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#1:
Cuando todo esto empezó yo dije que había que ir dejando caer bancos. Algunos saltaron sobre mi diciendo que que pasaría con los pobres ahorradores que tenían dinero en ellos.
Creo que ya es obvio a estas alturas que salía más barato rescatar a los ahorradores (compensando según lo que marca la ley) que a los bancos ¿no?
Pero claro, "rescatar" con lo que marca la ley solo rescata a las pequeños ahorradores, no a las grandes fortunas, y eso no convenía a los que mandan.
Creo que ya es obvio a estas alturas que salía más barato rescatar a los ahorradores (compensando según lo que marca la ley) que a los bancos ¿no?
Pero claro, "rescatar" con lo que marca la ley solo rescata a las pequeños ahorradores, no a las grandes fortunas, y eso no convenía a los que mandan.
#5:
41.000 millones sería el coste del plan prepara durante unos 40 años:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ayuda-400-euros-sera-incompatible-otros-ingresos/20120823cdscdieco_4/
Suponiendo 40 años con el mismo nivel de paro.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ayuda-400-euros-sera-incompatible-otros-ingresos/20120823cdscdieco_4/
Suponiendo 40 años con el mismo nivel de paro.
#24:
#22 "¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?"
¿Y como llamas tu a que a alguien con 1000€ en el banco se le reduzca el sueldo y los servicios sociales para que al que metió 200.000€ y no se preocupó de fijarse en la situación de su banco, no pierda un duro?
¿Y como llamas tu a que a alguien con 1000€ en el banco se le reduzca el sueldo y los servicios sociales para que al que metió 200.000€ y no se preocupó de fijarse en la situación de su banco, no pierda un duro?
#21:
#20 "¡¡¡MUY BONITO!!! Como tienen pasta se les puede robar a la puta cara..."
Pero que tonterías dices ¿quien habla de robar? Es gente que tiene dinero en el banco o la caja X. Esta ha hecho mal su trabajo y pierde dinero y quiebra. Yo no voy a robarle. Es mas, voy a darle dinero (como estado) hasta un mínimo. Pero no le robo nada.
No inventes, por favor.
Pero que tonterías dices ¿quien habla de robar? Es gente que tiene dinero en el banco o la caja X. Esta ha hecho mal su trabajo y pierde dinero y quiebra. Yo no voy a robarle. Es mas, voy a darle dinero (como estado) hasta un mínimo. Pero no le robo nada.
No inventes, por favor.
#23:
#22 ¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?
Yo lo llamo incauto, el estado no le roba nada, en todo caso la entidad bancaria es la ladrona o mala gestora que hizo quebrar el banco y es a ella a quien hay que reclamar no a papa estado.
¿Cuanta deuda hemos generado para dar a los bancos?
Yo lo llamo incauto, el estado no le roba nada, en todo caso la entidad bancaria es la ladrona o mala gestora que hizo quebrar el banco y es a ella a quien hay que reclamar no a papa estado.
¿Cuanta deuda hemos generado para dar a los bancos?
#2:
Mucho me temo que, en contra de lo que digan los sinvergüenzas que nos gobiernan que ese dinero saldrá de recortar más en educación, en sanidad, en pensiones, en sueldos de funcionarios... de cualquier sitio menos de los sueldos y las prebendas de los miserables que nos están llevando poco a poco y sin que nos queramos dar cuenta al colapso financiero y social.
#19:
#9 En primer lugar no insultes. En segundo lugar...
"Solamente Bankia tiene 160.000 millones en depósitos de los clientes y con suerte vendiendo todos sus préstamos y sumando lo que tenga en sus arcas podría llegar a la mitad de ese dinero."
No se si lo olvidáis a propósito o no, pero gran parte de esos depósitos no es de pequeños ahorradores. El estado tiene obligación de garantizar un mínimo. Pero el resto, de personas con "mas dinero de la media", el estado no tiene obligación legal de pagarlo. Eso significa que no costaría el 100% de los depósitos.
En tercer lugar se te olvida que Bankia está como está y todo está como está por que se ha dejado que la situación se deteriore. Yo hablo de haber actuado al principio. Dejando quebrar lo que no funcionase, y que el resto tuviese que andar con más cuidado.
Bankia, por ejemplo, se te olvida que es el resultado de la fusion de varias cajas, de las cuales no todas estaban en crisis. Sin esta fusión los depósitos a cubrir hubiesen sido muchos menos. Hemos estado haciendo la bola de nieve cada vez más grande.
"Solamente Bankia tiene 160.000 millones en depósitos de los clientes y con suerte vendiendo todos sus préstamos y sumando lo que tenga en sus arcas podría llegar a la mitad de ese dinero."
No se si lo olvidáis a propósito o no, pero gran parte de esos depósitos no es de pequeños ahorradores. El estado tiene obligación de garantizar un mínimo. Pero el resto, de personas con "mas dinero de la media", el estado no tiene obligación legal de pagarlo. Eso significa que no costaría el 100% de los depósitos.
En tercer lugar se te olvida que Bankia está como está y todo está como está por que se ha dejado que la situación se deteriore. Yo hablo de haber actuado al principio. Dejando quebrar lo que no funcionase, y que el resto tuviese que andar con más cuidado.
Bankia, por ejemplo, se te olvida que es el resultado de la fusion de varias cajas, de las cuales no todas estaban en crisis. Sin esta fusión los depósitos a cubrir hubiesen sido muchos menos. Hemos estado haciendo la bola de nieve cada vez más grande.
#46:
Lo mejor es que por mucho que intenten meter el miedo en el cuerpo y usen mucha mierda de terminología como "sistémico", ¿sabéis qué pasaría si dejáramos caer estos putos bancos?
¡NADA! ¡ABSOLUTAMENTE NADA! El dinero seguiría moviéndose y las inversiones seguirían haciéndose, como siempre ha pasado.
E incluso sería mejor para nuestra imagen.
¡NADA! ¡ABSOLUTAMENTE NADA! El dinero seguiría moviéndose y las inversiones seguirían haciéndose, como siempre ha pasado.
E incluso sería mejor para nuestra imagen.
#66:
#22 Pero que mierda de robo dices. Robo es que nos QUITEN A TODOS miles de millones. Tu consideras que es robo que el estado no cubra el 100% de los depósitos cuando por ley dice que sólo tiene que cubrir 100000 euros? Qué culpa tenemos los demás españoles, que tu hayas confiado tu dinero a unos señores que se han gastado su dinero de manera indecente y no han sabido llevar una empresa como dios manda??? Como es injusto que lo pierdas todo, el estado hace que te tengan que cubrir parte de ese dinero, hasta 100000, vamos, que no te vas a morir de hambre, pero lo demás lo apechugas tu, Por que tenemos que pagártelo nosotros? Eso si que es un robo, que yo tenga que pagar el depósito de una persona que tiene mas de 100000 por que no eligió el banco adecuado.
