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#10:
¿Se imaginan los españoles que la presidenta de Alemania impusiera al presidente Rajoy la encarcelación y devolución de dinero de todos los corruptos? ¿Se imaginan que le dijera que tiene que liquidar dietas, coches oficiales y privilegios feudales de los parlamentarios y suprimir el senado? ¿Y que impusiera al parlamento español sanciones a todos los diputados que pasan de ir trabajar y que discuten como cotorras con el "y tú más" sin proponer una solución a nada y que tienen has 12 SUELDOS públicos? ... Ese NO es el escenario europeo, en el que algunas palabras del léxico político se han caído del tablero: “transparencia fiscal”, "responsabilidad" y “democracia” son voces que han pasado a la historia. OJALÁ FUERAMOS UNA PUTA PROVINCIA DE ALEMANIA.
#6:
¿Que parte no entendieron de "UNION Europea"? Unirse implica renunciar a la propia soberanía en favor de los intereses del grupo. Si los intereses del grupo no coinciden con los tuyos, te jodes. Así funciona, no salgan ahora a decir que cuando firmaron su entrada a la UE, no sabían lo que iba a pasar.
#8:
España es rehén del capitalismo financiero. Merkel es apenas su cabeza parlante. El enemigo no es Alemania, sino el Capitalismo.
#55:
Artículo ridículo que no dice nada ni analiza nada. Los paises latinoamericanos, no llegan a entender la concepción y el alcance la UE. Han intentado unirse entre ellos, creando no sé cuántas organizaciones supranacionales, todas han fracasado. Cuando una no funciona, crean otra, con un pais menos, luego otra, con 2 paises más. El mercosur no arranca porque están enfrentados entre ellos. LLegan a acuerdos y a las dos semanas un enfrentamiento verbal hace que se impongan aranceles unilaterales. Y eso que hablan el mismo idioma, y nosotros, a pesar de tener cada uno un idioma, dialogamos, cedemos. Unas veces uno, otras veces otro. Esa es la grandeza de la UE, pero muchos no lo conciben. Y aún así nos critican, no sé si será envidia
¿Soberanía nacional?. Yo deseo bienestar y progreso, la soberanía nacional es puro orgullo. Unas veces se tiene más, otras menos. Pero no le veo mayor problema. Todos hemos perdido soberania en la UE, incluida Alemania, que ya no controla su politica monetaria. Ahora mismo ni siquiera tiene control sobre el BCE. Lo mismo mañana sí, la historia se repite, juego de equilibrios.
Esto es un barco común, en el que todos perdemos y ganamos. Ahora estamos en momentos dificiles, y solo las ratas abandonan los barcos cuando se hunden. Pero nosotros no somos ratas, así que apechugamos. Cuando la UE alcance su máximo potencial, si no explota todo antes, ya veremos dónde quedan artículos como este. La Unión Europea es un proyecto ilusionante en constante construcción, sin parangón. Se hace su camino andando. Ahora estamos andando el camino de resolver crisis cuando todos pilotamos un poco del barco.
Ya dijo Lula da Silva que se tenía que hacer todo lo posible para que la joya democrática que es la UE no cayera, y muchos la tilda de antidemocrática.
Veremos.
¿Soberanía nacional?. Yo deseo bienestar y progreso, la soberanía nacional es puro orgullo. Unas veces se tiene más, otras menos. Pero no le veo mayor problema. Todos hemos perdido soberania en la UE, incluida Alemania, que ya no controla su politica monetaria. Ahora mismo ni siquiera tiene control sobre el BCE. Lo mismo mañana sí, la historia se repite, juego de equilibrios.
Esto es un barco común, en el que todos perdemos y ganamos. Ahora estamos en momentos dificiles, y solo las ratas abandonan los barcos cuando se hunden. Pero nosotros no somos ratas, así que apechugamos. Cuando la UE alcance su máximo potencial, si no explota todo antes, ya veremos dónde quedan artículos como este. La Unión Europea es un proyecto ilusionante en constante construcción, sin parangón. Se hace su camino andando. Ahora estamos andando el camino de resolver crisis cuando todos pilotamos un poco del barco.
Ya dijo Lula da Silva que se tenía que hacer todo lo posible para que la joya democrática que es la UE no cayera, y muchos la tilda de antidemocrática.
Veremos.
#1:
Hace 2 años nadie pensaría en serio que Alemania derrocaría gobiernos europeos sin pestañear
#37:
¿Se imaginan los argentinos que la presidenta de Brasil impusiera a la presidenta Cristina Fernández la obligación de rebajar el salario de los funcionarios un 5%?
No, en Argentina devaluarían la moneda y serían todos automáticamente más pobres. Pero eso sí, con soberanía nacional, no se nos vaya a resentir el orgullo patrio. ¿Pertenece Argentina a un ente político comparable a la Unión Europea? No. Pertenece a alguna Comunidad Económica, que no es lo mismo. Los españoles aceptamos ciertas cesiones de soberanía, y no se confundan, fuera de la UE ahora estaríamos en la más absoluta miseria. Estar dentro de la UE comporta protección (nos compran deuda) y ciertas obligaciones (el BCE tiene límites, no puede compararnos deuda indefinidamente, y por eso se nos exige que cada vez nos endeudemos menos).
No, en Argentina devaluarían la moneda y serían todos automáticamente más pobres. Pero eso sí, con soberanía nacional, no se nos vaya a resentir el orgullo patrio. ¿Pertenece Argentina a un ente político comparable a la Unión Europea? No. Pertenece a alguna Comunidad Económica, que no es lo mismo. Los españoles aceptamos ciertas cesiones de soberanía, y no se confundan, fuera de la UE ahora estaríamos en la más absoluta miseria. Estar dentro de la UE comporta protección (nos compran deuda) y ciertas obligaciones (el BCE tiene límites, no puede compararnos deuda indefinidamente, y por eso se nos exige que cada vez nos endeudemos menos).
#58:
Alucino por algunos comentarios.
1. Alemania no presta dinero a España, los bancos alemanes invirtieron en la burbuja inmobiliaria española, que es distinto. De banco privado a banco privado.
