Por lo tanto, puede que las ventas de coches eléctricos parecen pequeñas comparadas con los modelos con motor de combustión, pero podemos ver que no es sólo una cuestión de mercado, es también un problema de suministro que estrangula un segmento que quiere explotar, pero no le dejan.
#2:
#1 con todos mis respetos, eso es una estupidez como un piano de grande.
Según la wikipedia existen 13.000.000 de toneladas de litio en el mundo, sin contar las grandes reservas del salar de Uyuni o de Afganistán.
Una batería requiere unos 0,3 kg de litio por KWh. Suponiendo 100 KWh, esto son 30 kg de litio, así que las reservas conocidas de litio dan para más de 400 millones de coches de 500 km de autonomía, SIN TENER EN CUENTA las grandes reservas de Bolivia o Afganistan, las dos mayores del mundo con mucha diferencia.
Por cierto que las baterías no tienen por qué ser sólo de litio, pueden ser tambien de niquel, metal-aire, y muchas otras posibilidades.
#5:
#3 el artículo dice falsedades, como que 1 KWh necesita 1kg de litio, o basa sus predicciones en la producción anual actual de litio, lo que no tiene sentido porque la industria del litio está todavía en pañales.
Es evidente que hay muchos intereses creados, y muchas compañías, especialmente de petróleo, interesadisimas en que el coche eléctrico no despegue y en seguir manteniendo la incertidumbre energética, que eleva los precios del petróleo, evidentemente, y engorda muchos bolsillos.
#7:
#6 hay baterías de níquel, metal-aire, sodio, plomo, hasta grafeno. Sólo hace falta un poco de interés y voluntad política (si los mandamases del petróleo nos dejan, claro).
#11:
Esto paso con las placas solares. Hasta 2004 se usaba el silicio de restos de fabricación de semiconductores. Ahí se produjo una gran crisis en la cual habían tiempos de espera de hasta medio año debido al problema del silicio, hasta que alrededor de 2006 empezaron a arrancar plantas de silicio cristalino grado solar específicas para este negocio.
La ventaja de esto es que ahora deberán invertir en ampliar la producción y, obviamente, invertirán en lo más moderno.
#9 De las renovables cree lo mismo. Yo al final creo que hay algunas personas de esos grupos que al final están pagadas por las petroleras (la mayoria se lo creen, claro), porque al final terminan defendiendo lo mismo.
#6:
#2 Si no recuerdo mal el parque móvil actual es de 1000 millones. Esas reservas solo dan para la mitad, sin contar que las baterías no son eternas y hay que cambiarlas, y que el reciclaje de litio no es 100% eficaz ni rentable. Y obviamente no tendríamos litio para teléfonos, portátiles, medicamentos, etc.
A veces los números grandes engañan, parecen muchas toneladas, pero para la voracidad de 7000 millones de humanos no son nada.
#6 hay baterías de níquel, metal-aire, sodio, plomo, hasta grafeno. Sólo hace falta un poco de interés y voluntad política (si los mandamases del petróleo nos dejan, claro).
#7 Hombre se utiliza la de litio porque ha día de hoy es la mejor, las otras están anticuadas.
Me acabo de leer el articulo de #4 y lo del tiempo de remplazo también supone un problema. A ritmos de producción de litio actual se pueden hacer 1,5 millones de baterías anuales, contando que las baterías son eternas podríamos tener los 1000 millones de coches eléctricos en 600 años. Si presuponemos que la producción de litio y baterías se dobla cada 4 años respecto a la actual (siendo muy muy optimistas) entonces son 60 años.
Pero si tenemos en cuenta que las baterías no son eternas y que cada X años hay que remplazarlas entonces es imposible llegar a los 1000 millones de baterías.
#23 Es que de esto no sólo habla Antonio Turiel en su blog (que dudo muchísimo que su intención sea ganar visitas, su intención es claramente concienciativa). Como te dije antes, puedes leer a Taibo, Latouche, Shiva, Illich, Daniel López, Max-Neef, Meadows, Naredo, Riechmann, Rist, Sampedro... Y no son bloggers, son gente respetada con muchas horas de investigación a sus espaldas, con artículos y libros publicados.
Los datos están ahí, cada uno debe interpretarlos a su manera. Si tu deseo es no hacer caso, no pasa nada, pero eso no te eximirá de las consecuencias. Como reflexión final, aunque todo esto de la petrodependencia y el final de una era no llegara a ocurrir nunca, ¿no crees que sería muy provechoso cuestionar el modo de vida occidental y parar el desarrollo actual que suprime nuestra dignidad humana? Yo creo que este es el momento crucial para empezar a cambiarlo todo.
#24 El problema no es está en cómo almacenar la energía, sino en cómo generarla. Las baterías son un problema de segundo orden.
#27 Pero la electricidad de dónde sale, ¿del aire? En un contexto de disponibilidad energética decreciente imagina adonde irá a parar el coche eléctrico...
#28 Las renovables no pueden sustituir la energía que otorga el petróleo, por el mero hecho de que no son tan rentables energéticamente. Infórmate sobre la tasa de retorno energético (TRE).
#25 y #29: Si tu quieres creer a cualquier vendedor de sensacionalismo barato, adelante, pero no esperes que te sigamos.
Y no es porque "nos joda" o "nos deje de joder", es que si una cosa es mentira, es mentira y punto.
Si hoy no existiera el ferrocarril y se hubiera inventado, dirían que no hay hierro suficiente en el mundo para fabricar tantos trenes y tantas líneas de ferrocarril, y por supuesto dirían que las locomotoras demandarían picos de intensidad muy altos y que tirarían la red eléctrica.
Las renovables no pueden sustituir la energía que otorga el petróleo, por el mero hecho de que no son tan rentables energéticamente. Infórmate sobre la tasa de retorno energético (TRE).
¿Todavía repitiendo eso? La energía solar tiene un retorno positivo desde hace muchos años (muchísimos), y en las energías renovables no es tan importante sacar un retorno de 40, porque incluso si el retorno fuera de 5 sólo supondría instalar un 25% más y listo.
Pero aún así... me gustaría saber cuánto puede aguantar una placa solar, porque lo mismo aguanta bastante más de los 25 años que las auguran estos agoreros baratos.
#30 No quiero que me sigas a mi ni a nadie, simplemente he dicho que los datos están ahí para interpretarlos, y cada uno verá lo quiera ver. Y sí, el día que no tengas acceso a cosas que hasta ahora dabas por sentado que siempre serían así, te joderá, y mucho, no lo dudes.
Tasa de retorno energético de la energía fotovoltáica: 6.8, tasa de retorno energético del viento: 18.
¿Que apocalipsis ves tu ahí? Insisto: Internet está plagado de información falsa, exagerada, sacada de contexto... no te creas todo.
#33: No es decrecer, es crecer en la dirección correcta.
