan con escopetas de perdigones a quemarropa, a un niño de 13 años practicamente le arrancaron la rodilla.
Ya estoy cansado de tanta miseria humana, tengan por seguro que al asesino del joven chavista lo cazaran (se lo merece), mientras que el resto de los crímenes quedaran impunes como ya es común cuando han matado a algún manifestante, por mas que sean fotografiados y filmados.
La ciudad e Mérida es un polvorín a punto de explotar (o ya lo hizo), no por lo de RCTV, desde hace semanas esta así, la ciudad es una de las que mas se ha avisto afectada por los apagones, han durado hasta 9 y 12 horas. Y es donde mas fuertemente se reprime a los manifestantes de oposición, los pistoleros del chavismo actúan impunemente protegidos por las autoridades. La ciudad tiene un alto porcentaje de poblacion estudiantil, sobre todo universitaria.
Si quieren imágenes, vean aca. Hay algunas fuertes http://goo.gl/Dqum
http://twitter.com/meridanews
Ya estoy cansado de tanta miseria humana, tengan por seguro que al asesino del joven chavista lo cazaran (se lo merece), mientras que el resto de los crímenes quedaran impunes como ya es común cuando han matado a algún manifestante, por mas que sean fotografiados y filmados.
La ciudad e Mérida es un polvorín a punto de explotar (o ya lo hizo), no por lo de RCTV, desde hace semanas esta así, la ciudad es una de las que mas se ha avisto afectada por los apagones, han durado hasta 9 y 12 horas. Y es donde mas fuertemente se reprime a los manifestantes de oposición, los pistoleros del chavismo actúan impunemente protegidos por las autoridades. La ciudad tiene un alto porcentaje de poblacion estudiantil, sobre todo universitaria.
Si quieren imágenes, vean aca. Hay algunas fuertes http://goo.gl/Dqum
http://twitter.com/meridanews
#7:
#3 he buscado lo del niño de 2 años y no aparece por ningún lado. ni en el universal, ni en globovisión, ni en telesur, nada.... y en la mayoría de medios venezolanos de la oposición nadie habla de que mediara provocación alguna por parte de grupos de tupamaros antes del asesinato de la niña de 15 años. En el segundo asesinato si hay quien especula sobre su implicación, pero ni siquiera el universal (globovisión aún no habla de este asesinato) afirma con rotundidad que fueran los tupumanos. Tus fotos impresionantes. Puedes confirmar con alguna noticia seria algo? Gracias.
#12:
#10 De tu enlace (mucho mejor que el de esta noticia que parece una crónica de sucesos descafeinado): La violencia es una seña de identidad de la oposición venezolana durante sus marchas, que intenta provocar a la policía para generar fotos de cruenta represión con la que desestabilizar al Gobierno Bolivariano de Venezuela.
La violencia verbal y física es característica de la derecha latinoamericana. Sólo hay que leerles por aquí para imaginarse a videlitas y pinochetitos por ahí.
La violencia verbal y física es característica de la derecha latinoamericana. Sólo hay que leerles por aquí para imaginarse a videlitas y pinochetitos por ahí.
#29:
#27, esa "información" de #21 proviene de pseudo-historiados franquistas como Pío Moa y de los archivos de Falange Española, es propaganda suya y está manipulada en su mayor parte. En esa página se habla solo de muertes, detenciones y disolución de manifestaciones de guardias civiles y falangistas.
¿Acaso no sabes que los grupos terroristas de extrema derecha también tenían mucha fuerza y que mataban bastante más? Lo importante de todo, es que esta violencia cometida por gente de izquierdas no era institucional, o sea, no era apoyada por la II República que claramente se posicionaba en contra de esta, pero en el enlace se insinúa continuamente que fue así.
Por esas razones y otras muchas, tu enlace es una basura falangista e inadmisible, un insulto a la Memoria de los asesinados por los falangistas.
¿Acaso no sabes que los grupos terroristas de extrema derecha también tenían mucha fuerza y que mataban bastante más? Lo importante de todo, es que esta violencia cometida por gente de izquierdas no era institucional, o sea, no era apoyada por la II República que claramente se posicionaba en contra de esta, pero en el enlace se insinúa continuamente que fue así.
Por esas razones y otras muchas, tu enlace es una basura falangista e inadmisible, un insulto a la Memoria de los asesinados por los falangistas.
#20:
#12 tu problema y el de otros muchos es que veis el lado que os interesa... el otro lo omitís y lanzais ad hominen a todo lo que no suene a izq tachandolos de derechas y así justificais muertes y de todo... sabes que?, me suena a los mismos argumentos que utilizan "tus contrarios".
Por más que me hincheis a negativos diré que en toda realidad hay 2 caras, y la gente o mira una u otra (siempre la más afín a su "ideología", digo esto porque no son más que gente con el cerebelo sorbido). Que si los de la derecha son malos (ergo la izq es fenomenal), y los de la derecha diciendo que la izq es mala (ergo la derecha es fenomenal)... No os dais cuenta de que muchos no sois más que borregos aleccionados??... Tanta muerte en nombre de la derecha como de la izquierda ha habido en el mundo a lo largo del tiempo, gente alineada a uno u otro lado como si no hubiera nada entre medias... o blanco o negro, si piensas en gris, te tachan de lo contrario (si hablas con uno que piense blanco, te dirá que piensas negro realmente y viceversa)...
