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#8:
Ahora le toca a la universidad, es que está lleno de rojos. Primero fuimos contra los funcionarios, que son "todo uno vagos". Así conseguimos que la opinión pública esté a favor de futuras privatizaciones de servicios públicos. Luego contra los sindicalistas, gracias a la campaña que ha habido contra ellos conseguiremos quitarles cualquier poder de negociación quitando los convenios colectivos. Es mejor que los hagan los empresarios diréctamente. Luego contra los profesores, otra campaña mediática, así conseguimos desacreditarlos si se oponen a los recortes. Metamos a 50 alumnos por clase y que se jodan, los hijos de los ricos van a colegios privados y los recortes no les afectan. Vamos a empezar con la universidad: "Pero que vagos e ineptos son los profesores de la universidad, que caros nos salen. y encima van de intelectuales, del mismo palo que los actores y los titiriteros, osea son todos unos rojos. Cuando cale este mensaje en la suciedad, podremos cargarnos la universidad y privatizar las que hagan falta para los hijos de los ricos. El problema de Felip Puig, de que su hija se ha visto obligada a marcharse a Londres a buscar curre, es que claro, todos los hijos de los curritos han ido a la uni. Y claro pues no hay curro pa todos. Pues nada vamos a conseguir que solo vayan a la universidad los ricos, o la que haya sea una mierda".
Mierda de pais este, todo lleno de fachas, e ineptos que se dejan engañar por éstos.
Y los fachas son minoría, pero mandan y tienen el poder para manipular a las masas de paletos españistaníes.
Pero no pasa nada...esta noche a las 20:45 FÚRGOL!!! Demostremos a los teutones, nuestra casta en los terrenos de juego!!! Españistán, vamos a hacer morder el polvo a esos cabezas cuadradas porque los españoles, nos hemos arruinado!!! Pues ha sido gracias al furgo, así conseguiamos distraer al pueblo ganando las champions y el Mundial, mientras les vendíamos pisos de 50 metros cuadrados a 300.000 euros...jajaja.
Mierda de pais este, todo lleno de fachas, e ineptos que se dejan engañar por éstos.
Y los fachas son minoría, pero mandan y tienen el poder para manipular a las masas de paletos españistaníes.
Pero no pasa nada...esta noche a las 20:45 FÚRGOL!!! Demostremos a los teutones, nuestra casta en los terrenos de juego!!! Españistán, vamos a hacer morder el polvo a esos cabezas cuadradas porque los españoles, nos hemos arruinado!!! Pues ha sido gracias al furgo, así conseguiamos distraer al pueblo ganando las champions y el Mundial, mientras les vendíamos pisos de 50 metros cuadrados a 300.000 euros...jajaja.
#2:
El mundo ahora contra la universidad.
#10:
En las universidades españolas se dan "importantes fallos" de selección del profesorado, así como en el control de rendimiento dentro de los centros
Esto no es nada nuevo, seguro que todos nosotros nos hemos encontrado con el clásico profesor que suspendía al 90% de la clase, los que faltaban a clase por que les apetecía u otros que les calificaría directamente de viejos verdes.
He tenido grandes profesores durante mi época de universidad a los que les encantaba enseñar y disfrutaban haciéndolo pero tuve un profesor que literalmente nos hundían la moral y nos hacían sentir escoria. Aun recuerdo como mas de 70 alumnos estábamos terminando la carrera pero no aprobábamos su asignatura de tercero, normalmente siempre suspendía a mas del 90%. Por supuesto se consiguió los apuntes de "generaciones" anteriores en la misma situación por que el ni se dignaba a darlos completos, las quejas que tenia este profesor eran incontables y no lo podían echar.
Y el problema es que no es un caso aislado, cuando se supone que los alumnos van a disfrutar formándose (ya que han estudiado para ello) y se encuentran con panoramas asi, pues no esperemos universitarios que disfruten estudiando. La mayoría de personas que conozco terminaron la universidad como quitándose un peso de encima y la universidad no debería terminar así.
Esto no es nada nuevo, seguro que todos nosotros nos hemos encontrado con el clásico profesor que suspendía al 90% de la clase, los que faltaban a clase por que les apetecía u otros que les calificaría directamente de viejos verdes.
He tenido grandes profesores durante mi época de universidad a los que les encantaba enseñar y disfrutaban haciéndolo pero tuve un profesor que literalmente nos hundían la moral y nos hacían sentir escoria. Aun recuerdo como mas de 70 alumnos estábamos terminando la carrera pero no aprobábamos su asignatura de tercero, normalmente siempre suspendía a mas del 90%. Por supuesto se consiguió los apuntes de "generaciones" anteriores en la misma situación por que el ni se dignaba a darlos completos, las quejas que tenia este profesor eran incontables y no lo podían echar.
Y el problema es que no es un caso aislado, cuando se supone que los alumnos van a disfrutar formándose (ya que han estudiado para ello) y se encuentran con panoramas asi, pues no esperemos universitarios que disfruten estudiando. La mayoría de personas que conozco terminaron la universidad como quitándose un peso de encima y la universidad no debería terminar así.
#1:
En mis tiempos alguno acudía borracho a clase. Eso sí es una mala trayectoria 
.
.
#3:
Pues yo aprendí más de los jóvenes entusiastas que de los viejos catedráticos. Al menos es mi experiencia.
