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#13:
#9 Esa es tu opinion, totalmente respetable.
Aqui va la mia: Es estupido demonizar las empresas españolas y de todo el mundo que hacen negocio en Latinoamerica, por que la inversión extranjera es completamente vital para nuestros pueblos (genera empleo de calidad, integración cultural, turismo, infraestructura, etc). Yugo ideologico no hay, por que la información está disponible para todos y cada quien se inclina por la corriente politica que le venga en gana.
Pero lo que jode, es que algunos mandatarios se empeñen en utilizar el argumento gastado y anacronico de la colonia española para justificar los males de sus paises. Eso es ridiculo, un complejo de inferioridad en toda regla.
Aqui va la mia: Es estupido demonizar las empresas españolas y de todo el mundo que hacen negocio en Latinoamerica, por que la inversión extranjera es completamente vital para nuestros pueblos (genera empleo de calidad, integración cultural, turismo, infraestructura, etc). Yugo ideologico no hay, por que la información está disponible para todos y cada quien se inclina por la corriente politica que le venga en gana.
Pero lo que jode, es que algunos mandatarios se empeñen en utilizar el argumento gastado y anacronico de la colonia española para justificar los males de sus paises. Eso es ridiculo, un complejo de inferioridad en toda regla.
#14:
Pues como si Santillana fuera la FAES...si es el Grupo Prisa....fuera de bromas 400 años después realmente creéis que una editorial (cuyos textos debe aprobar el Ministerio de Educación del país correspondiente)¿ va a promover actitudes "colonialistas"? Es absurdo.
Basta ya de demonizar a los enemigos externos cuando la culpa de muchas cosas que pasan la tenemos a nuestro alrededor...que la conquista fue hace cuatrocientos años y la independencia de los paises en la segunda década del siglo XIX, hace casi doscientos años, con lo cual ya se ha tenido tiempo de cambiar el destino de los pueblos latinos ¿No será que los gobernantes han tenido algo que ver en su triste destino?
Basta ya de demonizar a los enemigos externos cuando la culpa de muchas cosas que pasan la tenemos a nuestro alrededor...que la conquista fue hace cuatrocientos años y la independencia de los paises en la segunda década del siglo XIX, hace casi doscientos años, con lo cual ya se ha tenido tiempo de cambiar el destino de los pueblos latinos ¿No será que los gobernantes han tenido algo que ver en su triste destino?
#3:
Es demagogia pura y dura, aplaudo el indigenismo de Evo pero cosas como esta son bastante ridiculas.
#34:
#31 Si a un libro de texto le retiras el aval para usarlo como libro de texto los estás a todos los efectos retirando del mercado. ¿Quien va a imprimir un libro que no puede ser usado para el único fin para el que tiene sentido? Por eso lo que dice #32 de Que publiquen lo que quieran y que quienes quieran lo compren es una chorrada como un piano: si está fuera del currículum oficial está fuera de circulación y punto.
Voy a poner un ejemplo del mismo razonamiento que estais haciendo, que puede estar de actualidad: imaginad que a propósito del accidente de Air France la TSA (Transport Security Administration, la agencia americana con jurisdicción sobre medios de transporte) le retira el certificado de aeronavegabilidad a los aviones Airbus. ¿A alguien se le ocurriría decir "si a Airbus nadie le está prohibiendo que fabrique aviones y los venda en Estados Unidos; quien quiera los puede comprar; solo que no podrán usarse en vuelos comerciales"? Pues claro que no se le ocurriría a nadie: la no licencia para su único uso posible es plenamente equivalente a su prohibición, desde el punto de vista operativo. Pues lo mismo pasa con estos libros.
Por cierto #31: agradecería que enlazaras el comentario donde digo que Morales es un dictador. Porque creo que Morales ha hecho muchas cosas bien, pero esta en particular es una metedura de pata dogmática y muy equivocada; de hecho ni siquiera habla de los contenidos aceptables o no (aun así ya le valdría su postura de "soy el presidente y yo decido qué realidad es la buena"), sino que directamente va a por una editorial en particular, con nombres y apellidos.
Es muy bonito criticar a los demás en base a cosas que no han dicho. Lo digo porque encima eres tú el que me ha acusado a mí de desvirtuar la información y manipular.
Voy a poner un ejemplo del mismo razonamiento que estais haciendo, que puede estar de actualidad: imaginad que a propósito del accidente de Air France la TSA (Transport Security Administration, la agencia americana con jurisdicción sobre medios de transporte) le retira el certificado de aeronavegabilidad a los aviones Airbus. ¿A alguien se le ocurriría decir "si a Airbus nadie le está prohibiendo que fabrique aviones y los venda en Estados Unidos; quien quiera los puede comprar; solo que no podrán usarse en vuelos comerciales"? Pues claro que no se le ocurriría a nadie: la no licencia para su único uso posible es plenamente equivalente a su prohibición, desde el punto de vista operativo. Pues lo mismo pasa con estos libros.
Por cierto #31: agradecería que enlazaras el comentario donde digo que Morales es un dictador. Porque creo que Morales ha hecho muchas cosas bien, pero esta en particular es una metedura de pata dogmática y muy equivocada; de hecho ni siquiera habla de los contenidos aceptables o no (aun así ya le valdría su postura de "soy el presidente y yo decido qué realidad es la buena"), sino que directamente va a por una editorial en particular, con nombres y apellidos.