2. El BCE es creado gracias a los aportes de todos los estados europeos, imprime la moneda sin patrón o respaldo alguno y TODOS los bancos privados acuden a las subastas de dinero líquido, incluídos los bancos alemanes que también se han beneficiado de las últimas dos subastas a tres años de 1 billón de euros.
3. El BCE es el tenedor de la mayoría de los títulos de deuda griega que pertenecían a bancos privados alemanes y franceses, y esta noticia ha salido en menéame. Es decir que la deuda griega ahora es propiedad del BCE y, por lo tanto, de todos los estados miembros, incluido España.
4. El art.123 del Reglamento del BCE le prohibe comprar deuda pública, se ha aceptado sortear este Reglamento en algunas ocasiones pero al día de hoy son los bancos privados los que reciben dinero del BCE al 1% para comprar deuda pública al 3, 4, 5 o más porciento.
5. Tanto Berlusconi como el antiguo presidente griego fueron destituidos por la presión franco-alemana, en el caso griego se ha llegado al extremo de que el último crédito de "rescate" que se les ha otorgado, no lo gestiona el parlamento o el poder ejecutivo griego, sino representantes de la troika (FMI, BCE y UE), y su fin primero no es aportar al rescate de la economía griega, sino ser utilizado para pagar los vencimientos generados por la deuda pública.
6. Cuando Alemania se reunifica, lo hace con el apoyo de todos los estados miembros de la CEE (en aquél entonces) que financiaron este proceso de reunificación a base de créditos (recordar el llamamiento reciente de Helmut Kohl). La reunificación alemana hubiera sido muchísimo más difícil para este país de no ser por el apoyo de la CEE.
7. Ni Alemania ni Francia han cumplido con sus objetivos de reducción de gastos (noticia que también ha salido en menéame), sin embargo imponen este cumplimiento a los demás estados miembros.
8. 1 de cada 4 trabajadores alemanes están contratados de manera precaria ( http://www.lavanguardia.com/economia/20111213/54241058256/alemania-tiene-7-3-millones-trabajadores-precarios.html )
Y así podríamos seguir...
1. Alemania no presta dinero a España, los bancos alemanes invirtieron en la burbuja inmobiliaria española, que es distinto. De banco privado a banco privado.
2. El BCE es creado gracias a los aportes de todos los estados europeos, imprime la moneda sin patrón o respaldo alguno y TODOS los bancos privados acuden a las subastas de dinero líquido, incluídos los bancos alemanes que también se han beneficiado de las últimas dos subastas a tres años de 1 billón de euros.
3. El BCE es el tenedor de la mayoría de los títulos de deuda griega que pertenecían a bancos privados alemanes y franceses, y esta noticia ha salido en menéame. Es decir que la deuda griega ahora es propiedad del BCE y, por lo tanto, de todos los estados miembros, incluido España.
4. El art.123 del Reglamento del BCE le prohibe comprar deuda pública, se ha aceptado sortear este Reglamento en algunas ocasiones pero al día de hoy son los bancos privados los que reciben dinero del BCE al 1% para comprar deuda pública al 3, 4, 5 o más porciento.
5. Tanto Berlusconi como el antiguo presidente griego fueron destituidos por la presión franco-alemana, en el caso griego se ha llegado al extremo de que el último crédito de "rescate" que se les ha otorgado, no lo gestiona el parlamento o el poder ejecutivo griego, sino representantes de la troika (FMI, BCE y UE), y su fin primero no es aportar al rescate de la economía griega, sino ser utilizado para pagar los vencimientos generados por la deuda pública.
6. Cuando Alemania se reunifica, lo hace con el apoyo de todos los estados miembros de la CEE (en aquél entonces) que financiaron este proceso de reunificación a base de créditos (recordar el llamamiento reciente de Helmut Kohl). La reunificación alemana hubiera sido muchísimo más difícil para este país de no ser por el apoyo de la CEE.
7. Ni Alemania ni Francia han cumplido con sus objetivos de reducción de gastos (noticia que también ha salido en menéame), sin embargo imponen este cumplimiento a los demás estados miembros.
8. 1 de cada 4 trabajadores alemanes están contratados de manera precaria ( http://www.lavanguardia.com/economia/20111213/54241058256/alemania-tiene-7-3-millones-trabajadores-precarios.html )
Y así podríamos seguir...
#3:
No. Una colonia. Por eso nos ceñimos a su huso horario.
#45:
Aunque votéis negativo a #2 no dejará de tener razón. Cuando has hipotecado hasta a tu abuela, te vas a ver en situaciones algo incómodas cada vez que vengan a verte tus acreedores. Si hubiéramos hecho bien las cosas y hubiéramos previsto que nuestro modelo productivo no era sostenible, ahora no tendríamos ningún problema con nuestra soberanía nacional.
Somos la cigarra en pleno invierno y cada vez que vamos a mendigar algo a la hormiga alemana, toca bajarse los pantalones.
Somos la cigarra en pleno invierno y cada vez que vamos a mendigar algo a la hormiga alemana, toca bajarse los pantalones.
Comentarios
¿Que parte no entendieron de "UNION Europea"? Unirse implica renunciar a la propia soberanía en favor de los intereses del grupo. Si los intereses del grupo no coinciden con los tuyos, te jodes. Así funciona, no salgan ahora a decir que cuando firmaron su entrada a la UE, no sabían lo que iba a pasar.
#6
Lo que se ha hecho no es renunciar "a la propia soberanía en favor de los intereses del grupo", sino en favor de los intereses de Alemania.
Los interesese del grupo son los intereses de todos y no de uno de los miembros, que es el caso de la mal llamada Unión Europea.
#12 ¡Pues ese es justamente el problema! Cuando los intereses de todos no pueden coexistir al mismo tiempo, entonces se actúa en favor de los intereses del subgrupo más fuerte, o sea, el que más aporta: Alemania, Francia e Inglaterra. Y otra vez, no digan que no sabían que esto pasaría.
#13
Algunos, entre los que me incluyo, no lo pensabamos. Creiamos, quiza ingenuamente, que incorporarse la Unión Europea iba a significar un mayor desarrollo en todos los aspectos de los paises miembros, lo cual redundaría en beneficio de toda la Unión. Lamentablemente, como suele ocurrir, paises como Alemania han buscado obtener grandes beneficios a corto plazo aprovechando la corrupcion existente en paises como Italia, España, etc.