#38:
Me vais a disculpar, pero la realidad es tozuda y dice que:
- Las Universidades españolas han sido siempre el coto de los Departamentos donde el alumno siempre ha sido la última mierda. Hay enchufismo, dedocracia, endogamia de peleles que para escribir todos los artículos que pusieron para ganar su plaza tuvieron que empezar a los 10 años y similares. La excelencia en la enseñanza es una jodida utopía y detrás de una investigación medianamente decente suele haber unos pocos sufridos becarios doctorandos y un cojón de catedráticos y enxufados que ponen su nombre y poco más.
- No se premia a los buenos profesores y es tremendamente difícil echar a los incompetentes o directamente hijoputas como sean catedráticos o tengan plaza fija. Eso debe terminar.
- La realidad de la triste economía española es que nuestro paupérrimo tejido productivo es incapaz de absorber tanto universitario. Somos la mayor fábrica de parados universitarios de Europa y no creo que eso vaya a remitir en el corto plazo.
- La pasta es cada vez menor y lo será aún menos en el futuro. A mi me parece bien que se reduzcan Universidades, otra cosa es la forma en que lo hagan evidentemente. Yo votaría por copiar el modelo anglosajón: pocas Universidades, con medios, prestigiosas y especializadas, con profesores cuidadosamente seleccionados y evaluados y matrículas más caras peeero servicios universitarios mantenidos por estudiantes a tiempo parcial remunerados para que puedan costearse dichas matrículas (comedores, limpieza, tiendas, etc.)
- El resto de Universidades, reconvertidas a institutos de FP que producen los profesionales que realmente pueden absorber nuestra economía.
Porque si los PPeros lo que hacen es cerrar Universidades sin más o privatizarlas y se mantienen todos sus defectos actuales no hemos hecho ná, en eso tenéis razón.
- Las Universidades españolas han sido siempre el coto de los Departamentos donde el alumno siempre ha sido la última mierda. Hay enchufismo, dedocracia, endogamia de peleles que para escribir todos los artículos que pusieron para ganar su plaza tuvieron que empezar a los 10 años y similares. La excelencia en la enseñanza es una jodida utopía y detrás de una investigación medianamente decente suele haber unos pocos sufridos becarios doctorandos y un cojón de catedráticos y enxufados que ponen su nombre y poco más.
- No se premia a los buenos profesores y es tremendamente difícil echar a los incompetentes o directamente hijoputas como sean catedráticos o tengan plaza fija. Eso debe terminar.
- La realidad de la triste economía española es que nuestro paupérrimo tejido productivo es incapaz de absorber tanto universitario. Somos la mayor fábrica de parados universitarios de Europa y no creo que eso vaya a remitir en el corto plazo.
- La pasta es cada vez menor y lo será aún menos en el futuro. A mi me parece bien que se reduzcan Universidades, otra cosa es la forma en que lo hagan evidentemente. Yo votaría por copiar el modelo anglosajón: pocas Universidades, con medios, prestigiosas y especializadas, con profesores cuidadosamente seleccionados y evaluados y matrículas más caras peeero servicios universitarios mantenidos por estudiantes a tiempo parcial remunerados para que puedan costearse dichas matrículas (comedores, limpieza, tiendas, etc.)
- El resto de Universidades, reconvertidas a institutos de FP que producen los profesionales que realmente pueden absorber nuestra economía.
Porque si los PPeros lo que hacen es cerrar Universidades sin más o privatizarlas y se mantienen todos sus defectos actuales no hemos hecho ná, en eso tenéis razón.
#12:
Y yo conozco a uno (mi director de proyecto) que todos los años publica 10 artículos científicos. Eso sí, no le preguntes qué algoritmo está usando su becario que no será capaz de responder.
Comentarios
El mundo ahora contra la universidad.
Vale, endogamia y blablabla... no digo que no, pero un sólo catedrático tiene mejor CV que la mitad de los usuarios de menéame.net
#2 Positivo para ti, para el que sabe mirar dónde apunta el dedo
#6 un sólo catedrático tiene mejor CV que la mitad de los usuarios de menéame
Si la mitad de los meneantes tiene un CV igual o superior al de un catedrático, está claro que tenemos un problema.
PD: Estoy asumiendo que lo decías de broma. Si no es así, cambia todo lo dicho por un facepalm.
#2 Si dices eso es que no has estado en la universidad. Por cierto el estudio no es de El Mundo.
#2 El mundo tenía que estar en contra de algunas barbaridades que suceden en la universidad. Y mejor no hablemos del Bachillerato, ni de la ESO
#2 No, no, la noticia no se si tendrá otro trasfondo, pero es una realidad que una parte importante de los profesores universitarios son unos cómodos sin ninguna vocación, ni ganas de investigar ni incentivar ni apoyar al alumnado para que lo haga.
Muchos van, sueltan la parrafada ilegible de turno y se largan.
#2: Cierto, pero te podría decir algunos profesores que necesitan algún toque de atención.
No puede ser que haya asignaturas donde la nota media sea de un 3.5, la media, y sin contar con los alumnos no presentados. O todos somos unos vagos, o bien el profesor no explica bien, o exige demasiado.
#84: Y además, cuando una empresa contrata a un mal jefe y luego falla, echan la culpa a los trabajadores, no a ese mal jefe. Que malvados son los trabajadores, mira que no trabajar gratis...