Es muy bonito criticar a los demás en base a cosas que no han dicho. Lo digo porque encima eres tú el que me ha acusado a mí de desvirtuar la información y manipular.
#55:
#50 Te aseguro que te lo digo sin la menor acritud y sin ánimo de polémica: es difícil debatir contigo porque eres muy inconsistente con la lógica; pasas de las premisas a las conclusiones de forma totalmente arbitraria. Primero tu propia contradicción respecto a los efectos de la exclusión del currículum (#44 punto 2, aunque esto me lo tomo como una rectificación que indica que sabes conversar) y ahora esto. A ver si te explico esto de forma más detallada y lo consigues entender.
Parto de una premisa que no sé si es cierta, solamente la supongo: no hay una norma oficial publicada en Bolivia sobre el currículum escolar que prohíba textos "colonialistas", y menos aún, que defina lo que es colonialista y lo que no. Lo pregunté en #44 punto 1 y nadie me ha contradicho. Si alguien tiene información más precisa y resulta que dicha norma existe, retiro todo lo dicho.
Pero dado que dicha norma no existe, hasta que me demuestren lo contrario, los textos de Santillana cumplen con las normas. Y el decir "estos no por colonialistas" es una arbitrariedad basada en la ideología que le pone en la misma posición que el PP. ¿Por qué? Porque el PP sabotea la asignatura desde su visión particular ignorando lo que dice la ley (llamando a la objeción, intentando darla en inglés en Valencia), señalando con el dedo a la asignatura en base a sus propias convicciones. Y Morales hace lo mismo: señala con el dedo a la editorial en base a sus propias convicciones.
No tengo acciones de Santillana; de hecho, me la suda si hace negocio o no en Bolivia. Lo que me interesa es la coherencia. Para tener fuerza moral hay que juzgar cada acción como buena o mala independientemente de quien la lleve a cabo. No porque lo haya hecho Evo está todo siempre automaticamente bien hecho. Lo que Morales quiere hacer hay una forma de hacerlo bien: presentar una reforma del currículum que defina esto del "colonialismo" de los contenidos, que la misma sea aprobada por el parlamento, y que adquiera rango de norma. Y que luego la norma sea interpretada por un órgano independiente (no por él mismo) para llegar a la conclusión de que el contenido no se ajusta a la norma vigente. Pero empezar la casa por el tejado, decir "esto es colonialista, a la puta calle" es un rasgo meridiano de autoritarismo. Y es incoherente porque la principal crítica al colonialismo es la de haberlo impuesto todo por la fuerza, sin la legimitidad necesaria. Pues debería saber que la legitimidad no la tiene automáticamente solo por sus muy loables, y compartidas por mí, intenciones.
#45 Si lo ratificas es que eres de esa gente con la que no merece la pena argumentar: le desmontas el razonamiento completamente, hasta con ejemplos de otras áreas para que quede más claro, y lo siguiente es que se ratifica en el mismo error. Evo en la práctica ha vetado los libros de texto de Santillana (hermafrodita a pesar de que opinaba como tú, sí lo ha acabado por reconocer en #38, lo cual le honra); si lo no quieres reconocer hemos terminado de hablar. No merece la pena discutir con gente con un dogmatismo que jamás le permitirá cambiar de opinión, sea cual sea el razonamiento contrario.
Parto de una premisa que no sé si es cierta, solamente la supongo: no hay una norma oficial publicada en Bolivia sobre el currículum escolar que prohíba textos "colonialistas", y menos aún, que defina lo que es colonialista y lo que no. Lo pregunté en #44 punto 1 y nadie me ha contradicho. Si alguien tiene información más precisa y resulta que dicha norma existe, retiro todo lo dicho.
Pero dado que dicha norma no existe, hasta que me demuestren lo contrario, los textos de Santillana cumplen con las normas. Y el decir "estos no por colonialistas" es una arbitrariedad basada en la ideología que le pone en la misma posición que el PP. ¿Por qué? Porque el PP sabotea la asignatura desde su visión particular ignorando lo que dice la ley (llamando a la objeción, intentando darla en inglés en Valencia), señalando con el dedo a la asignatura en base a sus propias convicciones. Y Morales hace lo mismo: señala con el dedo a la editorial en base a sus propias convicciones.
No tengo acciones de Santillana; de hecho, me la suda si hace negocio o no en Bolivia. Lo que me interesa es la coherencia. Para tener fuerza moral hay que juzgar cada acción como buena o mala independientemente de quien la lleve a cabo. No porque lo haya hecho Evo está todo siempre automaticamente bien hecho. Lo que Morales quiere hacer hay una forma de hacerlo bien: presentar una reforma del currículum que defina esto del "colonialismo" de los contenidos, que la misma sea aprobada por el parlamento, y que adquiera rango de norma. Y que luego la norma sea interpretada por un órgano independiente (no por él mismo) para llegar a la conclusión de que el contenido no se ajusta a la norma vigente. Pero empezar la casa por el tejado, decir "esto es colonialista, a la puta calle" es un rasgo meridiano de autoritarismo. Y es incoherente porque la principal crítica al colonialismo es la de haberlo impuesto todo por la fuerza, sin la legimitidad necesaria. Pues debería saber que la legitimidad no la tiene automáticamente solo por sus muy loables, y compartidas por mí, intenciones.
