El colectivo de familiares de presos de ETA, Etxerat, acusa a los Estados español y francés de mantenerles en prisión por que "quieren que renieguen de sus proyectos políticos" y que "los quieren encerrados de por vida".
#10:
Felicito a todos aquellos que se alegran de que alguien siga en prisión a pesar de haber cumplido su condena. Además me gustaría proponer que se encierre a aquellos que sean sospechosos de cometer un delito en el futuro.
La gentuza no merece un juicio justo ni que se le aplique la misma ley que a las personas decentes.
[/ironic]
Si empezamos a impartir justicia basándonos en los sentimientos, apañados vamos.
#21:
#10 no te confundas, no me alegro que por que sigan en la cárcel. Si cumplieron su condena que salgan.
Simplemente sucede que yo no pienso mover un dedo por ese tipo de personas, no por algo que les haga un favor. Yo no levanto todas las banderas sociales que quisera. Puedo estar equivocado, pero soy así.
Y tal vez lo mío sea de mal demócrata, lo admito, pero no creo que sean estos los casos donde una persona me agrada que esté afuera. Respeto la ley y si corresponde que salgan en libertad. Defendí la libertad de De Juan Chaos cuando un Juez la decretó. Antes, que le den.. Cuando el juez dicte su libertad, ante quien se queje, la defenderé. Por que respeto la justicia.
Y yo no juzgué a una persona por las dudas antes que cometa un delito, fueron jusgados y procesados, así que no creo que corresponda ese modo irónico. Clamo por que tengan un juicio justo, clamo por que sean juzgados como todo ciudadano, Pero no clamo por su libertad.
Gracias por tus felicitaciones, pero no las necesito.
#13:
"deberían estar en libertad, porque tienen cumplidas las tres cuartas partes o dos tercios de la condena"
Vaya, resulta que lo que es cumplirlas, no las cumplen del todo. Un poquito mentirosos es lo que son estos familiares. Claro, vosotros quereis que se les trate como se trata a los ladrones y delincuentes normales y corrientes, a los que se reducen las penas. Por lo que a mi respecta, viendo lo que tenemos visto de ETA, no me preocupa que cumplan hasta el último día de condena, por el simple hecho de que ETA acaba de reactivarse rompiendo una tregua y podrían reincorporarse a la banda. ¿Quereis salir? Decid a ETA que abandone las armas, entonces podrá haber reducciones sin miedo.
#28:
Nunca he estado a favor del cumplimiento integro para los terroristas, o bien se aplica a todo el mundo o no se aplica a nadie. Con esa norma por desgracia les damos razón a esos que dicen que son presos políticos... los tratamos de forma diferente solo porque defienden una ideología a diferencia del asesino común. Es una vergüenza que un psicópata que asesine y viole a 25 mujeres de forma fría, brutal y sin remordimientos se pase menos tiempo en la cárcel que un gilipollas integral al que otro gilipollas integral le ha comido el coco para que asesine a 2 concejales. Pero supongo que como las mujeres a las que asesinó el psicopata no hacen las leyes sus vidas importan menos que las de los dos políticos.
Personalmente tampoco estoy a favor de la ley de partidos, vale que detengamos a aquellos políticos que pertenecen a una banda terrorista, pero no podemos ilegalizar un partido, joder, estamos en una sociedad democrática y prohibir un partido político es en mi opinión totalmente antidemocratico.
No simpatizo con los asesinos de eta ni de lejos, pero no podemos decir que somos una democracia y luego poner leyes como esas, sea en España, en USA o en donde sea. Los democratas deberían ser los que dan ejemplo a los antidemocratas como los miembros de ETA, en lugar de eso les damos la razón.
Felicito a todos aquellos que se alegran de que alguien siga en prisión a pesar de haber cumplido su condena. Además me gustaría proponer que se encierre a aquellos que sean sospechosos de cometer un delito en el futuro.
La gentuza no merece un juicio justo ni que se le aplique la misma ley que a las personas decentes.
