La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB) ha puesto en marcha una campaña para pedir a la ciudadanía que no marque en la declaración de la renta la casilla destinada a apoyar económicamente a la Iglesia, sino sólo la destinada a fines sociales. Bajo el lema Ni un céntimo para quien te discrimina, el colectivo pretende dar una “respuesta cívica de rechazo” a las críticas que la jerarquía eclesial realiza constantemente contra su condición social.
Comentarios
hombre, teniendo en cuenta que la iglesia los discrimina, los llama enfermos , etc etc etc , me parece lo más lógico
#7 Para empezar, esta campaña no es más que una reacción al acoso sufrido durante siglos.
Pero lo más importante... no es lo mismo una campaña para quitar derechos (que es lo que pide la iglesia) que una para quitar privilegios (que es lo que busca esta campaña).
Cada vez menos gente marac la casilla de la iglesia.....hay que seguir asi hasta que se autofinancien, como todo el mundo. Y ai quieren ayuda del estado, pues muy bien, que respeten la democracia. Eso si que les va a costar esfuerzos.
... a ver si se apunta algun colectivo más....
o incluso mejor... a ver si sacan esta posibilidad de una vez por todas y solo queda la de fines sociales...
esto si sería un avance!
Anda la hostia!!! pues a ver si montamos una campaña para NO MARCAR NINGUNA CASILLA, ya que la finalidad del estado no es recaudar dinero ni para la Iglesia Cotica, ni para las ONG´s despilfarraeninfraestructurasygastosdegestión... El estado a de recaudar para:
- EDUCACION
- SANIDAD
- INFRAESTRUCTURAS
- SEGURIDAD
...
...
Pos ya ves... el 90% de la gente que marca la casilla de la iglesia... no le van hacer ningun caso a un colectivo de este estilo
Saludos
#6 Esa casilla es tan sólo uno de los muchos ingresos que hace el estado a la iglesia. Si el 100% de la gente no marcara esa casilla la iglesia continuaría forrandose con nuestros impuestos.
Hijos míos, la Santa Iglesia Católica considera a las lesbianas y gays enfermos que merecen ser curados (en la COPE Cristina López Goebbels tiene un espacio para ello), inferiores que no deben tener su nivel legal y se manifiesta contra ello, los expulsa de sus seminarios, hermandades y de la COPE, los insulta llamándoles "destructores de la familia", "falsa moneda" o "destructores del imperio romano", los despide de las empresas, universidades o clínicas vinculadas a la santa iglesia
PERO...
vuestro dinero le sirve igual a la Santa Madre Iglesia, por favor, invertidos señalad la X de la ICAR.
#19 hoteles o viajes que son "solo para gays y lesbianas" ¿?¿?
Nunca he visto eso expresamente, pero realemte pienso que si quieres ir no te pondrian nungun impediment... eso si, te aburririas como una ostra, supongo
Me parece lo mas logico por parte de este colectivo, que no comparto, pero que si apoyo. De hecho no se como puede haber mujeres cristianas, cuando las tratan como meros objetos 'sacados de una costilla'...
#7 goto #1
Saludos
PD Y no es contra la iglesia, es contra la financiación de la misma
#1 El que siembra vientos, recoge tempestades
#7 Porque ser homófobo practicante va en contra de la Constitución.
#18 vives en España? porque que yo sepa montaron manis contra la "familia", ya que el termino segun ellos les pertenece solo a las familias de bien, casados por la iglesia. Decir que la homosexualidad es una enfermedad...y dejo de leeer.
Y una persecución seria ir iglesia por iglesia saqueando y quemando a los parrocos, no dar una "ayuda ideologica". La iglesia tambien lo hizo pidiendo el voto por un partido.
#19 Da ejemplos de esos sitios, yo he ido a bastantes sitios que son fercuentados masivamente por homosexuales y nunca, repito nunca me han negado la entrada..es más no te pregunta si eres hetero, bisexual,etc...
#22 perdona es en favor de fines sociales, hay dos opciones no solo la iglesia.
#19 hay miles de hoteles en España que no te admiten si pides una cama de matrimonio para dos tíos o dos tías. Por eso se crearon hoteles que indican en su propaganda expresamente que no discriminan a nadie ni a homos ni a heteros.
#26 claro, claro ahora la iglesia nos va a dar clases de tolerancia, sólo hay que ver lo que han hecho cuando han conseguido poder: santa inquisición, nacional-catolicismo, etc.
#53 La iglesia confunde, con un mensaje beatífico, a sus seguidores: dice que la homosexualidad es intrínsecamente mala, los expulsa del sacerdocio, les niega su derecho a la igualdad y luego dice que los respeta siempre y cuando no follen.
Esa asociación se crea en defensa de sus derechos, que conculcan organizaciones alegales como la ICAR. EL odio, la revancha y la ira de dios son dogmas católicos, no homosexuales. No tienes más que ver el día del orguyo gay: paz, fiesta, democracia, reivindicación tranquila.
Compárala con el Vaticano o la conferencia pepiscopal: discriminación, odio, prebendas, lujo, imposición, historia de opresión y muerte.
#7 Menuda sandez eso de que tu religión es Google. ¿Qué clase de fé tienes en una empresa?
¿?
#6 y sería mucha menos gente si tuviesen bien claro que ese dinero se destina al mantenimiento de sacerdotes y obispos, y no a obras sociales de la iglesia como quieren dar a entender con su publicidad fraudulenta.
http://www.redescristianas.net/2007/11/07/la-iglesia-enfatiza-en-spots-su-labor-como-ong-para-recaudar-mas/
#18 ¿De verdad que no te enteraste de las manifas de los obispos?
#3 si los que marcan la casilla de la iglesia disminuyen en un 10%, bastante es
¿Alguien sabe qué casilla hay que marcar para financiar al monstruo de espaguetis?
La Iglesia hay mucho hipócrita que va de bueno pero luego...