Robo es que, debido a eso, ahora estemos con primas de riesgo por las nubles, con recortes en ayudas que la gente necesita PARA COMER, en ayudas al tercer mundo, en escuelas, en hospitales, en servidos mínimos de bienestar, etc. Que le den por culo a los depósitos por encima de 100000 euros, eso no es robar por mas que te fastidie.
Robo es que, debido a eso, ahora estemos con primas de riesgo por las nubles, con recortes en ayudas que la gente necesita PARA COMER, en ayudas al tercer mundo, en escuelas, en hospitales, en servidos mínimos de bienestar, etc. Que le den por culo a los depósitos por encima de 100000 euros, eso no es robar por mas que te fastidie.
#62:
#9 El resto lo pone la institución encargada de ello y si no tiene, se pone dinero del estado, pero no llegará a lo que estamos teniendo que poner ahora mismo. Y ojo, el dinero que no está costando ya no es sólo el que tenemos que poner ahora, sino sus consecuencias, es decir, que ahora nos financiemos a cerca del 7% supone un gasto BRUTAL al estado para el futuro. Eso no lo contamos, pero si se hubiera dejado que CAM o CCM o alguna otra quebrara, ni hubieran sido 160000 millones a cubrir, ni el estado estaría ahora con la prima por los aires (o al menos la tendría más controlada) ni tanta chorrada. Y por lo menos los que hubieran tenido que pagar el pato no serían todos los ciudadanos.
#44:
#20 Y para evitar un efecto contagio o avalancha tú estás presuponiendo sin motivos empíricos porque en España y en otros países (como los EEUU) YA han quebrado Bancos, varios, y no ha ocurrido eso nos gastamos cantidades ingentes del dinero público en tapar deudas privadas provocando una crisis superior a la que tratas de evitar. Te has tragado el anzuelo, la caña y el sedal. Por un lado el ciudadano normal no va sacar su dinero porque ¿qué dinero y dónde lo mete? y por otro los grandes capitales ya lo han retirado. Además, el FROB, se supone, debería cubrir hasta un máximo de 100.000 euros por cliente, de sobra para la mayoría de los españolitos. Y si pierdes pasta pídele responsabilidades a Rato que sigue siendo presidente de Caja Madrid. Si no están dejando caer a los Bancos no es por lo pobres ciudadanos, que han demostrado que les importamos una mierda sino para seguir dirigiendo el cotarro y chupando del bote. Así que deja de golpearte la cara y lávatela, a ver si así despiertas.
#10:
Pues nada, otro salto de la prima de riesgo q vendrá.
#9 Aunq no estoy de acuerdo con #1, el coste de dejarlos caer hace unos años imagino q seria mucho menor q el coste hoy en día. No solo tienes q tener en cuenta el dinero q se les ha dado vía FROB (q hubiera servido para pagar buena parte de los depósitos y ahora esta a 0) sino también el coste vía prima de riesgo q venimos pagando especialmente estos dos últimos años, por la deuda avalada que han emitido. Si tienes en cuenta también toda la deuda avalada q hay hoy en día en el mercado, dejarles caer ahora supone la bancarrota del país, pero no habríamos llegado ahí si en 2010 se hubiera dicho basta.
Aun así a mi no me parece mal rescatarlos, pero creo necesario acciones judiciales contra todos los responsables de hundirlos. Ya q lo pago con mi dinero, al menos q sepa q los culpables no se van a ir todo felices con unos cuantos millones de euros bajo el brazo, como esta sucediendo (o mejor dicho, como ha sucedido).
#9 Aunq no estoy de acuerdo con #1, el coste de dejarlos caer hace unos años imagino q seria mucho menor q el coste hoy en día. No solo tienes q tener en cuenta el dinero q se les ha dado vía FROB (q hubiera servido para pagar buena parte de los depósitos y ahora esta a 0) sino también el coste vía prima de riesgo q venimos pagando especialmente estos dos últimos años, por la deuda avalada que han emitido. Si tienes en cuenta también toda la deuda avalada q hay hoy en día en el mercado, dejarles caer ahora supone la bancarrota del país, pero no habríamos llegado ahí si en 2010 se hubiera dicho basta.
Aun así a mi no me parece mal rescatarlos, pero creo necesario acciones judiciales contra todos los responsables de hundirlos. Ya q lo pago con mi dinero, al menos q sepa q los culpables no se van a ir todo felices con unos cuantos millones de euros bajo el brazo, como esta sucediendo (o mejor dicho, como ha sucedido).
#13:
A estas alturas sorprende el "de donde saldrá" ese dinero: Ya está "saliendo", nos lo roban a nosotros, de nuestros sueldos, de nuestra sanidad, de nuestra enseñanza, de nuestros jubilados, ... de todos menos de las petroleras, de la esléctricas de las gasistas y otras grandes "autoridades" que mandan en españistán a quienes no se les puede ni tocar y que, aunque venden menos cada día por la crisis, ganan mucho más por el aumento de los márgenes.
Comentarios
Cuando todo esto empezó yo dije que había que ir dejando caer bancos. Algunos saltaron sobre mi diciendo que que pasaría con los pobres ahorradores que tenían dinero en ellos.
Creo que ya es obvio a estas alturas que salía más barato rescatar a los ahorradores (compensando según lo que marca la ley) que a los bancos ¿no?
Pero claro, "rescatar" con lo que marca la ley solo rescata a las pequeños ahorradores, no a las grandes fortunas, y eso no convenía a los que mandan.
#1 Yo, que tampoco soy nadie, siempre he pensado que salía más barato dejarnos caer cuanto antes. Solucionar el problema de la deuda, generando más deuda, no creo que sea una solución.
#1 Madre mía que país de paletos...
Sin tener ni puta idea se repiten mentiras brutales y la gente aplaude con las orejas.
¡¡ Pues no señor mío !!
Lo que tu y otros veníais diciendo es una barbaridad como un templo.
Solamente Bankia tiene 160.000 millones en depósitos de los clientes y con suerte vendiendo todos sus préstamos y sumando lo que tenga en sus arcas podría llegar a la mitad de ese dinero.
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/08/actualidad/1336483962_177349.html
¿¿Quien pone el resto??
¿¿Quien evita que los ciudadanos entren en pánico al caer el mayor banco dentro de España y saquen su dinero de otros bancos??
Claro, pero para que informarse sobre lo que se está hablando, ¿¿verdad??
Pues nada, otro salto de la prima de riesgo q vendrá.