Por más que me hincheis a negativos diré que en toda realidad hay 2 caras, y la gente o mira una u otra (siempre la más afín a su "ideología", digo esto porque no son más que gente con el cerebelo sorbido). Que si los de la derecha son malos (ergo la izq es fenomenal), y los de la derecha diciendo que la izq es mala (ergo la derecha es fenomenal)... No os dais cuenta de que muchos no sois más que borregos aleccionados??... Tanta muerte en nombre de la derecha como de la izquierda ha habido en el mundo a lo largo del tiempo, gente alineada a uno u otro lado como si no hubiera nada entre medias... o blanco o negro, si piensas en gris, te tachan de lo contrario (si hablas con uno que piense blanco, te dirá que piensas negro realmente y viceversa)...
#17:
En españa son fallecidos en enfrentamientos contra las fuerzas del orden, allí son asesinados por chávez, no me digas más...
Da gusto la información sobre venezuela...
Da gusto la información sobre venezuela...
#43:
#41, creo que confundes churras con merinas. Decir que hubo gañanes de izquierdas no es justificar la dictadura, y esa reacción tan violenta tuya ante algo que no concuerda con tu dogmatismo no indica nada bueno sobre tu capacidad de raciocinio. El levantamiento de Franco no está JUSTIFICADO, pero obviamente si que tanto Paco como sus seguidores tendrían sus razones para embarcarse en algo como una guerra así, razones que ni defiendo ni justifico, pero que a ellos les deberían parecer buenas para arriesgarse a recibir un tiro por ellas.
Igual es que te creíste el Señor de los Anillos, donde el malo es malísimo porque es malo de cojones y los orcos en vez de quedarse tranquilos en sus casas salen a matar gente porque son también mu malos.
No sé qué quieres que te diga, esque a mi me jode el dogmatismo cerril, venga del lado que venga.
Igual es que te creíste el Señor de los Anillos, donde el malo es malísimo porque es malo de cojones y los orcos en vez de quedarse tranquilos en sus casas salen a matar gente porque son también mu malos.
No sé qué quieres que te diga, esque a mi me jode el dogmatismo cerril, venga del lado que venga.
Comentarios
#27, esa "información" de #21 proviene de pseudo-historiados franquistas como Pío Moa y de los archivos de Falange Española, es propaganda suya y está manipulada en su mayor parte. En esa página se habla solo de muertes, detenciones y disolución de manifestaciones de guardias civiles y falangistas.
¿Acaso no sabes que los grupos terroristas de extrema derecha también tenían mucha fuerza y que mataban bastante más? Lo importante de todo, es que esta violencia cometida por gente de izquierdas no era institucional, o sea, no era apoyada por la II República que claramente se posicionaba en contra de esta, pero en el enlace se insinúa continuamente que fue así.
Por esas razones y otras muchas, tu enlace es una basura falangista e inadmisible, un insulto a la Memoria de los asesinados por los falangistas.
#29, no sé cual es la ideología de #27, ni me importa, puesto que no es lo que está a debate. Pero el hecho de que la violencia no sea institucional no quita que siga siendo violencia. Me remito a los chavales que comento en #26, que nunca hicieron nada a nadie excepto tener otra ideología.
Como tú dices, también los de derechas cometieron muchos crímenes, muchísimos. Eso nadie lo ha negado, si lees bien los posts, pero una cosa no quita la otra, y desde luego reconocer que también había asesinos de parte de la izquierda no quita que las víctimas inocentes sean víctimas inocentes, y viceversa.
#29 Te encantaria pensar que Franco se sublevo porque se le enrojecian los ojos, se le hinchaba la yugular y porque era un malo malote que comia niños.
En España no paso nada los años anteriores al levantamiento, nada en absoluto. Vamos, que Franco pillo a todo el mundo por sorpresa. Quien se lo iba a imaginar!
Insurreccion? Porque? Que sorpresa!
Deberias ponerte tu de historiador, no vaya a ser que los falangistas se pongan a escribir libros de historia que a ti no te gusten.
Eres bastante simplon.
#32 A mi en concreto me encantaría pensar que todo el mundo tiene un cerebro, pero después de leerte a ti pierdo toda esperanza. Por cierto, ¿este hilo no era sobre Venezuela? Para hacer comentarios profranco ya están los sms que se mandan a Intereconomía.
#35 Te recuerdo que fuiste precisamente tu en #13 quien desvio el tema de Venezuela cuando quisiste imponer tu opinion sobre la historia.
Ya se que tu no lo entiendes asi, pero la Historia no es opinion. No hay ni pros ni contras, hay saber o no saber, que es tu caso.
#32, claro, la sublevación de Franco estaba justificada! ¿Cómo no lo había pensado antes? Franco se sublevó porque pensó que matando a media España así ya no se matarían ellos entre sí ¿no? Si torturaba a las personas de izquierdas durante otros 40 largos años, solucionaría los conflictos ideológicos del país, ¿verdad? Menudo lumbreras estás hecho, chaval.
Que hubiese gente de izquierdas violenta no justifica para nada ejercer la violencia fascista junto a Hitler y Mussolini contra su propio país y contra un pueblo que luchaba por la democracia y la libertad. No justifica para nada haber impuesto un régimen de terror durante 40 años contra todo disidente.
Me das vergüenza ajena, por fortuna cada vez queda menos gente como tú.