Yo todavía estoy esperando a que un agorero de estos hable a la sociedad en detalle de lo que se hizo en 1985 con el ferrocarril en España, con informes falsos, manipulados, corruptos... Mucho hablar de la energía pero poco defender al medio de transporte terrestre que menos energía necesita.
#34 No te olvides que eres parte de la naturaleza, el día que este tan contaminada que no puedas vivir, ¿qué haremos? Las económicas ya las estas viendo, y las tecnológicas, hace mucho que la tecnología se ha desviado hacia la información, desde el motor de combustión no hay nada que haya cambiado nuestras vidas de la misma forma.
Te olvidas que la TRE del petróleo llegó a ser de 100, nuestra sociedad es petrodependiente, y esa tasa de retorno energético cada vez es menor. Yo no he hablado de apocalipsis, he hablado de cambio, contundente lo más probable. Las renovables tienen limitaciones que el petróleo no tiene, y la TRE de la solar no es tan elevada, no llega ni a 2. La del viento si que ronda esa cifra, pero no en todas partes puedes instalar molinos.
Decrecer y crecer en la dirección correcta viene a ser lo mismo, infórmate sobre decrecimiento. Y por ejemplo yo a Taibo lo he escuchado hablar varias veces sobre el tren en España, la alta velocidad, etc. Si consideras agoreros a la gente que te he nombrado, entonces es muy estéril continuar esta discusión.
#36: No te olvides que eres parte de la naturaleza, el día que este tan contaminada que no puedas vivir,
¿No hablábamos de litio y energías renovables? En cuanto te he demostrado que ese blog tiene mucho sensacionalismo, cambias de tema.
Y precísamente: las energías renovables y el ferrocarril a penas tienen impacto ambiental por lo general.
Te olvidas que la TRE del petróleo llegó a ser de 100
Como si es 200, en las energías renovables no es tan importante, siempre que sea mayor de ~4. No es un argumento.
la TRE de la solar no es tan elevada, no llega ni a 2.
Fotovoltáica 6.8 (enlace Wikipedia). Y ojo, que a los 25 años no "explota" el panel y deja de funcionar, sino que poco a poco pierde rendimiento, pero puedes seguir usándolo más tiempo. A los 25 años el rendimiento es un 80% del inicial. Es decir, si pillas paneles de segunda mano tirados de precio y tienes sitio donde ponerles, podrías recuperar ese 100% con más paneles.
La del viento si que ronda esa cifra, pero no en todas partes puedes instalar molinos.
En España todavía quedan bastantes sitios por poner molinos, y ahora mismo la energía eólica es la primera fuente energética en España.
Y por ejemplo yo a Taibo lo he escuchado hablar varias veces sobre el tren en España, la alta velocidad, etc.
Yo hablaba de los ferrocarriles cerrados en España en 1985.
Si consideras agoreros a la gente que te he nombrado, entonces es muy estéril continuar esta discusión.
Lo que es estéril es usar datos falsos, manipulados, exagerados, sacados de contexto...
#37#38 Mirar, sé de lo que hablo, como también sé que no vamos a llegar a un acuerdo, por muchos datos que os ponga sobre la mesa (porque las respuestas que ha dado mcfgdbbn2, aguita). Os aseguro que yo soy el primero al que le gustaría que todo esto no estuviera pasando, pero pasa. A partir de aquí, cada uno es responsable de lo que piensa y hace, yo pongo punto y final a mi participación en esta noticia.
#39: Tu eres el que empezaste poniendo enlaces a un blog que dice muchas falacias.
Y vuelvo a lo mismo: ninguno de estos agoreros del fin del mundo habla de reabrir los ferrocarriles cerrados en 1985, que sería lo más lógico, especialmente si nos enfrentamos a un escenario de escasez energética. De esos cierres sólo hablan cuatro aficionados al FC que se han molestado en mirar los informes que "justificaban" los cierres.
#40 Te juro que no iba a contestar, y bueno en verdad el tema como tal lo aparco, pero me parece vergonzoso que tildes de falaz y mentiroso a Antonio Turiel, cuando se puede ver en cualquiera de sus post el arduo trabajo y lo costoso de exponer todos esos argumentos de forma comprensible para todos. Incluso en varios post plantea varios escenarios (como el pico del petróleo), optimista, medio y pesimista (realista diría yo), para que comparemos y reflexionemos por nosotros mismos. Yo entiendo que cuando abres su blog y ves la cantidad de texto que hay, prefieres cerrar de la pereza que te da. Pero te repito, no son falacias, te lo aseguro, puedes contrastar su información con algunos de los autores que te he dado antes (no te hace falta porque él te lo deja ya bien claro).
#41 Ya era hora de que apareciera alguien que al menos ha tocado el tema. No creo que sea miedo lo que tengo (quizá sí hace una temporada), ahora mismo lo que estoy es curioso de cómo se desarrolla este panorama.
Hablas de que el fin del petróleo es para ti una bendición, porque aumentará el trabajo. No sé hasta que punto eres consciente de cómo eso nos afectará, yo tampoco lo se, pero eso de que a raíz de la escasez va a empezar a haber trabajo para todos... cuidado. Al menos con esto me estas reconociendo que va a haber un cambio (y no me refiero al fin del mundo por favor...).
En cuanto a lo de evangelizar tienes razón, a veces entro tanto al trapo que se me va de las manos, y eso que creía que ya estaba curado de espanto...
#42: Yo entiendo que cuando abres su blog y ves la cantidad de texto que hay, prefieres cerrar de la pereza que te da.
Para nada, lo que hago es leerlo desde abajo hacia arriba (párrafo a párrafo), es una buena técnica para hacer saltar las falacias.
Pero te repito, no son falacias, te lo aseguro, puedes contrastar su información con algunos de los autores que te he dado antes (no te hace falta porque él te lo deja ya bien claro).
Falacia es afirmar que hay problemas para suministrar baterías a teléfonos móviles (cuando la mayoría eran convencionales), y que ahora que muchos consumen más, tenemos tabletas y hasta coches eléctricos, resulta que esos problemas no parecían ser tales.
Te pondré otro ejemplo:
Investigación básica, sobre todo encaminada a mejorar tecnologías. Viendo que dan la misma luz 100 w en bombilla de filamento que 20 w en bombillas de bajo consumo o 5w en bombillas LED, ¿quién sabe si se logrará desarrollar otras tecnologías a un precio razonable? Imaginemos que se consigue un superconductor a temperatura ambiente basado en aleaciones cerámicas o metales abundantes. Quizá existan aleaciones que permitan fabricar imanes permanentes muy potentes con materiales comunes (ferritas, que no necesiten neodimio) con aplicación en el transporte por ferrocarril (trenes de levitación) o las dinamos de aerogeneradores.
Precísamente, los trenes de levitación magnética son casi innecesarios (salvo algunos casos puntuales) porque la energía consumida en su rodadura es mínima. Yo me refiero a esto, que mucho sensacionalismo, pero muchas tecnologías estaban ahí desde hace más de 150 años.