#9 Aunq no estoy de acuerdo con #1, el coste de dejarlos caer hace unos años imagino q seria mucho menor q el coste hoy en día. No solo tienes q tener en cuenta el dinero q se les ha dado vía FROB (q hubiera servido para pagar buena parte de los depósitos y ahora esta a 0) sino también el coste vía prima de riesgo q venimos pagando especialmente estos dos últimos años, por la deuda avalada que han emitido. Si tienes en cuenta también toda la deuda avalada q hay hoy en día en el mercado, dejarles caer ahora supone la bancarrota del país, pero no habríamos llegado ahí si en 2010 se hubiera dicho basta.
Aun así a mi no me parece mal rescatarlos, pero creo necesario acciones judiciales contra todos los responsables de hundirlos. Ya q lo pago con mi dinero, al menos q sepa q los culpables no se van a ir todo felices con unos cuantos millones de euros bajo el brazo, como esta sucediendo (o mejor dicho, como ha sucedido).
#10 El que paga los depósitos no es el FROB si no el FGD, y también está a cero.
Si en 2008 no hubiéramos tenido un presidente que repitiera "tenemos la mejor banca del mundo" y hubiera metido pasta en los bancos con problemas, que es lo que hicieron TODOS LOS DEMÁS PAÍSES, ahora no estaríamos como estamos.
#11 Si no recuerdo mal, en 2011 se fusionaron los fondos de garantías de bancas y cajas y el dinero se uso en la reestructuracion. Cierto q no es el FROB (culpa mia, espesa nada mas levantarme) pero creo q el fondo de garantía esta ya seco no?
No pongo en duda q poner dinero antes hubiera ayudado. Ahí se acumulan una serie de despropósitos, no solo el bocachancla de ZP, también la pésima actuación del banco de España, las fusiones frías por motivos políticos (vamos a juntar dos montones de mierda, a ver si sale oro) y no económicos...
Aun así en ese momento se podía haber liquidado algún banco menor (caja mejor dicho), haber dado ayudas a los demás y realizado las fusiones con cabeza. Todo se hizo mal, pero parece q la culpa no es de nadie. Total como el dinero publico no es de nadie, si se despilfarra, q mas da!
#12 Para entender una parte de lo que nos está pasando hay dos películas muy recomendables:
- Too Big To Fail (Demasiado grande para caer) en castellano traducida como "Malas noticias" ... Si, somos así de listos...
- Inside Job. En castellano conserva el mismo nombre.
#14 Las he visto :). Inside Job me gusto bastante, aunq en algunas partes peca de americanada. Pero esta muy bien
#15 Pues si ya las has visto te recomendaré otras dos:
Overdose (sobredosis)
I.O.U.S.A.
- Las dos son documentales y tratan la crisis en USA, pero como se refieren principalmente a la deuda pública, lo que dicen es totalmente equiparable a los países del sur de Europa.
#16 Capitán obvio al rescate...
#17 Muchas gracias por la recomendación, voy a apuntarlas para este finde hacer sesión doble
#11 es que el anterior "presi" era amigo del botin y no podia hacerle esa jugarreta.
#21 #23 #24 #25 #29 #30 #42 #43 #44 #59 #62 #63 #66 #68 #76 #80 #86
Muy bien!!!
Menos mal que tenemos a todos los "Sabios de Meneame" que saben mucho mas que todos los gobiernos del mundo para decirnos lo buenísima idea que es dejar caer a los bancos.....
Ahora bien, incultos de la vida, os voy a hacer una simple pregunta para que veáis la ignorancia de vuestras brabuconadas.
¿¿ Por que todos los países del mundo metieron la pasta "que fuera necesaria" en los bancos mas importantes del mundo ??
Como muy bien he dicho antes, el problema está en que esto no se ha hecho cuando había que hacerlo, en 2008, que es cuando lo hizo TODO EL MUNDO.
Y el único banco gordo que se dejo caer (Lehman Brothers) armó una que mas les hubiera valido no haberlo dejado caer.
Y si, hay economistas que abogan por dejar caer bancos, así como también hubo un partido en la oposición en España que dijo un montón de cosas que luego no ha querido hacer.
Cuando no se tienen responsabilidades se puede decir todo lo que se quiera.
Cielo santo que país.....
#88 "Menos mal que tenemos a todos los "Sabios de Meneame" que saben mucho mas que todos los gobiernos del mundo para decirnos lo buenísima idea que es dejar caer a los bancos....."
Rajoy es tu Dios ¿no? O Bush, o Merkel, o Rato,... consideras que nosotros no tenemos derecho a opinar, por que si estas mentes brillantes han tomado una decisión es que ha de ser la correcta ¿este es tu argumento?
Si a estas alturas no te has dado cuenta de que en los gobiernos hay tanta estupidez como a pie de calle, no se en que mundo vives.
En serio, no insultes a la gente y deja que esta participe en política con sus opiniones y errores. Que de eso va la democracia. Si quieres rebáteme con argumentos, pero no me vengas con el argumento de autoridad, que entre nuestros gobernantes, autoridades, más bien pocas.
#89 Rajoy es tu Dios ¿no? O Bush, o Merkel, o Rato,
Y el gobierno suizo, y el británico, y el japonés....
TODOS hicieron lo mismo en 2008
Puedes opinar lo que te de la gana, al igual que yo, y cuando tu y otras personas vais en contra de lo que han hecho todos los gobiernos del mundo...
#90 "TODOS hicieron lo mismo en 2008"
Asciende a 73 el número de bancos quebrados en EE UU
http://www.larazon.es/noticia/2432-asciende-a-73-el-numero-de-bancos-quebrados-en-ee-uu
Ups, parece que no todos hicieron lo mismo. Pero vamos, que inventarte la realidad te podrá servir de argumento en otros casos.
#91 Ups, parece que no todos hicieron lo mismo. Pero vamos, que inventarte la realidad te podrá servir de argumento en otros casos.
Copio textualmente de mi comentario:
¿¿ Por que todos los países del mundo metieron la pasta "que fuera necesaria" en los bancos MAS IMPORTANTES DEL MUNDO ??
Por favor, lee los comentarios enteros antes de responder.
Y si, todos los gobiernos del mundo metieron pasta a sus bancos mas importantes.
#92 "¿¿ Por que todos los países del mundo metieron la pasta "que fuera necesaria" en los bancos MAS IMPORTANTES DEL MUNDO ??"
Pues si esa es la pregunta: Por que todos los bancos importantes tenían políticos comprados.
Pero de todas maneras las cajas que se unieron en Bankia no eran de los bancos más importantes del mundo, y se les podía haber dejado quebrar en lugar de fusionarlos artificialmente.
#93 Pues si esa es la pregunta: Por que todos los bancos importantes tenían políticos comprados.
Si lo de Lehman fue un problema enorme, lo mismo con otros 20 o 30 bancos hubiera sido el fin de la economía mundial
Pero de todas maneras las cajas que se unieron en Bankia no eran de los bancos más importantes del mundo, y se les podía haber dejado quebrar en lugar de fusionarlos artificialmente.