Ahora le toca a la universidad, es que está lleno de rojos. Primero fuimos contra los funcionarios, que son "todo uno vagos". Así conseguimos que la opinión pública esté a favor de futuras privatizaciones de servicios públicos. Luego contra los sindicalistas, gracias a la campaña que ha habido contra ellos conseguiremos quitarles cualquier poder de negociación quitando los convenios colectivos. Es mejor que los hagan los empresarios diréctamente. Luego contra los profesores, otra campaña mediática, así conseguimos desacreditarlos si se oponen a los recortes. Metamos a 50 alumnos por clase y que se jodan, los hijos de los ricos van a colegios privados y los recortes no les afectan. Vamos a empezar con la universidad: "Pero que vagos e ineptos son los profesores de la universidad, que caros nos salen. y encima van de intelectuales, del mismo palo que los actores y los titiriteros, osea son todos unos rojos. Cuando cale este mensaje en la suciedad, podremos cargarnos la universidad y privatizar las que hagan falta para los hijos de los ricos. El problema de Felip Puig, de que su hija se ha visto obligada a marcharse a Londres a buscar curre, es que claro, todos los hijos de los curritos han ido a la uni. Y claro pues no hay curro pa todos. Pues nada vamos a conseguir que solo vayan a la universidad los ricos, o la que haya sea una mierda".
Mierda de pais este, todo lleno de fachas, e ineptos que se dejan engañar por éstos.
Y los fachas son minoría, pero mandan y tienen el poder para manipular a las masas de paletos españistaníes.
Pero no pasa nada...esta noche a las 20:45 FÚRGOL!!! Demostremos a los teutones, nuestra casta en los terrenos de juego!!! Españistán, vamos a hacer morder el polvo a esos cabezas cuadradas porque los españoles, nos hemos arruinado!!! Pues ha sido gracias al furgo, así conseguiamos distraer al pueblo ganando las champions y el Mundial, mientras les vendíamos pisos de 50 metros cuadrados a 300.000 euros...jajaja.
#8 ¿Por qué tiene que haber colectivos intocables o exentos de crítica? ¿Por qué el uso en tus líneas de tantos palabros como "rojo", "facha", "curritos", "ricos", etc.? ¿Por qué no hay un sólo y mísero análisis en tu comentario de lo que se dice en el texto, y sí en cambio un montón de referencias a tus obsesiones particulares?
Algunos, en serio, no sé qué os ocurre, pero ya no es falta alguna de pensamiento propio, sino encima carencia de algo mínimamente original en la aportación. Es como si escribiérais con una plantilla, o peor, a través de un programa de ordenador, que os elaborara solito los panfletos. Puro ruido.
#56 ¿Tú quien crees que visita esta página? Alguien que tiene un ordenador en el puesto de trabajo ¿no? Pues sigue el hilo...
#8 Hablas como si la universidad funcionase perfectamente.
#8 http://agunata.com/wp-content/uploads/2010/07/aplauso.gif
#8 Lo has "clavao".
#8 "Mierda de pais este, todo lleno de fachas, e ineptos que se dejan engañar por éstos.
Y los fachas son minoría, pero mandan y tienen el poder para manipular a las masas de paletos españistaníes."
Si, y la Universidad española no queda al margen, incluido el profesorado.
En mis tiempos alguno acudía borracho a clase. Eso sí es una mala trayectoria
.
#1 En tus tiempos...y ahora tambien >.<
Recuerdo el año pasado uno llego apestando a alcohol a un examen, y otro que tambien daba las clases puesto
Pues yo aprendí más de los jóvenes entusiastas que de los viejos catedráticos. Al menos es mi experiencia.
#3 Pues yo, después de aprenderme los apellidos de los jóvenes entusiastas, llegué a la conclusión de que eran los mismos que los de los viejos catedráticos.
#4 El mejor resumen del sistema universitario español.
#57 y #4 eso depende de las carreras suele ser así entre abogados, ingenieros y médicos pero en otras carreras la coincidencia de apellidos es equivalente a la que hay entre alumnos o en la cola del INEM.
En las universidades españolas se dan "importantes fallos" de selección del profesorado, así como en el control de rendimiento dentro de los centros
Esto no es nada nuevo, seguro que todos nosotros nos hemos encontrado con el clásico profesor que suspendía al 90% de la clase, los que faltaban a clase por que les apetecía u otros que les calificaría directamente de viejos verdes.
He tenido grandes profesores durante mi época de universidad a los que les encantaba enseñar y disfrutaban haciéndolo pero tuve un profesor que literalmente nos hundían la moral y nos hacían sentir escoria. Aun recuerdo como mas de 70 alumnos estábamos terminando la carrera pero no aprobábamos su asignatura de tercero, normalmente siempre suspendía a mas del 90%. Por supuesto se consiguió los apuntes de "generaciones" anteriores en la misma situación por que el ni se dignaba a darlos completos, las quejas que tenia este profesor eran incontables y no lo podían echar.
Y el problema es que no es un caso aislado, cuando se supone que los alumnos van a disfrutar formándose (ya que han estudiado para ello) y se encuentran con panoramas asi, pues no esperemos universitarios que disfruten estudiando. La mayoría de personas que conozco terminaron la universidad como quitándose un peso de encima y la universidad no debería terminar así.
Antes que profesores son personas, y como personas que son cada uno tendrá su personalidad,con lo que todo ello implica. Que hay cosas raras en la universidad todos los sabemos, pero las generalizaciones no llegan a buen puerto para ningún bando.
#10 A ver todos tenemos al típico profesor "excesivo", pero estoy seguro que también has tenido a otros profesores que te han aprobado con poco, como todos. Y por otra parte creo que el divertirse aprendiendo es una cosa personal, la universidad no te enseña eso, lo aprendes de los demás y de ti mismo,que tengas un profesor capullin no creo que cambie tanto el concepto de aprender. Por lo tampoco creo que la uni tenga que ser un parque de atracciones, el parque que se lo monte cada uno en su cabeza.