[/ironic]
Si empezamos a impartir justicia basándonos en los sentimientos, apañados vamos.
#10 no te confundas, no me alegro que por que sigan en la cárcel. Si cumplieron su condena que salgan.
Simplemente sucede que yo no pienso mover un dedo por ese tipo de personas, no por algo que les haga un favor. Yo no levanto todas las banderas sociales que quisera. Puedo estar equivocado, pero soy así.
Y tal vez lo mío sea de mal demócrata, lo admito, pero no creo que sean estos los casos donde una persona me agrada que esté afuera. Respeto la ley y si corresponde que salgan en libertad. Defendí la libertad de De Juan Chaos cuando un Juez la decretó. Antes, que le den.. Cuando el juez dicte su libertad, ante quien se queje, la defenderé. Por que respeto la justicia.
Y yo no juzgué a una persona por las dudas antes que cometa un delito, fueron jusgados y procesados, así que no creo que corresponda ese modo irónico. Clamo por que tengan un juicio justo, clamo por que sean juzgados como todo ciudadano, Pero no clamo por su libertad.
Gracias por tus felicitaciones, pero no las necesito.
"deberían estar en libertad, porque tienen cumplidas las tres cuartas partes o dos tercios de la condena"
Vaya, resulta que lo que es cumplirlas, no las cumplen del todo. Un poquito mentirosos es lo que son estos familiares. Claro, vosotros quereis que se les trate como se trata a los ladrones y delincuentes normales y corrientes, a los que se reducen las penas. Por lo que a mi respecta, viendo lo que tenemos visto de ETA, no me preocupa que cumplan hasta el último día de condena, por el simple hecho de que ETA acaba de reactivarse rompiendo una tregua y podrían reincorporarse a la banda. ¿Quereis salir? Decid a ETA que abandone las armas, entonces podrá haber reducciones sin miedo.
Nunca he estado a favor del cumplimiento integro para los terroristas, o bien se aplica a todo el mundo o no se aplica a nadie. Con esa norma por desgracia les damos razón a esos que dicen que son presos políticos... los tratamos de forma diferente solo porque defienden una ideología a diferencia del asesino común. Es una vergüenza que un psicópata que asesine y viole a 25 mujeres de forma fría, brutal y sin remordimientos se pase menos tiempo en la cárcel que un gilipollas integral al que otro gilipollas integral le ha comido el coco para que asesine a 2 concejales. Pero supongo que como las mujeres a las que asesinó el psicopata no hacen las leyes sus vidas importan menos que las de los dos políticos.
Personalmente tampoco estoy a favor de la ley de partidos, vale que detengamos a aquellos políticos que pertenecen a una banda terrorista, pero no podemos ilegalizar un partido, joder, estamos en una sociedad democrática y prohibir un partido político es en mi opinión totalmente antidemocratico.
No simpatizo con los asesinos de eta ni de lejos, pero no podemos decir que somos una democracia y luego poner leyes como esas, sea en España, en USA o en donde sea. Los democratas deberían ser los que dan ejemplo a los antidemocratas como los miembros de ETA, en lugar de eso les damos la razón.
¿Por qué este periódico simplemente hace de altavoz de Etxerat? ¿No puede moverse un poquito y confirmar si hay o no algo de razón en lo que dicen, y contárnoslo? ¿Por qué propagar rumores en lugar de noticias?
170 me parece un número demasiado elevado para tomárselo en serio, pero estoy dispuesto a esperar a que alguien me lo aclare con los datos necesarios.
#21 Yo no he apuntado a nadie, así que o bien realmente piensas así o crees que #3 se puede interpretar en ese sentido. En cualquier caso, una cosa es mover un dedo a favor de una causa justa (hay 3.000.000 de causas que se lo merecen más que ésta) y otra tener una opinión sobre esa causa.