#45 Si lo ratificas es que eres de esa gente con la que no merece la pena argumentar: le desmontas el razonamiento completamente, hasta con ejemplos de otras áreas para que quede más claro, y lo siguiente es que se ratifica en el mismo error. Evo en la práctica ha vetado los libros de texto de Santillana (hermafrodita a pesar de que opinaba como tú, sí lo ha acabado por reconocer en #38, lo cual le honra); si lo no quieres reconocer hemos terminado de hablar. No merece la pena discutir con gente con un dogmatismo que jamás le permitirá cambiar de opinión, sea cual sea el razonamiento contrario.
#7:
#3 Yiteshi, te voté positivo pero la noticia diría que es errónea. No hay intención de "eliminar" o "sacar de Bolivia" a la editorial Santillana, sino que los textos no se adecuan al currículum vigente por lo tanto estudian eliminar esa fuente. Los centros educativos no deben exigir a los padres que compren estos libros como se hacía en otras épocas. Cito otra fuente que data del mes de enero:
El Gobierno de Bolivia advirtió hoy de que los libros de la empresa española Santillana y de otras editoriales no son textos oficiales del ministerio de Educación y que los centros educativos no deben exigir a las familias su compra.
En un comunicado, el ministerio de Educación recomienda a los directores y profesores de los centros educativos públicos fiscales, de convenio y privados que se utilicen materiales y recursos didácticos, como textos escolares elaborados por los docentes, "que no atenten contra la economía" de las familias.
http://www.diariocritico.com/bolivia/2009/Enero/noticias/121751/no-usar-santillana.html
El Gobierno de Bolivia advirtió hoy de que los libros de la empresa española Santillana y de otras editoriales no son textos oficiales del ministerio de Educación y que los centros educativos no deben exigir a las familias su compra.
En un comunicado, el ministerio de Educación recomienda a los directores y profesores de los centros educativos públicos fiscales, de convenio y privados que se utilicen materiales y recursos didácticos, como textos escolares elaborados por los docentes, "que no atenten contra la economía" de las familias.
http://www.diariocritico.com/bolivia/2009/Enero/noticias/121751/no-usar-santillana.html
#44:
#42 Varias cosas:
1) Los gobiernos tienen la obligación de establecer unas normas y aplicarlas a todos por igual. Entendería que se dieran unos patrones sobre contenidos y la forma de valorarlos. Pero aquí no hay ningún patrón que haya salido publicado para valorar a todas las editoriales. Hay un dedo señalando a Santillana y diciendo algo tan subjetivo y etéreo como "tus textos son colonialistas y te vas fuera". ¿En qué norma boliviana se define lo que es un texto "colonialista" y se prohíbe su inclusión? Parece un admin de menéame señalando a un usuario.
2) En #31 has sostenido una postura (la exclusión del currículum es un simple status administrativo que no afecta a la posible distribución de los libros) y en #38 la contraria (es una decisión del gobierno boliviano que pone a los libros fuera de la circulación y punto). Es difícil argumentar con alguien que se contradice a sí mismo/a.
3) La prudencia con la que intento escribir mis comentarios se acaba cuando te permites decir de mí que soy un "españolista que se cree dueño del mundo". Esto demuestra de forma atronadora que no tienes ni puta idea de quien soy o lo que opino. Anda, listo/a, tienes casi 5000 comentarios míos para conocerme mejor, repasa un poco y verás que con esa opinión has hecho un ridículo difícil de superar.
4) Que las buenas intenciones, las simpatías y los objetivos compartidos no han de hacer perder la objetividad. Lo que está mal hecho está mal hecho, lo haga Morales o Rita la Cantaora. Y que un presidente señale con el dedo a alguien y le eche la cruz por un motivo puramente ideológico está mal. Es autoritario, es un síntoma de que los que piensan diferente están vetados. Es lo mismo que hace el PP con educación para la ciudadanía, pero al revés.
1) Los gobiernos tienen la obligación de establecer unas normas y aplicarlas a todos por igual. Entendería que se dieran unos patrones sobre contenidos y la forma de valorarlos. Pero aquí no hay ningún patrón que haya salido publicado para valorar a todas las editoriales. Hay un dedo señalando a Santillana y diciendo algo tan subjetivo y etéreo como "tus textos son colonialistas y te vas fuera". ¿En qué norma boliviana se define lo que es un texto "colonialista" y se prohíbe su inclusión? Parece un admin de menéame señalando a un usuario.
2) En #31 has sostenido una postura (la exclusión del currículum es un simple status administrativo que no afecta a la posible distribución de los libros) y en #38 la contraria (es una decisión del gobierno boliviano que pone a los libros fuera de la circulación y punto). Es difícil argumentar con alguien que se contradice a sí mismo/a.
3) La prudencia con la que intento escribir mis comentarios se acaba cuando te permites decir de mí que soy un "españolista que se cree dueño del mundo". Esto demuestra de forma atronadora que no tienes ni puta idea de quien soy o lo que opino. Anda, listo/a, tienes casi 5000 comentarios míos para conocerme mejor, repasa un poco y verás que con esa opinión has hecho un ridículo difícil de superar.
4) Que las buenas intenciones, las simpatías y los objetivos compartidos no han de hacer perder la objetividad. Lo que está mal hecho está mal hecho, lo haga Morales o Rita la Cantaora. Y que un presidente señale con el dedo a alguien y le eche la cruz por un motivo puramente ideológico está mal. Es autoritario, es un síntoma de que los que piensan diferente están vetados. Es lo mismo que hace el PP con educación para la ciudadanía, pero al revés.