Pero claro, si dices que la solución pasa por desarrollar una tecnología que aún no existe llamas más a la atención que si dices que la solución está ahí y que recuperándola podríamos conseguir un fuerte ahorro energético sin más mensajes apocalípticos.
#39 No sabes más que los demás, solo que tu miedo hace que interpretes las cosas de una manera concreta que no necesariamente tiene que ver con la realidad. Te sugiero que seas consciente de ello.
Estuve una temporada leyendo sobre el peakoil, los recursos finitos y crecimientos infinitos y todo eso y por eso tengo claro que lo que tú atesoras, no es información, sino miedo.
Mi miedo es justamente otro, el del fin del trabajo para las personas derivado de los aumentos de productividad constantes de las máquinas. Para mí el fin del petróleo y por tanto de la energía barata es una bendición. Significan años de trabajo rediseñando miles de procesos y cambiando miles de máquinas.
Seguro que algún fundamento tienen mis miedos igual que el que tienen los tuyos, pero procuro no evangelizar a los demás ni intentar atemorizarles sobre cosas que a lo mejor, no son tan exageradas como yo las veo.
#3 el artículo dice falsedades, como que 1 KWh necesita 1kg de litio, o basa sus predicciones en la producción anual actual de litio, lo que no tiene sentido porque la industria del litio está todavía en pañales.
Es evidente que hay muchos intereses creados, y muchas compañías, especialmente de petróleo, interesadisimas en que el coche eléctrico no despegue y en seguir manteniendo la incertidumbre energética, que eleva los precios del petróleo, evidentemente, y engorda muchos bolsillos.
Esto paso con las placas solares. Hasta 2004 se usaba el silicio de restos de fabricación de semiconductores. Ahí se produjo una gran crisis en la cual habían tiempos de espera de hasta medio año debido al problema del silicio, hasta que alrededor de 2006 empezaron a arrancar plantas de silicio cristalino grado solar específicas para este negocio.
La ventaja de esto es que ahora deberán invertir en ampliar la producción y, obviamente, invertirán en lo más moderno.
#9 De las renovables cree lo mismo. Yo al final creo que hay algunas personas de esos grupos que al final están pagadas por las petroleras (la mayoria se lo creen, claro), porque al final terminan defendiendo lo mismo.
#9: Por falta de litio: El litio es un material muy escaso en el planeta Tierra. De acuerdo con el trabajo "Continuously less and less", que ya hemos citado anteriormente, el litio es de las primeras cosas que se acabará: a ritmos de extracción actuales quedan menos de 10 años para su agotamiento.
Está escrito en 2010... ¡Sólo quedan 6 años, rápido, consigue tu parte o te quedarás sin él!
Si fuera verdad sería carísimo. Por supuesto, es un dato falaz.
Actualmente hay problemas para suministrar litio para las baterías de móviles y portátiles por este motivo, con lo que se hace inimaginable hacer una explotación de gran escala como la que se requeriría para generar coches eléctricos a gran escala.
Repito, eso está escrito en el año 2010... ¿A alguien le han dado su tableta o teléfono móvil sin batería de litio?
#9#15 las cinco razones son radicalmente falsas. Ni siquiera yo, que no soy ningún experto, puedo rebatirlas todas.
No es necesaria tanta energía como proporciona la gasolina porque un coche de gasolina tiene un rendimiento del 25%, mientras que uno eléctrico, del 90%.
Si en España tenemos 30 millones de vehículos que consumirían 20KWh por 100 km de electricidad, y 15000 km al año, esto son 3000 KWh por vehículo, 90 mil millones de KWh al año.
Actualmente España produce 250.000 millones de KWh de electricidad, casi tres veces más.
Si eso no es asumible, yo soy obispo. Incluso las eléctricas podrían usar los ciclos combinados que tienen casi sin estrenar.
Lo demás, es mucho más fácil de rebatir: ni se han empezado a utilizar las reservas de litio, ni solo se han de hacer baterías de litio.
Y todo el capital que se emplea en extraer petróleo a 10 km de profundidad bajo el lecho marino se podría emplear en energías limpias.
#20 Una de las fuentes que suele usar Turiel es esta (al menos que yo sepa): http://www.iea.org/
Y por lo que se, esa gente suele ser algo tramposilla, y les gusta disfrazar algún que otro dato para que no cunda la alarma. Es una organización "democrática" representada por 28 países.
Incluso si hubiera un problema de abastecimiento de litio ¿qué impide tener un generador, funcionando a ritmo óptimo, a partir de hidrógeno para pasar la electricidad a un motor eléctrico para la propulsión? Se podrían usar baterías normales (creo), si hiciera falta, y asunto resuelto.
#4: Por favor, no cueles blogs que viven de contar noticias alarmistas (demasiado, a menudo cayendo en la falsedad) para conseguir visitas.
Yo me acuerdo cuando desde "Crisienergética" se nos contaba que la energía eólica y solar eran carísimas, y mira ahora.
Por falta de infraestructuras: Hay un problema que está relacionado con la electricidad, pero no con su generación, si no con su distribución. Tantos coches eléctricos recargándose al mismo tiempo exigirían reforzar enormemente la red actual, que debería ser capaz de absorber picos de demanda mucho mayores a los actuales.
¿Ves? Dicen que los coches se cargarán a la vez. Pues no, la idea es que los coches se carguen esperando su turno y en función del coste de la electricidad. Eso si, aquí no se si las eléctricas no maniobrarán para impedirlo y cobrar a los coches la mayor tarifa posible.
#12 Sinceramente, no creo que Turiel diga ninguna mentira (al menos conforme a los datos con los que trabaja, que doy por hecho que se ajustan bastante a la realidad). Se le puede tachar de pesimista, porque desde hace ya algún tiempo el tipo escribe sin esperanza alguna, algo que tampoco me parece bien. La mierda nos va a caer encima, pero en vez de lamentarnos mirando gráficas hay que ponerse manos a la obra entre todos sin esperar nada de los de arriba. Pero lo que es mentir, Turiel no te miente. Ahí tienes a Taibo, Latouche, Shiva, Illich, Daniel López, Max-Neef, Meadows, Naredo, Riechmann, Rist... La lista es larga y hablan de lo mismo pero desde diferentes ámbitos. Otra cosa lo que tú estés dispuesto a querer entender o no, y lo comprendo, porque estos temas hacen que la vida tal y como la hemos vivido se tambalee.
#16: Insisto... ¿A quién le ha venido su móvil/tableta/PC portátil sin batería? Y eso que desde 2010 se fabrican cada vez más coches eléctricos. No, no tiene razón, sus argumentos caen como un globo de plomo.
#17 Pero es que no funciona así. No te vas a quedar sin litio mañana a las 12:42. Cada vez será más cara su extracción, su disponibilidad irá declinando y llegará el día en que sólo podrán permitírselo los más pudientes. Lo mismo con el petróleo, cobre, uranio, etc. Estamos obligados a pasar por un cambio, te guste o no, y de hecho ya estamos inmersos, o acaso, ¿qué piensas que es la crisis? Es el fin de la sociedad tal y como la conocemos, debido a que está basada en el crecimiento ilimitado en un planeta finito.