Y yo conozco a uno (mi director de proyecto) que todos los años publica 10 artículos científicos. Eso sí, no le preguntes qué algoritmo está usando su becario que no será capaz de responder.
Me vais a disculpar, pero la realidad es tozuda y dice que:
- Las Universidades españolas han sido siempre el coto de los Departamentos donde el alumno siempre ha sido la última mierda. Hay enchufismo, dedocracia, endogamia de peleles que para escribir todos los artículos que pusieron para ganar su plaza tuvieron que empezar a los 10 años y similares. La excelencia en la enseñanza es una jodida utopía y detrás de una investigación medianamente decente suele haber unos pocos sufridos becarios doctorandos y un cojón de catedráticos y enxufados que ponen su nombre y poco más.
- No se premia a los buenos profesores y es tremendamente difícil echar a los incompetentes o directamente hijoputas como sean catedráticos o tengan plaza fija. Eso debe terminar.
- La realidad de la triste economía española es que nuestro paupérrimo tejido productivo es incapaz de absorber tanto universitario. Somos la mayor fábrica de parados universitarios de Europa y no creo que eso vaya a remitir en el corto plazo.
- La pasta es cada vez menor y lo será aún menos en el futuro. A mi me parece bien que se reduzcan Universidades, otra cosa es la forma en que lo hagan evidentemente. Yo votaría por copiar el modelo anglosajón: pocas Universidades, con medios, prestigiosas y especializadas, con profesores cuidadosamente seleccionados y evaluados y matrículas más caras peeero servicios universitarios mantenidos por estudiantes a tiempo parcial remunerados para que puedan costearse dichas matrículas (comedores, limpieza, tiendas, etc.)
- El resto de Universidades, reconvertidas a institutos de FP que producen los profesionales que realmente pueden absorber nuestra economía.
Porque si los PPeros lo que hacen es cerrar Universidades sin más o privatizarlas y se mantienen todos sus defectos actuales no hemos hecho ná, en eso tenéis razón.
Si el artículo hubiera sido publicado por "público", todo serían críticas a la universidad. Como viene de quien viene, poco más o menos que parece que la ciencia española es maravillosa.
#18 Al revés, ahora toda atacar a la universidad, próximo objetivo de privatizaciones.
¿malas trayectorias o bajos curriculums?
Pues que esperen a ver los de nuestros políticos...
Al margen de la parte de razón que tienen (*), #0 es un magnífico
ejemplo de periodismo de manipulación de la opinión pública y de qué cosas "son actualidad" y cuales no según interese a los gobiernos en cada momento.
(*) Me gustaría que comparasen en otro estudio el CV y el cuánto investigan o dejan de hacerlo los catedráticos en comparación con los profesores que hayan entrado en los últimos ~5 años...
Mira, si yo no quiero un profesor que haya tenido todo dieces... lo único que pido es que tenga un mínimo de amor por la docencia! No se necesita un CV perfecto para enseñar bien, pero sí ganas.
No niego que todo sea mejorable, pero es curioso que ahora se ataque a la Universidad y Educación, cuestionando a todos los niveles
Buscan justificaciones a las salvajadas que están haciendo
A lo mejor es que no saben que hay dinero para investigar y a lo mejor tampoco saben que los docentes llevan otras tareas como prácticas en empresa, organizativas internas, gestion de erasmus, labores sindicales y que otros no tienen tiempo por que preparan las asignaturas de grado (estamos en proceso de transición de cambio de plan de estudios [Bolonia] mientras todavía hay docencia de licenciaturas y diplomaturas).
Si es para pillarlos vale, podemos coger una muestra a través de casos concretos de vagos y darle la vuelta a la realidad, pero como en todos los sitios que cuecen habas, ayer leí que había un periodista del periódico El Mundo en una red de narcos, pero que vamos algún buen profesional habrá en El Mundo.
Una cosa está clara: Todos saben usar el powerpoint
#17 En cierta facultad el power point es una modernidad que acaban de descubrir ahora, y da pena (y bochorno) ver lo que hacen con él. Hay profesoras que odian, y así lo dicen, los ordenadores y obligan a los pocos alumnos que los llevan a cerrarlos y coger un folio y un boli. No se suele colgar nada en el aula virtual, todo se compra en reprografía a base de folios, nada de pendrives ni dispositivos "modernos". Las notas se dan a conocer poniéndolas en las puertas o en los tablones, como antaño. Los estudiantes encantados porque internet sólo sirve para el facebook. Apenas hay ordenadores y la mayoía están en crisis. Hay profesores que ya te avisan de que no miran nunca su correo (el electrónico, claro). Salvo muy escasas y honrosas excepciones, ninguno utiliza los recursos de la web de la universidad, web que tiene una calidad como para encerrar a los informáticos que la hicieron y la mantienen (es un decir). Y los contenidos, las poquísimas optativas que te ofrecen, las instalaciones a las que te han desterrado, con cubos en el suelo que recogen porquería que cae de unos boquetes del techo.... Vaya, cojo carrerilla contando las virtudes del lugar y me olvido del asunto del meneo
Por si realmente os interesa el tema, os copio y pego el comunicado de la Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas en respuesta a las declaraciones de Wert.
Los rectores de las universidades españolas manifiestan su preocupación por las recientes declaraciones del Ministro de Educación, Cultura y Deporte, sobre el Sistema Universitario Español
El análisis de los datos disponibles, contrastados por diferentes organismos nacionales e internacionales, no permite compartir muchas de las afirmaciones, ni el diagnóstico, que se ha hecho del Sistema Universitario Español.