#12 de hecho no creo que sean tan cabrones de hacerlo a malas... simplemente si cae España caen todos detrás así que se imponen políticas económicas muy agresivas para evitarlo, que tienen efectos colaterales bien visibles.
Pero España en realidad es soberana para pasar olímpicamente del tema, simplemente sabe que sin el apoyo de Europa, está en la mierda...
#6 Supranacionalidad que lo llaman.
Y si tienen que venir desde fuera a desmontar el chiringuito que muchos tienen montado aquí, mejor que mejor.
#6 Creo que no lo has interpretado bien. Como bien dices, la Unión Europea obliga a tomar decisiones en grupo, pero en este caso las decisiones no se están tomando en grupo. Alemania está decidiendo de forma unilateral cómo tienen que ser las cosas, en vez de tomar las decisiones en consenso con todos los países miembros.
En otras palabras. Unión no implica que el más fuerte tome las decisiones que le convengan, si no que todos tomen las decisiones que convengan a la propia Unión.
#42 Hace unos años en la UE había unos líderes europeístas con un proyecto de Unión Europea. Con el tiempo, cada país, arrastrado por sus votantes, ha ido a la UE mirando cada vez más al "¿y qué hay de lo mío?". La etapa de Berlusconi, Aznar y Blair fue particularmente destructiva para el proyecto común, ya que dejó a Alemania y Francia prácticamente solas en la construcción de la UE.
#6
No estamos hablando del "bien común" hablamos de una parte que se ha erigido por encima de las demás y hace y deshace en función de SUS intereses.
#43 Es decir, según tú, le estás prestando dinero a un amigo porque se encuentra en una situación deficitaria y después ves que se gasta "tu dinero" en fiestuquis, ¿le seguirías dejando dinero? ¿le pedirías alguna explicación? ¿si vuelve a pedirte le exigirías garantías?, o ¿tu regalas tu dinero a cualquiera que te lo pida, a sabiendas del mal uso que va a hacer de él? Eres un mirlo, jomío.
#36 ¿Qué orgullo? ¿es de los españoles todos, o el de su clase política? porque hablamos de cosas diferentes. Los políticos tienen codicia, orgullo ninguno, venderían a su madre por no soltar la vara de mando.
#6 ¿renunciar a la propia soberanía?
¿Cuando dices que ocurrió eso? podemos salirnos de la UE cuando queramos.
#20 ¿Sois conscientes de que si mañana hubiera un golpe militar y nos impusieran una dictadura, la inmensa mayoría de los españoles se quedaría en su sofá sin hacer nada?
Es que si dan un golpe de estado los militares, muy posiblemente gobernasen mejor que los políticos. O al menos la gente les aplaudiría por eliminar a la basura de políticos actuales.
#6 Si, pero europa está a las ordenes de alemania.
Somos una colonia, a Alemania solo le importa garantizar q su dinero sea devuelto y punto.
Esta claro q europa nos ha beneficiado, si no seriamos como un pais sudamericano mas, pero ahora es cuando le toca a los grandes beneficiarse de nosotros, conteniendo su inflacion con el euro y dejandonos solo la via de los recortes (la devaluacion no existe ya)
#6 Cuando entramos en la unión europea nadie hablaba de "moneda única" precisamente por que el área económica es muy dispar y los precios y recursos de muy distinto precio y estructura productiva...pero en los noventa Francia y Alemania vieron la forma de poner freno a la globalización que les podía quitar hegemonía y competitividad: Tener la Europa restante a su merced con una moneda que realmente fuera el marcofranco puesto que estaría ajustada a las necesidades de ése eje y que supusiera para el resto una suerte de carambola sobrevivir puesto que el resto de economías han sido desposeídas de su industria y su agricultura, mediante el truco de te "doy dinero de fondos de compensación" para que hagas cosas a sabiendas que las inversiones eran especulativas y no productivas...y así nos ha ido.
La prueba es que los paises como Suecia, Noruega o Islandia que no están en el Euro o la propia Inglaterra han campeado mejor la crisis, devaluando sus monedas y por tanto empobreciendo a TODOS no sólo a los que necesitan del dinero como moneda de cambio o sea trabajadores y consumidores. España y su economía no estaban preparadas para una moneda única, por que sus precios, pero fundamentalmente sus salarios no son del nivel de Alemania o Francia, pero sus precios sí...su empresariado tampoco tiene mucho que ver.
¿Se imaginan los españoles que la presidenta de Alemania impusiera al presidente Rajoy la encarcelación y devolución de dinero de todos los corruptos? ¿Se imaginan que le dijera que tiene que liquidar dietas, coches oficiales y privilegios feudales de los parlamentarios y suprimir el senado? ¿Y que impusiera al parlamento español sanciones a todos los diputados que pasan de ir trabajar y que discuten como cotorras con el "y tú más" sin proponer una solución a nada y que tienen has 12 SUELDOS públicos? ... Ese NO es el escenario europeo, en el que algunas palabras del léxico político se han caído del tablero: “transparencia fiscal”, "responsabilidad" y “democracia” son voces que han pasado a la historia. OJALÁ FUERAMOS UNA PUTA PROVINCIA DE ALEMANIA.
#0 El ejemplo que has puesto no es válido en Europa, por lo que yo sé, no existe una unión de paises en Sudamérica, como existe en Europa, con lo que malamente el presidente de un país puede influir en las decisiones de su vecino, aunque de hecho influye.
#10 Suscribo todo lo que has escrito.
#14 -> #10
A los españoles se nos caía la baba con Alemania por su tecnología, pero entonces no mirábamos ni los sueldos, ni los impuestos, ni la crisis que tuvieron con la reunificación, porque todo eso nos quedaba "lejos" y nos creíamos RICOS, RICOS, RICOS; ahora que han llegado las vacas flacas es cuando volvemos la mirada con envidia y nos cabreamos, pero no tuvimos en cuenta que "cagamos más alto que el culo" y ahora que nos ha caido la inmundicia encima, despotricamos.
Hay que estar a las duras y a las maduras.
#10 Yo quiero ser una provincia de Islandia. Me da mas confianza.
