Publicado hace 15 años por --130204-- a blogs.elcorreodigital.com

En febrero del año pasado, en la revista taurina "6 toros 6", aparecía un extenso reportaje cuyo título era: “Por qué el toro no sufre”. En su introducción dejaba claras sus intenciones: “El estudio echará por tierra muchos de los vacuos argumentos de animalistas y anti taurinos”. El cuento que nos cuentan (valga la redundancia) se basa en la determinación de una serie de hormonas que hacen del toro de lidia un animal especial endocrinológicamente...

Comentarios

j

#3: Yo no me cansaria de clavarte banderillas. Así que si tanto te agradan, con gusto me ofrezco.

Y cuando ya no te quepan más en el cuerpo te corto las orejas y el rabo.

Como no duele, verás cuanto te diviertes...

D

#11 osea que tu que crees que el toro no sufre eres muy listo y #8 que te dice lo contrario es el tontito?

Dioooossss si es que asi no podemos hacer carrera. Mira #11 te lo digo clarito para que lo entiendas...... el que piense que el toro no sufre durante la lidia es retrasado mental.

Asi de claro, el que crea estas gilipolleces tiene un serio problema mental. Puedes creerme o no, pero hazme caso, este tipo de comentarios no los hagas publicos, mas que nada por la opinion que puedan tener de ti tus conocidos.

yerena

#11 La verdad, incultura es decir que el toro pasa de rositas por la lidia. Todavía estoy leyendo la parte de las puyas del picador pero, como veterinaria que soy y sabiendo a la perfección el daño que se está describiendo... me duele a mí. No entiendo cómo leches se las puede apañar la adrenalina para minimizar el dolor que suponen ese tipo de lesiones (por cierto, mierda de lucha "entre iguales", si se mutila a sabiendas al animal).

D

¿Estos se piensan que somos tontos o qué? ¿De verdad pensaban que alguien se iba a tragar que el toro no sufre? Menuda panda de cínicos.

w

#29 Porque "embestir" es un acto de cariño en la mentalidad del toro feliz.

Por otro lado, me gustaría que aclarases eso de "perfectamente evitable", ¿el toro es libre de irse cuando quiere? ¿va a la plaza por su propia voluntad?

dunachio

#11 si, has tenido que ver mucho mi nivel cultural con mi frase ... ya veo yo el tuyo jejejeje ... venga, a pasarlo bien.

S

No necesito saber si el toro sufre o no para condenar esta abominación propia de la edad media.

chulonsky

Captain obvious al rescate.

sixbillion

Sinceramente, no me gustan las corridas de toros, y detesto ver como sufre un animal asi. Pero en parte entiendo todo lo que mueve ese negocio, guste o no... y desde mi ignorancia sobre el tema me planteo: ¿no seria mejor algo intermedio? Aunque pueda sonar a pitorreo, pero que toreen a un animal sin tener que picarle, clavarle esas horribles banderillas y por supuesto sin tener que matarlo al final...

yerena

#63 Es taaaaaaaaaaaaaan triste hablar sin saber.

El ganado de lidia no es un superviviente del toro salvaje. Es una raza tan seleccionada como las vacas frisonas, preparadas para producir hasta 25.000 kilos de leche en un solo periodo de lactación. A lo largo de los siglos, y partiendo del ganado bovino primitivo, se han ido seleccionando distintas razas, distintos fenotipos.

Básicamente, la contextura física del toro de lidia es similar al de otras razas seleccionadas para ser resistentes y casi autosuficientes. Un toro de lidia se parece mucho a un toro de la raza sayaguesa o a otro perteneciente a las razas de morenas del noroeste. Como son animales criados en grandes espacios abiertos, sometidos a las inclemencias del tiempo, necesitan mantener sus defensas, por si se encuentran con la necesidad de tratar con un depredador (lobo, oso... tristemente cada vez menos). Por lo mismo, al no tener un contacto continuado con el ser humano, son poco dóciles.

Te aclaro también que el manido argumento de que si no se lidiase la raza se extinguiría, que el toro de lidia tiene unos muy buenos caracteres cárnico, con un rendimiento a la canal cercano al 55%. Si le sumamos que se crían aprovechando la dehesa, en libertad, pues ya tenemos otra raza más perfecta para la producción ecológica que te mencionan más arriba.