Efectivamente, en España existe un claro desajuste entre recursos públicos empleados y resultados obtenidos en docencia, investigación y transferencia del conocimiento. Sin embargo, los resultados son proporcionalmente muy superiores al esfuerzo público realizado.
En docencia, el 79% de los estudiantes que inician sus estudios, finalizan con un título universitario, siendo la media en la OCDE del 70%. Además, en los últimos años se ha producido una clara mejoría del rendimiento académico, a raíz de la integración en el Espacio Europeo de Educación Superior (EEES), a pesar de haber realizado la adaptación con un esfuerzo inversor claramente inferior al de otros países.
En una situación de mercado mejor que la actual, el nivel de formación de los universitarios españoles ha demostrado claramente su adecuación. No parece, pues, correcto relacionar la preparación de los estudiantes y la eficacia de la Universidad con la falta de empleo, especialmente entre los jóvenes. En este sentido, la preparación académica de nuestros estudiantes es, en términos generales, claramente satisfactoria.
En investigación, entre 1997 y 2007, la producción científica española creció un 80%, hasta constituir el 3,4 % de la producción científica mundial, realizándose dos terceras partes de este porcentaje en las universidades. Este esfuerzo ha convertido a España en la novena potencia científica, y en la octava en publicaciones por habitante, con resultados similares a Japón. En este ámbito, una universidad española se sitúa entre el 1% que agrupa a las mejores universidades del mundo, ocho universidades dentro del 2%, 24 en el 4% y todas las públicas y tres privadas, en el 10%.
Es un resultado más que notable si consideramos que España sólo invierte en I+D+i un 1,39% de su PIB, muy lejos del 2,3% que es la media de la OCDE. Relacionando la producción científica por habitante con el porcentaje de gasto en I+D+i, resultamos ser uno de los cuatro sistemas más eficiente del mundo.
En transferencia, ciertamente España contribuye muy poco (0,8%) a las patentes mundiales. Sin embargo, el porcentaje de patentes que en España proviene del sector universitario, es el segundo más alto del mundo. En consecuencia, no parece correcto señalar el sistema universitario español como el principal responsable del bajo porcentaje de innovación de nuestro país.
Asimismo, cabe recordar que en los últimos años el Sistema Universitario Español ha estado sometido a importantes cambios para adaptarse al Espacio Europeo. Lo que las universidades necesitan actualmente es estabilidad normativa y una financiación acorde con las capacidades y necesidades del país. Por ello, es imprescindible un compromiso conjunto entre administraciones públicas y universidades.
Las universidades estamos y estaremos siempre al servicio de la sociedad, dispuestas a continuar trabajando en la adecuación del sistema a las necesidades de nuestro país, especialmente en estos momentos de crisis.
Lo siento, pero han dado en el clavo. La Universidad española es pésima. Cuanto antes lo aceptemos, antes empezaremos a resolver los problemas que tiene. Y uno de ellos es la selección del profesorado: frecuentemente se realiza en función del peloteo/enchufe que se consiga. Por no contar que la experiencia extra-universitaria es prácticamente nula en el 90% de los profesores.
Profesores sin experiencia profesional fuera de la universidad, con plazas sacadas con requisitos calcados de sus curriculums, sin que se les enseñe a enseñar (no se les exigía el CAP, si quiera), desfasados a los pocos años y cuyos mayores logros suelen ser firmar los paper de los congresos que preparan dos o tres del departamento para que su nombre conste y poder sacarse unos méritos (habéis visto la cantidad de firmas que acompañan los paper normalmente??).
Lo diga El Mundo o El Plural. Lo que es, es.
¿No se puede entonces denunciar la endogamia de las universidades españolas por miedo a recortes¿
#22
No, supongo que hay que denunciar la endogamia para que deje de haber recortes. La pega es que la mayor parte de los políticos son esos académicos mediocres, que están recortando porque están hartos de ellos mismos. Para vomitar...
Sinceramente... sería muy interesante leer el estudio completo. Con ello sabríamos en que medida se da esa tendencia según el área de investigación. Sobretodo porque, además, hay que tener en cuenta que gran parte de los bonos económicos que les dan dependen de la investigación...
De todas formas, me hace mucha gracia que se relacione número de patentes con calidad de la investigación. Es decir, en España se desarrollan muchas investigaciones que aunque ayudarán en un futuro a la sociedad es imposible que originen patentes ya que son, por ejemplo, modelos de predicción sobre el crecimiento de tumores, estudios para mejorar la comprensión del funcionamiento de las redes neuronales o similares.
A mi más que esos datos que dan, que no me dicen nada, me interesa el saber ¿cuantos papers escritos por investigadores de las universidades españolas se citan y en que cantidad? Que así sabremos si el I+D español, aunque no origine patentes de manera directa, es útil o no.
Ya lo dice el refrán: el que sabe, hace, y el que no, enseña.
Y es que no solo son malas trayectorias y bajos curriculum sino que también hay mucho caradura entre ellos, a varios les he visto conseguir el doctorado gracias al esfuerzo de varios de sus alumnos o vanagloriarse de determinada investigación académica cuando todo el trabajo duro lo habían hecho también los alumnos y el profe se dedicaba sólo a figurar, ni siquiera coordinaba el equipo.