#8 Yo tampoco soy partidario de un capitalismo totalmente descontrolado, pero el enemigo no es el capitalismo, el enemigo son algunos personajes podridos por la avaricia que están haciendo caja con la crisis, y la corrupción/inutilidad de los que controlan el sistema, habría que hacer limpieza en eso.
Lo que has dicho queda muy bien en una página como esta, pero en el fondo no es así.
#10 Díselo a los millones que han decidido votar en las generales y autonómicas que sigan en su mayoría los mismos inútiles que había antes. Muy fácilmente cedes la cultura, identidad y soberanía de tu propio país, aunque sea una monarquía bananera. Tendríamos que tener orgullo, aunque sólo baste con tener ojos, para darnos cuenta de que hay que hacer una limpieza importante, pero desde dentro.
Un hacendado saludo.
#67 Estoy de acuerdo en que somos nosotros los que deberíamos sacar la basura, pero mira, ya está visto que ni con elecciones, ni huelgas ni leches. No es que seamos una república bananera, es que aquí la gente yo creo que no sabe ni leer o no puede ser más manipulable. En realidad es triste a la par que patético. Con lo que ha sido España y en lo que nos hemos convertido, para que luego digan de los musulmanes (de cuando eran los adelantados de Europa en comparación a ahora, los pobres).
#10: Y a mil duros el punto y aparte han sido.... ohhhhhh! Cero puntos y aparte, se queda sin premio.
España es rehén del capitalismo financiero. Merkel es apenas su cabeza parlante. El enemigo no es Alemania, sino el Capitalismo.
#8 ¿eres capaz de explicar lo que es el capitalismo y en qué forma España su rehén? (Con hechos y datos, no con poesía)
#29 Entiendo que el comentario de #8 no se refiere al modelo capitalista entendido como tal, sino al capitalismo agresivo e insostenible vivido en las últimas décadas, en las que se incentivó el endeudamiento sin control de estados, empresas y particulares para que, una vez estén todos endeudados al límite poder tratarlos como meras marionetas a la disposición del dueño de su deuda.
Aunque claro, también es demasiada casualidad que el capitalismo "entendido como tal" se mantuvo mientras existió otro sistema alternativo. Una vez caido el sitema alternativo, dio pié (casualmente) al capitalismo agresivo...
#57 bueno, podemos pensar que toda la deuda no es más que una estrategia del gobierno chino para la dominación mundial (que es quien compra la deuda en última instancia). Lo cual sería curioso porque el gobierno chino no se caracteriza por ser liberal, sino todo lo contrario, por no tener ningún respeto a las libertades ni derechos de su pueblo. Y aun más curioso sería que el capitalismo "entendido como tal" se haya mantenido en occidente y sea precisamente en China donde se haya pasado del comunismo a ese nuevo capitalismo agresivo. Sería mucha curiosidad. Yo simplemente diría que China tiene un modelo autoritario, que es el problema, y que deberíamos defender la libertad de los individuos, y sobre todo, si quieremos tener libertad, debemos tener responsabilidad.
No se usa como marionetas más que a los que se dejan, a los que tienen poco criterio y juicio crítico. Así que si hay algún problema, no es el capitalismo, es la falta de cabeza de mucha gente que se endeudó de formas absurdas*, y que aplaudía a sus gobernantes (desde ayuntamientos hasta Estados) mientras gastaban alegremente lo que no tenían (llevándose de paso cierta "comisión", muchas veces), máxime considerando que cuando hubiera que pagar siempre iban a pagar los de siempre (y no los que derrochaban entre vítores).
* sí, hay mucha gente que ha pedido un préstamo para comprar una casa que es un bien de primera necesidad pero:
1. también se puede alquilar.
2. muchos se han sentido ricos y han usado el "dinero barato" (préstamos a bajo interés) en caprichos y despilfarros.
3. si no se puede, no se puede, negar la realidad y seguir como si nada no lleva nunca a nada bueno. Hay que tener un poco de cabeza. Si el problema es que no se puede, y lo que hace falta es cambiar a los políticos por unos que aseguren una estabilidad económica y una legislación que permita el acceso a bienes de primera necesidad como la vivienda entonces eso es lo que hay que hacer (nadie dice que sea fácil), endeudarse de forma insostenible con unos precios desorbitados para las viviendas no es una opción inteligente, se mire por donde se mire.
#8 No es lo mismo capitalismo que corrupción. De todos modos, hojea algún libro de historia, y mira lo bien que han vivido los comunistas siempre, en sus paraísos socialistas. Como dice Stallman, el capitalismo en sí no es malo, lo malo es el capitalismo salvaje y corrupto de las estafas y las malas prácticas. Lo malo es dejar gente en la calle para ganar un 0,5% más, no es malo ser rico, ni querer serlo.
Hace 2 años nadie pensaría en serio que Alemania derrocaría gobiernos europeos sin pestañear
Bueno, como suele decir: quien paga manda. A España, a diferencia de otras naciones, se le permite elegir libremente lo que hace. Ha decidido pedir pasta a tutiplen a Alemania, asi que si quiere que esta se la siga dando, tendra que hacer lo que esta diga no? Yo creo que el problema, es que se han creido que a estos tambien los podian ningunear y saquear como a los catalanes. Graso error
#1 como, como, como??? Que Alemania derroca? nono, se han ido a tomar por culo ellos solitos. Si yo mañana me compro un ferrari con dinero prestado, y pasado mañana no puedo pagarlo (no, no soy rico). A mi no se me ocurriria ir a llorar al banco
#2 No me refiero a que hunda países, que nos hundimos solitos, me refiero a que derroca gobiernos elegidos democraticamente en Grecia e Italia
#5 yo no veo que los haya hundido. Yo veo que se acostumbraron a un deficit y alemania simplemente dijo: nanai, tanta pasta no os suelto. Luego los griegos e italianos se percataron de que dicho gobierno era una birria (si, gastar indefinidamente mas de lo que se gana no suele ser bueno). En ningun sitio veo maldad o accion derrocaria en Alemania
#2 Si el banco ha sido tan idiota como para concedertelo que lloré el banco.