¿para cuando la ELIMINACIÓN de dicha casilla?
El que quiera sufragar sectas y supercherías que lo haga "in situ" con calderilla, o con maletines.
No me parece que la Iglesia haya montado acciones contra los intereses de gays y lesbianas (no hablo de errores de otros siglos). Simplemente tiene una opinión oficial que ni siquiera todos su miembros comparten. Además es un club privado del que se puede pasar en colores.
Organizar un boicot sí es una persecución.
#15 jolin, lo de google, era una pequeña broma... pero bueno .
Por cierto que lo mejro seria que la casilla de ONG pudiera escoger yo a cual quiero cederselos no? porque hay algunas que no me merecen mucha confianza y en cambio otras que si.
#7 Si en la tele ponen anuncios para que marquemos la casilla de la Iglesia, ¿por qué no iba a haberlos para que no la marcaramos? y marcaramos otra cualquiera.
Vamos es como las elecciones, no votes a los otros, votame a mi.
Espero el día en que la iglesia se vista por el estado como lo que es: una asociación con animo de lucro, y que, como toda asociación, tenga que presentar proyectos específicos a las distintas administraciones para conseguir subvenciones.
Basta ya de enchufes por tradición, basta de patrocinar una institución que ni siquiera respeta los valores del estado que la mantiene.
#38 Que pidan dinero para Caritas y las Misiones entonces, pero no para la Iglesia como institución.
#69 que es asociación CON ANIMO DE LUCRO tenga a unos pocos haciendo algo bien (al tiempo que evangelizan para no quedarse sin clientes), no les exculpa.
Ese argumento tuyo esta demasiado usado ya. pero para no romper con las costumbres, te lo voy a responder con la respuesta de siempre:
Si realmente les preocuparan los pobres y enfermos, no acumularían las riquezas que acumulan, las dedicarían a ayudar a pobres y enfermos.
Y también, pasa seguir las costumbres, todo esto te entrara por una oreja y te saldrá por la otra. En eso consiste la fe.
#26 Que recuerde yo la iglesia pedia el voto para el PP!!! asi que porque no puede pedir esta federacion que no se ayude a finaciar a la iglesia?
#12
Ojo a lo que dice ese comentario que es cierto. La mayor parte de la financiacion, como ya se ha dicho por aqui, la obtienen directamente de los impuestos.
Estoy de acuerdo en no marcar la casillita pero ya digo, poco lo van a notar.
ummm, bya que por instinto natural me dniego a seguir el principio mental de la mayoria, en este caso romperé una lanza a favor de la iglesia (excluyendo a la jeraquia eclesiastica).
Y es que, no he visto a las asociaciones esas montando albergues para pobres, ni atendiendo a toxicomanos, ni haciendo comedores caritativos, ni atendiendo a leprosos o enfermos de sida en Africa, ni montando redes de ayuda en paises como Birmania etc, etc...
¿Criticar a la iglesia? Por supuesto, es una organización que intenta imponer en muchos casos su criterio y que abrazó en su mayoría al poderoso (no todos ni siempre), ¿criticarla solo por ser religión? no gracias, prefiero pensar un poco antes de decir chorradas.
Además, se pueden marcar las dos casillas, con lo que el 0,7 ser va a la iglesia, el 0,7 a las ONG (espero que ong de verdad, no las montadas por pijos con amiguitos en el gobierno), así que contentos todos que hay libertad de elegir
#31 #24 se que en estos hoteles puede entrar cualquiera, pero lo que me refiero es qué pasaría si se promocionara un hotel, sólo para heteros (puede entrar quien quiera, pero lo ponemos para que los heteros esten mas comodos etc...) al dia siguiente denuncias al canto o tambien Hoteles solo para delgados ( pueden entrar gordos pero es para que los delagados no tengan que mezclarse con los gordos .. .etc...) No entiendo porque una cosa es discriminacion y otra no...
#63 ¿consideras que la homosexualidad es curable?
#60 Dogmas tiene tu iglesia que en tus comentarios tu evidencias.
#61 No tengo tiempo yo para acompañarle, lo siento. Seguro que puede acudir el solito.
#73 precisamente por eso, por que la iglesia es una asociación que dedica el dinero publico a su propio beneficio, esta bien que otras asociaciones, estas si, de carácter social, intenten evitarlo.
#41 Creo que hablan de España. Veo que tu no.
#42 La ICAR ya tiene esa casilla que pides.
#19 donde has leido eso, me gustaria leerlo.
P.D: Si se hacen este tipo de viajes.. supongo que se organizaran con el fin de encontrar pareja (supongo, ya que no se admiten heteros), al igual que si se hacen viajes con el fin de conocer a gente heterosexual, poco pintaria un gay no?
#40: "..es en favor de fines sociales, hay dos opciones no solo la iglesia."
Ah, entonces que editen el titular y la noticia, que están mal. Debe ser:
La Federación de Gays y Lesbianas inicia una campaña en favor de fines sociales.
Bajo el lema "Ni un céntimo para quien te discrimina"
#6 Eso, que se autofinancie la Iglesia... pero también la Federación de Gays y Lesbianas (ni un duro de subvención), y los sindicatos, y los partidos políticos, y las ONGs... La caridad, a quién yo quiera dársela, no a quién quiera el político de turno.
#23
"las necesitamos para procrear hasta que Jiménez Losantos con Rouco no encuentren una fórmula para procrear sin mujeres”. Felipe Gonzalez
#85 de que colectivo hablas de la iglesia o de los homosexuales?, porque si te lees los mensajes que hay detras del tuyo verás varias pruebas donde la iglesia promulga contra otros colectivos.
Solicitar publicamente que los homosexuales no pueden casarse ni tener los mismos derechos que cualquier otra persona, creo que es mucho peor que hacer boikot a la iglesia. Que la iglesia se quiera meter en temas de estado como la educación y encima esgrimiendo en la libertad, tiene mas guasa aun.