#19 Al ser estimaciones, siempre va a haber un cierto margen de error. Y citando a Turiel: "en todo caso recordemos que el problema es la falta de energía, no la falta de capacidad de almacenar esta energía, siendo así el problema del litio uno de segundo orden".
Por lo que yo he leído y estudiado, nuestro estilo de vida, como lo conoces hoy en día, no pasará de 2060 (siendo muy optimistas y aguantando penurias). Del litio no te puedo argumentar porque no me he puesto con el tema, pero si hay alguien que lo ha hecho, ese es Turiel, y como bien te he puesto, el problema del litio es secundario.
Además, tienes que diferenciar entre recurso y reserva. El primero hace referencia a toda la cantidad existente de un determinado elemento o sustancia que hay en la Tierra (una gran parte del cual puede no estar disponible para su extracción por factores limitantes como la tecnología o la rentabilidad). El segundo hace referencia a lo que está disponible para extraer (y por ende es rentable). Según va pasando el tiempo, puede que se descubran nuevas formas de generar el elemento en cuestión, lo que alarga las estimaciones del mismo, pero eso ya significa ser optimista de que las cosas van a ir bien, o lo que es lo mismo, esconder la cabeza debajo tierra, porque el problema lo sigues teniendo de fondo.
Y es que, al fin y al cabo, te comprendo. Cuando viene un tio a decirte que no vas a poder estrenar un móvil cada año, viajar en coche cuando te apetezca, y estar con tu portátil hasta en el baño cuando cagas, pues obviamente te jode. Pero tratar de ocultarlo no solucionará nada. Digo yo que mejor será intentar adaptarse en la medida de lo posible, vamos...
#21: A ver, de la electricidad, lo mismo, en 2010 la energía solar aún no era rentable, hoy en día si lo es...
Insisto: son blogs que venden sensacionalismo para ganar visitas, no les hagáis demasiado caso...
¿Cuándo váis a entender que uno puede escribir lo que quiera en Internet? Puedes escribir las mentiras que quieras, que no te las van a quitar, sobretodo si es tu blog. Internet tiene mucha información útil, pero también mucha información inútil.
Dentro de 10 años verás escrita la misma mierda, con otras palabras pero similar contenido (es el fin de los tiempoooossss...), y te darás cuenta de que no es más que mierda. ¿Crees que hace 6 años no había páginas similares repitiendo las mismas cantinelas? Pues si, en el 2007 ya nos estaban diciendo más o menos lo mismo, y mira, desde entonces Tesla Motors está vendiendo coches, la energía eólica se sigue abaratando, el gobierno pone un "impuesto" a la energía solar para que la gente siga pagando a las eléctricas debido al abaratamiento de las placas solares...
Y si, digo que es mierda, porque mientras unos hacen algo útil, otros sólo corren en círculos agitando los brazos. Si de verdad hubiera un problema energético a la vuelta de la esquina, ya habría intentado hacer algo útil, como reabrir muchas líneas de tren cerradas en 1985, que en muchos casos la justificación de esos cierres se podría caer con una sencilla investigación de los informes que justificaron el cierre.
Y otros investigan para abaratar aún más la energía solar, otros investigan producir energía hidroeléctrica aún más barata... y otros corren en círculos y agitan los brazos, sin aportar nada más de utilidad.
Cuando viene un tio a decirte que no vas a poder estrenar un móvil cada año
Nunca lo he hecho, ni siquiera cada dos ni tres años. Es más, ni siquiera tengo un teléfono inteligente.
viajar en coche cuando te apetezca,
Es que eso es falso. De todas formas, soy el primero que agradecería a la gente que usara más el transporte público (y yo mismo intento usarlo siempre). Especialmente el transporte ferroviario, que es el que menos energía y terreno necesita para funcionar.
y estar con tu portátil hasta en el baño cuando cagas, pues obviamente te jode
Todavía estoy esperando a ver que problemas de suministro de baterías de litio ha habido...
#46 Mi opinión es que deberíamos ser más cautos, y empezar a vivir acorde con las posibilidades que ofrece el planeta. Por otra parte, si fuéramos a adquirir los recursos a otros planetas, tendrías que tener en cuenta que tasa de retorno energético sería capaz de otorgarte esos recursos. Tengo muchas dudas sobre si puede llegar a ser rentable energéticamente, porque probablemente gastarías más en poner en órbita naves que lo que finalmente obtendrías del recurso.
Además la rentabilidad nunca está clara al inicio de los proyectos. Ni cuando los primeros coches, que eran vistos con recelo, ni cuando los primeros móviles, etc
Todo necesita una evolución para ser rentable.
Lo que está claro es que somos expansivos. Y ya somos casi siete mil millones, por lo que el futuro es más gente y menos recursos.
O tiramos para fuera o aquí terminados masacrandonos unos a otros.
Tenemos mil millones de coches en el planeta, según los optimistas, tenemos litio para fabricar 15 millones de coches eléctricos, según los pesimistas para 1,5 millones, así que a ver como nos lo repartimos.
#1 con todos mis respetos, eso es una estupidez como un piano de grande.
Según la wikipedia existen 13.000.000 de toneladas de litio en el mundo, sin contar las grandes reservas del salar de Uyuni o de Afganistán.
Una batería requiere unos 0,3 kg de litio por KWh. Suponiendo 100 KWh, esto son 30 kg de litio, así que las reservas conocidas de litio dan para más de 400 millones de coches de 500 km de autonomía, SIN TENER EN CUENTA las grandes reservas de Bolivia o Afganistan, las dos mayores del mundo con mucha diferencia.
#2 Con todos mis respetos deberías buscar fuentes mas fiable antes de decir que digo estupideces,
"artículo de Jack Lifton, consultor de mercado de metales raros" http://seekingalpha.com/article/131614-lithium-batteries-nothing-but-illusion
"Baterías de litio: nada más que una ilusión"
Léalo usted, y después discutimos.
#2 Si no recuerdo mal el parque móvil actual es de 1000 millones. Esas reservas solo dan para la mitad, sin contar que las baterías no son eternas y hay que cambiarlas, y que el reciclaje de litio no es 100% eficaz ni rentable. Y obviamente no tendríamos litio para teléfonos, portátiles, medicamentos, etc.
A veces los números grandes engañan, parecen muchas toneladas, pero para la voracidad de 7000 millones de humanos no son nada.
Comentarios
#6 hay baterías de níquel, metal-aire, sodio, plomo, hasta grafeno. Sólo hace falta un poco de interés y voluntad política (si los mandamases del petróleo nos dejan, claro).
#7 Hombre se utiliza la de litio porque ha día de hoy es la mejor, las otras están anticuadas.