Cuando estaban separadas sumaban los mismos depósitos que estando juntas y seguían sin tener el dinero suficiente para cubrir sus depósitos.
Ya son ganas de negar lo evidente.
#94 "Cuando estaban separadas sumaban los mismos depósitos que estando juntas y seguían sin tener el dinero suficiente para cubrir sus depósitos. Ya son ganas de negar lo evidente."
Que evidente ni que niño muerto: en EEUU se dejaron quebrar 73 bancos. Estas eran 7 cajas, de las cuales no hubiesen quebrado todas pues no todas estaban igual de mal. Así que se podría haber hecho como en EEUU.
#95 ¡¡ A VER SI TE ENTERAS DE UNA VEZ !!
USA dejó caer a bancos pequeños y uno gordo, POR QUE TIENEN CAPACIDAD DE IMPRIMIR DINERO (y de hecho lo hacen de forma brutal) cosa que nosotros no podemos hacer.
Y después metieron TODO EL DINERO QUE FUERA NECESARIO en los bancos mediante un plan llamado TARP de 700.000 millones de $
En Europa TODOS LOS GOBIERNOS metieron pasta a sus bancos.
Suiza, UK, Alemania...
Solo Reino Unido metió 50.000 millones de € en RBS. El doble de el peor escenario de Bankia...
A ver si dejamos de decir gilipolleces y nos informamos como es debido para no cometer estos errores, aunque esto es España, y como se puede ver mas arriba la gente dice lo primero que se le pasa por la cabeza aunque no tenga ni idea del tema.
#96 Por ponerlo en mayúsculas y negritas no tienes más razón. Europa ha llevado políticas con las que no estoy de acuerdo. Pero no se niega al cierre de los bancos:
"Bruselas pedirá el cierre de los bancos problemáticos que no bloqueen la economía"
http://www.antena3.com/noticias/economia/bruselas-exigira-cierre-bancos-problematicos-que-bloqueen-economia_2012061300164.html
Y por favor, sin insultar. Que te considero capaz de tener una conversación adulta.
#98 El FGD está en números rojos y jamás ejecutarán lo que has puesto ahí por que ningún banco está como para comerse un nuevo agujero.´
#97 Las mayúsculas y negritas están para resaltar las partes importantes de un texto cuando este tiene cierto tamaño, y dado que ni tu ni otros muchos sois capaces de entenderlas es necesario su uso.
La UE lleva desde principios de año diciendo que hay que liquidar bancos. Se habla de Banco de Valencia, pero como tu mismo puedes ver no se ha hecho nada y ya veremos a ver cuando se hace.
En un país donde la gente aplaude con las orejas medidas que nos llevarían al desastre, el término paletos es perfectamente descriptivo, no un insulto.
Y por cierto, una vez mas lleno mis comentarios de cifras y argumentos mientras los demás lo único que hacen es negarlo y poner negativos.
#99 "La UE lleva desde principios de año diciendo que hay que liquidar bancos. Se habla de Banco de Valencia, pero como tu mismo puedes ver no se ha hecho nada y ya veremos a ver cuando se hace."
Pero ha admitido dicha posibilidad. La UE ha admitido lo que tu niegas. Así que no me vengas con que no hay alternativas y que todos hacen lo mismo.
"Y por cierto, una vez mas lleno mis comentarios de cifras y argumentos mientras los demás lo único que hacen es negarlo y poner negativos."
a) En este mensaje no has puesto una sola cifra. Repásalo.
b) No has puesto más argumentos que yo
c) Tu fuiste el primero en ponerme un negativo
Mira, yo estoy a favor de que los bancos puedan quebrar si lo hacen mal, como cualquier otra empresa. ¿tu no lo estás? Esas son tus ideas y las respeto. Pero no insultes.
#100 Pero ha admitido dicha posibilidad. La UE ha admitido lo que tu niegas.
Joder, y luego te quejas de que use negritas.
¿¿Que parte de EN 2008 no te había quedado claro??
Por si acaso repito por tercera vez que el problema es que esto se tenía que haber hecho EN 2008 mientras nuestro glorioso presidente decía que teníamos el mejor sistema bancario del mundo y todo el mundo se congratulaba de ello....
Mira, yo estoy a favor de que los bancos puedan quebrar si lo hacen mal, como cualquier otra empresa.
A ver si consigo resumir de forma clara el calibre de tu error:
Dejar caer a todos los bancos después de 8 años de expansión crediticia brutal, ES UNA BARBARIDAD COMO UN PIANO, por que caerían TODOS LOS BANCOS DEL MUNDO.
Todos los bancos se deben pasta entre si, todos los bancos llegaron a 2008 con unos balances totalmente hinchados por la burbuja crediticia.
#99 perdona, pero estás acusando al FGD de que jamás cumplirá la ley que garantiza los depósitos, ¿que pruebas tienes de que los dirigentes del FGD esté dispuestos a cometer delitos?. la ley dice que los demás bancos tiene que pagar y el FDG cumplirá la ley, este es un estado de derecho. hay docenas de bancos en españa, entre todos pueden hacerse cargo sin peligro, y si hubiera peligro para alguno se actuará conformea lo previsto legalmente. el estado no tiene ninguna obligación legal de responder por los 100.000 si los bancos adscritos al FGD eluden sus obligaciones pq no quieren más agujeros, en ese caso que planteas los depositantes perderán su dinero, y tendran que demandar al FGD y al estado, lo que se viene a llamar un corralito, y supondrá el hundimiento de españa, ¿quien tendria dinero en un banco español si la ley que garantiza tus depositos es papel mojado? ten cuidado con lo que deseas pq puede convertirse en realidad.
#88 ¿Porque de los bancos dependía su propia subsistencia? Yo te voy a hacer otra pregunta:
¿Por qué no lees un poco más y compruebas que ha habido miles de bancos que se han dejado quebrar desde que el mundo es mundo y
Es más, es que lo que presumes en tu pregunta no es cierto: ¿No te acuerdas de Lehman Brothers? ¿Cundió el pánico irrefrenable cuando el Gobierno de EE.UU. le dejó caer?
#88 A ti que EEUU creciera un 1.7% de PIB en 2011 habiendo dejado quebrar a algunos bancos y empresas como que te da igual, no?
Sabes la diferencia? Que a EEUU le importa un pimiento las consecuencias. Saben que para ellos es bueno que hayan quebrado, así que lo hacen y punto.
Por cierto, gracias por intentar quitarnos nuestro derecho a opinar, si no te gusta leer opiniones no sé que haces en meneame. Ah, perdón, que no recordaba que eres el poseedor de la verdad absoluta.
#10 No me creo que dejarlos caer suponga la bancarrota del país.
¿ Tienes números ? ¿ Los hay en alguna parte ?