#71 La homosexualidad es genetico, viene en los genes, al igual que ser rubio, moreno, hombre o mujer es un "defecto" genetico. Que no hayan descubierto el que lo produce, al igual que no han descubierto otros comportamientos del hombre, cuando me refiero lo produce no me refiero a enfermedad, sino a lo que produce la tendencia sexual de cada uno.
#76 Referente a las demostraciones, esta demostrado por teologos y sobretodo por arqueologos que las religiones son todas muy parecidas y durante siglos a.C. han existido las religiones. Si buscais un verdadero Dios preguntarle al Sol que ha sido el gran venerado y siempre ha sido el gran Dios. Al igual que el nacimiento de Jesus, la resurreción,los tres reyes magos,etc..estan basados en la posicion del planeta tierra y las estrellas....luego si existe un Dios distinto porque los que hablan en su nombre piden dinero a los demás y no a su propio Dios...
#79 Te meneo positivo, pero hoy por hoy los estudios no afirman que sea genético. En realidad apuntan a una multiplicidad de causas, entre ellas, sociales. Claro que, en simple planteamiento, podríamos hablar de la evolución de las especies, que programa la descendencia con matices de variedad al objeto la especie y con ella, la vida, pueda sobrevivir a nuevas contingencias. Sin embargo parece ser más complicado que todo eso.
De lo que no cabe duda es de que no hablamos de ningún tipo de enfermedad.
#26 -"No entiendo como los intolerantes piden tolerancia" ¿como?¿Una asociación que se dedica a defender los derechos de un colectivo es intolerante?
-"pide para ti, pero no pidas que le quiten a los demas..." Pidiendo que se marque la casilla de fines sociales, no solo piden para si, si no que piden para los demás. Las ONGs y los organismos a los que va a parar ese dinero no me cabe la menor duda de que van a hacer mucho más por la gente que la iglesia.
#18 -"No me parece que la Iglesia haya montado acciones contra los intereses de gays y lesbianas" --> http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/4469 ¿suficientes?
Por mucho que se empeñen algunos en lo contrario, pidiendo que se marque la casilla de fines sociales lo único que hacen es defender sus derechos, al igual que los defineden aquellos que la marcan.
#59, #60 Ala, venga, los dos al siquiatra y juntitos de la mano.
La iglesia me dice lo que tengo que hacer.
El gobierno me dice lo que tengo que hacer.
La Sexta me dice lo que tengo que hacer.
Los gays y lesbianas me dicen lo que tengo que hacer.
¡Ojalá hubiera dos casillas! Así podría tachar una para llevar la contraria a unos y no tacharía la otra para llevar la contraria a los otros.
Yo soy ateo de nacimiento y hasta la muerte pero no me parece bien que las asociaciones que miran por el interés social y todas esas cosas inviertan dinero en publicidad para que no se señale la casilla de la iglesia. Creo que podría ser incluso delito, porque no estas destinando dinero público/privado para el fin que tiene la asociación, sino para el fin que a ti te da la gana.
Creo que deberían gastar esas fuerzas para recaudar ellos dinero o algo que les produjese algún beneficio y no buscar el mal a otros.
no voy a dar mi opinion respecto al tema, directamente voy a por gasolina a quemar una iglesia.
Para abrir los ojos a unos cuantos catolicos de pecholata, la MAYORIA DE LOS CURAS SON GAYS tontolabas, si supierais... si supierais... es que es muy fuerte como os tienen de engañaos vendiendo la salvación eterna y mientras luego ellos (con vuestro dinero obviamente) se van al pub de ambiente de turno a tomarse unas copas y luego a subir al cuarto oscuro a pillar cacho...
Si es que no hay más ciego que quien no quiere ver, se puede decir más alto pero no mas claro.
El que verdaderamente es religioso, RESPETA A TODO EL MUNDO por que en su religion se concibe que TODOS procedemos del mismo PADRE (ojo, no lo digo yo, lo dicen los religiosos eh...) que cojones hacen juzgando, o acaso no es solo UNO el que te puede juzgar? (modo abogado del diablo: off)
en fin, a cuantos payasos hay que escuchar defender lo indefendible. Señores, señoras, amen a quienes quieran, a quienes les guste o a quienes puedan al fin y al cabo, si haces lo que te dicta el corazón, te van a criticar, y si no lo haces, en el futuro te lo vas a recriminar tu mismo, asi que ya les puede ir dando por culo al que diran, por que los que dicen son solo cobardes (además personalmente tengo más que asumido que practicamente el 70% de los que estan en contra de la homosexualidad son maricas armarizados con una envidia de que les metan polla increible, vease el caso del pastor ese americano creacionista -sorry no recuerdo el nombre- pero es mas maricon que un palomo cojo)
En cuanto tolerancia, la tolerancia se le da a quien la merece PUNTO. si la Iglesia no tolera... ZAS EN TODAS SUS BOCAS. ale, paro ya que me he puesto de mala leche en plan saiya level 4
#90 Mmmmmm... Yo votaría por aniquiladora
Y por favor desactiva las mayúsculas, que son interpretadas como gritos por estos lares, y además cuesta mucho leerlas.
#45 Hay federaciones islámicas que si y otras que no. Sin embargo, la ICAR, que tiene una predominancia mayor, niega la igualdad de los homosexuales y los combate públicamente.
En cualquier caso, debes aceptar que no se trata de la paja en los ojos de los demás, sino de la viga en los ojos de los católicos-cristianos.
Esto es: se trata de una cuestión de prioridades: el mayor enemigo de la libertad de opción sexual, consagrada por la ONU, la UE y la legislación española, es la ICAR, en España.
¿o no?
#73 A mi me parece correcto que pidan que no se financie una asociación homófoba. Yo también lo pido y no soy homosexual.
#58 Ahora te entiendo mejor: resulta que consideras la homosexualidad como una enfermedad.
Pues estás equivocado, te han mentido. La OMS hace ya años que afirma que no es ningun tipo de enfermedad, que no requiere de ninguna terapia ni de formación.