D

#9 pero eso no interesa a los toreros y la gente que sigue las corridas, ellos quieren que se mate al toro y premiar al torero con sus orejas y esas cositas.

Mike_Zgz

El toro agita el rabo cuando una mosca se posa en su lomo. No creo que haga falta añadir más, pero para los más espesos... si nota el posar de una mosca como no va a notar la banderilla.
En fin, viva la estupidez humana.

W

#39

Siempre he visto la tauromaquía como algo tan incivilizado. Algo así como al nivel de la ablación de que son objeto las niñas en algunos países como Senegal, o como el sacarle los colmillos a los elefante porque los aborígenes de la zona creen que los elefantes "no son animales".

Es maltratar un ser por puro gusto, sin que éste pueda defenderse.

Una familiar estuvo en España, hará una década, y su esposo quería ir a ver las corridas de toros. Sin ser ella una mujer de conciencia pro-animal ni nada por el estilo, dijo que el fervor, los charcos de sangre y el olor de la sangre del toro(fuertísimo) más el ver tanto maltrato la hicieron retirarse asqueada rápidamente.

j

#13: > pero el cerebro del humano es 40 veces más complejo

No en todos los casos, a la vista está...

w

#19 Basta ver cómo los toros se dejan hacer de todo, es la mejor prueba de que no sufren. Es más, yo creo que, "hormonalmente", disfrutan.

Ahora en serio: "el que piense que el toro no sufre durante la lidia es retrasado mental" es la frase que se merece mi voto.

Comandante007

Solo hay una forma de acabar con esto, a medio plazo y sin discusiones:
La educación. Mis hijos no irán nunca a una corrida de toros...

D

#29 porque el toro, cuando siente que otro animal le daña, lo embiste. Es su mecanismo de defensa. Otros animales se hacen los muertos (por si el predador no come carroña), otros se cagan y mean encima (para resultar menos apetitosos), otros huyen y otros atacan. Así de fácil

Quien diga que el toro no sufre o que sufre menos, directamente debería ser obligado a volver a cursas las asignaturas de biología de la enzeñanza obligatoria, porque es un analfabeto funcional. Sin más.

Peter_File

Dudar de si un animal sufre cuando le clavan cuchillos es cuanto menos.. estúpido.
Me siento asqueado cuando hablan de la tauromaquia como "arte" típico de España. Asqueado.
Entretenerse viendo como torturan un animal, disfrutar, aplaudir mientras agoniza. En fin, algún dia entrarán en razón.

o

de verdad hace falta un estudio para demostrar que un ser vivo sufre cuando se le clavan diversos "diversos objetos punzantes" hasta llevarlo a la muerte¿?

vamos, digo yo que cualquiera capaz de pensar, es también capaz de deducir esto...

tchaikovsky

¿Y qué más da si sufre o no? ¿El hecho de que no sufra invalida el derecho de ese animal a existir tranquilamente? ¿Todo animal que no sufra está legalmente a nuestra disposición para usarlo para nuestro ocio? ¿Y los animales que sí sufren? ¿Por qué se les tortura?

Preguntas, preguntas, preguntas.

D

Manera de acabar con esto bien rápida: eliminar las subvenciones a esa salvajada. Se acaba en menos de un año, seguro.

D

Bueno, toda esa chorrada se echa por tierra con el siguiente argumento:

EL TORO DE LIDIA NO EXISTE COMO ESPECIE, POR TANTO NO ES HORMONALMENTE "DIFERENTE" DE CUALQUIER OTRO TORO

#3 Pobrecito, reclamando atención. Estas muy solo, verdad?

D

#54 créeme, si no eres capaz de diferenciar entre la necesidad de alimentación (que si no la satisfaces correctamente, enfermas y te mueres) y la necesidad de diversión (que si no la satisfaces te aburres) el debate te queda excesivamente grande...
Por cierto, existe una cosa llamada legislación, que regula cómo se debe criar el ganado destinado a alimentación. E incluso, existe una cosa llamada producción ecológica. ¿Cómo se te ha quedado el cuerpo?

mefistófeles

Me gustan los toros, pero jamás se me ocurriría defender la sandez de que el animal no sufre. Distinta es la valoración global de la fiesta taurina (no sólo el sufrimiento del toro), y ahí creo que nunca podremos ponernos de acuerdo los antitaurinos con los defensores de la fiesta.