Me acabo de leer el articulo de #4 y lo del tiempo de remplazo también supone un problema. A ritmos de producción de litio actual se pueden hacer 1,5 millones de baterías anuales, contando que las baterías son eternas podríamos tener los 1000 millones de coches eléctricos en 600 años. Si presuponemos que la producción de litio y baterías se dobla cada 4 años respecto a la actual (siendo muy muy optimistas) entonces son 60 años.
Pero si tenemos en cuenta que las baterías no son eternas y que cada X años hay que remplazarlas entonces es imposible llegar a los 1000 millones de baterías.
#8 #14 ...y tantas otras posibilidades que tarde o temprano llegaran al mercado.
http://forococheselectricos.com/2013/10/baterias-de-electrolito-solido-solidenergy-promete-cuadruplicar-la-autonomia.html
http://forococheselectricos.com/2013/12/baterias-autonomias-de-600-km-a-mitad-de-precio.html
http://forococheselectricos.com/2013/04/catodos-de-azufre-partir-de-desechos-de.html
http://forococheselectricos.com/2013/09/baterias-superhibridas-de-litio-zinc.html
http://forococheselectricos.com/2013/10/baterias-de-zinc-aire-zaf.html
http://forococheselectricos.com/2013/12/baterias-el-silicio-se-hace-fuerte.html
http://forococheselectricos.com/2013/12/baterias-el-silicio-se-hace-fuerte.html
http://forococheselectricos.com/2013/06/electrolito-solido-la-gran-promesa.html
http://forococheselectricos.com/2013/07/arroz-con-litio.html
#23 Es que de esto no sólo habla Antonio Turiel en su blog (que dudo muchísimo que su intención sea ganar visitas, su intención es claramente concienciativa). Como te dije antes, puedes leer a Taibo, Latouche, Shiva, Illich, Daniel López, Max-Neef, Meadows, Naredo, Riechmann, Rist, Sampedro... Y no son bloggers, son gente respetada con muchas horas de investigación a sus espaldas, con artículos y libros publicados.
Los datos están ahí, cada uno debe interpretarlos a su manera. Si tu deseo es no hacer caso, no pasa nada, pero eso no te eximirá de las consecuencias. Como reflexión final, aunque todo esto de la petrodependencia y el final de una era no llegara a ocurrir nunca, ¿no crees que sería muy provechoso cuestionar el modo de vida occidental y parar el desarrollo actual que suprime nuestra dignidad humana? Yo creo que este es el momento crucial para empezar a cambiarlo todo.
#24 El problema no es está en cómo almacenar la energía, sino en cómo generarla. Las baterías son un problema de segundo orden.
#25 por ejemplo, con placas solares. O molinos eólicos marinos. Fíjate si hay espacio ahí.
Lo que hay son demasiadas malas excusas para no estropear el negocio de algunos que viven como dios a costa del resto.
#27 Pero la electricidad de dónde sale, ¿del aire? En un contexto de disponibilidad energética decreciente imagina adonde irá a parar el coche eléctrico...
#28 Las renovables no pueden sustituir la energía que otorga el petróleo, por el mero hecho de que no son tan rentables energéticamente. Infórmate sobre la tasa de retorno energético (TRE).
#25 y #29: Si tu quieres creer a cualquier vendedor de sensacionalismo barato, adelante, pero no esperes que te sigamos.
Y no es porque "nos joda" o "nos deje de joder", es que si una cosa es mentira, es mentira y punto.
Si hoy no existiera el ferrocarril y se hubiera inventado, dirían que no hay hierro suficiente en el mundo para fabricar tantos trenes y tantas líneas de ferrocarril, y por supuesto dirían que las locomotoras demandarían picos de intensidad muy altos y que tirarían la red eléctrica.
Las renovables no pueden sustituir la energía que otorga el petróleo, por el mero hecho de que no son tan rentables energéticamente. Infórmate sobre la tasa de retorno energético (TRE).
¿Todavía repitiendo eso? La energía solar tiene un retorno positivo desde hace muchos años (muchísimos), y en las energías renovables no es tan importante sacar un retorno de 40, porque incluso si el retorno fuera de 5 sólo supondría instalar un 25% más y listo.
Pero aún así... me gustaría saber cuánto puede aguantar una placa solar, porque lo mismo aguanta bastante más de los 25 años que las auguran estos agoreros baratos.
#30 No quiero que me sigas a mi ni a nadie, simplemente he dicho que los datos están ahí para interpretarlos, y cada uno verá lo quiera ver. Y sí, el día que no tengas acceso a cosas que hasta ahora dabas por sentado que siempre serían así, te joderá, y mucho, no lo dudes.
#32: Esos datos son falsos, exagerados, sacados de contexto... No es interpretar, es contrastar.
Y sí, el día que no tengas acceso a cosas que hasta ahora dabas por sentado que siempre serían así, te joderá, y mucho, no lo dudes.
El día que eso ocurra serán por razones económicas, no tecnológicas o medioambientales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested
Tasa de retorno energético de la energía fotovoltáica: 6.8, tasa de retorno energético del viento: 18.
¿Que apocalipsis ves tu ahí? Insisto: Internet está plagado de información falsa, exagerada, sacada de contexto... no te creas todo.
#33: No es decrecer, es crecer en la dirección correcta.
Yo todavía estoy esperando a que un agorero de estos hable a la sociedad en detalle de lo que se hizo en 1985 con el ferrocarril en España, con informes falsos, manipulados, corruptos... Mucho hablar de la energía pero poco defender al medio de transporte terrestre que menos energía necesita.
#34 No te olvides que eres parte de la naturaleza, el día que este tan contaminada que no puedas vivir, ¿qué haremos? Las económicas ya las estas viendo, y las tecnológicas, hace mucho que la tecnología se ha desviado hacia la información, desde el motor de combustión no hay nada que haya cambiado nuestras vidas de la misma forma.
Te olvidas que la TRE del petróleo llegó a ser de 100, nuestra sociedad es petrodependiente, y esa tasa de retorno energético cada vez es menor. Yo no he hablado de apocalipsis, he hablado de cambio, contundente lo más probable. Las renovables tienen limitaciones que el petróleo no tiene, y la TRE de la solar no es tan elevada, no llega ni a 2. La del viento si que ronda esa cifra, pero no en todas partes puedes instalar molinos.
Decrecer y crecer en la dirección correcta viene a ser lo mismo, infórmate sobre decrecimiento. Y por ejemplo yo a Taibo lo he escuchado hablar varias veces sobre el tren en España, la alta velocidad, etc. Si consideras agoreros a la gente que te he nombrado, entonces es muy estéril continuar esta discusión.
#36: No te olvides que eres parte de la naturaleza, el día que este tan contaminada que no puedas vivir,
¿No hablábamos de litio y energías renovables? En cuanto te he demostrado que ese blog tiene mucho sensacionalismo, cambias de tema.
Y precísamente: las energías renovables y el ferrocarril a penas tienen impacto ambiental por lo general.