#30:
#25 #26 #27 #28 Discrepo en la mayor: eliminar del currículum sí equivale a sacar de Bolivia; a ver qué pinta una editorial que puede tener una razón social en el país, pero no puede publicar lo que quiere.
Por otra parte, la medida de Morales no es pensamiento único, es el resultado de un debate libre en el que todos pudieron decir lo que quisieron y se llegó a la conclusión consensuada de que los textos son colonialistas, ¿a que sí?
#29 Sin duda, si me gusta menéame es por los comentarios más que por los meneos. Se aprende muchísimo leyendo las aportaciones de la gente.
Por otra parte, la medida de Morales no es pensamiento único, es el resultado de un debate libre en el que todos pudieron decir lo que quisieron y se llegó a la conclusión consensuada de que los textos son colonialistas, ¿a que sí?
#29 Sin duda, si me gusta menéame es por los comentarios más que por los meneos. Se aprende muchísimo leyendo las aportaciones de la gente.
Comentarios
#9 Esa es tu opinion, totalmente respetable.
Aqui va la mia: Es estupido demonizar las empresas españolas y de todo el mundo que hacen negocio en Latinoamerica, por que la inversión extranjera es completamente vital para nuestros pueblos (genera empleo de calidad, integración cultural, turismo, infraestructura, etc). Yugo ideologico no hay, por que la información está disponible para todos y cada quien se inclina por la corriente politica que le venga en gana.
Pero lo que jode, es que algunos mandatarios se empeñen en utilizar el argumento gastado y anacronico de la colonia española para justificar los males de sus paises. Eso es ridiculo, un complejo de inferioridad en toda regla.
Pues como si Santillana fuera la FAES...si es el Grupo Prisa....fuera de bromas 400 años después realmente creéis que una editorial (cuyos textos debe aprobar el Ministerio de Educación del país correspondiente)¿ va a promover actitudes "colonialistas"? Es absurdo.
Basta ya de demonizar a los enemigos externos cuando la culpa de muchas cosas que pasan la tenemos a nuestro alrededor...que la conquista fue hace cuatrocientos años y la independencia de los paises en la segunda década del siglo XIX, hace casi doscientos años, con lo cual ya se ha tenido tiempo de cambiar el destino de los pueblos latinos ¿No será que los gobernantes han tenido algo que ver en su triste destino?
Es demagogia pura y dura, aplaudo el indigenismo de Evo pero cosas como esta son bastante ridiculas.
#9 ¿hacen negocio? pues claro,¿pero luego pedirá inversión extranjera?
#7 Ok esas razones economicas, pero la noticia no se trata de eso, sino de los argumentos ideologicos que esgrime Evo para sacar a Santillana de Bolivia...
Los libros los hago yo y pongo lo que me sale del pijo, asi comienzan las dictaduras
#3 Yiteshi, te voté positivo pero la noticia diría que es errónea. No hay intención de "eliminar" o "sacar de Bolivia" a la editorial Santillana, sino que los textos no se adecuan al currículum vigente por lo tanto estudian eliminar esa fuente. Los centros educativos no deben exigir a los padres que compren estos libros como se hacía en otras épocas. Cito otra fuente que data del mes de enero:
El Gobierno de Bolivia advirtió hoy de que los libros de la empresa española Santillana y de otras editoriales no son textos oficiales del ministerio de Educación y que los centros educativos no deben exigir a las familias su compra.
En un comunicado, el ministerio de Educación recomienda a los directores y profesores de los centros educativos públicos fiscales, de convenio y privados que se utilicen materiales y recursos didácticos, como textos escolares elaborados por los docentes, "que no atenten contra la economía" de las familias.
http://www.diariocritico.com/bolivia/2009/Enero/noticias/121751/no-usar-santillana.html
#31 Si a un libro de texto le retiras el aval para usarlo como libro de texto los estás a todos los efectos retirando del mercado. ¿Quien va a imprimir un libro que no puede ser usado para el único fin para el que tiene sentido? Por eso lo que dice #32 de Que publiquen lo que quieran y que quienes quieran lo compren es una chorrada como un piano: si está fuera del currículum oficial está fuera de circulación y punto.
Voy a poner un ejemplo del mismo razonamiento que estais haciendo, que puede estar de actualidad: imaginad que a propósito del accidente de Air France la TSA (Transport Security Administration, la agencia americana con jurisdicción sobre medios de transporte) le retira el certificado de aeronavegabilidad a los aviones Airbus. ¿A alguien se le ocurriría decir "si a Airbus nadie le está prohibiendo que fabrique aviones y los venda en Estados Unidos; quien quiera los puede comprar; solo que no podrán usarse en vuelos comerciales"? Pues claro que no se le ocurriría a nadie: la no licencia para su único uso posible es plenamente equivalente a su prohibición, desde el punto de vista operativo. Pues lo mismo pasa con estos libros.
Por cierto #31: agradecería que enlazaras el comentario donde digo que Morales es un dictador. Porque creo que Morales ha hecho muchas cosas bien, pero esta en particular es una metedura de pata dogmática y muy equivocada; de hecho ni siquiera habla de los contenidos aceptables o no (aun así ya le valdría su postura de "soy el presidente y yo decido qué realidad es la buena"), sino que directamente va a por una editorial en particular, con nombres y apellidos.