Como este no es una noticia para defender la fiesta si no sólo para opinar si el toro sufre, no argumento nada en favor de las corridas de toros.

Pero vamos, hay que ser muy necio para decir que el toro no sufre, pero que muy necio. Y repito, me gustan las toros.

Ryuzaaki

Esta discusión es eterna, es de pura lógica que el animal sufre dolor, pero no es la única razón por la que las corridas de toros son absurdas e impropias de este siglo. Es un "espectáculo", por llamarlo de alguna manera, propio de los tiempos de los circos romanos y está totalmente fuera de lugar en la actualidad, por suerte, cada vez van perdiendo más adeptos y poco a poco va desapareciendo esta terrible tradición, aunque todavía tendrán que pasar unos años para que desaparezca totalmente porque en algunos sectores está bastante arraigado.

Discutir o intentar hacer razonar a un taurino es una tarea muy difícil por no decir casi imposible, por eso la discusión es eterna porque ellos se limitan a repetir una y otra vez los mismos argumentos absurdos que ya todos conocemos y aunque les demuestres claramente que sus argumentos no se sostienen por ningún lado los siguen repitiendo! puede llegar a ser frustrante hablar con este tipo de personas.

Y a pesar de la frustración y la rabia que puedo llegar a sentir nunca usaré argumentos violentos como hacen algunos antitaurinos del tipo "yo me alegro cuando el toro mata al torero" o "ojalá te corten a ti el rabo y las orejas". Creo que si utilizamos esos argumentos nos ponemos a su altura y eso no favorece nuestra argumentación.

D

que el toro sufre? joder...cuantos cientificos se han necesitado para dilucidarlo? vamos, a quien lo niegue es para darle un par de patadas en los cojones y decirle que con eso no se sufre

S

#54 A ver, una cosa, al margen de todo este discurso sobre la matanza de un animal por puro y cruel divertimento. Ya que eres tan macho, y comparas el toreo con los antiguos gladiadores romanos y la tradicion romana, y si tan digna es la muerte de un toro: ¿Por qué no darle digna muerte a dos toreros que se maten como gladiadores? Es mas ¿como ni tan siquiera puedes sentirte orgulloso de que el toreo se parezca a la lucha de gladiadores?. Te recuerdo que la sociedad romana era una sociedad embrutecida, precisamente por ese tipo de practicas, y casi mas barbara que las tribus a las que se enfrentaban tras su fronteras, ¿es eso según tu "criterio" motivo de admiración?

Si es asi, me alegro de ser una nenaza, por que si la otra opcion es ser taurino y parecerme un minimo a ti... vergüenza me daria esgrimir los absurdos argumentos que esgrimes y encima, por si esto fuera poco vergonzoso, creermelos.

s

¡Anda, cojones! ¡Si yo pensaba que esos alaridos eran de puritito placer cuando le clavan la puya o las banderillas!
El dolor, tal y como yo lo veo, es un mecanismo de protección ante situaciones potencialmente letales y, opino, que el estar siendo matado poco a poco puede ser una situación potencialmente letal.
Joder, lo de que sufre es de Perogrullo, pero no hay mas ciego que quién no quiere ver.

D

Claro que no sufre, con la cantidad de droga que le meten para ponerlo "bravo" antes de la corrida, no sufre.

Por cierto, quien cojones ha definido la palabra "pro-taurinos"? Da la falsa sensación de que estan a favor del toro cuando sólo estan a favor de su tortura

D

Yo vivo en un sitio donde en las fiestas, la tradición es atar una maroma a los cuernos de un toro y que tire por las calles. Esto siempre acaba mal, el toro cansado no llega a su destino y lo matan...

No me jodas, es como reirse a la puta cara de un pobre animal. Ya me gustaría a mi ver como le cortan las orejas y el rabo al torero, y no al toro.