Te olvidas que la TRE del petróleo llegó a ser de 100
Como si es 200, en las energías renovables no es tan importante, siempre que sea mayor de ~4. No es un argumento.
la TRE de la solar no es tan elevada, no llega ni a 2.
Fotovoltáica 6.8 (enlace Wikipedia). Y ojo, que a los 25 años no "explota" el panel y deja de funcionar, sino que poco a poco pierde rendimiento, pero puedes seguir usándolo más tiempo. A los 25 años el rendimiento es un 80% del inicial. Es decir, si pillas paneles de segunda mano tirados de precio y tienes sitio donde ponerles, podrías recuperar ese 100% con más paneles.
La del viento si que ronda esa cifra, pero no en todas partes puedes instalar molinos.
En España todavía quedan bastantes sitios por poner molinos, y ahora mismo la energía eólica es la primera fuente energética en España.
Y por ejemplo yo a Taibo lo he escuchado hablar varias veces sobre el tren en España, la alta velocidad, etc.
Yo hablaba de los ferrocarriles cerrados en España en 1985.
Si consideras agoreros a la gente que te he nombrado, entonces es muy estéril continuar esta discusión.
Lo que es estéril es usar datos falsos, manipulados, exagerados, sacados de contexto...
#37 #38 Mirar, sé de lo que hablo, como también sé que no vamos a llegar a un acuerdo, por muchos datos que os ponga sobre la mesa (porque las respuestas que ha dado mcfgdbbn2, aguita). Os aseguro que yo soy el primero al que le gustaría que todo esto no estuviera pasando, pero pasa. A partir de aquí, cada uno es responsable de lo que piensa y hace, yo pongo punto y final a mi participación en esta noticia.
#39: Tu eres el que empezaste poniendo enlaces a un blog que dice muchas falacias.
Y vuelvo a lo mismo: ninguno de estos agoreros del fin del mundo habla de reabrir los ferrocarriles cerrados en 1985, que sería lo más lógico, especialmente si nos enfrentamos a un escenario de escasez energética. De esos cierres sólo hablan cuatro aficionados al FC que se han molestado en mirar los informes que "justificaban" los cierres.
#40 Te juro que no iba a contestar, y bueno en verdad el tema como tal lo aparco, pero me parece vergonzoso que tildes de falaz y mentiroso a Antonio Turiel, cuando se puede ver en cualquiera de sus post el arduo trabajo y lo costoso de exponer todos esos argumentos de forma comprensible para todos. Incluso en varios post plantea varios escenarios (como el pico del petróleo), optimista, medio y pesimista (realista diría yo), para que comparemos y reflexionemos por nosotros mismos. Yo entiendo que cuando abres su blog y ves la cantidad de texto que hay, prefieres cerrar de la pereza que te da. Pero te repito, no son falacias, te lo aseguro, puedes contrastar su información con algunos de los autores que te he dado antes (no te hace falta porque él te lo deja ya bien claro).
#41 Ya era hora de que apareciera alguien que al menos ha tocado el tema. No creo que sea miedo lo que tengo (quizá sí hace una temporada), ahora mismo lo que estoy es curioso de cómo se desarrolla este panorama.
Hablas de que el fin del petróleo es para ti una bendición, porque aumentará el trabajo. No sé hasta que punto eres consciente de cómo eso nos afectará, yo tampoco lo se, pero eso de que a raíz de la escasez va a empezar a haber trabajo para todos... cuidado. Al menos con esto me estas reconociendo que va a haber un cambio (y no me refiero al fin del mundo por favor...).
En cuanto a lo de evangelizar tienes razón, a veces entro tanto al trapo que se me va de las manos, y eso que creía que ya estaba curado de espanto...
#42: Yo entiendo que cuando abres su blog y ves la cantidad de texto que hay, prefieres cerrar de la pereza que te da.
Para nada, lo que hago es leerlo desde abajo hacia arriba (párrafo a párrafo), es una buena técnica para hacer saltar las falacias.
Pero te repito, no son falacias, te lo aseguro, puedes contrastar su información con algunos de los autores que te he dado antes (no te hace falta porque él te lo deja ya bien claro).
Falacia es afirmar que hay problemas para suministrar baterías a teléfonos móviles (cuando la mayoría eran convencionales), y que ahora que muchos consumen más, tenemos tabletas y hasta coches eléctricos, resulta que esos problemas no parecían ser tales.
Te pondré otro ejemplo:
Investigación básica, sobre todo encaminada a mejorar tecnologías. Viendo que dan la misma luz 100 w en bombilla de filamento que 20 w en bombillas de bajo consumo o 5w en bombillas LED, ¿quién sabe si se logrará desarrollar otras tecnologías a un precio razonable? Imaginemos que se consigue un superconductor a temperatura ambiente basado en aleaciones cerámicas o metales abundantes. Quizá existan aleaciones que permitan fabricar imanes permanentes muy potentes con materiales comunes (ferritas, que no necesiten neodimio) con aplicación en el transporte por ferrocarril (trenes de levitación) o las dinamos de aerogeneradores.
Precísamente, los trenes de levitación magnética son casi innecesarios (salvo algunos casos puntuales) porque la energía consumida en su rodadura es mínima. Yo me refiero a esto, que mucho sensacionalismo, pero muchas tecnologías estaban ahí desde hace más de 150 años.
Pero claro, si dices que la solución pasa por desarrollar una tecnología que aún no existe llamas más a la atención que si dices que la solución está ahí y que recuperándola podríamos conseguir un fuerte ahorro energético sin más mensajes apocalípticos.
#39 No sabes más que los demás, solo que tu miedo hace que interpretes las cosas de una manera concreta que no necesariamente tiene que ver con la realidad. Te sugiero que seas consciente de ello.
Estuve una temporada leyendo sobre el peakoil, los recursos finitos y crecimientos infinitos y todo eso y por eso tengo claro que lo que tú atesoras, no es información, sino miedo.
Mi miedo es justamente otro, el del fin del trabajo para las personas derivado de los aumentos de productividad constantes de las máquinas. Para mí el fin del petróleo y por tanto de la energía barata es una bendición. Significan años de trabajo rediseñando miles de procesos y cambiando miles de máquinas.
Seguro que algún fundamento tienen mis miedos igual que el que tienen los tuyos, pero procuro no evangelizar a los demás ni intentar atemorizarles sobre cosas que a lo mejor, no son tan exageradas como yo las veo.
#29 la disponibilidad energética es decreciente por la escasez de petróleo.
Pero cada año se produce mucha mas electricidad que el anterior, de muy diferentes formas.
Es evidente hacia donde se ha de avanzar.
#31 Es evidente que hacia las renovables, pero también habrá que decrecer al mismo tiempo, porque sino el sistema no dará de si.
#33 otro topicazo. Ni se la cantidad de veces mayor que es la energía que envía el sol con respecto a la que consume el hombre.
#7 Grafeno para sustituir al Litio? ¿Sabes lo que estás diciendo?