Es muy bonito criticar a los demás en base a cosas que no han dicho. Lo digo porque encima eres tú el que me ha acusado a mí de desvirtuar la información y manipular.
"¿impone?" Como mucho, editará libros con una ideología determinada, pero no veo como puede "imponer" esos libros a los bolivianos. Al menos que por "imponer" Morales entienda permitir leer cosas que no digan las cosas que el gobierno quiera que se digan...
#50 Te aseguro que te lo digo sin la menor acritud y sin ánimo de polémica: es difícil debatir contigo porque eres muy inconsistente con la lógica; pasas de las premisas a las conclusiones de forma totalmente arbitraria. Primero tu propia contradicción respecto a los efectos de la exclusión del currículum (#44 punto 2, aunque esto me lo tomo como una rectificación que indica que sabes conversar) y ahora esto. A ver si te explico esto de forma más detallada y lo consigues entender.
Parto de una premisa que no sé si es cierta, solamente la supongo: no hay una norma oficial publicada en Bolivia sobre el currículum escolar que prohíba textos "colonialistas", y menos aún, que defina lo que es colonialista y lo que no. Lo pregunté en #44 punto 1 y nadie me ha contradicho. Si alguien tiene información más precisa y resulta que dicha norma existe, retiro todo lo dicho.
Pero dado que dicha norma no existe, hasta que me demuestren lo contrario, los textos de Santillana cumplen con las normas. Y el decir "estos no por colonialistas" es una arbitrariedad basada en la ideología que le pone en la misma posición que el PP. ¿Por qué? Porque el PP sabotea la asignatura desde su visión particular ignorando lo que dice la ley (llamando a la objeción, intentando darla en inglés en Valencia), señalando con el dedo a la asignatura en base a sus propias convicciones. Y Morales hace lo mismo: señala con el dedo a la editorial en base a sus propias convicciones.
No tengo acciones de Santillana; de hecho, me la suda si hace negocio o no en Bolivia. Lo que me interesa es la coherencia. Para tener fuerza moral hay que juzgar cada acción como buena o mala independientemente de quien la lleve a cabo. No porque lo haya hecho Evo está todo siempre automaticamente bien hecho. Lo que Morales quiere hacer hay una forma de hacerlo bien: presentar una reforma del currículum que defina esto del "colonialismo" de los contenidos, que la misma sea aprobada por el parlamento, y que adquiera rango de norma. Y que luego la norma sea interpretada por un órgano independiente (no por él mismo) para llegar a la conclusión de que el contenido no se ajusta a la norma vigente. Pero empezar la casa por el tejado, decir "esto es colonialista, a la puta calle" es un rasgo meridiano de autoritarismo. Y es incoherente porque la principal crítica al colonialismo es la de haberlo impuesto todo por la fuerza, sin la legimitidad necesaria. Pues debería saber que la legitimidad no la tiene automáticamente solo por sus muy loables, y compartidas por mí, intenciones.
#45 Si lo ratificas es que eres de esa gente con la que no merece la pena argumentar: le desmontas el razonamiento completamente, hasta con ejemplos de otras áreas para que quede más claro, y lo siguiente es que se ratifica en el mismo error. Evo en la práctica ha vetado los libros de texto de Santillana (hermafrodita a pesar de que opinaba como tú, sí lo ha acabado por reconocer en #38, lo cual le honra); si lo no quieres reconocer hemos terminado de hablar. No merece la pena discutir con gente con un dogmatismo que jamás le permitirá cambiar de opinión, sea cual sea el razonamiento contrario.
#25 #26 #27 #28 Discrepo en la mayor: eliminar del currículum sí equivale a sacar de Bolivia; a ver qué pinta una editorial que puede tener una razón social en el país, pero no puede publicar lo que quiere.
Por otra parte, la medida de Morales no es pensamiento único, es el resultado de un debate libre en el que todos pudieron decir lo que quisieron y se llegó a la conclusión consensuada de que los textos son colonialistas, ¿a que sí?
#29 Sin duda, si me gusta menéame es por los comentarios más que por los meneos. Se aprende muchísimo leyendo las aportaciones de la gente.
#25 Pues viene a decir lo mismo, "por considerar que impone el colonialismo."
#26 Ninguna intención, si te parece amarillista la puedes votar como tal (ya lo hiciste).
#42 Varias cosas:
1) Los gobiernos tienen la obligación de establecer unas normas y aplicarlas a todos por igual. Entendería que se dieran unos patrones sobre contenidos y la forma de valorarlos. Pero aquí no hay ningún patrón que haya salido publicado para valorar a todas las editoriales. Hay un dedo señalando a Santillana y diciendo algo tan subjetivo y etéreo como "tus textos son colonialistas y te vas fuera". ¿En qué norma boliviana se define lo que es un texto "colonialista" y se prohíbe su inclusión? Parece un admin de menéame señalando a un usuario.
2) En #31 has sostenido una postura (la exclusión del currículum es un simple status administrativo que no afecta a la posible distribución de los libros) y en #38 la contraria (es una decisión del gobierno boliviano que pone a los libros fuera de la circulación y punto). Es difícil argumentar con alguien que se contradice a sí mismo/a.
3) La prudencia con la que intento escribir mis comentarios se acaba cuando te permites decir de mí que soy un "españolista que se cree dueño del mundo". Esto demuestra de forma atronadora que no tienes ni puta idea de quien soy o lo que opino. Anda, listo/a, tienes casi 5000 comentarios míos para conocerme mejor, repasa un poco y verás que con esa opinión has hecho un ridículo difícil de superar.