Y volviendo al tema que nos ocupa. Me pregunto que va a pasar si en Grecia ganan los ultraderechistas o los comunistas? Que pasaría si dijesen "a la porra, no pagamos" o "pagaremos como nos de la gana y cuando nos de la Gana"?
#24 cosa que yo aplaudiria. Aunque hay que ser conscientes que su problema es que no son capaces de reducir su deficit actual, lo cual, significa que ello haria obligatoria su reduccion al 0%. Ya que nadie les prestaria dinero. Lo cual, es mejor que andar todo el dia llorando, a mi parecer
#30 O hacer su propia moneda y desvincularla del tipo de cambio internacional. Hace milenios vivíamos en tribus aisladas unas de otras, hoy planeamos bases en entornos tan ostiles como Marte, pero un país es absolutamente incapaz de vivir sin los demás. O al menos eso parece.
Fuese mejor económicamente o no, ningún político, presidente o empresario ni nadie tiene el derecho de vender la soberanía nacional de España, porque la soberanía ni se puede comprar ni vender.
#24 Ojala gane en Grecia un gobierno comunista o ultraderechista, alguien que simplemente tenga co***** de decirle a la UE que "no", solo por curiosidad, que harían, hundirla económicamente (otra vez) o directamente la invadirían por la OTAN en una "misión humanitaria de paz"? Así al menos se nos abrirían los ojos y veríamos que esto es una dictadura del FMI y Bruselas.
Aunque votéis negativo a #2 no dejará de tener razón. Cuando has hipotecado hasta a tu abuela, te vas a ver en situaciones algo incómodas cada vez que vengan a verte tus acreedores. Si hubiéramos hecho bien las cosas y hubiéramos previsto que nuestro modelo productivo no era sostenible, ahora no tendríamos ningún problema con nuestra soberanía nacional.
Somos la cigarra en pleno invierno y cada vez que vamos a mendigar algo a la hormiga alemana, toca bajarse los pantalones.
#45 A #2 le votamos negativo por lo que dice de Cataluña, no por el resto del comentario, en el que creo que sí acierta.
#2 Craso error! Por lo demás de acuerdo.
#2 Es gracioso como los bancos si que han ido llorandote a tí cuando no han podido pagar sus ferraris.
#1 el IV reich a comenzado!
#1 Hace 2 años todo meneame queria tener en España un gobierno como el de Alemania.
Deseo concedido.
No. Una colonia. Por eso nos ceñimos a su huso horario.
#3 Era lo que iba a decir yo. Si fueramos una provincia de Alemania, sería una suerte . Pero, no, lo que somos es una colonia alemana.
España es la Valencia europea
Vaya mierda de entradilla. Esto es Europa con un casi gobierno común y allí cada uno va por libre
#9 Peor todavía, Castilla La Mancha
Artículo ridículo que no dice nada ni analiza nada. Los paises latinoamericanos, no llegan a entender la concepción y el alcance la UE. Han intentado unirse entre ellos, creando no sé cuántas organizaciones supranacionales, todas han fracasado. Cuando una no funciona, crean otra, con un pais menos, luego otra, con 2 paises más. El mercosur no arranca porque están enfrentados entre ellos. LLegan a acuerdos y a las dos semanas un enfrentamiento verbal hace que se impongan aranceles unilaterales. Y eso que hablan el mismo idioma, y nosotros, a pesar de tener cada uno un idioma, dialogamos, cedemos. Unas veces uno, otras veces otro. Esa es la grandeza de la UE, pero muchos no lo conciben. Y aún así nos critican, no sé si será envidia
¿Soberanía nacional?. Yo deseo bienestar y progreso, la soberanía nacional es puro orgullo. Unas veces se tiene más, otras menos. Pero no le veo mayor problema. Todos hemos perdido soberania en la UE, incluida Alemania, que ya no controla su politica monetaria. Ahora mismo ni siquiera tiene control sobre el BCE. Lo mismo mañana sí, la historia se repite, juego de equilibrios.
Esto es un barco común, en el que todos perdemos y ganamos. Ahora estamos en momentos dificiles, y solo las ratas abandonan los barcos cuando se hunden. Pero nosotros no somos ratas, así que apechugamos. Cuando la UE alcance su máximo potencial, si no explota todo antes, ya veremos dónde quedan artículos como este. La Unión Europea es un proyecto ilusionante en constante construcción, sin parangón. Se hace su camino andando. Ahora estamos andando el camino de resolver crisis cuando todos pilotamos un poco del barco.
Ya dijo Lula da Silva que se tenía que hacer todo lo posible para que la joya democrática que es la UE no cayera, y muchos la tilda de antidemocrática.
Veremos.
#55 Te destaco que el artículo, aunque ha sido publicado en un diario argentino, ha sido escrito por un profesor español de la Universidad Complutense de Madrid.
#60 Peor todavía
#55 Muchas gracias al que lo ha considerado un artículo ridículo. Tendré que mejorar la marca, digo yo.
Un saludo
javier del rey morató
Los alemanes son buenos para pagarnos las carreteras y los trenes pero no para decirnos lo que tenemos que hacer con su dinero. Menudos nazis.
¿Se imaginan los argentinos que la presidenta de Brasil impusiera a la presidenta Cristina Fernández la obligación de rebajar el salario de los funcionarios un 5%?
No, en Argentina devaluarían la moneda y serían todos automáticamente más pobres. Pero eso sí, con soberanía nacional, no se nos vaya a resentir el orgullo patrio. ¿Pertenece Argentina a un ente político comparable a la Unión Europea? No. Pertenece a alguna Comunidad Económica, que no es lo mismo. Los españoles aceptamos ciertas cesiones de soberanía, y no se confundan, fuera de la UE ahora estaríamos en la más absoluta miseria. Estar dentro de la UE comporta protección (nos compran deuda) y ciertas obligaciones (el BCE tiene límites, no puede compararnos deuda indefinidamente, y por eso se nos exige que cada vez nos endeudemos menos).
En Argentina se dice sin pestañear que en España "Democracia" y "soberanía nacional" han pasado a la historia, y aquí la gente ni se inmuta.
A ver el fútbol.
¿Sois conscientes de que si mañana hubiera un golpe militar y nos impusieran una dictadura, la inmensa mayoría de los españoles se quedaría en su sofá sin hacer nada?