#3 el artículo dice falsedades, como que 1 KWh necesita 1kg de litio, o basa sus predicciones en la producción anual actual de litio, lo que no tiene sentido porque la industria del litio está todavía en pañales.
Es evidente que hay muchos intereses creados, y muchas compañías, especialmente de petróleo, interesadisimas en que el coche eléctrico no despegue y en seguir manteniendo la incertidumbre energética, que eleva los precios del petróleo, evidentemente, y engorda muchos bolsillos.
Cinco poderosas razones por las que el coche eléctrico no llegará nunca
http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/cinco-poderosas-razones-por-las-que-el.html
Antonio Turiel no es el único científico que cree esto, pero es el que mejor lo explica.
#9 ¿Quién frena la aparición del coche eléctrico? We dooooo....
Esto paso con las placas solares. Hasta 2004 se usaba el silicio de restos de fabricación de semiconductores. Ahí se produjo una gran crisis en la cual habían tiempos de espera de hasta medio año debido al problema del silicio, hasta que alrededor de 2006 empezaron a arrancar plantas de silicio cristalino grado solar específicas para este negocio.
La ventaja de esto es que ahora deberán invertir en ampliar la producción y, obviamente, invertirán en lo más moderno.
#9 De las renovables cree lo mismo. Yo al final creo que hay algunas personas de esos grupos que al final están pagadas por las petroleras (la mayoria se lo creen, claro), porque al final terminan defendiendo lo mismo.
#9: Por falta de litio: El litio es un material muy escaso en el planeta Tierra. De acuerdo con el trabajo "Continuously less and less", que ya hemos citado anteriormente, el litio es de las primeras cosas que se acabará: a ritmos de extracción actuales quedan menos de 10 años para su agotamiento.
Está escrito en 2010... ¡Sólo quedan 6 años, rápido, consigue tu parte o te quedarás sin él!
Si fuera verdad sería carísimo. Por supuesto, es un dato falaz.
Actualmente hay problemas para suministrar litio para las baterías de móviles y portátiles por este motivo, con lo que se hace inimaginable hacer una explotación de gran escala como la que se requeriría para generar coches eléctricos a gran escala.
Repito, eso está escrito en el año 2010... ¿A alguien le han dado su tableta o teléfono móvil sin batería de litio?
Insisto: NO ENLACÉIS ESTAS CHORRADAS.
#9 #15 las cinco razones son radicalmente falsas. Ni siquiera yo, que no soy ningún experto, puedo rebatirlas todas.
No es necesaria tanta energía como proporciona la gasolina porque un coche de gasolina tiene un rendimiento del 25%, mientras que uno eléctrico, del 90%.
Si en España tenemos 30 millones de vehículos que consumirían 20KWh por 100 km de electricidad, y 15000 km al año, esto son 3000 KWh por vehículo, 90 mil millones de KWh al año.
Actualmente España produce 250.000 millones de KWh de electricidad, casi tres veces más.
Si eso no es asumible, yo soy obispo. Incluso las eléctricas podrían usar los ciclos combinados que tienen casi sin estrenar.
Lo demás, es mucho más fácil de rebatir: ni se han empezado a utilizar las reservas de litio, ni solo se han de hacer baterías de litio.
Y todo el capital que se emplea en extraer petróleo a 10 km de profundidad bajo el lecho marino se podría emplear en energías limpias.
Para eso si que hay pasta??
La coma del titular, sobra.
#3 ¿La fuente fiable es la de un consultor con más que posibles intereses comerciales?
#20 Una de las fuentes que suele usar Turiel es esta (al menos que yo sepa): http://www.iea.org/
Y por lo que se, esa gente suele ser algo tramposilla, y les gusta disfrazar algún que otro dato para que no cunda la alarma. Es una organización "democrática" representada por 28 países.
Incluso si hubiera un problema de abastecimiento de litio ¿qué impide tener un generador, funcionando a ritmo óptimo, a partir de hidrógeno para pasar la electricidad a un motor eléctrico para la propulsión? Se podrían usar baterías normales (creo), si hiciera falta, y asunto resuelto.
http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html
Una discusión en castellano, por si quiere usted seguir indagando.
#4: Por favor, no cueles blogs que viven de contar noticias alarmistas (demasiado, a menudo cayendo en la falsedad) para conseguir visitas.
Yo me acuerdo cuando desde "Crisienergética" se nos contaba que la energía eólica y solar eran carísimas, y mira ahora.
Por falta de infraestructuras: Hay un problema que está relacionado con la electricidad, pero no con su generación, si no con su distribución. Tantos coches eléctricos recargándose al mismo tiempo exigirían reforzar enormemente la red actual, que debería ser capaz de absorber picos de demanda mucho mayores a los actuales.
¿Ves? Dicen que los coches se cargarán a la vez. Pues no, la idea es que los coches se carguen esperando su turno y en función del coste de la electricidad. Eso si, aquí no se si las eléctricas no maniobrarán para impedirlo y cobrar a los coches la mayor tarifa posible.
#12 Sinceramente, no creo que Turiel diga ninguna mentira (al menos conforme a los datos con los que trabaja, que doy por hecho que se ajustan bastante a la realidad). Se le puede tachar de pesimista, porque desde hace ya algún tiempo el tipo escribe sin esperanza alguna, algo que tampoco me parece bien. La mierda nos va a caer encima, pero en vez de lamentarnos mirando gráficas hay que ponerse manos a la obra entre todos sin esperar nada de los de arriba. Pero lo que es mentir, Turiel no te miente. Ahí tienes a Taibo, Latouche, Shiva, Illich, Daniel López, Max-Neef, Meadows, Naredo, Riechmann, Rist... La lista es larga y hablan de lo mismo pero desde diferentes ámbitos. Otra cosa lo que tú estés dispuesto a querer entender o no, y lo comprendo, porque estos temas hacen que la vida tal y como la hemos vivido se tambalee.
#16: Insisto... ¿A quién le ha venido su móvil/tableta/PC portátil sin batería? Y eso que desde 2010 se fabrican cada vez más coches eléctricos. No, no tiene razón, sus argumentos caen como un globo de plomo.
#17 Pero es que no funciona así. No te vas a quedar sin litio mañana a las 12:42. Cada vez será más cara su extracción, su disponibilidad irá declinando y llegará el día en que sólo podrán permitírselo los más pudientes. Lo mismo con el petróleo, cobre, uranio, etc. Estamos obligados a pasar por un cambio, te guste o no, y de hecho ya estamos inmersos, o acaso, ¿qué piensas que es la crisis? Es el fin de la sociedad tal y como la conocemos, debido a que está basada en el crecimiento ilimitado en un planeta finito.
#18: El autor decía que habría litio para 10 años, y ya han pasado 4... Y eso que en aquel momento ya había problemas para suministrar baterías.
#19 Al ser estimaciones, siempre va a haber un cierto margen de error. Y citando a Turiel: "en todo caso recordemos que el problema es la falta de energía, no la falta de capacidad de almacenar esta energía, siendo así el problema del litio uno de segundo orden".