Si a esto se le puede llamar cultura....

D

54# Te recomiendo que leas la declaración universal de los derchos de los animales elaborada por la UNESCO y la ONU
Art. 9
Cuando un animal es criado para la alimentación, debe ser nutrido, instalado y transportado, asícomo sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor.
Art. 10
Ningún animal debe ser explotado para esparcimiento del hombre.

Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirvan de animales son incompatibles con la dignidad del animal.
Gracias por llamarnos nenazas, eso te deja a ti como un salvaje sin escrupulos

j

mira... mi primo que es torero dice que no sufre que si sufriera dejaría de jugar y se retiraria de la plaza enseñando un pañuelo blanco ... dice mi primo que lo pasan muy bien....yo estoy pensando hacerme toro saltar las barreras y cornear a los hijos de putas que montan el chiringuito..

D

#60 te falta mucha información como para llamar nenaza a nadie. Preocúpate de paliar tus propias lagunas, que son evidentes, y después ya insulta con más conocimiento de causa...
Las dehesas que crían toros NO sobreviven con lo que sacan de la venta de toros para la lidia. De la venta de semen y de la venta de carne para consumo (que por cierto, la que te venden en los restaurantes, tranquilito, que no ha pasado por la plaza, que eso no es legal, qué fuerte, ¿a qué si?) que solo es apreciada si se cría en libertad (como el cerdo ibérico). Así que tranquilo, van a seguir existiendo toros...

D

#57 de las tonterías más gordas que he leído por aquí últimamente.
El dolor es dolor. Y punto pelota. Ni sufrimiento ni jotas zaragozanas. Un estímulo alcanza un tejido, lo daña, determinados receptores envían señales al sistema nervioso central, que lo integra y procesa (y antes de que con esto te hagas un lío, integrar y procesar= integrar con otros sentidos (vista, propiocepción, etc), con información del medio... y procesar= sentir dolor)
Si no sabemos de un tema, mejor no hablar...
Y según tu super razonamiento, una persona con grave retraso mental, por ejemplo, no sentiría dolor... argumentazo el tuyo donde los haya....

D

¿Sí sufre? ¡Menudad novedad!

D

Bueno #63 es de los foristas que vienen a decir que los adolescentes tienen derecho a torturar y matar perros, gatos, etc grabarlo en vídeo y subir sus masacres a Youtube porque algunos antitaurinos echamos conejo a la paella.

J

El toro no sufre, porque sufrir es un sentimiento humano para el que se necesita reconocimiento de la propia existencia. El toro siente dolor como mecanismo imprescindible para la supervivencia de cualquier ser vivo.
Si sufriese (como un humano) no acudiría una y otra vez al picador.
El que sufre es el espectador sensible ante el toreo o la caza como "deporte".
Cometemos muchas veces el error de "humanizar" comportamientos animales (estoy harto de que llamen asesino a los tiburones en National Geographic, por ejemplo).

j

#13: Entonces, entiendo que consideran al toro como 'hombre'...

Liths

El toro nunca sufre
El ladrillo nunca baja

D

#3 Granadian, sigues siendo un falso troll. Que te gusta hacer el troll vamos.....

D

Lo único que saco en claro de esta polémica es que por cada estudio existente es posible encontrar al menos otro que lo contradice, de hecho, creo que cuando se encarga una investigación no se dice “investigue usted este asunto” sino “pruebe usted que mi explicación es la correcta”
No os fiéis de los científicos y menos de los periodistas.

Kabuche

---IRONIC--ON.

Claro que no sufren... los científicos aún están investigando porqué en vez de sufrir, sienten cosquillas. Vamos, como Chuck Norris.

---IRONIC--OFF.

equisdx

Como va a sufrir, si aún por encima lo echan a la plaza drogado hasta las cejas en pos del espectáculo.

r

no se si sufre mas el toro en la plaza o el cerdo que muere electrocutado
en el matadero. Seria cuestion de preguntar porque antitaurino ya soy
pero anti-bellota me va a costar...