Hay cosas que mejorar que se puede aplicar al funcionamiento interno (Evitar endogamia y demás), pero a un profesor al que le exiges mil horas de clase, papeleos y no le das dinero ni medios no puedes pedirle que investigues. En EEUU los profesores tienen dinero, "Teaching assistants" (Alumnos que corrigen deberes/exámenes y ayudan en las prácticas por un sueldo) y muchísimas menos clases (2-3 al año), con esas condiciones pueden dedicarse a investigar.
¿Cómo van a investigar todos? ¿En todas las ramas? y lo mejor de todo, ¿con qué dinero? Si en este país, menos para I+D ha habido dinero para todo.
Yo estoy en la universidad y en los últimos años he bajado bastante el ritmo investigador, porque debido a la gente con contratos temporales que han echado con los recortes, cada vez tenemos que dar más horas de clase. A esto se suma Bolonia, con asignaturas totalmente nuevas que entran cada año y hay que preparar, y con reuniones de todo tipo de cosas... vamos, que el tiempo para investigar se me ha reducido a la mitad o menos últimamente (y eso que suelo echar bastantes más de ocho horas diarias en el trabajo).
Si a eso le sumas que aún se va a reducir más (en mi universidad, el año que viene nos ponen a dar 20 horas más a cada uno, y lo que quedará) y a que los recursos disponibles para investigar han menguado a lo bestia con los recortes en el plan nacional de I+D y en becas de todo tipo... dentro de un par de años la producción científica va a ser misérrima.
La Universidad española comenzó a investigar en los 80. Normal que haya reductos de no-investigadores. De hecho, gran parte de la sociedad todavía cree que la Uni es el cole+ y no aprecia que el profesorado investigue. Aún así ¿cuanto se investiga en la privada?
#63 Ciertamente hay MUCHA gente que ni sabe que los profesores de la universidad investigamos. A mi ya me paso muchas veces (y me consta que a muchos compañeros míos les ha pasado lo mismo) que cuando acaban las clases a mediados de mayo me dicen eso de: "Ahora que? tres meses de vacaciones eh? que bien vivís los profesores..."
Al principio me molestaba en decirles que durante todo el año tenemos que investigar, y solo tenemos un mes de vacaciones como todo hijo de vecino. Ahora ya paso. Directamente digo: "Sí, vivimos de puta madre. Soy un cabrón con suerte".
#74 Jaja, sí. Conozco esa reacción... Aunque al final es echar piedras sobre el tejado de uno. Hay otra respuesta: Si tienes un android o un iPhone llévate siempre tu curriculum dentro en pdf para enseñar y diles: esto es lo que hago cuando no doy clase. Se quedan de piedra, aunque sólo tengas un par de papers en un congreso chichinábico...
No me extraña, por que existe una terrible endogamia mediante la cual son clanes de amiguetes los que copan los departamentos y tratan como negreros a los pobres asociados...esto favorece no la excelencia y la investigación, sino el trepismo, el clientelismo político y el amiguismo.
Vamos, que la Universidad, desafortunadamente en este aspecto es un reflejo de la sociedad civil.
En la Universidad Autónoma de Madrid y en la Complutense conozco casos de profesores doctores asociados que ganan 600 euros al mes de los que se pagan ellos mismos la seguridad social, con la esperanza de que algún día se les haga mejor contrato: el de profesor a tiempo completo por 1400€. Pero vamos, que esos ya pasaron a mejor vida con la crisis.
La realidad universitaria actual, al menos en Madrid, es de precariedad. Y ¡uy como se te ocurra ser científicamente poco productivo! Te dan la patada quitándote el mojón que te habían dado luchando como doctorado con sangre, sudor y lágrimas.
Este estudio de El Mundo y otras empresas privadas solo me parece otro cuento para desprestigiar la universidad pública, que en España es bastante mejor que la privada.
Aquí nadie cuenta que muchos profesores en la universidad ni son catedráticos ni titulares, tienen un contrato de mierda, en muchas ocasiones menos de 600€ al mes puteados por las reformas y más reformas que se hacen en la Universidad.
Es un secreto a voces la puta tomadura de pelo que son los docentes universitarios, las arman y nadie les echa ni les puede hacer nada.
#55 Eso es una falacia, dependiendo de la facultad más de un 40% del profesorado no es funcionario, bueno ahora con Bolonia y los recortes habrá menos. Esos profesores en su mayoría son asociados a tiempo parcial que no cobran más de 600€ al mes (conozco más de un caso que no llegan a los 500€) y que la Universidad no cotiza por ellos.
Luego los del BBVA salen hablando de carreras poco demandadas y que deben cerrarse y eso ya me hace echarme a temblar, porque porque una carrera sea poco demandad no significa que se deba perder puesto que es una fuente de conocimiento que de otra forma podríamos llegar a perder, como decía un profesor mío los profesores son guardianes de los signos.
#58 seran guardianes los que son, yo se de muchos que van a leer la prensa y andar en el messenger en horario de clase y te mandan leerte un pdf durante toda la hora.
Ahora toca atacar las universidades, hay que desprestigiarlas! La educación tiene mucho que mejorar pero lo que no pueden decir es que el profesorado apenas investiga cuando se han recortado 600 millones en Investigación y cada año va a más. Sin recursos, ¿qué esperan??? Ahora resulta que los profesores de universidad son unos vagos y nos vienen con el cuento. Vivimos en un Simiocracia.
Venga, que ahora nos toca a nosotros.
El otro día hablaba con una chica que trabaja en una empresa que trabaja para la universidad, y decía que la relación de los trabajadores de la privada con los PDI (personal docente e investigador) de la universidad era... complicada. Debido al nivel de esfuerzo y dedicación de cada uno...