#41, creo que confundes churras con merinas. Decir que hubo gañanes de izquierdas no es justificar la dictadura, y esa reacción tan violenta tuya ante algo que no concuerda con tu dogmatismo no indica nada bueno sobre tu capacidad de raciocinio. El levantamiento de Franco no está JUSTIFICADO, pero obviamente si que tanto Paco como sus seguidores tendrían sus razones para embarcarse en algo como una guerra así, razones que ni defiendo ni justifico, pero que a ellos les deberían parecer buenas para arriesgarse a recibir un tiro por ellas.
Igual es que te creíste el Señor de los Anillos, donde el malo es malísimo porque es malo de cojones y los orcos en vez de quedarse tranquilos en sus casas salen a matar gente porque son también mu malos.
No sé qué quieres que te diga, esque a mi me jode el dogmatismo cerril, venga del lado que venga.
#43 ...que tanto Paco como sus seguidores tendrían sus razones para embarcarse en algo como una guerra así, razones que ni defiendo ni justifico, pero que a ellos les deberían parecer buenas para arriesgarse a recibir un tiro por ellas.
Obviamente. Igual los nazis, etarras, terroristas islámicos, skin-heads y todo descerebrado viviente (o no) tiene unas razones que considera muy justificadas. ¿Y?
#45
Que tu simplemente defiendes a los descerebrados de izquierdas y te ofendes por las acciones de los descerebrados de derecha.
#47 ¿Cuándo he defendido yo a nadie? ¿Puedes citar lo que he dicho que pueda considerarse la defensa de alguien? digo por si tengo un tremendo caso de alzheimer precoz y no me he dado cuenta.
#48, Si con eso quieres decir que tampoco defiendes a los descerebrados de izquierdas que salieron (y salen) a matar/dar palizas a gente sólo por sospechar que son de derechas (o curas, que a mi tampoco me cae bien pero ostia, una cosa es una cosa y otra es otra)entonces estamos todos de acuerdo y no sé a qué viene tanta discusión.
Con respecto a lo de Chaves, que es el tema principal, no sé, llámame tonto, pero un país en el que hay revueltas que acaban con la muerte de gente, sea del bando que sea, no es un país que va bien. Claramente hay muchos venezolanos que no están contentos con la situación de Venezuela hasta el punto de rebelarse de esa forma, luego claramente el gobierno de Chaves no debe ser tan bueno.
Mi opinión personal y es eso, personal y nada más, es que lo de Chaves no es más que una dictadura populista como tantas otras que se intenta disfrazar de despotismo ilustrado. El problema es que en este caso el déspota en vez de ilustrarse él atonta a los demás para conseguir el mismo resultado.
#50 Yo no he defendido ningún uso de la violencia en este, ni en ningún hilo. Así que creo que mi postura está clara. Pero según parece los poderes precognitivos de visualito le dicen a él otra cosa. Seguiré esperando ansioso su respuesta...
#51
No, no tengo poderes, simplemente veo a alguien que vota negativo todo lo que no apoye a las ideas extremistas de izquierda, a alguien que contesta sólo a los que criticamos el fanatismo de izquierda, a alguien que siente urticaria cuando se critica a chavez.
acéptalo, no te escondas bajo una máscara de intelectualidad progre.
#54 A ver si me entiendo que ciertos razonamientos estúpidos me pierden un poco. Tú afirmas que si voto negativo a aquellos que hacen apología de un golpe de estado o que afirman que sólo los izquierdistas son fanáticos, es porque apoyo los actos violentos de los izquierdistas. Joder, menos mal que no eres juez ni nada por el estilo, porque sacas una conclusiones de lo más pintorescas (por no usar la palabra "gilipolleces").
#55
Hombre si vas a insultar hazlo directamente y no te pongas con rodeos.
Lo que veo es a un hipócrita de los que con la boca dice una cosa, pero al mismo tiempo hace ademanes y gestos ofensivos con la mano.
Y siguiendo tu línea de pensamiento, menos mal que no tienes poder porque si lo tuvieras, serias como chaves o peor.
#64 santo cielo. ¿Ves lo que hago con la mano? Joder con los precog estos, están por todas partes.
PS: Eso de que no tengo poder te lo crees tú. en mi casa, a veces, hasta me hago con el mando a distancia.
#64 menos mal que no tienes poder porque si lo tuvieras, serias como chaves o peor.
Que guay, yo también quiero jugar. Siguiendo tu linea de pensamiento si fueras un famoso serías, ehhh, a ver que lo piense... César Vidal lobotomizado, es decir César Vidal. Hala, ahora te toca a ti otra vez.
#72
Lo 'unico que tengo que decir es que eres tan peculiar, que lees mi comentario en #64 y escribes dos comentarios separdos por casi 4 horas de diferencia, eso indica que respondes a las cosas sin leerlas completamente, t'ipico de los fan'aticos comunistas.
PD. No se quien es c'esar vidal as'i que no creo que sea tan famoso.
#73 ¿Y no puede ser simplemente que me aburra? Si es que cuando no te da, no te da.
#74
Ni modo, me solidarizo contigo debe ser muy terrible ser tu.
#75 Dicen que peor es ser tontito, pero como nunca lo he probado no te lo puedo asegurar.
PS: Tú que eres tan tolerante ¿por qué sólo atacas a los descerebrados de izquierdas? Hmmm, me da que se de que pie cojeas campeón.
#76
Es bueno que reconozcas lo que eres, así se empieza a solucionar los problemas.
Mis felicitaciones.