D

Había que ponerlos a ellos en medio de una plaza a ver si les dolía o no...

o

#23 No creo que se pueda comparar una cosa con la otra, tal como dice #26. Ahora seré políticamente incorrecta, pero tampoco creo que debamos equiparar los derechos de los animales con los de los humanos. Al final, muchos de los que defienden esos derechos tienen animales de compañía en sus casas y/o pisos, malviviendo. Porque un perro que se pasa el día sólo en un piso es un animal maltratado, aunque lo "saquen a pasear" dos veces al día. (Perdón por irme del tema)

Siguiendo con los toros, entiendo que el argumento de que "los toros no sufren" no es lo más adecuado para los protaurinos, y que deberían buscarse otros argumentos. Pero sigo creyendo que esta tradició acabará por eliminarse ella sola del mapa: cada vez hay menos toreros y cada vez hay menos gente en las plazas.

j

ya que no funciona el enlace original dejo un tema relacionado
http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=54559

D

¿Sufren los hijoputas cuando les clavan banderillas? Los toreros pueden ser rejoneados porque no sufren.

Cuadrupolo

Manolete forever!

j

Reconozco que ando un poco justo en endocrinología, fisiología animal, etología y todas esas disciplinas con las que debería estar familiarizado quien quiera opinar sobre esto sin pasar por bocazas, pero admito que siempre me ha chocado que el toro insista en embestir al picador. ¿Por qué narices buscará con tanto denuedo un estímulo perfectamente evitable, si el estímulo, según dicen, es doloroso?

A

Claro que les duele, les tendrían que hacer lo mismo a los pro-taurinos a ver si les duele a ellos tambien

s

el toro sufre y los que no lo crean se lo practicamos a ellos para que no lo olviden

D

El toro sufre y yo sufro al verlo, los que no sufren nada son los lerdos que prefieren ignorarlo.

bralmu

#20 A mi los elefantes no me gustan especialmente, pero he estado en cacerías de elefantes y he vivido la "*emoción*" de estar allí y derribar uno grande con mi rifle para conseguir el preciado marfil, sin sentir ningún tipo de remordimiento. Al que le gusta, que le guste y disfrute, y al que no, que no lo mire.

Para alguien que no está acostumbrado al toreo (tirar cabras de campanarios, ahorcar perros que no sirven, etc.) tu comentario no dista mucho de ese.

D

#50 hubo un toro muy famoso en México que lo intento, se llamaba pajarito, y lo terminaron matando. Iniciando se encarrero y de un salto llego a las gradas, quedo atrapado en las sillas y ahi le dispararon. El unico muerto fue el toro por tratar de escapar.

D

Otra respuesta a #29, pues al parecer seleccionan a esos toros, los que demuestran agresividad. El toro al ser un hervivoro con la evolucion desarrollo mecanismos de defensa, como son sus cuernos, otros animales desarrollaron armaduras. En libertad probablemente te perseguiria con sus cuernos si estuvieras dentro de su territorio pero una vez fuera de el te dejaria en paz, en cambio en una plaza de toros no tienen salida y solo ve a una persona amedrentandolo. Lo cierto es que no existiria el toreo de no ser por la intelegencia del toro, quisiera ver a alguien tratando de torear un toro con el cerebro de una orca asesina por ejemplo. Estoy definitivamente en contra de el asesinato por diversion.

j

#23: Más digo: A mi me gustaria hacer un pincho moruno con #20, cortarle las orejas y dejarla que se desangre mientras la lleno de banderillas.

Al que le guste que lo disfrute y al que no, que no mire

D

#61 Tus bienfundadas explicaciones aclaran por qué el toro bravo (que no hay que confundir con el manso) sólo existe y se cría en España, Portugal, México y Sur de Francia, donde curiosamente se practica la lidia.

Extraido de http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia#Inter.C3.A9s_zool.C3.B3gico

"Conserva sus instintos atávicos de defensa y los atributos físicos (astas grandes y hacia adelante, potente aparato locomotor) que los bovinos del resto de Europa, seleccionados para consumo de carne y leche, han perdido...