Y precisamente ese criterio aberrante, amoral y acientífico que tu y tu credo sosteneis es lo que precisa de atención psiquiátrica: vosotros sois los enfermos: teneis la moral muy pachucha: en peligro de muerte.
¿entiendes que se defiendan de unos iluminados fanáticos que niegan la ciencia? Es lo más normal del mundo, hombre.
Por cierto: conozco un psiquiatra que te lo dejaría muy baratito. Incluso otro, gay, que sin duda te lo haría gratis, en pro del bien común: se trata de una persona de bien.
#86 En Argentina el estado le paga todos los caprichos a tu iglesia debido a que Videla y Medem, ese que van a enjuiciar ahora de nuevo, lo metieron con calzador.
Y a buen entendedor, pocas palabras bastan. HOYGAN.
Vamos a ver: es posible que tu consideres un científico (a tenor del tipo de enlaces que facilitas a modo de ejemplo) a tipos como Aquilino Polonio o Enrique Rojas o Pio Moa o obispo de Orihuela-Alicante, o Alexis II o Ratzinger o Bush. Pero hombre... eso son excepciones, no un científicos. Y no, no te pido dogmas de fé, sino que reconozcas que es la OMS, la Organización Mundial de la Salud, quien lleva la batuta en ésto. Y no por dogma de fé, sino por aplicación científica de la ciencia. Hay conclusión científica de ésto y su resultado es la desaparición como patología de la homosexualidad de la lista internacional de enfermedades: http://es.wikipedia.org/wiki/CIE-10
De modo que hay opiniones contrarias, aunque irrelevantes y no admitidas desde la perspectiva científica común. Podría comentarte que me consta que hay científicos que afirman que la teoría de la evolución es falsa, toda vez son creacionistas. Eso no implica que la evolución sea incierta, sino que lo que significa es que están en un error dogmático que niebla su intelecto científico.
Conozco a más de 1.000 ateos, pues he pertenecido a organizaciones ateas incluso representándolas localmente Y, dado que se trata de una muestra estadísticamente representativa, puedo afirmarte que encontrar un ateo homófobo no sería sino una excepción.
La función evangelizadora de los misioneros no te la niego. Pero eso debe correr a cargo de los fondos clericales, que no de los fondos estatales.
Que me digas que benefician a gentes no creyentes o de otros credos tampoco te lo niego, pero no puedes negarme tu que igualmente perjudican al promover el desarrollo del Sida negando el uso de condones por dogma y no por ciencia.
En fin, que veo que tenía toda la razón cuando consideré ántes que eres bastante homófobo.
Si bien estoy de acuerdo con que algo de bueno tiene tu religión, no convengo que sea una organización eminentemente buena, sino que por el contrario considero que se trata de una organización preferentemente negativa.
#90 Menen, disculpa. Menem. El que andan a juzgar, ese que fuera presi de tu país. Y me temo que un Español sabe más de la constitución de tu país que tu: el Estado Argentino reconoce un carácter preeminente a la Iglesia Católica que cuenta con un estatus jurídico diferenciado respecto al del resto de iglesias y confesiones: según la Constitución argentina (artículo 2), el Estado Nacional debe sostenerla y según el Código Civil, es jurídicamente asimilable a un ente de derecho público no estatal.
Respecto de lo que dices de "los españoles", en mi opinión, y en la opinión de la alta repretsentante de los derechos humanos de la ONU, aquello fué un genocidio. Sin embargo, "los Españoles" actuamos como soldados de dios en nombre del Papa, que es a quien deberías achacarle aquella carnicería. En concreto, Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada . Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas , en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo". En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento.
De modo, amiga Argentina, que sí pagais todos los gastos de esa iglesia, y de modo, amiga argentina, que los Españoles en aquellas matanzas fuimos el mero brazo armado del Papa.
Por cierto... que sí conocíamos la pólvora ya entonces, también.
#52
muy bueno
No sé si leeras esto ya, pero bueno...
Las cursivas se pueden añadir poniendo guiones bajos ( _ ) al principio y al final de las palabras.
Las negritas igual pero con asteriscos ( * ).
De todos modos lo más sencillo es escribir, seleccionar el texto que quieres resaltar y darle a la I (para cursiva) o a la B (negrita) que aparecen en lado superior derecho de la "caja" de comentarios.
Bienvenida, y armate de paciencia que esto es la guerra!!!
QUIEN ES "Medem"???????????????? jajaja! MIREN, EN REALIDAD YO QUERÍA COMPARTIR ALGO CON UISTEDES, PERO PARECE QUE HAY QUIENES COMO "COTILLEANDOANDO" NO TIENE EN CUENTA LAS BUENAS INTENCIONES. ES MAS: DE LA EMOCIÓN POR PARTICIPAR, EN VEZ DE CUATRO PILARES FUNDAMENTALES DEL ESTADO PUSE: "TRES" PERO NOMBRE LOS CUATRO....MENOS MAL!!!!ESO SI TE LO PUEDO COMPRENDER COTILLEAN...............LO QUE NO ME GUSTA ES QUE PONGAS EN DUDAS MIS PALABRAS YA QUE SI TE DIGO QUE LA IGLESIA NOOOOOOOOOOOOOOOOO RECIBE AYUDA DEL ESTADO ES PORQUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO LA RECIBE......ADEMÁS TENÉS UNA GRAN ENSALADA CON MENEM Y VIDELA....LEÉ MAS Y APRENDÉ A TRATAR A UNA DAMA, ADEMÁS A R G E N T I N A......RESPETUOSA DE NUESTRA "MADRE PATRIA" ESPAÑA.....???? O COMO ERA????? MADRE???? O ANIQUILADORA?????? YA QUE HICIERON DESPARECER TODA UNA CIVILIZACIÓN....Y SOLO PORQUE CONOCIAN LA POLVORA,,,,QUE SI NO...!!!