#77 hijo mío, ni leer sabes. Ya lo decís mi abuelo: "De donde no hay, no se puede sacar".
PS: Ya que veo que te pierdes te informo de que es una manera elegante de llamarte tonto.
#78
Afortunadamente no soy hijo tuyo, no me quiero imaginar eso.
Aunque lo siento por tus hijos, heredar esas deficiencias genéticas debe ser desolador.
#79 Supongo que eso es lo que dicen tus padres.
Fanático!!!
#80
No, mi padre nunca me ha dicho eso sino todo lo contrario y mi madre antes de morir me dijo lo orgullosa que estaba.
Así que trata de no reflejar lo que piensas de ti mismo en mi.
#54 Con lo de intelectual progre te has pasao. Pidele perdon!
#57 Santo cielo, es una conjura de trolls profranquistas!! Me han llamado proge!!
Hala, ya podéis quedar para comeroslas unos a otros mientras veis los mensajes del NO-DO.
PS: Tenéis un concepto muy raro de lo que es un insulto. Aunque viéndoos supongo que sí, que llamaros intelectuales sería de lo más ofensivo.
#41 Vale, ya nos hemos enterado de lo que tu dices.
Calmate un poco que te va a dar una taquicardia.
#39 Muéstrame a alguien defendiendo las acciones criminales de otra ideología o filosofía.
Mira que me lo ponéis fácil. GO TO #32.
No es un "y tú más" es que tu afirmación es una tontería. Los fanáticos son fanáticos independientemente del color que sean.
#44
Si es un "y tu más" porque sino simplemente intentarías "corregir" mi comentario y no simplemente decir que es una tontería.
#53 Te equivocas, mi intención sí es decir que tu comentario es una tontería. Realmente eres tú el que atacas los actos violentos de unos y no los de otros.
#29 Que no era institucional, pase, al menos antes del 18 de Julio no era violencia institucional. A pesar de que por ejemplo, a Calvo Sotelo le asesinaron miembros de las Fuerzas de Seguridad, bien pudieran haberlo hecho por su propia cuenta y riesgo. Qué no era apoyada por la II República, bueno, también es discutible, porque el gobierno que bien se afanaba en detener a los dirigentes de Falange, poco hacia por perseguir a los dirigentes de las JSU por ejemplo, pero bueno, podriamos admitir que el gobierno no los apoyaba. Pero, decir que se posicionaba claramente en contra de esta, cuando lo único que hacía era ignorar sistemáticamente su existencia, pues es faltar a la verdad.
#29 Que se use siempre la misma excusa cuando la violencia la ejercen los tuyos ya apesta (del tipo "Stalin no era comunista"; no, y un jamón). La violencia es violencia, la ejerza quien la ejerza.
#29 Calvo Sotelo fue asesinado por las fuerzas de seguridad de la II República. No recibieron órdenes oficiales de hacerlo, y eso seguro que al muerto le consoló. Los asesinos fueron directamente protegidos por miembros del PSOE de la época.
Después de la muerte, hubo una manifestación en contra de la muerte del líder de la oposición. Los guardias de Asalto dispararon contra la manifestación, causando cinco muertos, y un número indeterminado de heridos. Los guardias de Asalto que protestaron contra la represión (el capitán Gallego, y los tenientes España y Artal) fueron detenidos y posteriormente ajusticiados durante la guerra.
La reacción del gobierno fue una represión brutal contra los grupos derecha, para evitar que empezara la sublevación.
Se dice que fue este asesinato el que convenció definitivamente a Franco de empezar el golpe de estado. Así lo manifestó entonces y también posteriormente.
Con esto no estoy justificando el golpe de estado del 36. Sólo poniendo las cosas en perspectiva.
----------
Chavez está armando a milicias (más fieles que el ejército), y atacando diariamente con un populismo radical y demagógico a la oposición. No digo que haya ordenado las muertes. Pero si no fuera presidente de Venezuela, ahora mismo habría una docena de órdenes de detención por asesinato contra él.
En españa son fallecidos en enfrentamientos contra las fuerzas del orden, allí son asesinados por chávez, no me digas más...
Da gusto la información sobre venezuela...
Seguramente esta noticia no vaya a tener mucho recorrido porque es una simpatizante de Chavez. Si fuese al contrario, aquí estaríamos ya rasgándonos las vestiduras y pidiendo la dimisión por la falta de democracia y bla bla bla... ¿Cómo es posible que se manifestase a favor de cerrar una televisión? ¿No será que se cierra por ser ilegal y no por los contenidos que transmite? ¿No hará falta tener una licencia para emitir? ¿Por qué cuando se cerraron las televisiones y las radios en la Comunidad de Madrid nadie dijo que Espe era una dictadora que no respetaba el derecho a la información?... eso deberíamos preguntarnos
#1 Fijate lo curioso de tu comentario, justo esta noticia (fuerte-represion-policial-protesta-estudiantil) de agresiones a manifestantes en contra del cierre está llena de negativos. En cambio este meneo posiblemente salga en portada (y es justo que asi sea, yo también lo he votado).
Me apuesto a que más de uno habrá votado negativo en aquel meneo y positivo en este.
#14
Aunque no lo quieran aceptar, los fanáticos comunistas están de acuerdo tácitamente en que si matan a un opositor está bien, mientras que si el muerto es chavista es inaceptable.
Pobre Venezuela, su gente enfrentada, la violencia subiendo cada vez más y el culpable diciendo que tomen "juvita" para que se sientan mejor.