Por lo que yo he leído y estudiado, nuestro estilo de vida, como lo conoces hoy en día, no pasará de 2060 (siendo muy optimistas y aguantando penurias). Del litio no te puedo argumentar porque no me he puesto con el tema, pero si hay alguien que lo ha hecho, ese es Turiel, y como bien te he puesto, el problema del litio es secundario.
Además, tienes que diferenciar entre recurso y reserva. El primero hace referencia a toda la cantidad existente de un determinado elemento o sustancia que hay en la Tierra (una gran parte del cual puede no estar disponible para su extracción por factores limitantes como la tecnología o la rentabilidad). El segundo hace referencia a lo que está disponible para extraer (y por ende es rentable). Según va pasando el tiempo, puede que se descubran nuevas formas de generar el elemento en cuestión, lo que alarga las estimaciones del mismo, pero eso ya significa ser optimista de que las cosas van a ir bien, o lo que es lo mismo, esconder la cabeza debajo tierra, porque el problema lo sigues teniendo de fondo.
Y es que, al fin y al cabo, te comprendo. Cuando viene un tio a decirte que no vas a poder estrenar un móvil cada año, viajar en coche cuando te apetezca, y estar con tu portátil hasta en el baño cuando cagas, pues obviamente te jode. Pero tratar de ocultarlo no solucionará nada. Digo yo que mejor será intentar adaptarse en la medida de lo posible, vamos...
#21: A ver, de la electricidad, lo mismo, en 2010 la energía solar aún no era rentable, hoy en día si lo es...
Insisto: son blogs que venden sensacionalismo para ganar visitas, no les hagáis demasiado caso...
¿Cuándo váis a entender que uno puede escribir lo que quiera en Internet? Puedes escribir las mentiras que quieras, que no te las van a quitar, sobretodo si es tu blog. Internet tiene mucha información útil, pero también mucha información inútil.
Dentro de 10 años verás escrita la misma mierda, con otras palabras pero similar contenido (es el fin de los tiempoooossss...), y te darás cuenta de que no es más que mierda. ¿Crees que hace 6 años no había páginas similares repitiendo las mismas cantinelas? Pues si, en el 2007 ya nos estaban diciendo más o menos lo mismo, y mira, desde entonces Tesla Motors está vendiendo coches, la energía eólica se sigue abaratando, el gobierno pone un "impuesto" a la energía solar para que la gente siga pagando a las eléctricas debido al abaratamiento de las placas solares...
Y si, digo que es mierda, porque mientras unos hacen algo útil, otros sólo corren en círculos agitando los brazos. Si de verdad hubiera un problema energético a la vuelta de la esquina, ya habría intentado hacer algo útil, como reabrir muchas líneas de tren cerradas en 1985, que en muchos casos la justificación de esos cierres se podría caer con una sencilla investigación de los informes que justificaron el cierre.
Y otros investigan para abaratar aún más la energía solar, otros investigan producir energía hidroeléctrica aún más barata... y otros corren en círculos y agitan los brazos, sin aportar nada más de utilidad.
Cuando viene un tio a decirte que no vas a poder estrenar un móvil cada año
Nunca lo he hecho, ni siquiera cada dos ni tres años. Es más, ni siquiera tengo un teléfono inteligente.
viajar en coche cuando te apetezca,
Es que eso es falso. De todas formas, soy el primero que agradecería a la gente que usara más el transporte público (y yo mismo intento usarlo siempre). Especialmente el transporte ferroviario, que es el que menos energía y terreno necesita para funcionar.
y estar con tu portátil hasta en el baño cuando cagas, pues obviamente te jode
Todavía estoy esperando a ver que problemas de suministro de baterías de litio ha habido...
#18 Por eso es importante la industria espacial. Deberían de ir pensando en buscar ahí fuera lo que aquí empieza a escasear ...
#46 Mi opinión es que deberíamos ser más cautos, y empezar a vivir acorde con las posibilidades que ofrece el planeta. Por otra parte, si fuéramos a adquirir los recursos a otros planetas, tendrías que tener en cuenta que tasa de retorno energético sería capaz de otorgarte esos recursos. Tengo muchas dudas sobre si puede llegar a ser rentable energéticamente, porque probablemente gastarías más en poner en órbita naves que lo que finalmente obtendrías del recurso.
#47 Una cosa no quita la otra.
Además la rentabilidad nunca está clara al inicio de los proyectos. Ni cuando los primeros coches, que eran vistos con recelo, ni cuando los primeros móviles, etc
Todo necesita una evolución para ser rentable.
Lo que está claro es que somos expansivos. Y ya somos casi siete mil millones, por lo que el futuro es más gente y menos recursos.
O tiramos para fuera o aquí terminados masacrandonos unos a otros.
Las baterías mejor que sean de heavy metal.
El reciclaje de litio, nuevo nicho de mercado. Contar las reservas sin contar con lo que se puede reciclar ya es un grave error de cálculo.
Tenemos mil millones de coches en el planeta, según los optimistas, tenemos litio para fabricar 15 millones de coches eléctricos, según los pesimistas para 1,5 millones, así que a ver como nos lo repartimos.
#1 con todos mis respetos, eso es una estupidez como un piano de grande.
Según la wikipedia existen 13.000.000 de toneladas de litio en el mundo, sin contar las grandes reservas del salar de Uyuni o de Afganistán.
Una batería requiere unos 0,3 kg de litio por KWh. Suponiendo 100 KWh, esto son 30 kg de litio, así que las reservas conocidas de litio dan para más de 400 millones de coches de 500 km de autonomía, SIN TENER EN CUENTA las grandes reservas de Bolivia o Afganistan, las dos mayores del mundo con mucha diferencia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium
http://www.imd.uncu.edu.ar/upload/baterias-li-2012mendoza.pdf
Por cierto que las baterías no tienen por qué ser sólo de litio, pueden ser tambien de niquel, metal-aire, y muchas otras posibilidades.
#2 Con todos mis respetos deberías buscar fuentes mas fiable antes de decir que digo estupideces,
"artículo de Jack Lifton, consultor de mercado de metales raros"
http://seekingalpha.com/article/131614-lithium-batteries-nothing-but-illusion
"Baterías de litio: nada más que una ilusión"
Léalo usted, y después discutimos.
#2 Si no recuerdo mal el parque móvil actual es de 1000 millones. Esas reservas solo dan para la mitad, sin contar que las baterías no son eternas y hay que cambiarlas, y que el reciclaje de litio no es 100% eficaz ni rentable. Y obviamente no tendríamos litio para teléfonos, portátiles, medicamentos, etc.
A veces los números grandes engañan, parecen muchas toneladas, pero para la voracidad de 7000 millones de humanos no son nada.
#2 Puedes informarte en The Oil Crash sobre el litio y el coche eléctrico:
http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html
http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/cinco-poderosas-razones-por-las-que-el.html
http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/correspondencia-de-los-lectores-litio.html