Por otra parte si una persona cumple su condena (no me voy a meter en el tema de los 3/4) es libre, y para mí que siga en la cárcel es equiparable a que estés preso por un delito que todavía no has cometido, ya que ya pagó lo que dice la ley por su delito (me parezca mucho o poco). Así que yo sí creo que corresponde el modo irónico.
Cuando hablamos de estado de derecho, es para todos, por eso no entiendo estas distinciones que hace la gente, igual que no entiendo a los que apoyan la ilegalización de HB y no la de la extrema derecha, y viceversa.
Parece mentira que haya gente que se proclame democrata, defensor del estado de derecho y que argumente que hay que combatir a ETA y su entorno desde la legalidad y luego en realidad piense que lo mejor es que los presos de ETA se pudran en la cárcel. Esa hipocresía luego se traduce en votos y claro, pasa lo que pasa. Preocupante.
#24 De eso va el tema precisamente. No se le aplica la misma pena a alguien que ha matado 25 personas que a un etarra que ha matado 25 personas. La única diferencia, la política.
#18 Desde el momento que pretendes que se aplique a unos asesinos y a otros no por motivos políticos. ¿En qué se diferencia un asesino de eta con un asesino a secas? En la política. Eso se llama presos políticos. La ley se supone que es igual para todos y se aplica por igual a todos. Se supone claro, obviamente todo es mentira.
#13 La democracia no se trata de satisfacer tus deseos, de momento...
Si la ley dice que cumpliendo 3/4 partes de tu condena tienen que dejarte salir de la carcel, pues tendra que cumplirse,
y si la ley dice que es asi para el asesino, el violador, el ladron... pues tendra que ser asi. Si no estas de acuerdo intenta cambiar las leyes.
No estan mintiendo ya que no se trata de reducciones de condena, esa ley se aplica a todas las sentencias por igual.
ummm ¿para que la caverna no lo use contra el psoe? ¿donde está la independencia judicial?. en fin yo haría 170 demandas millonarias contra el estado, en usa funciona.
El Código Penal asegura que los requisitos para la libertad condicional son «que se encuentren en el tercer grado de tratamiento penitenciario; que hayan extinguido las tres cuartas partes de la condena impuesta y que hayan observado buena conducta y exista, respecto de los mismos, un pronóstico individualizado y favorable de reinserción social, emitido por los expertos que el juez de vigilancia estime convenientes».
#19 La legislación antiterrorista no tiene nada que ver con las motivaciones políticas o no de los presos, a los terroristas de Al-Qaeda , de ETA o de cualquier organización terrorista se les aplica la lmisma ley, si no conoces el fundamento de la legislación penal no es mi problema.
Pero vamos a ver, ese tipo que lleva cumplidos 3/4 de su condena, ¿es peligroso aún para la sociedad, o no? Ésa es la cuestión. ¿Es probable que ese tipo vuelva a colaborar con eta? No en base a especulaciones, sino con hechos: ¿se ha mostrado a favor de continuar con la violencia? ¿Ha colaborado con eta en los objetivos marcados por ésta para las cárceles?
Hay que tener la sangre muy fría, o muy poca responsabilidad, para decir que te da igual que un tipo así quede libre ya, sin cumplir los supuestos que han recordado en #20. Me da igual que se dedique a matar pelirrojas o a matar a personas de un tiro en la nuca: a un tipo dispuesto claramente a volver a hacer eso, no lo dejo salir hasta que no tenga más remedio por ley. La ley me lo permite.
¿Que parece subjetivo? Puede ser que la justicia, para que sea justicia, deba tratar cada caso particular de la manera más adecuada, buscando lo mejor para todos, no sólo para el preso.
Seuro que el que ha votado negativo a mi comentario #20 (desde el anonimato, claro) que sólo recoge el código penitenciario es alguien que ha comentado a favor de que suelten a esa pandilla de asesinos amparándose en ese mismo código.
Pero la protesta como método de presión para que algunos reaccionen, (jueces, políticos etc etc) no va a contar con mi apoyo...