#16 Mi voto positivo es un error, los comunistas no estamos de acuerdo con que se mate a nadie.
#31
¿En serio tu voto positivo es un error?
Jamas lo hubiera imaginado.
Y por cierto no hable de los comunistas, hablé de los fanáticos comunistas que es muy diferente.
#33 ¿Y los fanáticos de otra ideología que opinan?
#36
Muéstrame a alguien defendiendo las acciones criminales de otra ideología o filosofía.
Además, ¿aplicas el y tu más?
#14 Pues uno de los muertos es de los chavistas, y otro de los opositores, según he leído. Y si nos fijamos en el comentario #3... No es irónico?
#12 Y los tupamaros? Esos son de los buenos, verdad?
Pero no había sido la represión de la policía contra unos opositores al regimen? Oh...wait
Otra fuente: http://tercerainformacion.es/spip.php?article12514 (sacada de la otra noticia amarillista)
#10 De tu enlace (mucho mejor que el de esta noticia que parece una crónica de sucesos descafeinado): La violencia es una seña de identidad de la oposición venezolana durante sus marchas, que intenta provocar a la policía para generar fotos de cruenta represión con la que desestabilizar al Gobierno Bolivariano de Venezuela.
La violencia verbal y física es característica de la derecha latinoamericana. Sólo hay que leerles por aquí para imaginarse a videlitas y pinochetitos por ahí.
#12 tu problema y el de otros muchos es que veis el lado que os interesa... el otro lo omitís y lanzais ad hominen a todo lo que no suene a izq tachandolos de derechas y así justificais muertes y de todo... sabes que?, me suena a los mismos argumentos que utilizan "tus contrarios".
Por más que me hincheis a negativos diré que en toda realidad hay 2 caras, y la gente o mira una u otra (siempre la más afín a su "ideología", digo esto porque no son más que gente con el cerebelo sorbido). Que si los de la derecha son malos (ergo la izq es fenomenal), y los de la derecha diciendo que la izq es mala (ergo la derecha es fenomenal)... No os dais cuenta de que muchos no sois más que borregos aleccionados??... Tanta muerte en nombre de la derecha como de la izquierda ha habido en el mundo a lo largo del tiempo, gente alineada a uno u otro lado como si no hubiera nada entre medias... o blanco o negro, si piensas en gris, te tachan de lo contrario (si hablas con uno que piense blanco, te dirá que piensas negro realmente y viceversa)...
#20, Acabo de loguear sólo para votarte positivo
aquí lo que hay es mucho hooligan ideológico.
#23, no puedo saber exactamente si esa información es totalmente verídica o no. Lo que sí sé es que, efectivamente, durante los años previos a la guerra civil también hubo muchas (MUCHAS) animaladas por parte de gente de izquierdas. El enfrentamiento ideológico encarnizado es lo que tiene, y gañanes los hay de todos los colores. Lo que pasa que ahora como lo que está "de moda" es la izquierda en muchas ocasiones parece que todos los de izquierdas eran unos santurrones, y los de derechas malos, malos malísimos.
Sin ir más lejos, parte de la familia de mi padre era de derechas por aquellos tiempos, y hubo dos chavales de 15 y 17 años a los que mataron un grupo de gente que iba "cazando derechistas". Lo dicho, cazurros siempre los ha habido bajo todas las banderas e ideologías, y siempre los habrá, y quien te lo niegue es probablemente uno de ellos
En Venezuela se va a liar una gorda, solo es cuestión de tiempo.
#2 No se va a liar, ya es un hecho, por lo menos en Mérida. Allí se están dando unos enfrentamientos bastante feos. El joven de 15 años muerto fue en un enfrentamiento en Residencias Las Marías, donde los Tupamaros (guerrilla urbana chavista) había entrado en motocicletas y camiones disparando a las ventanas y balcones donde se caceroleaba. Un niño de 2 años murió mas temprano como resultado de las lluvia de balas de los tupas. Tras los tupamaros llega la guardia nacional y la policía disparando perdigones y lacrimogenas hacia los apartamentos. Tenían sitiado los edificios. Por lo visto alguien devolvió el fuego y asesino al muchacho. Posteriormente los tupamaros, enardecidos por el fallecido, disparan contra una manifestación y asesinan a otro joven. A estas horas se habla de un tercer fallecido. La guardia y la policia protegen a los tupamaros... disparan con escopetas de perdigones a quemarropa, a un niño de 13 años practicamente le arrancaron la rodilla.
Ya estoy cansado de tanta miseria humana, tengan por seguro que al asesino del joven chavista lo cazaran (se lo merece), mientras que el resto de los crímenes quedaran impunes como ya es común cuando han matado a algún manifestante, por mas que sean fotografiados y filmados.
La ciudad e Mérida es un polvorín a punto de explotar (o ya lo hizo), no por lo de RCTV, desde hace semanas esta así, la ciudad es una de las que mas se ha avisto afectada por los apagones, han durado hasta 9 y 12 horas. Y es donde mas fuertemente se reprime a los manifestantes de oposición, los pistoleros del chavismo actúan impunemente protegidos por las autoridades. La ciudad tiene un alto porcentaje de poblacion estudiantil, sobre todo universitaria.
Si quieren imágenes, vean aca. Hay algunas fuertes http://goo.gl/Dqum
#3 ¿Quién es el culpable? ¿Una oposición violenta, un gobierno opresor o de ambos? Te lo pregunto porque parece que hablas desde dentro.