No entiendo como los intolerantes piden tolerancia... ¿Quien son esta gente para decirme a mi si debo o no debo marca la casilla? Marcare lo que honestamente piense que debo de marcar, por supuesto la de la iglesia catolica.
¿Que pensarian todos estos si la iglesia catolica pidiera que no se marcara la casilla de las ONGs? Saldrian como lobos a comerse a los pastores...
Un poquito de tolerancia, por favor, pide para ti, pero no pidas que le quiten a los demas...
#15 Se te ha olvidado el "...oh wait!!" del final.
#35 El 90% de los productos se anuncian para heteros, o es que todavía no te has dado cuenta?? Perfumes, coches, vacaciones...
#93 "Zurt, como ves escribí en minúsculas y perdón, pues no sabía que allá la mayúsculas se toman como grito"
Pues sí, pero no solo aquí, se trata de una "norma" habitual en los foros de internet...
Se agradece que este último comentario haya sido en minúsculas, sino me temo que esto no habría quien lo leyese, te recomiendo que hagas lo mismo en todos los foros en los que participes
"... y si les parece que alguien ha discriminado a homosexuales, no deberíamos discriminar a los que discriminan..."
Completamente de acuerdo, pero tampoco creo que debamos darles un trato preferente... Espero que esa casilla desaparezca cuanto antes de nuestras rentas...
HOLA, SOY ARGENTINA Y QUERIA COMENTARLES QUE EL ESTADO NO AYUDA A LA IGLESIA. EL ESTADO SE OCUPA DE TRES PILARES FUNDAMENTALES DE SUBSISTENCIA SOCIAL QUE SON:
EDUCACIÓN
JUSTICIA
SEGURIDAD
SALUD
SALUDOS A TODOS Y SUERTE CON LAS CASILLAS, PERO NO OLVIDEN QUE LA LIBERTAD ES EL BIEN PRIMARIO QUE NOS HA OTORGADO DIOS... A BUEN ENTENDEDOR, POCAS PALABRAS
#2, y por qué debe existir la casilla de fines sociales? O ninguna o todas
Por cierto, en Alemania todos los bautizados financian a su iglesia católica o protestante hasta que no hagan declaración de apostasía. Si apostatan para no pagar, se tienen que olvidar de bodas, bautizos y funerales.
Zurt, gracias por tu ayuda...en verdad, no tengo mucho tiempo de participar en foros, por lo tanto desconozco algunas costumbres de los mismos.
El tema de las casillas, es nuevo para mi, ya que en nuestro país no tenemos ese tipo de documento y aunque soy católica, creo también que debería desaparecer la misma pero no por la cuestión de que alguien se sienta discriminado sino porque la Iglesia no recibe ayuda del estado....al menos...del nuestro y de muchos otros de los cuales he tomado conocimiento.
Zurt: una pregunta por si me la quieres responder: como manejas los distintos tipos de letras en esta página?...la cursiva por ejemplo; y disculpa que no tiene nada que ver con el tema, si no me respondés, lo entiendo...por eso digo, sin compromiso,,,si deseas responderme. Desde ya, muchas gracias.
#78 Entonces pedir para fines sociales, no es estar a favor de algo..tu dices que antes hacian cosas a favor de algo, pues ese algo son los fines sociales y estan en contra de la iglesia (quien siembra...)
#80 Mi humilde opinion es que la homosexualidad existe y ha existido desde que el hombre es hombre. Yo pienso que es genetico, pero se necesitan años, quizas siglos para demostrarlo. Pero como humano que soy me puedo equivocar.
Antes pensaban que la tierra era cuadrada y desde que alguien dijo que era redonda hasta que la gente empezo a admitirlo paso tiempo.
Mis amigos españoles...yo no entro acá para agredir,,,sino para discutir o aclarar algunos temas que aunque Don "cotille.........", me dice que sabe mas que yo....MMmmmmmmmm!!!tengo mis serias dudas...eso habría que ponerlo a prueba en otras circusntancias, después de todo...esto tampoco es un certamen de conocimientos...por cierto que ir a alguna enciclopedia o similar procediendo a "copiar y pegar" textos aquí....es demasiado fácil y hasta aburrido...por eso no lo hago, salvo que sea necesario citar algunas fuentes a título de sostener con fundamentos lo que digo y tengo con qué ya que soy profesora de Filosofía y pasé muchos años estudiando (esto solo a título ilustrativo)...y no lo haré esta vez pues creo que no debo dar tanta importancia al tema, siendo que mi aseveración sobre la Iglesia se trata de una cuestión puramente empírica y lo que digo me consta por experiencia propia!.
Por cierto es que no voy a entrar en debate con Don "cotille.........", porque si comienzo a rebatir lo que él ha escrito....llenaría las páginas y no viene al caso.....
En cuanto a que la Iglesia en mi Patria NO recibe ayuda económica del Estado es asi...le guste a quien le guste y moleste a quien sea......hablo del hoy por hoy,,,no de historia ni de lo que reza en nuestra Constitución Nacional...
Zurt, como ves escribí en minúsculas y perdón, pues no sabía que allá la mayúsculas se toman como grito (en realidad, no tengo voz fuerte sino mas bien baja y susurrante...por asi decirlo).
Perdón también a todos los participantes por haberme salido asi de tema....no es mi estilo. Cuando uno entra en una noticia para hacer un comentario, se supone que lo hace al respecto de la noticia; entonces...volviendo al meollo de la cuestión, repito: el libre albedrío, don de Dios a los seres humanos, no se debe cercenar; cada persona es dueña de elegir el camino que mas le guste o convenga, eso sin dejar de lado la responsabilidad que presupone la libertad...debemos ser responsables de lo que elegimos y hacernos cargo...también debe primar el respeto, nuestra libertad también lleva implícita el respeto por el derecho o la elección del otro y nuestro derecho termina cuando comienza el de los demás...