Por ejemplo, sobre libros Bankia vale ahora 2.000 o 3.000 millones. Si la liquidas, eso es lo que teóricamente ganas después de de saldar todas las cuentas.
¿ Es así, verdad ?
Yo no veo bancarrota del país en ninguna parte. Si acaso beneficios.
#52 En realidad el valor en libros de Bankia es poco fiable. Ten en cuenta q la mayor parte de los activos están muy sobrevalorados, los q menos habrán perdido un 50% de su valor, y muchos tienen un valor de 0 (por ejemplo mucho terreno rustico q se compro esperando q se revalorizara al cambiarse a urbano).
En caso de liquidación es necesario hacer frente a los depósitos (link en el comentario 9, solo bankia serian 160.000 millones de euros http://economia.elpais.com/economia/2012/05/08/actualidad/1336483962_177349.html). A esto hay q contarle la deuda avalada por el estado, q también tendría q pagarla el Estado.
Bancos como la matriz de bankia valen a día de hoy no ya 0, sino menos aun.
En todo caso voy a ojear xq he leído algún articulo al respecto aunq no recuerdo cuando ni donde, si lo encuentro lo posteo.
#55 Bueno, los 161.000 millones de depósitos de clientes se ven compensados con los 182.600 millones de créditos a la clientela. Hay una ventaja de 21.000 millones a favor de Bankia.
El precio de las acciones de Bankia en la bolsa no es 0. Al menos no lo era esta mañana.
#60 No puedes compensar depósitos con créditos directamente. Primero porque muchos de esos créditos serán incobrables (no he encontrado un balance donde aparezcan separados, pero Bankia tenia muchos créditos a promotores y constructoras, q no se van a cobrar) y ademas tienes un problema de temporalidad: esos créditos a lo mejor son para pagar en 20 años, y yo tengo q pagar a mis depositantes ahora. La única opción es vender esos créditos a otro banco o a algún fondo, con una tasa de descuento adecuada para el riesgo de cobro existente. Si pueden venderlos por mas del 50% de su valor en libros, ya me parecería un milagro (La morosidad en BFA: http://www.expansion.com/2012/05/04/empresas/banca/1336121951.html y http://www.elboletin.com/index.php?noticia=54219&name=economia). Ellos lo llamaran refinanciar, pero no es mas q alargar un poco mas la agonía. Esos créditos no se van a pagar, pero prefieren refinanciarlos y esperar a ver si pasa la tormenta.
De acuerdo con #62. En su momento debieron quebrar ordenadamente las entidades pequeñas, y no montar Bankia, q no es mas q una montaña enorme de mierda q no sabemos q hacer con ella. A dia de hoy imagino q sacrifiquen la caja gallega para aparentar al menos.
#67 La morosidad debe estar entre el 8% y el 9%, tiene pinta de ser asumible aunque creo que está bastante poco provisionada. Lo de la temporalidad si que tiene importancia, no obstante en un cierre ordenado, estas cosas supongo se podrían manejar. Se supone que un estado puede forzar a que se haga por algo más del 50% de su valor, no es plan que con la desgracia de un banco mal llevado, se enriquezcan exageradamente unos aprovechados. A las malas con una banca pública.
A mi me parece más barato que "rescatarlo" para que siga perdiendo dinero durante años o para que en la próxima burbuja den por hecho un rescate igual.
Sería deseable que hubiera en algún sitio una estimación de lo que costaría para poder comparar beneficios y costes.
#9 En primer lugar no insultes. En segundo lugar...
"Solamente Bankia tiene 160.000 millones en depósitos de los clientes y con suerte vendiendo todos sus préstamos y sumando lo que tenga en sus arcas podría llegar a la mitad de ese dinero."
No se si lo olvidáis a propósito o no, pero gran parte de esos depósitos no es de pequeños ahorradores. El estado tiene obligación de garantizar un mínimo. Pero el resto, de personas con "mas dinero de la media", el estado no tiene obligación legal de pagarlo. Eso significa que no costaría el 100% de los depósitos.
En tercer lugar se te olvida que Bankia está como está y todo está como está por que se ha dejado que la situación se deteriore. Yo hablo de haber actuado al principio. Dejando quebrar lo que no funcionase, y que el resto tuviese que andar con más cuidado.
Bankia, por ejemplo, se te olvida que es el resultado de la fusion de varias cajas, de las cuales no todas estaban en crisis. Sin esta fusión los depósitos a cubrir hubiesen sido muchos menos. Hemos estado haciendo la bola de nieve cada vez más grande.
#19 Lo primero. No es un insulto. Es una descripción de la ignorancia con la que se sueltan comentarios como el que ha hecho #1, que por desgracia son muy habituales y si se llevaran a cabo serían el desastre total para todos.
No se si lo olvidáis a propósito o no, pero gran parte de esos depósitos no es de pequeños ahorradores. El estado tiene obligación de garantizar un mínimo. Pero el resto, de personas con "mas dinero de la media", el estado no tiene obligación legal de pagarlo. Eso significa que no costaría el 100% de los depósitos.
¡¡¡MUY BONITO!!!
Como tienen pasta se les puede robar a la puta cara...
Vamos a ver lince ibérico.
¿¿No se te ha ocurrido pensar las consecuencias de que el estado deje caer un banco y no devuelva su pasta a los depositantes??
Evidentemente no, por que de haberte parado a pensarlo solo un minuto no habrías escrito semejante barbaridad.
Te daré una pista: El resto de la población saldría corriendo a sacar su pasta.
Y para finalizar el despropósito, aun haciendo semejante barbaridad el estado tendría que poner un montón de miles de millones por que Bankia no tiene suficiente líquido para cubrir sus depósitos.
Bankia, por ejemplo, se te olvida que es el resultado de la fusion de varias cajas, de las cuales no todas estaban en crisis.
Las dos principales forman el 91% de la entidad y estaban en crisis total.
Por favor, vamos a informarnos un poquito antes de abrir la boca y proponer el fin de la economía española.
#20 "¡¡¡MUY BONITO!!! Como tienen pasta se les puede robar a la puta cara..."
Pero que tonterías dices ¿quien habla de robar? Es gente que tiene dinero en el banco o la caja X. Esta ha hecho mal su trabajo y pierde dinero y quiebra. Yo no voy a robarle. Es mas, voy a darle dinero (como estado) hasta un mínimo. Pero no le robo nada.
No inventes, por favor.
#21 Pero que tonterías dices ¿quien habla de robar? Es gente que tiene dinero en el banco o la caja X. Esta ha hecho mal su trabajo y pierde dinero y quiebra. Yo no voy a robarle. Es mas, voy a darle dinero (como estado) hasta un mínimo. Pero no le robo nada.
No hay mano suficientemente grande para hacer el facepalm que te mereces.
¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?
Es un robo en toda regla
#22 ¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?