Sé que no está bien, se que es una parte contradictoria en mi personalidad, pero que querés que te diga... unos días más presos tampoco los van a convertir en personas menos respetables con los derechos sociales. Tampoco me amarga su letanía.
Pero estar preso sin merecerlo (después de ser juzgado) no es pagar por un delito que no cometiste. Es pagar de más por un delito que cometiste. Son dos cosas distintas y no corresponde equiparar estas personas a la altura de un inocente encancerlado.
Asi que yo digo que tiré la muñeca al rio... mientras la escondo entre los arbustos.
Así follamos los que sabemos compartir una vida en sociedad.
No comparto la idea de la cárcel como medio para la reinserción, pero me parece indignante que a unos presos se les eche con menos de la mitad de la pena cumplida y a otros se les niegue la libertad aun habiéndola cumplido toda sólo por pertenecer a un tipo de delincuencia que da rédito político.
Nos quejamos mucho de la pena de muerte y de las cadenas perpetuas, pero vemos comentarios como #1,#2 y #3 y nos quedamos tan anchos votándoles positivo.
Comentarios
Felicito a todos aquellos que se alegran de que alguien siga en prisión a pesar de haber cumplido su condena. Además me gustaría proponer que se encierre a aquellos que sean sospechosos de cometer un delito en el futuro.
La gentuza no merece un juicio justo ni que se le aplique la misma ley que a las personas decentes.
[/ironic]
Si empezamos a impartir justicia basándonos en los sentimientos, apañados vamos.
#10 no te confundas, no me alegro que por que sigan en la cárcel. Si cumplieron su condena que salgan.
Simplemente sucede que yo no pienso mover un dedo por ese tipo de personas, no por algo que les haga un favor. Yo no levanto todas las banderas sociales que quisera. Puedo estar equivocado, pero soy así.
Y tal vez lo mío sea de mal demócrata, lo admito, pero no creo que sean estos los casos donde una persona me agrada que esté afuera. Respeto la ley y si corresponde que salgan en libertad. Defendí la libertad de De Juan Chaos cuando un Juez la decretó. Antes, que le den.. Cuando el juez dicte su libertad, ante quien se queje, la defenderé. Por que respeto la justicia.
Y yo no juzgué a una persona por las dudas antes que cometa un delito, fueron jusgados y procesados, así que no creo que corresponda ese modo irónico. Clamo por que tengan un juicio justo, clamo por que sean juzgados como todo ciudadano, Pero no clamo por su libertad.
Gracias por tus felicitaciones, pero no las necesito.
"deberían estar en libertad, porque tienen cumplidas las tres cuartas partes o dos tercios de la condena"
Vaya, resulta que lo que es cumplirlas, no las cumplen del todo. Un poquito mentirosos es lo que son estos familiares. Claro, vosotros quereis que se les trate como se trata a los ladrones y delincuentes normales y corrientes, a los que se reducen las penas. Por lo que a mi respecta, viendo lo que tenemos visto de ETA, no me preocupa que cumplan hasta el último día de condena, por el simple hecho de que ETA acaba de reactivarse rompiendo una tregua y podrían reincorporarse a la banda. ¿Quereis salir? Decid a ETA que abandone las armas, entonces podrá haber reducciones sin miedo.
#26 PUTA, es PUTA. Se puede decir PUTA en menéame, ¡¡¡cojones leche coño polla ya!!! x D
Nunca he estado a favor del cumplimiento integro para los terroristas, o bien se aplica a todo el mundo o no se aplica a nadie. Con esa norma por desgracia les damos razón a esos que dicen que son presos políticos... los tratamos de forma diferente solo porque defienden una ideología a diferencia del asesino común. Es una vergüenza que un psicópata que asesine y viole a 25 mujeres de forma fría, brutal y sin remordimientos se pase menos tiempo en la cárcel que un gilipollas integral al que otro gilipollas integral le ha comido el coco para que asesine a 2 concejales. Pero supongo que como las mujeres a las que asesinó el psicopata no hacen las leyes sus vidas importan menos que las de los dos políticos.