4) Que las buenas intenciones, las simpatías y los objetivos compartidos no han de hacer perder la objetividad. Lo que está mal hecho está mal hecho, lo haga Morales o Rita la Cantaora. Y que un presidente señale con el dedo a alguien y le eche la cruz por un motivo puramente ideológico está mal. Es autoritario, es un síntoma de que los que piensan diferente están vetados. Es lo mismo que hace el PP con educación para la ciudadanía, pero al revés.
Misma noticia por Reuters:
"El presidente boliviano, Evo Morales, adelantó el sábado que está "debatiendo" la eliminación de los libros de la editorial española Santillana del currículo escolar por considerar que impone el colonialismo."
Eliminar del currículum no es lo mismo que decir "sacará de Bolivia".
http://lta.reuters.com/article/domesticNews/idLTASIE5550BP20090606
#7 El título y la entradilla usan expresiones como "sacará de Bolivia" y "eliminar el grupo edtorial español" que generan una necesaria simpatía por parte de un lector español que cree que una editorial sufrirá una especie de persecución inquisitorial. Sólo se eliminarán del currículum lo textos de Santillana porque no cunplen con las especificaciones del Ministerio de Educación. Como ocurre en casi todos los paises europeos. El que quiera comprar los libros de Santillana que lo haga, en Bolivia no hay restricciones para eso.
#38 no hombre, si lo hace evo morales o chávez no tiene competencias, lo impone y los demás insultamos porque son dictaduras... que no te enteras... han ganado las elecciones con unos resultados que en la puta vida el psoe o el pp pero son dictaduras y no pueden gobernar porque no son pijo capitalistas de mercado, que es lo que significa ser libre, solo se es libre si se vive en un país pijo neo liberal capitalista que permita que las empresas te expriman y no te defiende.
#28 A veces es bueno que una noticia llegue a portada aunque esté redactada con una intencionalidad, digamos, poco honesta.
¿Por qué? Porque la mayor parte de la gente lee los comentarios, en donde se puede matizar e incluso corregir la noticia que, de otra forma, se hubiera quedado en los medios tal cual.
Los comentarios enriquecen la noticia, generando un debate que muchas veces la supera y creo que eso es muy positivo. Cuando hay gente que argumenta bien defendiendo, matizando o contradiciendo la noticia todos aprendemos mucho y algunos incluso abren un poco más los ojos y se dejan influenciar menos por un titular manipulador.
No me extraña, donde estén los Manuales del Buen Socialista de su amigo Chavez... Santillana vende libros en toda Latinoamérica sin problema alguno...
#17 500 años después de la conquista, 200 después de la independencia, la dependencia económica aún persiste.
En este mundo globalizado todos los paises son interdependientes, no existe un solo país 100% autosuficiente.
#20 Son las palabras de Evo, nada más y nada menos.
A mí la verdad es que lo que me gustaría poder leer son las partes de los libros que se consideran que "forman colonialmente", pero supongo que no estarán por ahí ¿no? Si alguien tiene algún enlace agradecería la información.
#13, es tu opinión, respetable pero que no comparto. Si los maestros bolivianos pueden editar sus propios textos escolares, me parece bien que Evo Morales les dé prioridad y les apoye. Eso no es demonizar a nadie, es privilegiar la producción propia frente a la producción extranjera.
Además este debate nuestro es un poco ridículo a estas alturas, puesto que las editoriales, tanto españolas como de otros países, están a punto de pasar a la historia, dentro poco todos los libros serán digitales, y se distribuirán a través de Internet, a precios muy bajos, o incluso de forma gratuita. Así que, cuanto antes se vayan haciendo a la idea, mejor para ellas.
Ideología en los libros de texto, espera ¿a qué me suena esto? Hummmm, veamos...
Morales puede cambiar el curriculo escolar cuando quiera, incluso hacerl para favorecer a empresas locales si le apetece (aunque dar por culo a las empresas extranjeras disminuye la entrada de capitales y la competitividad, creando olipolios locales que empeoran las condiciones economicas).
Pero creo que Bolivia tiene aproximadamente 1.000.000 de problemas más importantes que esto y dudo que Santillana quiera "colonizar" a nadie, es posible que reutilice material español que a Morales no les satisfaga pero las conspiraciones culturales no existen.
#5 Si. Aquí se le reprochó a Sebastian que pidiera el consumo de productos nacionales, hasta que tuvo que retractarse.
#46 Ya argumenté con enlaces porqué ese titulo me parece erróneo. Los libros Santillana ingresaron en las escuelas bolivianas con la Reforma Educativa de 1994, financiada por el Banco Mundial. Con esa ley, el Gobierno de Hugo Banzer (1997-2001) licitó la elaboración de los textos oficiales que se adjudicó la transnacional. Obligaban a los padres bolivianos a comprar esos libros. ¿Dónde estaban los defensores del libre mercado entonces? Yo responderé: contando el dinero que les entraba a raudales.
El presidente Evo Morales dijo que su gobierno estudia un plan para “eliminar” al grupo editorial español Santillana que produce textos escolares para sustituirlo por producción nacional.
¿Alguien le reprocharía a ningún mandatario de ningún país del mundo que quisiese apoyar la producción nacional propia de un producto? ¿Por qué se le reprocha a Evo Morales lo que se aplaudiría en cualquier otro presidente? Para reflexionar.