Yo lo llamo incauto, el estado no le roba nada, en todo caso la entidad bancaria es la ladrona o mala gestora que hizo quebrar el banco y es a ella a quien hay que reclamar no a papa estado.
¿Cuanta deuda hemos generado para dar a los bancos?
#23 Es difícil saber la cantidad de deuda que se ha generado para darle a los bancos.
Según la noticia, hay unos 90.000 millones en avales. A eso suma las ayudas en dinero vía FORB y FGD, que como mínimo son otros 20.000 millones. Cuando se rescate a Bankia, otros 20.000 millones más.
Es una cantidad superior al 10% del PIB. Los avales en teoría se devuelven, en la práctica hemos visto como no es así porque la entidad no puede hacer frente a los pagos.
Mucho dinero para un sector que está muy sobredimensionado.
La lógica dice que hay que cerrar y dedicar los recursos disponibles a algo que aporte ventajas de cara futuro: I+D, renovables, educación,...
#56 Vamos, hablando claro, se esta metiendo pasta a espuertas para salvar algo que ni siquiera se sabe realmente cuanto vale por multiples razones...
#22 "¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?"
¿Y como llamas tu a que a alguien con 1000€ en el banco se le reduzca el sueldo y los servicios sociales para que al que metió 200.000€ y no se preocupó de fijarse en la situación de su banco, no pierda un duro?
#22 Alguien que tiene 200.000 € en un banco es alguien rico. Ya que nos pones contra la espada y la pared es mil veces preferible que "roben" a ése y que se quede en 100.000 €, que no que roben a todos los demás vía rescates que se transformarán en impuestos, que sólo tienen en cuenta corriente lo justo para llegar a fin de mes.
#22 ¿Estás hablando de las preferentes o algo así?
A ver si lo he entendido bien, según tu criterio es totalmente inadmisible dejar caer a un banco porque inversores que han podido poner del orden de 200.000 euros no pueden perder ese dinero ni verlo reducido por la decisión del gobierno de dejar caer a la entidad ¿no?
Hacerlo sería de un gobierno irresponsable y tal y cual...
Vale, con las preferentes han hecho exactamente eso, cualquiera que se haya metido a sabiendas o no en ese negocio va a palmar dinero, al menos dos tercios de lo que metió.
¿Qué cambia con respecto a lo que dices? ¿la escala? Dices que no se puede dejar caer por ese motivo, pero el hecho es que el gobierno ya ha hecho eso a un grupo de población en condiciones similares, eso si, sin dejar caer a una entidad.
No digo que dejar caer a un banco sea positivo, pero tampoco puedes dejar impune la incompetencia ni salvar a un cadáver a cualquier precio, bancos grandes han caído y aquí seguimos.
#22 Y cómo llamas a que, para que unos cuantos con más de 100.000€ en el banco no pierdan parte de su dinero nos hagan pagar a todos (~46.000.000 de españoles) mediante subidas en impuestos, bajadas de sueldo, recortes en sanidad y educación, ..., todo esto especialmente teniendo en cuenta que hay ~5.000.000 de parados, muchas familias que han perdido su casa por no poder pagar al banco y que aún así deben seguir pagando (¿por qué no se ha protegido a estos y sí a los bancos y a los grandes inversores?) y muchas familias que ya se las veían y se las deseaban para llegar a fin de mes y que con las medidas adoptadas por el gobierno lo van a tener mucho más difícil aún.
Lo que tenía que haber hecho el Gobierno era parar todo esto cuando empezó, buscar responsables, inhabilitarlos por inútiles e investigarlos por si además hubieran cometido algún delito. Pero no, eso implicaba parar la burbuja, dejar en evidencia que no habían hecho su trabajo y perder todos los ingresos que han tenido gracias a la burbuja y las cajas durante todo este tiempo. Así que lo han dejado pasar y han ido engordando su bolsillo y ahora que no tiene solución lo pagamos entre todos, especialmente los que menos tienen, y mientras los responsables (comenzando por ellos) y los ricos como si nada.
#22 Pero que mierda de robo dices. Robo es que nos QUITEN A TODOS miles de millones. Tu consideras que es robo que el estado no cubra el 100% de los depósitos cuando por ley dice que sólo tiene que cubrir 100000 euros? Qué culpa tenemos los demás españoles, que tu hayas confiado tu dinero a unos señores que se han gastado su dinero de manera indecente y no han sabido llevar una empresa como dios manda??? Como es injusto que lo pierdas todo, el estado hace que te tengan que cubrir parte de ese dinero, hasta 100000, vamos, que no te vas a morir de hambre, pero lo demás lo apechugas tu, Por que tenemos que pagártelo nosotros? Eso si que es un robo, que yo tenga que pagar el depósito de una persona que tiene mas de 100000 por que no eligió el banco adecuado.
Robo es que, debido a eso, ahora estemos con primas de riesgo por las nubles, con recortes en ayudas que la gente necesita PARA COMER, en ayudas al tercer mundo, en escuelas, en hospitales, en servidos mínimos de bienestar, etc. Que le den por culo a los depósitos por encima de 100000 euros, eso no es robar por mas que te fastidie.
#22 Bueno,@Mark_Tux además de un trolazo es un desgraciado que no sabe más que insultar con aires de superioridad y se cree que sabe más que nadie y por supuesto, si le pruebas algo que no le gusta lo ignorará o empezará a insultar por encima de tu volumen de voz.
Este especimen que se cree tan superior piensa que está dpm reventar la sociedad con tal de que los que lo han hecho mal no paguen las consecuencias.
Si los bancos no tienen dinero para devolver los depósitos lo que hay que hacer es fusilarlos contra la pared por utilizar el dinero del depositante para sus propios fines, no como dice este señor trol, desgraciar a la sociedad con tal de que no haya una corrida bancaria.
Puede ser doloroso, y cada vez lo será más, pero lo justo y lo ético es dejar que el banco se arruine y si hay corrida bancaria, que la haya. No se puede permitir un sistema de reserva fraccionaria en un estado de derecho. El banco tiene la obligación de salvaguardar los depósitos en custodia y punto.
Si lo ha hecho mal tiene que quebrar y arder, y si mucha gente pierde el dinero: mala suerte pero no es culpa mía. Es una tragedia sin duda pero a alguien se le ocurre otra manera de que la sociedad exija un coeficiente de caja 100%? A los dos días de superarse el embrollo estamos otra vez igual, porque aquí se premia el robo.
Increíble@Mark_Tux que esto te parezca tan bien. No tienes ni un atisbo de ética ni moral ni sentido de la justicia y por supuesto, educación ni humildad como se destila de tus sutiles comentarios.
Ya está bien de que paguen justos por pecadores. Cada persona que cumpla con su responsabilidad y ya está bien de tener un estado paternalista que nos arruina con tal de comprar votos. Si la gente tiene que aprender a hostias, es lo que hay. Es totalmente injusto que lo paguen los demás o las generaciones venideras. La gente no debe usar los bancos con reserva fraccionaria, y si hay fraude, el banquero debe responder ante la justicia. Punto.