Personalmente tampoco estoy a favor de la ley de partidos, vale que detengamos a aquellos políticos que pertenecen a una banda terrorista, pero no podemos ilegalizar un partido, joder, estamos en una sociedad democrática y prohibir un partido político es en mi opinión totalmente antidemocratico.
No simpatizo con los asesinos de eta ni de lejos, pero no podemos decir que somos una democracia y luego poner leyes como esas, sea en España, en USA o en donde sea. Los democratas deberían ser los que dan ejemplo a los antidemocratas como los miembros de ETA, en lugar de eso les damos la razón.
¿Por qué este periódico simplemente hace de altavoz de Etxerat? ¿No puede moverse un poquito y confirmar si hay o no algo de razón en lo que dicen, y contárnoslo? ¿Por qué propagar rumores en lugar de noticias?
170 me parece un número demasiado elevado para tomárselo en serio, pero estoy dispuesto a esperar a que alguien me lo aclare con los datos necesarios.
#21 Yo no he apuntado a nadie, así que o bien realmente piensas así o crees que #3 se puede interpretar en ese sentido. En cualquier caso, una cosa es mover un dedo a favor de una causa justa (hay 3.000.000 de causas que se lo merecen más que ésta) y otra tener una opinión sobre esa causa.
Por otra parte si una persona cumple su condena (no me voy a meter en el tema de los 3/4) es libre, y para mí que siga en la cárcel es equiparable a que estés preso por un delito que todavía no has cometido, ya que ya pagó lo que dice la ley por su delito (me parezca mucho o poco). Así que yo sí creo que corresponde el modo irónico.
Cuando hablamos de estado de derecho, es para todos, por eso no entiendo estas distinciones que hace la gente, igual que no entiendo a los que apoyan la ilegalización de HB y no la de la extrema derecha, y viceversa.
O follamos todos, o la muñeca al río.
Parece mentira que haya gente que se proclame democrata, defensor del estado de derecho y que argumente que hay que combatir a ETA y su entorno desde la legalidad y luego en realidad piense que lo mejor es que los presos de ETA se pudran en la cárcel. Esa hipocresía luego se traduce en votos y claro, pasa lo que pasa. Preocupante.
#24 De eso va el tema precisamente. No se le aplica la misma pena a alguien que ha matado 25 personas que a un etarra que ha matado 25 personas. La única diferencia, la política.
#11 Aqui el comunicado integro, en el que explican un poco mejor de que se trata la denuncia:
http://www.etxerat.info/azala/albisteak_es/47/ind
#18 Desde el momento que pretendes que se aplique a unos asesinos y a otros no por motivos políticos. ¿En qué se diferencia un asesino de eta con un asesino a secas? En la política. Eso se llama presos políticos. La ley se supone que es igual para todos y se aplica por igual a todos. Se supone claro, obviamente todo es mentira.
#6 Esto no es USA... afortunadamente.
#13 La democracia no se trata de satisfacer tus deseos, de momento...
Si la ley dice que cumpliendo 3/4 partes de tu condena tienen que dejarte salir de la carcel, pues tendra que cumplirse,
y si la ley dice que es asi para el asesino, el violador, el ladron... pues tendra que ser asi. Si no estas de acuerdo intenta cambiar las leyes.
No estan mintiendo ya que no se trata de reducciones de condena, esa ley se aplica a todas las sentencias por igual.
muchas de las actuaciones contra la IA es igual que lo de Guantanamo
#2 me quejaría... pero deje la comida en el fuego...
ummm ¿para que la caverna no lo use contra el psoe? ¿donde está la independencia judicial?. en fin yo haría 170 demandas millonarias contra el estado, en usa funciona.
El Código Penal asegura que los requisitos para la libertad condicional son «que se encuentren en el tercer grado de tratamiento penitenciario; que hayan extinguido las tres cuartas partes de la condena impuesta y que hayan observado buena conducta y exista, respecto de los mismos, un pronóstico individualizado y favorable de reinserción social, emitido por los expertos que el juez de vigilancia estime convenientes».