#3 he buscado lo del niño de 2 años y no aparece por ningún lado. ni en el universal, ni en globovisión, ni en telesur, nada.... y en la mayoría de medios venezolanos de la oposición nadie habla de que mediara provocación alguna por parte de grupos de tupamaros antes del asesinato de la niña de 15 años. En el segundo asesinato si hay quien especula sobre su implicación, pero ni siquiera el universal (globovisión aún no habla de este asesinato) afirma con rotundidad que fueran los tupumanos. Tus fotos impresionantes. Puedes confirmar con alguna noticia seria algo? Gracias.
#7 La verdad tampoco consigo otra información sobe el caso del niño de 2 años, por ahora la asumo como errónea al no tener confirmación, aunque proviene del twitter un periodista reconocido. Igual es errónea tu dato de la muerte de una niña de 15 años, es un menor de 16, que estaba entre los tupamaros. Pero la falta de información que estamos sufriendo es atroz, tras el cese de transmisión de RCTV solo queda Globovision, y le fueron confiscados hace años sus equipos de microondas, por lo que no pueden transmitir desde el interior del pais, solo en diferido, y sus periodistas son agredidos por los fanáticos chavistas o les impiden cubrir la fuente las fuerzas de "seguridad". Para noticias de este tipo prácticamente nos queda el twitter u otras paginas que ya colapsaron. Y ya Chavez ordeno a sus partidarios tomar los medios digitales. Los periódicos (la mayoría) están autocensurandose, el papel que usan (importado) estará sometido al nuevo cambio monetario, les costara el doble, y dependen del gobierno para que le aprueben las divisas necesarias para su importación.
#66 Vamos a ver, aunque los medios prochavez ocultaran algo tan grave como la muerte de un niño, que sería una barbaridad tremenda, y aunque fuese verdad que los medios venezolanos están amordazados... aún queda toda la prensa internacional muy presente en caracas. Por ejemplo EL PAIS, tiene corresponsal allí y no cuenta nada de lo que tu afirmas. Eso si, acaba de informar sobre el asesinato de otro estudiante chavista.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gobierno/confirma/segundo/estudiante/muerto/manifestaciones/Venezuela/elpepuint/20100126elpepuint_1/Tes
Además, ¿que es eso de que solo queda Globovisión después de cerrar RTVC? ¿Que pasa con Venevisión o con Televen? también son canales privados, que han sido siempre conservadores y críticos con Chávez.
otra duda que tengo. ¿puedes proporcionarme noticias de cualquier medio serio que hagan referencia a la confiscación de los equipos de globovisión? Creo que eso no es cierto, puede que lo confundas con la suspensión de la emisión de RTVC que fue con esas fechas, pero no me consta que algo así haya sucedido con Globovisión.
Por último otro punto controvertido. Agresiones a periodistas. ¿cuando, donde, de que medio, quien agredió? tampoco nada d esto me consta.
#68 Por eso dije que a falta de otra confirmacion, descarto esa noticia. En cuanto a la noticia de El País, se refiere al segundo estudiante fallecido al que hace referencia esta misma noticia, posterior a la del joven de 15 años. Es un dirigente estudiantil de 28 años, no es chavista, es opositor, aunque a la luz de los hechos no importa de que "bando" sean, simplemente no tenia que morir ninguno. Es el que menciono en #3.
En cuanto a Venevision y Televen, por lo visto no estas al tanto de lo que pasa en Venezuela en cuanto a medios de comunicación, y asumes el que un medio, al ser privado, inmediatamente es opositor al gobierno. Tanto Televen, y sobre todo Venevision, desde hace años literalmente se arrodillaron al gobierno, cerraron los programas de opinión, despidieron a periodistas como Nelson Bocaranda, Marta Colomina o Cesar Miguel Rondon, banderas en cuanto a periodismo de opinión, denuncia e investigación. Sus noticieros dan pena, parece que vivieramos en la isla de la fantasía, casi todo es farándula y deportes. Es muy raro que veas una noticia de alguna manifestación opositora, o siquiera alguna protesta popular. Son cómplices silenciosos de lo que sucede, y los mas beneficiados de la salida del aire de RCTV, ya que este canal antes tenia mas del 50% de sintonia nacional, y por supuesto la parte de la torta publicitaria mas grande. Ahora tambien disfrutan de jugosos contratos de publicidad gubernamental. ¿Conoces el dicho que dice que "no hay nada mas cobarde que un millo de dolares" ?, bueno, es lo que pasa, ambos canalas ya forman parte de la boliburguesia.
Y si no te has enterado de agresiones a periodistas, debes estar en una caja. Hasta la Corte Interamericana de Derechos Humanos ha tenido que dictar medidas cautelares a favor de muchos periodistas, y los periodistas de los medios gubernamentales lamentablemente también se han llevado su tortazo, aunque sin llegar a los niveles de agresión sufridos por los de RCTV y Globovision y de los medios escritos. Hace tiempo envié una noticia al respecto. http://goo.gl/43Uv http://goo.gl/LuWb
Si quieres busca en Google más al respecto:
http://www.google.co.ve/search?hl=es&q=%2Bvenezuela+%2Bperiodistas+%2Bagresiones&btnG=Buscar&meta=&aq=f&oq=
Incautacion de microondas a Globovision
http://goo.gl/Vptw
#69 Hombre, no vivo en una caja, simplemente tengo menos información de lo que pasa en Venezuela porque no vivo allí. Yo tengo mi opinión, pero valoro mucho que me des todos estos enlaces. los mirare detenidamente.