En la universidad hay muchos problemas en los que no me voy a meter ahora, pero el problema clave para este asunto es generacional.
Básicamente (y debemos hacer autocrítica) en la universidad, como en toda España, durante años ha habido mucho mamoneo. Enchufes, influencias, amigismos, derroche...
Sin embargo ahora el panorama es completamente diferente. Grifos cerrados a conciencia, convocatorias que no salen, plazas que no se otorgan... todo el mamoneo que han provocado las generaciones anteriores lo están pagando las nuevas. Así que todo aquello que algunos han logrado sin apenas esfuerzo, otros no lo van a conseguir en la vida por mucho que se empeñen.
Por tanto me parece injusto hablar en esos términos sobre el personal universitario. Todos conocemos a algún jeta que aprovecha su posición acomodada para no dar palo al agua, pero no es representativo del conjunto. ¿Por qué no habla de los investigadores que se quedan en la calle cuando se les acaban los contratos o becas? ¿por qué no hablan de los doctorandos que cobran lo mismo que un camarero, con unas condiciones similares o incluso peores? ¿por qué no hablan de esos jóvenes que tienen que migrar para tener un futuro 'de lo suyo'?.
#73 Ahora el grifo está cerrado no por los mamoneos pasados, el mamoneo se perpetua, lo que pasa es que ahora no hay dinero. Hay que separar la campaña de castigo que se avecina contra la universidad, del hecho de que el sistema de selección del personal docente es deficiente.
Que la trayectoria normal sea estudiar la carrera en una facultad, hacer el doctorado en la misma, hacer una postdoc un par de años fuera, y luego intentar meter cabeza en el mismo departamento de la universidad de origen, con perfiles hechos a medida del candidato, donde no existe competencia posible, amiguismos aparte, es algo malo para las universidades, donde deben estar los mejores simplemente.
#80 Yo creo que si que hay relación entre los mamoneos del pasado y la escasez actual, esos mamoneos que han permitido que los puestos se colmen de gente mediocre dejando a otros brillantes fuera, o se haya derrochado dinero en inversiones inútiles en lugar de proyectos rentables y duraderos. Cosa aparte es que el mamoneo haya cesado de forma forzosa y no se haya solucionado, pero la universidad española tiene tantos males que ese es sólo uno de ellos.
Lo que opine un Banco de la Universidad pública es totalmente partidario e irrelevante.
Como siempre, lo dije
espana-gasta-tercio-menos-i-d-i-habitante-alemania#c-3
#20 Me ha parecido muy interesante tu comentario que enlaces. Tienes alguna información más detallada sobre el tema? Ya sea de ti o de otra persona.
Muchas veces he intentado decir eso que tu comentas pero no tenía argumentos. Ahora tengo uno, pero sería mejor tener dos.
Yo tengo y he tenido unos cuantos 'leediapositivas' que no tenian ni puta idea de lo que estaban hablando, gracias Bolonia por la asistencia obligatoria¬¬
Esto se sabe desde hace tiempo y tuvieron la oportunidad de solucionarlo. Ahora solo es tirar mierda para ver por donde recortan.
Si hiciéramos ese estudio sobre nivel profesional, endogamia, trayectoria o currículo en otros sectores, ¿obtendríamos resultados distintos?
¿No existe endogamia, enchufismo o apellidismo, escaso currículo o trayectoria en los partidos políticos, en los bancos, en las grandes corporaciones...???
Personalmente opino que profesor=/= investigador.
En mi facultad tenemos el clarísimo ejemplo del departamento de electromagnetismo: no hay quien les tosa por que son la polla investigando. Ahora, como docentes son, sin lugar a dudas y con diferencia, los peores profesores que he tendio: Vagos, incompetentes, nada profesionales. Coño, si es que parecía que te hacían un favor al darte la clase. ¡Cuando venian! Porque más de la mitad del año me la pasé desayunando en la cafetería porque el profe de elctro, a primera hora, no ha venido, sin avisar ni nada.
#30 como bien dices, que sean buenos investigando no quiere decir que automáticamente serán buenos como docentes. En las universidades si quieres investigar tienes que impartir y me parece un gravísimo error.
Sí veo necesario que quien quiera impartir, investigue. Sin embargo me parece absurdo y muy peligroso que quien solo quiere investigar tenga que impartir.
Ser un buen docente, y más de universidad, requiere de vocación, implicación y muchas ganas de enseñar.
No me gusta el populismo, ni ser oportunista. Pero esto no pasa en los profesorados de la universidad, esto pasa en el profesorado en general. Se sacan la plaza y a vivir... Son muy pocas loas ganas de reinventarse... Yo en la facultad viví 3 años la misma asignatura con los mismos apuntes. No sería normal hacer un examen de re-conocimientos cada x años?
#32
Por mi, sin problema...
Yo tras leer el artículo la única conclusión que saco es que es una generalización descontextualizada para empezar el desprestigio del próximo colectivo objetivo a privatizar. Todo el que ha pasado (o esta pasando como es mi caso) por una universidad sabrá que hay de TODO. Tengo profesores buenos, malos, regulares, divertidos, aburridos, aburridos pero buenos, divertidos pero malos, exigentes, despreocupados, etc... Y cuando hablo con compañeros de otras carreras VOILÁ tienen el mismo tipo de profesores que yo.