Un saludo, a los demás.
#20 Parece ser que eres tú quien no tiene ni idea.
Recientemente cierto pais (Islandia) dejo de pagar la deuda privada, dejo caer a los bancos y parece ser que no les ha ido nada mal.
Y no, nadie roba a los ciudadanos si el estado garantiza solo 100.000 euros. Son los clientes los que lo pierden por confiar una cantidad mayor de la asegurada en un banco que ha tenido una mala gestión. Los seguros están para esto, para que no te quedes "con el culo al aire", no para que te aseguren todo el dinero por un riesgo que una persona a tomado.
Por cierto, las mayusculas sobran.
Tal vez sería algo más complicado en España, tanto por tamaño como por estar en la UE, pero desde luego se puede hacer. Que con la excusa de que si los ricos retirarían el dinero si se les cobran más impuestos y de que el apocalipsis llegará de forma inminente si se deja caer algún banco, siempre lo pagan los mismos.
#25 Islandia dejó de pagar la deuda de sus entidades financieras con otras entidades externas al país. Los bancos no se dejaron caer, se unieron y pasaron a manos del gobierno si no recuerdo mal.
Se han dicho muchas cosas sobre Islandia, unas ciertas y otras no. Lo que suele ocurrir es que las versiones más populistas son las que más se expanden por la Red, esas que dicen que en Islandia dejaron caer los bancos y todo arreglado, ya vuelven a atar los perros con longaniza.
No es que esté yo en contra de dejar caer los bancos pero creo que la solución no es tan simple
#20 Y para evitar un efecto contagio o avalancha tú estás presuponiendo sin motivos empíricos porque en España y en otros países (como los EEUU) YA han quebrado Bancos, varios, y no ha ocurrido eso nos gastamos cantidades ingentes del dinero público en tapar deudas privadas provocando una crisis superior a la que tratas de evitar. Te has tragado el anzuelo, la caña y el sedal. Por un lado el ciudadano normal no va sacar su dinero porque ¿qué dinero y dónde lo mete? y por otro los grandes capitales ya lo han retirado. Además, el FROB, se supone, debería cubrir hasta un máximo de 100.000 euros por cliente, de sobra para la mayoría de los españolitos. Y si pierdes pasta pídele responsabilidades a Rato que sigue siendo presidente de Caja Madrid. Si no están dejando caer a los Bancos no es por lo pobres ciudadanos, que han demostrado que les importamos una mierda sino para seguir dirigiendo el cotarro y chupando del bote. Así que deja de golpearte la cara y lávatela, a ver si así despiertas.
#44 el dinero del FROB es más virtual que otra cosa, a la hora afrontar las pérdidas de ahorros de millones de españoles no podría hacer mucho.
Además de que sirve que el FROB te devuelva tus ahorros de aqui a 5 o 10 años?
#48 el FGD es el que te garantiza tus ahorros, y no tarda 5 años, si tras liquidar todos los activos del banco quebrado falta dinero, en 3 meses puede coger todo el dinero que necesite del santander, bbva y todos los bancos adscritos al FDG (es obligatorio) y con ese dinero devolver los depositos. esa es la ley.
si no lo hace es porque al santander y el bbva no les conviene, y ya sabemos quien manda
#1 Dices demasiadas sandeces en tus comentarios. El coste (ya sólo el directo) de dejar caer un banco (ej: Bankia) sería tal, que no habría ni para pagar las pensiones ni nada. Como bien dice #20 la población (bueno, el 2% primero, porque sólo hay en cash el 2% del dinero) sacaría el dinero a mansalva de los bancos, y no quiero ni pensar la recesión a la que habríamos metido a Europa y a medio mundo.
Estaríamos peor que en Grecia.
#59 ¿ Se sabe cuál es ese coste ? ¿ Algún estudio, alguna indicación del estado, alguna estimación ?
Porque yo nunca he visto nada, así que me parece que se trata de una leyenda urbana, posiblemente expandida de forma interesada.
#59 "y no quiero ni pensar la recesión a la que habríamos metido a Europa y a medio mundo." Me he perdido algo? Me temo que es el escenario actual, recesión de media Europa.
Si, ya sé, ahora dirás que el otro escenario sería mucho peor.....eso lo opinas tu, francamente yo creo todo lo contrario y mucha gente, no sólo ciudadanos sin saber de economía, sino economistas, también.
#59 Insultos y política del miedo. Lo que sea para no argumentar.
Ya han quebrado bancos, sin darse el caos que tu sugieres (ej: http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Barcelona)
Por favor, aporta algun caso similar al español en donde la quiebra de un banco llevase a la situación que mencionas.
Y no digas que los demás decimos sandeces. Gracias.
#59 Lehman Brothers y otros bancos americanos cayeron y seguimos aqui...
¿O me he perdido una hecatombe mundial mientras estaba de vacaciones?
El unico problema es que hay que hacerlo con tacto, simplemente.
#9 #19 ...Más que paletos, yo diría MEDIOCRES, LAMECULOS y con complejo de INFERIORIDAD (que arrastramos históricamente), salvo honrosas excepciones. Yo también me incluyo en esa descripción.
Quien me quiera discutir lo contrario estaré encantado de leerlo (hablo en serio). Quien se sienta aludido y quiera descargar su ira a golpe de negativo, él mismo se está retratando.
*Por lo demás, #19 tiene toda la razón. El tema de BANKIA es más complejo del que a simple vista parece. Es lo que tiene el no haber amputado el brazo cuando se tuvo oportunidad.
#9 Hay mucho mito con eso del supuesto pánico que le entraría a la gente.
CCM cayó, fue intervenida, y la gente ha seguido teniendo allí sus depósitos y no los han perdido. Ejemplo: mis padres.
Es posible que si un banco quiebra, una parte de los depositantes pierdan algo de dinero (no todos), y a esa parte sí se le puede ayudar con alguna línea de ayuda extraordinaria que apruebe el Gobierno, que desde luego comportaría muchísimo menos de el chorro de miles de millones que se está insuflando a zombies como Bankia.
#9 El resto lo pone la institución encargada de ello y si no tiene, se pone dinero del estado, pero no llegará a lo que estamos teniendo que poner ahora mismo. Y ojo, el dinero que no está costando ya no es sólo el que tenemos que poner ahora, sino sus consecuencias, es decir, que ahora nos financiemos a cerca del 7% supone un gasto BRUTAL al estado para el futuro. Eso no lo contamos, pero si se hubiera dejado que CAM o CCM o alguna otra quebrara, ni hubieran sido 160000 millones a cubrir, ni el estado estaría ahora con la prima por los aires (o al menos la tendría más controlada) ni tanta chorrada. Y por lo menos los que hubieran tenido que pagar el pato no serían todos los ciudadanos.