Los muertos, por lo que yo veo son dos. Eso espero, que no haya un tercero. aunque vamos, si tu has leído que tres no te lo discuto. Y si, tienes mucha razón, da igual que sea chavista u opositor, no deberían estar muertos.
Los medios venezolanos si los conozco un poquito. De hecho imaginaba que ibas a decirme algo así, y aunque no dudo de que a las ya mencionadas Venevision y Televen les interese eliminar un competidor, no estoy de acuerdo en considerarlas chavistas. Se que han moderado sus críticas, pero recuerdo muy bien por ejemplo el enfrentamiento del poderoso Gustavo Cisneros (dueño de Venevisión) con Hugo Chavez cuando el golpe de 2002, y no creo que después de eso ahora sean amigos. En España ocurre lo mismo, hay televisiones muy muy críticas con el gobierno, como intereconomía, y otras críticas con más moderación . Los medios de comunicación no pueden tener el protagonismo en política. Son meros mensajeros y cualquier periodista serio haría lo mismo.
Lo de la incautación con globovisión veo que no estabas confundido, auque claro como en todo en este asunto hay dos versiones. En el primer enlace de la busqueda google que me has adjutado dice que estaban emitiendo en una frecuencia sobre la que no tenían permisos para hacerlo, y que no hubo cierre del canal, se le permitió seguir emitiendo en la frecuencia equivocada. dios, estoy habriendo mucho el debate. jeje. no vamos a terminar nunca.
Bueno, te dejo, por el momento que no tengo mucho tiempo. muy divertido hablar contigo.
#70 ...el enfrentamiento del poderoso Gustavo Cisneros (dueño de Venevisión) con Hugo Chavez cuando el golpe de 2002, y no creo que después de eso ahora sean amigos...
Pues, aunque no le creas, ahora son muy amigos...por eso digo, no hay nada mas cobarde que un millón de dolares. Es bastante triste la forma en que se sometió el canal Venevision, revisa esta pagina en twitter donde leerás mensajes de periodistas de ese canal, en forma anónima, rechazando la auto-censura a la que son forzados. La imagen del la televisora y sus dueños ente la población esta por el suelo.
"La autocensura interesada es la renuncia voluntaria a la denuncia y a la crítica. "
#3 Tú lo que pasa es que estás en contra de la revolusssssión.
Chávez, el fin no justifica los medios. El gobierno venezolano no sólo ha de respetar a los pobres, sino que también ha de respetar a los que defienden que los ricos cada vez tienen que ser más ricos, y que apoyan a los medios de comunicación de éstos...
Con los estudiantes se vino abajo el Sha de Persia. Que tenga cuidado Chávez, con la maldición de los países petroleros
#11: Yo quiero eso que fumas
#18 Fumate esto:
http://www.memoriarepublicana.com/iirep.html
Sin acritud.
Alguien me puede decir que parte de mentira hay en el link de #21?
porque he flipado.
#23 Esa informacion lleva online muchos años y muchos de los que me han puesto negativo en #11 ya la han visto antes, pero no vas a sacar de ellos ningun otro argumento mas que el negativo.
La ultima vez que puse el link fue gracioso. El pollo que trato de contra-argumentar decia que no existia una informacion de un asesinato... que realmente estaba perfectamente documentado en la cronologia. Ni siquiera lo leyo. El dogma por encima de todo.
#23 No creo que demasiado, solo manipulaciñon, también fueron asesinados muchos políticos de izquierdas durante la 2ª república. http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_del_Castillo_S%C3%A1ez_de_Tejada este asesinato fue famoso, porque poco después compañeros suyos mataron en venganza al Calvo Sotelo de la epoca.
http://es.wikipedia.org/wiki/Duelo_a_garrotazos
La segunda república fue una época de una gran violencia política. Miembros de ambos bandos habian dado un golpe de estado fallido antes de la misma como nota. El clima político era asqueroso. Eso no quita que la izquierda tuviera el gobierno legítimo, y que los falangistas y católicos fueran rebeldes contra el gobierno electo democráticamente.
#11 Como perspectiva, cuando España tuvo la guerra civil, pasaron 3 años de asesinatos de gente de derechas hasta que Franco se sublevo.
Por favor.
#13 Mande?
Es lo que pasa cuando un presidente sale día si y día tambien por la TV incitando al odio, provocando, deshumanizando al contrario. Que nadie se equivoque, todos y cada uno de los gobiernos militares en Latinoamerica han terminado mal, y el de Chavez no será la excepción.
#40
chavez no es militarista es socialista que vela por los más pobres y ataca a los demonios oligarcas, lleva a Venezuela a lo más alto del desarrollo de latinoamérica asegurando su bienestar social y económico. Lucharemos por el socialismo, ¡patria o muerte! Viva chavez, viva fidel, viva evo, viva el che, viva el inventor de las boinas rojas y viva el descubridor de la marihuana.
Si hay guerra civil en Venezuela que la ganen los partidarios de Chávez. Desde que gobierna, ese país ha subido en todo: la economía es de las que más crecen del mundo, la alfabetización, la sanidad, el índice de pobreza ha bajado, la economía sumergida también. Que bajo ningún concepto vuelvan los fascistas ahora con disfraz de demócratas neo-liberales. A luchar, pueblo de Venezuela, por vuestro futuro y vuestra dignidad.