Lo que no soporto es como se quiere desprestigiar a un colectivo así y luego cuando un investigador español descubre un gran avance con las células madre ya está el político de turno dándose golpes en el pecho y diciendo "esto es gracias a mi" y cuando gracias a ellos lo único que tenemos son brotes verdes entre mucha basura (recortes, impedimentos, enchufismos y endogamia). Vamos lo dicho una generalización muy dañina y poco constructiva, AH ¿y quién ha hecho la investigación?¿el BBVA? vaya ya se estarán frotando las manos del pastizal que pueden sacar de la universidad si la privatizan.
Anda y que se vayan al carajo que a este paso de verdad que no solo la universidad va a ser poco productiva... y sin productividad se van a comer lo que yo me sé porque ellos están donde están y tienen lo que tienen gracias a nosotros. ESO NO HAY QUE OLVIDARLO JAMÁS.
#32 Edito como respuesta: Cuando el sistema solo está orientado a aprobar exámenes es normal que no se puedan reinventar, tienes que dar la materia los problemas y punto. En España la libertad de cátedra es inexistente y eso hace muchísimo daño.
No es por joder pero en mi carrera una profesora de practicas no tenia ni puta idea de nada, le preguntabas alguna duda y te hacia referencia a los apuntes, luego le exponias como habias hecho la practica, te corregia, y nosotros la corregiamos porque no tenia ni puta idea, y se enfadaba y nos llevaba la contraria. Ese es el nivel que hay, no es general espero, tambien tenia profesores que si que sabian, pero hay gente que no deberia estar enseniando ...
La universidad tiene que acabar con la endogamia y el autogobierno (que es lo más corrupto que hay en el mundo). La privatización no va a arreglar nada; así que que se dediquen a trabajar en lo verdaderamente importante que, como siempre, es evitar la corrupción que asola españa entera...
uohhh! El que habla es Paco Perez! El mejor profesor que tuve en 5 años e carrera! Que ilusión me ha hecho verlo! Ojalá hubiese mas profesores como él. Otro gallo cantaría.
Desde luego que se podría forzar más a los profesores universitarios para que investigasen. Lo que pasa es que hay algunos que están desactualizados y ya no sirven para investigar. Profundizando:
No sería muy complicado establecer un sistema objetivo que fomentase la actividad del profesorado universitario. Por alguna razón no se quiere hacer. ¿Será que en las universidades hay políticos que colocan a veces a sus amiguitos, y puede que sean los que no mueven un dedo? Hay profesores asociados en universidades públicas creadas por el PP que curiosamente van de expertos a televisiones ultraliberales. ¿Será que se quiere debilitar la imagen de la universidad pública, que justifique la privatización, como se ha hecho en otros sectores como la sanidad, los transportes?
Se pueden eliminar esos fallos en la universidad pública, si que estas dejen de ser universidades de todos y para todos.
Y curiosamente de esos malos maestros han aprendido algunos periodistas
El día que les de por revisar los currículum de los consejeros....
Ya comienza la ronda, como anteriormente hizo el gobierno de Aznar y Pilar del Castillo como ministra para implantar la LOU, que se supone que corrigió todo lo que indica este estudio. Se repite el esquema de nuevo, otra vez a insultar a los profesores e investigadores, de acusarlos de vagos, enchufados e incompetentes, con el objeto de introducir alguna reforma que finalmente ni atacará los verdaderos problemas ni solucionará nada.
Pienso que sí hay cosas a mejorar en la selección de personal docente en la universidad. Hoy en día las plazas son para los que se quedan chupando silla y no para los que están bien preparados.
Que El Inmundo critique a las universidades apesta.
Toda la verdad, hay mucho profesor que sobra en la Universidad.
La universidad española también sufre el enchufismo generalizado, que tiene este país. Donde en muchos casos, estos docentes no se encuentran suficientemente preparados para impartir clases, o por el contrario imparten clases de materias que no dominan o que no son de su especialidad. Bochornoso, después se quejarán. Esto es un desastre.
La universidad española está podrida. El que haya ido a una universidad pública lo sabe, el que haya ido y lo niegue es porque está chupando del bote.
¿Y eso que más da? Mejor, así hay menos gasto...
José Ignacio Wert
Si que es verdad, que el profesor, de perfil bajo, que no tenía mucha idea, era incapaz de transmitirnos los conceptos, y sus métodos se basaban en simplemente enseñarnos ejercicios repetitivos, y posiblemente preguntar lo mismo en el examen para que se aprobara. En cambio, los que realmente sabían su materia y eran buenos profesores, si que contribuyeron a mi "formación".
¡Qué novedad! ¿Ahora se dan cuentan o ahora lo dicen?
¿Y piensan cambiar esto? ¿Se puede? ¿O es sólo una excusa más para recortar fondos?
Y por eso los banqueros y politicos en lugar de hacer bien las cosas la han cagado y le quieren echar la culpa a todo el mundo, y por qué no, empezando por sus profes
Ojala hicieran un estudio asi en Salta Argentina, verian la calidad horrorosa de los profesores universitarios. Juro que tengo una profesora que sabe menos que un ingresante y se nota que esta en la posicion que esta solo porque sabe arrodillarse
#60 Mas delito tiene el que la contrata por arrodillarse
HABRÍA QUE VER EL CURRÍCULO DE LOS PERIODISTAS.... QUE SIEMPRE PONEN EN LA PICOTA A LOS DEMÁS...
AUNQUE ESTOY DE ACUERDO QUE LA SELECCIÓN DEL PROFESORADO UNIVERSITARIO PODÍA SER MEJOR, MÁS OBJETIVA.
#15 ¡Esas voces, que es muy tarde!
#15
Dios mío... espero que no seas profesor universitario... pero realmente es muy, muy posible.
Quita las caps lock, anda. Es muy feo