Ciertos autores como el neerlandés Cis van Vuure han señalado diversas coincidencias en la estructura corporal y coloración comunes del toro de lidia con poseídas por el hoy extinto toro salvaje europeo o uro, del que se diferencia por poco más que su menor tamaño y longitud de cuernos. "

Uppps, pero si resulta que en los avanzados paises del norte de Europa el toro salvaje se extinguió hace siglos. Se ve que los antitaurinos (alias "LAS NENAZAS") no llegaron a tiempo para salvarlo.

u

Que conste que no megustan los Toros, pero a mi despues del Derecho al Aborto no me importa un toro, de echo soy carnivoro a mas no poder y no me da pena ningun animal criado por humanos que se emplea para comer, vestir o entretener, cuando me como un solomillo no se me cae la lagrima por la pobre ternera que es una cria, pues no se me va a caer por un toro, entonces me tendria que preocupar de las cacerias, de las pobres moscas, las hormigas, la coleccion de mariposas, los gatos y perros callejeros que han sido abandonados, etc.... no tengo ganas de preocuparme por esas estupideces

Talcott

#23 Tp ese eso homnbre. A mi no me gustan los toros y eso de que no sufren es una patraña, pero comparar matar a un animal que ha sido criado para eso (nos guste o no), morir en una plaza de toros con violar a una mujer... hay un trecho

o

Entre pro-taurinos y antitaurinos hay una batalla que no terminará nunca. A mi los toros no me gustan especialmente, pero he estado en plazas de toros y he vivido la "emoción" de estar allí. Al que le gusta el toreo, que le guste y disfrute, y al que no, que no lo mire.

Hace unos días leí un artículo en El Periódico escrito por Joan Barril (al cual no le gustan los toros) que me pareció muy interesante: "Mal Toro. Buena gente" http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=593733&idseccio_PK=1006

Yo soy de las que estoy convencida que con el tiempo el "arte del toreo" (por decirlo de algún modo) desaparecerá. Y no tardará muchos años, ya que las plazas de toros están cada vez más vacías, y a la mayoría de los jóvenes no les gustan los toros.

D

Mira que sois curiosas las nenazas antitaurinas. Os comeís sin ningún pudor un entrecot de vaca que ha sido torturada durante años desde su nacimiento encerrada en una granja donde no puede ni moverse, alimentada con piensos artificiales e incluso restos de carne de otras vacas, engordadas a base de hormonas desde su nacimiento. Vacas que son exterminadas a millones en cuanto ocurre el más mínimo riesgo para la salud humana, aun cuando no estén enfermas y sólo existiese la posibilidad por haber entrado en contacto con vacas que sí lo estaban (como ocurrió con las vacas locas en Inglaterra)

Sin embargo hechaís el grito al cielo porque un toro de lidia que ha pasado toda su vida en libertad en una dehesa de ensueño desde el momento de su nacimiento muere en una plaza como lo hacían los antiguos gladiadores romanos, motivo por el que aquellos humanos eran admirados y recordados y que incluso hoy en día son recordados en las películas más taquilleras de Jolibúz.

Si tanto os preocuma la tortura animal haceros vegetarianos y dejar de comer carne de vaca para evitar la tortura y humillación de estas pacíficas e inofensivas vacas, que viven encerradas en granjas desde el día de su nacimiento hasta que les cortan el cuello en el matadero. Lo demás son idioteces de nenazas.

No hay animal que viva y muera con más dignidad que un toro de lidia, que muere luchando contra el hombre que le va a matar.

No deja de ser curioso el respeto que los taurinos tienen por el toro, y la falta de respeto que los antitaurinos tienen por el torero. Se vé que hay animales salvajes y animales más salvajes todavía.

Antitaurinos = NENAZAS

D

#55, #58 Claro, ya entiendo degustar un entrecot o un filete de vaca llevados por el placer del gusto instantáneo que produce a nuestro paladar carnivo el savor de la carne, en una sociedad occidental, donde el sobrepeso y las enfermedades coronarias son (según ONU), la primera causa de mortalidad por encima del cancer o el sida, no es esparcimiento, sino necesidad.

La lidia del toro, gracías al cual su especie salvaje sobrevive en libertad desde el día de su nacimiento, es esparcimiento y recreación bil y pueril.

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Antitaurinos = NENAZAS

D

#8 ya veo tu nivel de cultura

D

No os cansais de decir las mismas sandeces siempre...