Además la teoría de tocameroque (#14) es falsa: 500 años después de la conquista, 200 después de la independencia, la dependencia económica aún persiste. Y dependencia económica significa dependencia política, nos guste o no. Así que menos cuentos, muy bien por Evo.
#44,
Es autoritario, es un síntoma de que los que piensan diferente están vetados. Es lo mismo que hace el PP con educación para la ciudadanía, pero al revés.
Justamente lo contrario: lo que hace el PP con Educación para la Ciudadanía es lo mismo que ahora estáis haciendo vosotros con la decisión de Evo Morales. EpC es una asignatura implantada por el gobierno español en el ámbito de sus competencias en materia de educación, así como el gobierno boliviano ha decidido, en el ámbito de sus competencias, eliminar de su currículo escolar los libros de texto de la editorial Santillana.
P.D.: ¿Tenéis acciones de Santillana o algo así? Porque si no, no se entiende esta defensa numantina de una empresa multinacional.
#48 Porque soy imbécil...
En #7 ya lo reconocía (que debía ser errónea, no que soy un imbécil. Esa es confesión exclusiva de este comentario). Bueno, eso.
#30 "Eliminar del currículum" implica que Santillana no cuenta con el aval del Estado para que su producción actual esté entre los textos escolares. Que publiquen lo que quieran y que quienes quieran lo compren, pero esos textos no formarán parte de lo que el Ministerio de Educación de Bolivia ha definido para los estudiantes. Eso es todo.
Otro lumbreras como Chávez.
¿Formar colonialmente unos textos, que el propio gobierno de Bolivia debe de supervisar?
Que ayude a Bolivia con medidas de verdad y no con chorradas como estas.
#34, si está fuera del currículum oficial está fuera de circulación y punto.
Exacto. Es una decisión del gobierno boliviano, que es el que tiene competencias en la materia, y punto.
Pues me parece genial, santillana es la editorial de la curia más retrógrada, la contraria al uso del condón o la que excomulga a niñas por abortar tras una violación, que vayan a financiarse con el dinero de san pedro por mucho que esa ideología no se trasluzca mucho en los textos...
coñas aparte son dogmáticos igual en su odio a los socialismos los neoliberales de prisa...
#38 Exacto, por eso tu frase de #31 la editorial Santillana puede seguir publicando, sólo que sus libros de texto ya no formarán parte del currículo escolar es un rollo sin fundamento.
#61 alguien que ratifica sus convicciones basado en argumentos ¿Pero qué argumento? Aun no he oído tu argumento de por qué la exclusión de los libros del currículum no equivale en la práctica a una prohibición a dedo. Los míos de por qué sí equivalen están en #34.
Creo en el diálogo y en el intercambio de ideas Mentira. Te has pasado por el forro un razonamiento impecable y argumentado de por qué eso de que "Que publiquen lo que quieran y que quienes quieran lo compren" es una falacia. Tu respuesta ha sido "lo ratifico" (#45), ignorando toda la explicación de #34 como si nunca hubiese sido escrita. Ignorar los razonamientos de los demás no es creer en el diálogo, sino todo lo contrario. Deberías aprender de hermafrodita, al menos el/ella escucha y valora si lo que le dicen tiene sentido o no.
Por cierto cuando quieras nos defines lo de trincheras discursivas en la que por lo visto yo estoy y tú no. Porque este último comentario tuyo es simétrico, si por no estar de acuerdo contigo es estar en una trinchera, tú por no estar de acuerdo conmigo estás en otra. Especialmente si pasas de cualquier razonamiento o ejemplo que te pongan. Yo he seguido escribiendo en #55 explicando con más detalles mi posición, tal vez si hicieses lo mismo en vez de encastillarte y hacerte el ofendido ("hasta algún otro encuentro") podrías enriquecer tu propia postura y la mía.
#45 ¿De dónde obtuviste esa información? Del titular de este meneo, sin ir más lejos.
EDIT
#47 Pues la has votado positivo. ¿¿¿¿¿¿¿¿????????
A estas alturas creer que los libros educativos no tiene una prespectiva ideológica determinada es muy, pero que muy inocente.
A menos que estemos hablando de un libro de matemáticas.
Bien hecho. Ahora se entenderá porque a el pais (PRISA) no le gustan las democracias cuando atentan contra negocios privados y monopolios.
#5 Venga ahora todos nos comemos los mocos. Que me digas nacionalizar otras cosas vale pero restringir los libros de texto a publicaciones nacionales suena a cohibir la libertad de expresión y dirigirla a tú antojo. Hay comentarios que ofenden al interlocutor por tratarlo de estúpido.
Grande Evo,una de las esperanzas de america latina
#34 Lo ratifico: Que publiquen lo que quieran y que quienes quieran lo compren. Esto quiere decir que el Estado no va a obligar a nadie a comprar un libro que no se adecue a lo que disponen las autoridades educativas de un pais soberano. ¿Qué es lo que estamos discutiendo? ¿Acaso los libros aprobados por el gobierno de Bolivia deben ser obligatorios e integrar el currículum de los estudiantes españoles? ¿De eso se trata?
#44 Y eso del dedo y señalar a Santillana es una falacia. ¿De dónde obtuviste esa información?
Que Bolivia tenga el record mundial de golpes de estado en el siglo XX también es culpa de la Editorial Santillana.