Amigos...seamos libres....responsables...respetuosos y por sobre todas las cosas: felices....que es en definitiva para lo que hemos sido creados...para la felicidad...el bien...por siempre!
Ahhhh!!!!! y si les parece que alguien ha discriminado a homosexuales, no deberíamos discriminar a los que discriminan....piénsenlo!
Un fraternal abrazo a toda España!, sin discriminaciones de sexo, religión, raza, edad, cultura, etc!!!
Permitanme, ahora si despedirme de ustedes con un VIVA MI PATRIA!!!!!!! ya que estamos a horas de cumplir un nuevo Aniversario de la Revolución de Mayo de 1810, pues el 25 de mayo de dicho año, comenzamos a ser una Patria libre...
Pues no me parece mal dejar sin ese dinero a la iglesia catolica, ya que no deberia recivir nada, de hecho se deberia empezar un proceso para confiscar todas las riquezas que han ido acumulando mediante sus estafas pero ese es otro cantar.
Me preocupa la capacidad que viene teniendo este colectivo (el de homosexuales) para presionar, y que hoy parece ser una buena causa... quien sabe lo que sera el dia de mañana
Dudo mucho que la campaña sirva para algo. La Iglesia no oculta sus puntos de vista respecto al tema precisamente. Quien quisiera marcar la casilla ya sabía todo eso.
#12 Pues con mas razon
Opino que incentivar el "fastidiales, que se jodan" es una muy mala maniobra, hasta ahora las acciones de esta comunidad eran a favor de algo, ahora pasan a ser en contra de algo. Se puede argumentar que es lo que hacen los otros, pero ¿eso justifica ponerse a su nivel? no me parece acertado.
A la Iglesia con lo que más le han fastidiado es que en los borradores por defecto salga la otra casilla; si lo confirmas sin molestrate en cambiar nada, no recibien nada. Si el borrador está bien pero quieres dar a la Iglesia, has de llmar y hacer el cambio, y es taaannn incómodo...
No creo que eso fuese necesario. Me sorprenderia ver como una organizacion tiene la cara y la poca verguenza de admitir un duro no solo a quien discrimina, sino a aquellos para los que se niega a trabajar.
...ah, que hablamos de la iglesia catolica?, vale vale.
Aunque seguramente muchos gays marcaran la casilla. Acaso no hay gays dentro de la iglesia ?
#65 Pues la OMS hace veinte años que desclasificó la homosexualidad como enfermedad. Ahora ya lo sabes: ni es enfermedad ni es curable.
Respecto de tu pregunta, que pensaba no venía a mí dirigida, te respondo con sumo placer:
En mi opinión financiar con fondos estatales la defensa de colectivos marginados es un deber estatal. Lo que no me parece nada bien es financiar con fondos estatales las creencias, tanto más cuando hay una discriminación evidente en favor de solo una de ellas. En concreto hablamos de que todas las demás confesiones reciben un total de 1,4 millones de euros/año, en tanto a la católica se la financia con 5.000 millones de euros/año.
Y los ateos, escépticos y agnósticos, que sumanos el 30% de la población (como poco), ni un euro.
En mi opinión los credos deben autofinanciarse (y a ello se comprometió hace ya 30 años la ICAR). Los prejuicios xenófobos (y la homofobia es un tipo de xenofobia) deben combatirse. Y las minórías tienen exactamente los mismos derechos que las mayorías.
De modo que, haciendo una ensaladilla de todo lo expuesto, la ICAR debe devolver el dinero recaudado, las organizacoines homosexuales deben recibir más para poder demandar a las organizaciones homófobas ante la ley y el estado tiene obligación de velar para que ello ocurra, toda vez los valores de la democracia y el estado de derecho se basan en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, conforme "reza" la constitución (art. 10) y conforme nuestra adscripción a la UE.
Recordarte que el Vaticano no es un estado europeo, tampoco pertenece a la ONU, no firma la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es un estado ingerente, el concordato es preconstitucional y en el catecismo católico se permite la pena de muerte para presos, punto 2266. Eso sin contar que hablamos de una teocracia, sistema aberrante en la moral occidental (el catolicismo es oriental)
Podría seguir justificando no ya que no merece la ICAR financiación alguna, sino que, al incumplir la ley de libertad religiosa, debe ser ilegalizada.
Finalmente... si consideras los homosexuales deben recibir apoyo psicológico y a la vez consideras no es una enfermedad... ¿no estás reconociendo que efectivamente necesitan apoyo psicológico debido a la persecución amoral de los prejuicios religiosos?
#59 Y tu eres un artifice de bulos de manipulación barata que pones afirmaciones en la boca de los demás que nunca han dicho con cierta mala leche y dosis de sadismo, el psiquiatra creo que lo necesitas tú sin lugar a dudas.
#67 La homosexualidad es una manifestación libre de la libertad de opción sexual. No tienes que buscar nada más, que no es necesario. Simplemente aceptar que no hablamos ni de un "defecto genético" ni congénito, ni caprichoso. Tiene distintas posibilidades que mezclan todo ello, pero nada hay determinante. Es una manifestación natural normal y corriente que se dá en no menos de otras 1.500 especies animales.
Mucho me temo que la máxima autoridad en medicina es hoy por hoy la OMS. Naturalmente que no es un cinetífico ni una persona, sino la comunidad médico´-científica la que ha llegado a éstas conclusiones. Esto es, que lo que tu y yo pensemos al respecto es por completo irrelevante. Lo que es La Verdad es lo que al respecto dice la OMS.
No entiendo a qué viene eso de que "¿que pensarias de alguien que piensa distinto a ti y que fuera ateo?"... No se qué quieres decir. ¿que qué pensaría de un ateo que fuera homófobo? pues que es un homófobo, claro. Da lo mismo que sea ateo. Ahora bien: la verdad es que no conozco ningún ateo homófobo. Y conozco un verdadero montón de ateos.