Alucino por algunos comentarios.
1. Alemania no presta dinero a España, los bancos alemanes invirtieron en la burbuja inmobiliaria española, que es distinto. De banco privado a banco privado.
2. El BCE es creado gracias a los aportes de todos los estados europeos, imprime la moneda sin patrón o respaldo alguno y TODOS los bancos privados acuden a las subastas de dinero líquido, incluídos los bancos alemanes que también se han beneficiado de las últimas dos subastas a tres años de 1 billón de euros.
3. El BCE es el tenedor de la mayoría de los títulos de deuda griega que pertenecían a bancos privados alemanes y franceses, y esta noticia ha salido en menéame. Es decir que la deuda griega ahora es propiedad del BCE y, por lo tanto, de todos los estados miembros, incluido España.
4. El art.123 del Reglamento del BCE le prohibe comprar deuda pública, se ha aceptado sortear este Reglamento en algunas ocasiones pero al día de hoy son los bancos privados los que reciben dinero del BCE al 1% para comprar deuda pública al 3, 4, 5 o más porciento.
5. Tanto Berlusconi como el antiguo presidente griego fueron destituidos por la presión franco-alemana, en el caso griego se ha llegado al extremo de que el último crédito de "rescate" que se les ha otorgado, no lo gestiona el parlamento o el poder ejecutivo griego, sino representantes de la troika (FMI, BCE y UE), y su fin primero no es aportar al rescate de la economía griega, sino ser utilizado para pagar los vencimientos generados por la deuda pública.
6. Cuando Alemania se reunifica, lo hace con el apoyo de todos los estados miembros de la CEE (en aquél entonces) que financiaron este proceso de reunificación a base de créditos (recordar el llamamiento reciente de Helmut Kohl). La reunificación alemana hubiera sido muchísimo más difícil para este país de no ser por el apoyo de la CEE.
7. Ni Alemania ni Francia han cumplido con sus objetivos de reducción de gastos (noticia que también ha salido en menéame), sin embargo imponen este cumplimiento a los demás estados miembros.
8. 1 de cada 4 trabajadores alemanes están contratados de manera precaria ( http://www.lavanguardia.com/economia/20111213/54241058256/alemania-tiene-7-3-millones-trabajadores-precarios.html )
Y así podríamos seguir...
Los Españoles somos la leche en este aspecto. Alemania se ha tirado 20 años aflojando una cantidad obscena de dinero para subvencionar todo tipo de actividades en España: autovías, sanidad, educación, agricultura, etc. Durante estos más de 20 años no he visto a muchos quejarse por la injerencia del dinero Alemán. Cuando ahora vienen los Alemanes y ven que un porcentaje del dinero se lo llevan los políticos corruptos, que otro porcentaje se gasta en hacer obras que no sirven para nada porque las hace el amigo de "alguien", que parte de ese dinero sirve para tapar los agujeros que deja el fraude a hacienda perpetrado por nosotros mismos... y después de ver este circo esperpéntico y vergonzoso vienen los alemanes a decirnos cómo tenemos que hacer las cosas porque es evidente que nosotros no hemos sabido hacerlas, y vienen con toda la legitimidad que su dinero malgastado por nosotros les da, vamos y decimos "Ay! que la que gobierna España es Alemania", "-¿Quién ha ganado las elecciones? -Las ha ganado Merkel", etc, etc, etc. Todo esto hace que parezcamos una manada de imbéciles.
Todo derecho tiene un deber. Hemos tenido derecho al dinero alemán a cambio de cumplir con el deber de gastarlo como es debido. No hemos cumplido con nuestro deber, pues nos jodemos por gilipollas.
#65 totalmente de acuerdo!
Quienes gobiernan son los lobbys.
Nos importaba poco Alemania cuando ponia gran parte de los fondos estructurales que nosotros hemos gastado en construir AVES, carreteras, puentes y aeropuertos no? La solidaridad pasada de Alemania con España, que rapido se nos olvida! Aparte de eso, es verdad que deberia respetarse las decisiones autonomas de paises socios.
Cuanto dinero le dio Brasil a Argentina para desarrollarse? ah.. que nada...
peras y manzanas...
#54 Lo has resumido perfectamente.
Articulo chorra donde los haya!
Sinceramente yo firmaría ahora mismo por cambiar a la trotona de pontevedra por la merkel y de paso cerrar el gobierno español de pleno, enterito, menuda pasta nos ahorrabamos. Al menos los alemanes no son chorizos.
No somos una provincia, somos un protectorado, que es diferente:
Protectorado: Parte de soberanía que un Estado ejerce, señaladamente sobre las relaciones exteriores, en territorio que no ha sido incorporado plenamente al de su nación y en el cual existen autoridades propias de los pueblos autóctonos
Si fuésemos una provincia tendríamos heredadas algunas cosas buenas al permanecer de pleno derecho dentro de su nación, pero no es el caso.
es normal que Alemania tenga algo que decir cuando durante años nos ha regalado a trevés de la Union Europea en ayudas lo que venia a ser casi un 25% de nuestro PIB. que facil era crecer al 4% anual si Europa nos regalaba dinero a expuertas para infraestructuras y todo tipo de cosas.
#70 Lo cual es aceptable si te dejan bien claro, no en letra pequeña, que ese dinero conlleva pérdida de soberanía y devolución con intereses.
para recibir pasta de los alemanes no nos quejamos
Si dice Länder, no provincia, joder.
#38 Si dice Länder, no provincia, joder -> En realidad provincia es "Land", Länder es el plural.
A mí el sistema europeo no me parece mal, es más, me parece muy bien. Como han dicho por ahí arriba, Alemania ha contribuído y mucho a construir carreteras y trenes por Europa. Algunos como el de Coruña-Vigo-Porto son prioritarios para la UE y fortalecen las Eurorregiones, que sirven de contrapeso a los nacionalismos estatales (en este caso portugués y español). A mí no me gusta quien gobierna en estos momentos en la UE (Merkel-Sarkozy), ni en España, ni en la Eurorregión (ni en Galicia ni en el Norte de Portugal), pero no por eso de repente toda la UE está mal. Más bien, menos mal que estamos en la UE.