#8 La guerra nunca es una opción es la derrota misma.
#8 Guerra civil en Venezuela? Vas demasiado rapido.
Como perspectiva, cuando España tuvo la guerra civil, pasaron 3 años de asesinatos de gente de derechas hasta que Franco se sublevo.
Con 2 muertos nadie hace una guerra civil.
Los vendedores de armas, de destrucción, los esclavizadores de los pueblos... quieren dividirnos, enfrentarnos a todos contra todos. Lo que hemos de hacer es encontrar soluciones pacíficas para llevarnos bien, y quitar del poder a los esclavizadores...
La tragedia sudamericana sigue su curso, pena de haber exportado este cainismo tan hispano a esas pobres gentes.
Con la televisión privada hemos topado. En primer lugar aclarar que yo no apoyo que el poder político pueda cerrar televisiones. Es peligroso y atenta a la libertad de expresión. Pero, como suelo repetir en mis comentarios, no se puede tachar todo con "bueno" o "malo", "justo" o "injusto", "democracia" o "dictadura" por poner algunos ejemplos. El problema tiene multitud de matices y una cantidad enorme de intereses contrapuestos. Defiendo la libertad de expresión en todas sus vertientes pero, ¿Quién creéis vosotros que tiene voz en las tv privadas de Venezuela? ¿El pueblo que vive en chabolas en el extrarradio?, No. La voz de las tv es la voz del poder, la voz que intenta evitar que el pueblo se de cuenta de lo que ocurre, la que controla conciencias y sentimientos, la que hace de sus intereses de clase los intereses de un pueblo paupérrimo, la que insulta y calumnia a un presidente, que al menos intenta cambiar las cosas.
Y ahora mirémonos a nosotros, los medios también nos manipulan. Nos han manipulado hasta tal forma que la mayoría de la gente cree que Hugo Chávez es un dictador, cuándo no se ha molestado en leer nada por su cuenta y únicamente repite lo que lee en El Pais o lo que dice el informativo de Antena 3. Creo recordar además, que Hugo Chávez fue elegido democráticamente (aunque unas elecciones por sí mismas no sean sinónimo de democracia y legitimidad).
¿Felipe González fue un dictador porque autorizó los GAL?, ¿Aznar también lo fue porque apoyó una guerra ilegal, con la inmensa mayoría de la población española en contra?.
Sin estar a favor de la política chavista del cierre de las televisiones, creo que antes de opinar deberíamos al menos intentar descubrir la verdad que se esconde detrás, y no pensar sólo con dicotomías. (Yo incluido)
#60 Defiendo la libertad de expresión en todas sus vertientes pero, ¿Quién creéis vosotros que tiene voz en las tv privadas de Venezuela? ¿El pueblo que vive en chabolas en el extrarradio?, No. La voz de las tv es la voz del poder, la voz que intenta evitar que el pueblo se de cuenta de lo que ocurre,
La voz del poder esta en las TV privadas? Entonces que es lo que hay en las TV pro-Chavez? No es Chavez quien esta detras de sus TV y no es Chavez el mas poderoso de todo el pais?
Perdona que te lo diga asi, pero vaya monton de demagogia barata acabas de soltar.
#61 ¿Aún sigues creyendo que el presidente de un país es la persona más poderosa de éste? El presidente es presidente del Estado, no del territorio que ocupa. En los países poco desarrollados, el peso del Estado (entendiéndolo como la única forma de ejercer el poder que tiene el pueblo), es mínimo. En países de éste tipo, la oligarquía existente es el elemento más poderoso en el juego de intereses contrapuestos. Tenemos que dejar de pensar en el Estado como un ser superior que controla absolutamente todo. El Estado no es más que una forma de poder que ha "reclamado con éxito el monopolio del uso de la violencia legítima" (Webber) o simplemente "el poder organizado de una clase para oprimir a otra" (Marx), es un elemento más que aspira a controlar un territorio y una población.
El conflicto surge cuándo la clase dominante pierde en cierta medida en control político, tal y como ha ocurrido con Chávez. Entonces el Estado se "convierte" en ilegítimo y el gobernante en un dictador.
Sobre #63. No se trata de los ejemplos, yo también sé que nunca se ha podido atribuir eso a Felipe González, era un ejemplo como hay otros. Sobre lo de la guerra de Irak creo que si un parlamento representativo deja de serlo actuándo en contra de sus superiores (la ciudadanía), éste gobierno no es ni democrático ni legítimo.
#60 Sin entrar a comentar a fonfo tu opinión, sólo sobre la frase.
¿Felipe González fue un dictador porque autorizó los GAL?, ¿Aznar también lo fue porque apoyó una guerra ilegal, con la inmensa mayoría de la población española en contra?.
Que yo sepa no hay pruebas de que Felipe González estuviera detrás del GAL. De lo de Aznar sí, pero aunque la guerra fuera ilegal (y un atentado contra la humanidad), la decisión de entrar sí fue legal, por lo que mucho me temo que fue democrática -la aprobó el parlamento, aprovechando que tenían mayoría absoluta-. No creo que ninguno pueda ser considerado un dictador.
Venezuela es ese pais que tiene 0 analfabetismo, pero lo que si hay son burros.
Alguien se ha preguntado que hacen militares con armas de fuego reprimiendo a un pueblo desarmado o armado con piedras y palos?
Esto es tipico de dictaduras militares.. ojito eh?