Respecto de lo que dices se ahorra el estado con las obras sociales de la iglesia... veamos: ¿hablas de los hospitales de pago? ¿hablas de los colegios de pago? ¿hablas de las clínicas de pago? ¿hablas de las universidades de pago? ¿hablas de los profesores de religión que pagamos? ¿Hablas de los monumentos que sostenemos y de los que solo se benbefician ellos?... o ¿hablas de la otra casilla, la de cáritas y otras ong católicas?.
Con los 5.000.000 de euros/año que les damos, podríamos pagar dos veces el coste de la ley de dependencia en toda España. y sin hacer proselitismo a cambio. Ya ves. Yo, en el lugar del gobierno, haría la prueba, a ver qué pasaba.
Respecto de los misioneros... A ver: ¿no es verdad que su misión primera es evangelizar?. ¿Paralelamente hacen cosas buenas?... seguramente, alguno si. Pero... Si lo desea hacer el vaticano... ¿es cosa mía colaborar con el Vaticano?. ¿Y qué me dices de esa mayoría hoy por hoy en esos lugares que no son misioneros, sino ong como médicos mundi, médicos sin fronteras, amnistía internacional, cruz roja-media luna roja, payasos sin fronteras, bomberos sin fronteras... Y oye: sin hacer proselitismo ni evangelizar a nadie. Ni como misión primera ni hostias: por mera humanidad. Laica (en el sentido sicial y no clerical) humanidad.
Un respeto, hombre, por esa mayoría de gente de bien que no van a ningún sitio para evangelizar sino mera y llanamente para ayudar, hombre. Un reconocimiento y mayor ayuda para la ayuda y menos para la caridad mal entendida (que es humanidad+proselitismo).
¿o digo mentiras?
#70 ¡¡¡clericalistaaaa!!!!
La FELGTB es una asociación creada por y para la aniquilación de la Iglesia Católica y no para beneficiar al colectivo al que defiende, pero bajo el odio, la revancha y la ira no llegarán o espero que no lleguen muy lejos, es la unica conclusión que se puede sacar despues de leer esta noticia, pero muy a su pesar la Iglesia no les odia a ellos
Otra queja, los que no somos ni gays ni lesbianas no podemos ir a determinados hoteles o viajes que son "solo para gays y lesbianas", os imaginais lo que se formaria de protestas si hubiera hoteles que solo aceptan heteros?
Y yo me pregunto, ¿no habria algo mas provechoso en lo que esta federación pudiera utilizar sus recursos económicos y personales?
no soy ni católico ni creyente... lo que no me parece justo es que se hagan campañas para discriminar a cierto colectivo.. cada uno debe ser libre de marcar lo que considere oportuno y que nadie le pida lo que tiene que marcar.. Si se lo quieren dar a la iglesia halla ellos, pero solicitar publicamente que no se de a alguien no me parece de recibo..
el mundo deberia ser menos hipocrita, más tolerante y libre, que nadie trate de inculcarte unas ideas sean correctas o no.
no me parece necesaria en este mundo ningún tipo de manifestación de ningun tipo que valla contra alguien... que pasa que cada uno no es libre de tomar sus propias ideas y decisiones sin necesidad de estar influenciado por nadie...
en mi caso marcaré la casilla para fines sociales, pero espero también que se pudiera marcar una casilla para que mi dinero no fuese destinado a los que promulgan contra otros.. como es el caso de este colectivo
#62 Tienes la boca demasiado grande y es que ademas no sabes leer, la prueba es que no sabes ni demostrar lo que dices y encima manipulas, esto es un claro ejemplo de conducta inestable, es mas me pareces un tipo peligroso, de las afirmaciones que haces a que salgas a quemar Iglesias me parece que falta un pequeño empujoncito, eso si a las mezquitas les sacarás brillo.
#53 Que mas muestra de odio que el titular de esta noticia, en lugar de beneficiar a los homosexuales con cursos de formación, jornadas de deportes, terapias colectivas, visitas culturales, se dedica a la confrontación con la Iglesia y por extensión con la inmensa masa social que hay detrás de esta, ademas tirando el dinero de todos los contribuyentes que les subvencionamos. ¿A ti no se te ocurre nada mejor que hacer con ese dinero?
#71 Tu explicación me suena a la explicación que la Iglesia da de Dios, Dios no existe, pero alguien ha tenido que crear el cielo y la tierra así que creete lo que te digo, ten FE. Sin embargo en tu argumento #59 apelas a la ciencia en la frase: "Y precisamente ese criterio aberrante, amoral y acientífico que tu y tu credo sosteneis..." lo que me parece totalmente incoherente cuando no hay una conclusión científica al respecto (que yo conozca).
Los bienes sociales que la Iglesia aporta al estado puedes leerlos en este artículo: http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2006/10/30/insustituible-funcion-social-de-la-igles
"No entiendo a qué viene eso de que "¿que pensarias de alguien que piensa distinto a ti y que fuera ateo?"... No se qué quieres decir. ¿que qué pensaría de un ateo que fuera homófobo? pues que es un homófobo, claro. Da lo mismo que sea ateo. Ahora bien: la verdad es que no conozco ningún ateo homófobo. Y conozco un verdadero montón de ateos."
La gente que tu conozcas sera muy buena gente pero con todos mis respetos es una muy pequeña muestra, argumentar haciendo referencia a la gente que conoces digamos que te restra credito y por supuesto puede haber ateos que piensen que la homosexualidad es una enfermedad, como por ejemplo un científico.
Respecto a los misioneros lo que hacen es una gran funcion social y una función evangelizadora a todo aquel que quiera recibirla. Lo mejor es que la función social beneficia tanto a creyentes católicos como no creyentes o creyentes de otras religiones, ah y muchas veces estos religiosos se dejan la vida en su misión, es mas dedican toalmente su vida a los demás.
#47 Iglesia Católica Apostólica Romana: ICAR. Su web es http://www.vatican.va
La ICAR tiene derecho a trasmitir su mensaje, ciertamente. Pero la ley de libertad religiosa solo le pone una condición: que cumplan la ley.