Cuando mandan miles y miles de millones de euros en subvenciones no veo que os quejéis tanto. Estamos en la Unión Europea para lo bueno y para lo malo
A Argentina le basta con los peronistas, no necesitan males de fuera.
Pues que quieres que te diga, al menos los politicos alemanes quieren que España pueda pagar sus deudas. Los políticos locales sólo quieren chupar del bote, y vivir del cuento. Yo me siento bastante más tranquilo en una provincia alemana, que en una republica bananera.
Por suerte la política de Latinoamérica no fue nunca manejada por intereses externos.
País de ladrillo y playa. Se pierde el ladrillo, la playa gana. Y ya sabemos quién es el dueño de las playas
El símil no es válido ya que parten de situaciones muy diferentes, por consiguiente, las conclusiones tampoco.
Nada tiene que ver el nivel de integración, compromiso, solidaridad y unión económica y monetaria con la del MERCOSUR, donde hasta se ponen trabas para vender mercancías entre ellos.
Yo voto errónea.
#0 Mallorca, una provincia alemana
http://www.absolutalemania.com/la-gran-colonia-alemana-en-mallorca/
Malditos nacionalistas! Quieren romper Europa!
Mmmmm... entonces... lo de Mercosur... ¿es en realidad una casa de putas donde cada cual va a la suya y no se respetan los acuerdos?
Por cierto ¿de que nacionalismo en Alemania habla? ¿qué demoniso tiene que ver esto con ningún nacionalismo sino con las deuda contraídas y los pactos de estabilidad?
Culturalmente hablando siempre se nos cayó la baba con las cosas "made in Germany", tenemos ese estúpido complejo de inferioridad...
en fin... subvenciones ayudas ect...
a lo mejor es que este pais es fallido
A lo largo de los comentarios he leido una falacia que nadie ha contradicho. Los bancos alemanes no son los propietarios de la deuda de los PIIGS. De hecho han ido vendiendo casi toda la deuda griega, español, etc que tenían.
Alemania aprieta las clavijas porque sus dirigentes están obsesionados con que no haya inflacción, cosa que le iria muy bien a los PIIGS pero no a ellos. O sea que la política antiinflacionista de la UE beneficia a Alemania (quizás , que hay quien dice que no) y perjudica al resto.
USA con una gran deuda pero una política inflacionista y keynesiana está saliendo de la crisis.
Joder, basta ya de decir que aquí en España todo lo controla Alemania. Por ejemplo el ministro Wert ha decidido dar más dinero al toreo. ¡Y Alemania no ha tenido nada que ver! Ignorantes...
Ojalá fuéramos una colonia alemana. Así disfrutaríamos de su estado del bienestar.
Pues yo estoy "de acuerdo". No se ha perdido la soberanía. Los políticos españoles (con el voto de los ciudadanos españoles, no escurramos culpas) han sido unos putos inútiles incapaces de gestionar su economía, han despilfarrado y robado el dinero dedicado a MEJORAR LA ECONOMÍA. Y ahora qué? Ahora Europa tira de las orejas (con medidas buenas o malas) siendo Alemania la que paga, por tanto, la que ordena, y como España no ha hecho sus deberes sólo puede callar y tragar
Yo si fuera rajoy ponia el cartelon en la Moncloa de "se vende, razon aqui"
A ver si los alemanes con mano dura arreglan este desaguisado en 20 años.
Si ser una provincia alemana supusiera tener la pasta, la industria y el poder que tiene ellos, pero con el clima, la comida y la relación social que tenemos nosotros... aunque haya que aprender alemán, ¿dónde hay que firmar? Esto sería el paraíso terrenal.
Ja,ja, precisamente ayer estaba dando de alta una casa de alquiler en Trip Advisor y me encontre esto:
gross gut meine Führer! Das ist eine neue Länder.
De que sirve que arreglen esta crisis, si para arreglarla deciden echarnos al fuego?
Yo so lo digo que si el Sahara volviera a ser español, salíamos de la crisis en menos de lo que canta un gallo.
Ojalá fueramos una provincia alemana.
Provincia de Alemania no se, arrabales de Europa tenlo por descontado
¿Donde está el orgullo español?
Excepto las muertes de vidas inocentes causadas por la guerra, cada vez encuentro menos diferencias entre lo que ocurría cuando un país conquistaba a otro y lo que esta ocurriendo ahora con Alemania y el resto de Europa.
Lo peor de todo es que ni siquiera tenemos capitalismo, sino empresas que pactan precio repartiendose el pastel y evitando grandes enfrentamientos. Tienen un margen de precios pequeño para que les tachen de monopolio entre todas y te dejan elegir entre X y X+0,01 ese es su capitalismo, y cuando algo le va mal a un banco o a una gran empresa el estado intenta salvarlo, mientras que si un autónomo o una familia se queda en la calle nadie ayuda nada
Menuda soberana gilipollez de articulo
España lleva ya intervenida varios meses, por Bruselas, otra cosa es que el pelele del presidente no se haya dado por enterado, ni él ni sus acólitos claro está.
¿Que si nos lo imaginamos? Para eso vivimos en una UNIÓN. Estos atrasados siempre aprovechando la primera oportunidad para soltar la chorrada "anti".
Lo que no nos imaginamos aquí es si pedimos un libro que tengamos que ir al aeropuerto a por él. Y eso que en España ahora todas las ciudades tienen aeropuerto (cara de "troll" aquí).
No se si de Alemania, provincia si.
Calma. Ni España es un país tan malo como pensamos ni Alemania tan bueno. Alemania tiene bastantes defectos, aunque en general sea un país ejemplar. Pero España es un país de la hostia. Somos la 12ª potencia mundial, superando a gigantes como Australia o México. Los 11 que nos llevan la delantera tienen o mayor extensión o mayor población que España (o las dos cosas).
No debemos olvidar que España fue el país que más fondos ha recibido de la Unión Europea, y la mayor parte provenían de Alemania. El nivel de vida que disfrutamos, aún con la crisis, es muy alto en términos globales, y esa modernización desde la entrada en la UE ha sido muy beneficiosa para España. Otra cosa es que con todo el dineral recibido, aún deberíamos ser más ricos, pero eso ya entra dentro de nuestros gestores los políticos. España y los españoles forman un país de inmenso potencial. Lo único que falla son los gestores.