Que dentro de 20 años, los cholos vuelvan a mirar con caras de poker como los gringos sacan el litio de Uyuni y vuelven a expoliar sus riquezas también sera culpa de la Editorial Santillana.
Que Evo se tira un pedo, Editorial Santillana.
genial Evo.
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rebelion.orgPobres niños, se han quedado sin Vacaciones Santillana!
La cultura es cultura, enseñar a a prender es el reto del educador. Afortunadamente las edii
toriales no tienen que ver mas que como medio para relacionarse.
Ojalá no necesiten de ellas para que nadie necesite un soporte para aprender
#45 "Si lo ratificas es que eres de esa gente con la que no merece la pena argumentar: le desmontas el razonamiento completamente, hasta con ejemplos de otras áreas para que quede más claro, y lo siguiente es que se ratifica en el mismo error."
Está bien, si crees que alguien que ratifica sus convicciones basado en argumentos, no merece ser sujeto de un debate contigo, lo acepto. Creo que este espacio es demasiado exiguo como para que lances una sentencia de ese cariz, pero lo acepto. Hasta algún otro encuentro. A mí me parece que tu punto de vista es opuesto al mío, sólo eso, no lo considero sin más un "error", ni pretendo que aceptes una "derrota" por que yo "desmonte" tus argumentos. Creo en el diálogo y en el intercambio de ideas, no en la batalla de trincheras discursivas. Saludos cordiales.
La historia la escriben los vencedores...
Qué jodido es dejar libre a la gente para que opine diferente de uno mismo.
#56 Yo creo que eso es más bien una bendición, que pesados los deberes de verano.
Es que aún hay odio a españa por lo que pasó hace siglos.
en europa nos tendriamos que odiar todos [IRONIC].
Y luego la gente se pregunta a qué se debe el nivel de atraso de estos países ...
Cuando los "dirigentes politicos" son ignorantes sus politicas gritan por ellos sus carencias y sus debilidades.
Lastima por Bolivia asi nunca saldra de su pobreza extrema.
#21, una cuestión es la economía globalizada (que es la actual coyuntura mundial) y otra muy distinta la dependencia económica en ese mercado global de unos países con mano de obra y materias primas al servicio de otros países productores que se benefician de su posición preeminente desde hace siglos para establecer las condiciones contractuales.
#27, exacto, ya lo hice, y ahora me joderé porque me va a bajar el karma
P.D.: Eso pasa por no comulgar con el pensamiento único de la comunidad, tendré que adaptarme un día de estos, si quiero sobrevivir en menéame
Para intentar ponerme en la piel de las autoridades bolivianas, me pregunto si nuestra libertad de expresión aceptaría que en colegios españoles se educara a los niños con libros de texto escritos por compañías bolivianas y cargados de ideología indigenista y anticolonial.
Vamos a reescribir la historia.
Se impone todo lo anti-español en latinoamérica.
No se como serán los libros de Santillana en Bolivia o en España, pero los manuales de estudio para los alumnos de primaria en Argentina son realmente tristes, con un contenido muy pobre, cada vez tienen menos texto y mas imágenes. Obviamente la mayoría están acompañados por maestros de igual calidad, el libro no tiene la culpa de que la educación sea así de mala, pero no contribuye para nada a formar un pensamiento.
Esto es lo que se llama una dictadura (Creo)
Formar colonialmente....creo que este tio empezó con buenas intenticiones pero el poder y sus amigos le llevan por mal camino.
#11, pedirá lo que considere más conveniente para su país, como todos los presidentes del mundo.
#29, bien, de acuerdo en eso, pero para discutir una noticia en un hilo de comentarios, tampoco es necesario que se publique en portada. El debate se puede generar sin portada, y más en este caso, que no la merece, puesto que las intenciones de quien la ha enviado son claras.
#30, la editorial Santillana puede seguir publicando, sólo que sus libros de texto ya no formarán parte del currículo escolar. Estáis desvirtuando la información, y manipulando, porque en ningún sitio dice que Evo Morales vaya a prohibir o censurar los libros de esa editorial. Pero, nada, vosotros a lo vuestro, que Evo Morales es un dictador y blablabla.
Lamentable.
A este ritmo saldréis muy rápido de la mierda.
#8, sus razones ideológicas tampoco me parecen tan ridículas, aunque a los españoles nos fastidie. Al fin y al cabo, lo del colonialismo español en Latinoamércia es evidente. La cantidad de empresas españolas que hacen sus negocios allí lo demuestran. Es lícito que quieran deshacerse de ese "yugo" ideológico y económico, y mantener una independencia en ambos aspectos. No me parece mal, todo lo contrario.
#40, pero puede seguir publicando otro tipo de libros que no sean de texto; de hecho, en la noticia dice que publica también textos literarios bajo el sello Alfaguara.
El rollo sin fundamento es el tuyo y el de algunos más, puesto que ningún gobierno tiene obligación de mantener los libros de texto de una editorial concreta en su currículo escolar. El currículo escolar lo decide el gobierno de cada país, nadie más, ni siquiera los usuarios españolistas de menéame que se creen los dueños del mundo.
#25, sí, si la noticia es de un amarillismo total, pero es que Yiteshi la ha enviado con toda la intención.
Seguro que llega a portada.
Como se nota que Evo Morales no estudió con Santillana.
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Normal, que sea san cateto
Evo, otro dictadorzuélo empleador de demagogia barata. Lo siento por los Bolivianos.