Al respecto te enlazo la legislación: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.html
, destacándote éste texto:
Artículo 515 Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración: 5.- Las que promuevan la discriminación , el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello .
De modo que, a mi juicio, demandar que no se marque esa casilla, que por otro lado roba dinero de los presupuestos del estado de todos, es pecata minuta comparado con lo que se debería hacer: ilegalizar ese foco de homofobia organizado.
#48 Hay muchas más organizaciones laicistas por el desarrollo que religiosas, hoy por hoy. Y sin hacer proselitismo ni pedir conversiones a cambio. Por otra parte, Hamás, un grupo terrorista, actúa igual. Ya ves.
#49 Pues que se escamotea de los presupuestos del estado, del dinero de todos.
#64 Pues no lo se, ¿la homosexualidad es genética o sobrevenida?, ¿que dice la OMS?, yo no tengo ni puta idea de eso ni he visto hasta ahora ningún estudio concluyente, otra cosa es lo que quiera creer de buena fe y yo particularmente pienso que no es una enfermedad. Lo de las terapias lo decía con fines de apoyo psicológico no con fines "curativos". Ahora tu por educación contesta a toda las preguntas que te he hecho con anterioridad, concretamente #58
http://www.felgt.org/info-basica/que-es-la-felgt
A pesar de la escasez de recursos económicos y humanos hemos podido articular, precisamente gracias al esfuerzo de algunas entidades miembro de la FELGTB, importantes acciones como las sucesivas campañas VOTA ROSA que culminaron con la campaña de 2004 NO VOTES PP
La FELGTB se mantiene económicamente gracias a las subvenciones públicas estatales, las cuotas de cada entidad que, en función del número de socios/socias y su presupuesto anual, oscilan entre los 90 y los 600 , y las donaciones que puntualmente personas, entidades privadas o empresas puedan realizar.
Corregid mi razonamiento, se gastan el dinero del contribuyente (el de todos) en decirle al contribuyente lo que tiene que votar o como hacer su declaración de la renta. Quiero una casilla en la declaración para que no se subvencione a esta "asociación"!!
Podría donar ese dinero a ONG´s que se dediquen a defender los derechos de los homosexuales en paises como Iran o Gambia El presidente de Gambia anuncia que matará a todos los homosexuales
El presidente de Gambia anuncia que matará a todos...
ambienteg.compor qué está bien visto que hagan compañas contra la iglesia y en cambio si es la iglesia la que hace campañas contra los gays y lesbianas montamos en colera?. no lo entiendo. Por cierto no soy ni gay ni lesbiana ni catolico, ni nada. mi religion es google.
#33 mientes, dame un enlace con un audio o texto donde se demuestre eso!! La iglesia pidio a sus fieles que votaran a los partidos que siguen las normas de cristiandad y catolicismo... hay muchos partidos de esa indole, y entre ellos naturalmente esta el PP.
Igual te confundes con las asociaciones musulmanas que pidieron el voto expresamente para el PSOE
Y no seria mas normal, pedir ayuda para que se financien ellos a pedir que no se financie a la iglesia? Que yo sepa, se pueden marcar mas de una casilla ¿no?
Pues eso, se tolerante si quieres que te toleren...
#44 Hablan de lo que les interesa, ¿y que dicen del Islam en España? ¿Los islamistas españoles respetan los derechos de los homosexuales?, ah, que son distintos, Spain is different
#46 ¿Que es eso de la ICAR? ¿Cual es su website?
"En cualquier caso, debes aceptar que no se trata de la paja en los ojos de los demás, sino de la viga en los ojos de los católicos-cristianos." --> ah, que los islamistas españoles no son de aquí, españoles ni tienen derecho al voto ni lo piden para el PSOE, ni trabajan aquí, ni traen aquí a sus familias... De todas formas la Iglesia tiene todo el derecho del mundo de trasmitir su mensaje que crea oportuno a sus fieles, yo no voy a misa y lo que dice la Iglesia me es indiferente en mayor o menor medida aunque forma parte de mi cultura y la respeto.
De todas formas la Iglesia no deja de ser un instrumento para atacar a la derecha una y otra y vez y de eso viven algunos, pero para criticar al Islam no hay valor suficiente...
Intransigencia. Si alguien quiere darle dinero a la Iglesia, joder, dejadles que lo hagan. ¿Qué más os da a vosotros?
#66 #65 Pues la OMS hace veinte años que desclasificó la homosexualidad como enfermedad. Ahora ya lo sabes: ni es enfermedad ni es curable.
¿pero la homosexualidad es genética o sobrevenida?, ¿que dice la OMS?, ¿Que dicen otros estudios científicos creibles?, ¿tu que piensas?, ¿que pensarias de alguien que piensa distinto a ti y que fuera ateo?
No creo que la Iglesia sea tan mala y perjudicial como la pintas, sino preguntale al gobierno que lo que se ahorra con las funciones sociales de la iglesia, lo equivalente al 1% del PIB.
#43 Eso sería lo mejor, demasiadas casillas para jugar con el dinero de uno...
Por cierto, ¿no hay voto de "cansino"?
#66 CANSIIIIIIIIIIIIIIIIINO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#34 Claro. Los obispos pueden decir misa, los cristianos también somos ciudadanos y votamos como nos dicte nuestra conciencia, no el sector conservador de la institución, circunstancialmente ahora en los puestos de poder.
Ahora que si por ello hay que perseguir todas las iniciativas sociales de la Iglesia, negandoles el pan y la sal, pues nada chico... adiós cáritas y adiós misiones.
#68 Lo de asociación con animo de lucro vas y se lo explicas a los misioneros que están en paises en guerra o con enfermedades en una gran precariedad que no todos son sacerdotes ovispos ni viven en el Vaticano.
Pues yo ahora voy a marcar la casilla de la iglesia con todas mis energías.