Tenemos muchísimas cosas que mejorar, y habrá países más preocupados por lo que le pase a España que al suyo propio (ver noticia), pero la realidad es que España es un gran país, con grandísimas empresas y gente muy bien formada. Nos falta ese pequeño paso para ser una potencia destacada al estilo de Francia o Gran Bretaña. Y sobre todo nos falta autoestima. Realmente de hace 10 años para aquí, nos tienen mejor consideración en el extranjero como potencia de la que tenemos los españoles en nuestro ideario mental propio. Nosotros nos vemos como una Polonia o una Colombia. Pero el resto nos ven como un país en igualdad con Francia, Italia o el Reino Unido (en términos de marca y de potencia).
El tema de la soberanía es complejo. Yo soy de los que piensan que cada país debe mantener toda su soberanía. En todo caso, con la entrada en la UE, que haciendo balance fue mucho más beneficiosa que perjudicial para España en casi todos los aspectos, hemos cedido soberanía al conjunto. Y no sólo España, también Alemania ha cedido soberanía desde que forma parte de la UE. El tema es que como potencia regional, con sus 82 millones y su PIB nominal más grande de Europa, Alemania es el macho alfa de Europa por motivos obvios. Alemania ha hecho los deberes, y ahora que los demás estamos jodidos, ellos se ven más reforzados que nunca para actuar de líderes y mandar. Es normal, la culpa es nuestra por no hacer los deberes. La economía la complican mucho, pero es muy sencilla: no hay que gastar más de lo que se tiene/ingresa. Y cuando se necesite crecer, pedir préstamos que se vayan a pagar y dentro de las posibilidades de cada uno. Si se cumplen estas dos simples normas, los mercados de valores, la prima de riesgo, las curvas de tipos, el tipo de cambio bla bla bla nos la tendrían que sudar.
España tiene la capacidad, porque ya contamos con las mejores infraestructuras, educación etc. para generar sus propios recursos, sin depender del exterior. En otras palabras, para autofinanciarse. Pero como se nos subió a la cabeza el boom económico, que fue de la mano del boom de la construcción, sufrimos lo que todo nuevo rico de manual. Y gastamos lo que no teníamos ni podíamos tener.
Por eso ahora hay unos recortes brutales, porque lo que se pretende es volver a esa senda de "tanto ingresas tanto gastas". Y estos años van a ser duros por eso, pero confío en que con esta filosofía, en cuanto la cosa marche, tengamos un crecimiento sostenido y cabal y seamos una especie de "Alemania mediterránea". Capacidad para ello hay.
Y la soberanía, pues eso cambia. Como en todo, el más fuerte manda. Y si Europa capital Bruselas, Bruselas capital Washington. Ahora parece que todo está dando un giro, y el poder primigenio se emana desde Berlín. Europa capital Berlín. Desde la ampliación al este de Europa, la UE ha basculado entre el eje de poder París-Londres, al Berlín-París. Alemania se ha visto, con la ampliación, en el corazón de la UE. Y últimamente hay movimiento geoestratégicos que aún variarán más esta entente de poderes. Sobre todo y gracias a las dependencias energéticas, como el reciente Nord Stream (gasoducto Rusia-Alemania), Berlín está coqueteando con la posibilidad futura de un eje Berlín-Moscú. El futuro poder mundial está al este de Europa (China), así que Rusia juega un papel principal como enlace entre Europa y China. El poder vuelve a la "isla-mundo", el continente euroasiático. Estados Unidos es una isla, América es una isla fuera de esa "isla-mundo". Y por lo tanto la dependencia de Estados Unidos en el futuro más próximo será cuando menos mucho menor.
Recordemos que de Berlín a Moscú hay 1.800 kms, no muchos más que de Berlín a París (1.000 kms). De hecho hay menos que de Berlín a Madrid (2.300 kms). Con el resurgimiento de Rusia en el escenario internacional, todo se pone muy interesante. Organismos y revistas especializadas en geopolítica ya hablan abiertamente de que el mayor peligro a la hegemonía militar de Estados Unidos no es tanto China, a la que tienen controlada mediante el cerco al mar de China, sino la entente Alemania-Rusia. O sea, los inmensos recursos de Rusia y la tecnología de Alemania.
A esta incipiente unión euro-siberiana es a la que España debe formular su proyección en base a sus intereses. El espacio atlantista ha servido a España como vía de crecimiento (descubrimiento América, OTAN) cuando la conexión con el este ha estado interrumpida, pero si se abre esta puerta de nuevo debería florecer otra vez la ruta por excelencia del continente euroasiático, la ruta de la seda, en forma de comercio moderno. Y España, debido a su enclave estratégico, debería ser el enganche de este gigante terrestre eurosiberiano con la América hispana, USA incluído, y también con África. España como enclave estratégico.
Por eso, por el momento y a espera de algo mejor, debemos mantener un compromiso con Alemania y "acatar" las recomendaciones. Que sirva como algo transitorio mientras no mejoramos la situación. Porque esto no es un dominio militar, ni siquiera político. Pero el más fuerte manda. Y nosotros estamos en una posición muy débil ahora.
Ojala fueramos una provincia alemana de pleno derecho o mejor aún porque no un nuevo Canton en Suiza propongo el nombre Pandereta
Esto no lo arreglan ni los alemanes. Snif.
Estimados contertuios,
aprendo mucho de vuestros comentarios. Es cierto que detrás está el poblema de la deuea. Pero sólo me limito a hablar del escenario, no de las causas: en una columna no cabe todo. Pero Alemania se hace un flaco favor a sí misma: sus exportaciones a sus socioe europeos han caído; y también las que hace al resto del mundo, al haber provocado una caída del crecimiento mundial.
Un saludo
Javier del Rey Morató
Lo saben ya hasta los sudamericanos, somos una colonia!!! Merecemos que hasta ellos se rian de nosotros !
Alli no existe la censura de aqui, existira otra local o la mejor ninguna, ahora teneis que contar que fue nuestro propio rey quien doy un golpe de estado en el 23F.
Aqui es maxima censura !!!! Y de su fortuna y su puterios nadie en la prensa dice ni mu.