#10 Totalmente de acuerdo
Espera, voy a mover un músculo por ellos ahora mismo. Ahora mismo.
Fíjate ellos sufriendo en la cárcel y sus muertos disfrutando de la paz del cementerio.
ESTADO REPRESOR
(mode GARA OFF)
#19 La legislación antiterrorista no tiene nada que ver con las motivaciones políticas o no de los presos, a los terroristas de Al-Qaeda , de ETA o de cualquier organización terrorista se les aplica la lmisma ley, si no conoces el fundamento de la legislación penal no es mi problema.
Pero vamos a ver, ese tipo que lleva cumplidos 3/4 de su condena, ¿es peligroso aún para la sociedad, o no? Ésa es la cuestión. ¿Es probable que ese tipo vuelva a colaborar con eta? No en base a especulaciones, sino con hechos: ¿se ha mostrado a favor de continuar con la violencia? ¿Ha colaborado con eta en los objetivos marcados por ésta para las cárceles?
Hay que tener la sangre muy fría, o muy poca responsabilidad, para decir que te da igual que un tipo así quede libre ya, sin cumplir los supuestos que han recordado en #20. Me da igual que se dedique a matar pelirrojas o a matar a personas de un tiro en la nuca: a un tipo dispuesto claramente a volver a hacer eso, no lo dejo salir hasta que no tenga más remedio por ley. La ley me lo permite.
¿Que parece subjetivo? Puede ser que la justicia, para que sea justicia, deba tratar cada caso particular de la manera más adecuada, buscando lo mejor para todos, no sólo para el preso.
Pues si han cumplido condena, saldrán de la cárcel.
Cadena perpetua para el terrorismo con delito de sangre YA
Se pudran en la cárcel.
Donde esta la llave matarilerilerile....
Supongo que debería alegrarme de que los defensores del estado de derecho sean una minoría en extinción.
"los quieren encerrados de por vida"... Tentador...
Seuro que el que ha votado negativo a mi comentario #20 (desde el anonimato, claro) que sólo recoge el código penitenciario es alguien que ha comentado a favor de que suelten a esa pandilla de asesinos amparándose en ese mismo código.
Si estan en la carcel por delitos de sangre, no estaría mal que fuera de por vida.
#26 Estado de derecho para todos..
Pero la protesta como método de presión para que algunos reaccionen, (jueces, políticos etc etc) no va a contar con mi apoyo...
Sé que no está bien, se que es una parte contradictoria en mi personalidad, pero que querés que te diga... unos días más presos tampoco los van a convertir en personas menos respetables con los derechos sociales. Tampoco me amarga su letanía.
Pero estar preso sin merecerlo (después de ser juzgado) no es pagar por un delito que no cometiste. Es pagar de más por un delito que cometiste. Son dos cosas distintas y no corresponde equiparar estas personas a la altura de un inocente encancerlado.
Asi que yo digo que tiré la muñeca al rio... mientras la escondo entre los arbustos.
Así follamos los que sabemos compartir una vida en sociedad.
SI las han cumplido entonces pueden salir, porque ya han cumplido su sentencia y se ha hecho Justicia.
#17 ¿Desde cuando es incompatible el Estado de Derecho y el cumplimiento íntegro de las penas?
Que se pudran en el infierno!!
No comparto la idea de la cárcel como medio para la reinserción, pero me parece indignante que a unos presos se les eche con menos de la mitad de la pena cumplida y a otros se les niegue la libertad aun habiéndola cumplido toda sólo por pertenecer a un tipo de delincuencia que da rédito político.
Nos quejamos mucho de la pena de muerte y de las cadenas perpetuas, pero vemos comentarios como #1,#2 y #3 y nos quedamos tan anchos votándoles positivo.
Que se jodan! Por fascistas (aunque ellos negarían lo contrario claro está!)