#9 Lo vamos a poner entre todos durante 20 años o mas, a base de vivir en la miseria.
#9 Es bueno tener al Oráculo de Delfos aquí en Menéame, pero hay muchos economistas de renombre que no solo advirtieron de la burbuja especulativa más de media década antes de que ocurriera, y especificaron además las entidades financieran que iban a caer primero (ej. Fannie Mae, Freddie Mac, etc.), sino que además predijeron que los gobiernos se iban a dedicar a rescatar a los bancos con dinero público y a empeorar muchísimo más las cosas. Estos señores, que no te llegan a ti ni a la punta del zapato en inteligencia y conocimientos económicos, abogaban prácticamente todos, por dejar caer a la banca para que la economía tuviera una oportunidad de recuperarse a la larga.
Pero a ti que lo sabes todo y estás rodeado de paletos (incluyendo a estos economistas que "acertaron por casualidad") qué te voy a contar... Los mejores economistas son aquellos que recalcan la ignorancia de los demás en cuestiones de economía y te explican por qué su última predicción no acertó ni por casualidad.
#1 habia que rescatar a los ahorradores...no a los bancos.
#1 lo que hay que hacer es meter entre rejas a los responsables de esta situación. Si son malos gestores y tiene responsabilidades, que las asuman.
Es vergonzoso que esta panda de malnacidos, se metan en politica para llenarse los bolsillos y hundan un pais con esta impunidad.
41.000 millones sería el coste del plan prepara durante unos 40 años:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ayuda-400-euros-sera-incompatible-otros-ingresos/20120823cdscdieco_4/
Suponiendo 40 años con el mismo nivel de paro.
¿Alguno sabe si existe una web que explique con gráficos el reparto de la pasta de esta estafa? Algo así como lo que dice #5, pero con unos gráficos que acojonen y dejen boquiabierto.
Si la web no existe... No se... ¿Alguno quiere que la creemos? Yo puedo poner el hosting y el código necesario para levantarla, no tengo pasta ahora para comprar el dominio y alguien (alguien que sepa mucho y sea 100% neutral y fiable) debería poner los datos. Mantengo este ofrecimiento indefinidamente, que no es la primera vez que busco una web que explique la
crisisestafa que estamos sufriendo con gráficos y colorines para que lo entienda todo el mundo.Mucho me temo que, en contra de lo que digan los sinvergüenzas que nos gobiernan que ese dinero saldrá de recortar más en educación, en sanidad, en pensiones, en sueldos de funcionarios... de cualquier sitio menos de los sueldos y las prebendas de los miserables que nos están llevando poco a poco y sin que nos queramos dar cuenta al colapso financiero y social.
Lo mejor es que por mucho que intenten meter el miedo en el cuerpo y usen mucha mierda de terminología como "sistémico", ¿sabéis qué pasaría si dejáramos caer estos putos bancos?
¡NADA! ¡ABSOLUTAMENTE NADA! El dinero seguiría moviéndose y las inversiones seguirían haciéndose, como siempre ha pasado.
E incluso sería mejor para nuestra imagen.
Es lo que tiene que hacer, esto es una democracia, y el PP ha recibido MILLONES DE VOTOS DE LOS BANQUEROS.
Se vuelve a ayudar a la banca, pero los parados necesitan mucho mas papeleo para poder acceder a la ayuda de 400€, así se hacen las cosas, con cabeza...
A estas alturas sorprende el "de donde saldrá" ese dinero: Ya está "saliendo", nos lo roban a nosotros, de nuestros sueldos, de nuestra sanidad, de nuestra enseñanza, de nuestros jubilados, ... de todos menos de las petroleras, de la esléctricas de las gasistas y otras grandes "autoridades" que mandan en españistán a quienes no se les puede ni tocar y que, aunque venden menos cada día por la crisis, ganan mucho más por el aumento de los márgenes.
25 DE SEPTIEMBRE A RODEAR EL CONGRESO.
Qué hijoputa es dios que manda hacer las cosas así de mal para la gente pobre.
Y después dicen que no hay dinero... pero para la iglesia o para los bancos si, ¿Verdad?
¿Para eso quieren el dinero de los ciudadanos de clase media y clase baja? Para darselo a la banca privada. ES un buen negocio: chorizamos 30 mil millones de euros a los ciudadanos, le damos 41 mil millones de euros a la banca privada, como nos falta 11 mil millones pedimos un prestamo al Banco Central Europeo, al FMI, a la misma banca privada sea nacional o extranjera o a la virgen si hace falta.
Una política económica tan imbécil solo se explica si los que mandan en España, tienen amigos o familiares enchufados en el sector de la banca privada...pero el final de esta mafia está cerca...
Con 300.000 millones se podría montar un complejo científico e industrial dedicado a las energías renovables que se le harían caer la baba a Obama y solucionaría los problemas energéticos del planeta. Solo para comparar, el coste total del programa Apollo de la NASA fue de algo más de 100.000 millones de dolares.
Propongo algo diferente.
41.000.000.000 de € dividido por los 47.000.000 de habitantes que hay en el Estado Español dan 872 Eurillos extras a cada ciudadano este mes, a disponer y gastar.
Hmm... Esto haría mover algo de dinero y ocupación no creéis?
Y la estafa y el robo continuan.
Donde estan los estudiantes y trabajadores luchando por su presente/futuro?
PSICÓPATAS, ésa es la palabra.
¡Viva la dictadura del Capital! Mecagoendios...
41.000 millones es más de lo que cuestan los recortes en educación/sanidad/servicios.
Es más que el déficit público que tiene España.
Sin duda ese dinero sería mucho mejor empleado en otros sitios y produciría más beneficios a largo plazo.
Entregárselo a una banca acostumbrada a perder dinero es un desatino histórico.
258.278/40=6.457€ por barba,. Hombres, mujeres, niños, y ancianos...
¿A cuánto equivale el rescate a la banca en carritos del Mercadona? ¿A cuántas personas podríamos rescatar con todo ese pastizal?
Plan E VIP
Dejar caer un banco implica que los ahorros de sus clientes se pierdan, tanto de los que jugaban a la ruleta rusa con ellos como los que sólo los guardaban allí.
La gente se echaría a la calle, por muchas cabezas que rodaran el dinero no iba a volver a esa gente.
#45 ¿ Desde cuando la caída de un banco implica que los ahorros de los clientes se pierdan ?
¿ Eso ha pasado alguna vez en la historia reciente de algún país ? ¿ Tienes algún dato que avale esto ? Porque de ser así, nos han tenido engañados mucho tiempo.
#45 Tengo entendido que existe un "fondo de garantía" que cubre el dinero de los pequeños ahorradores (creo que hasta 100.000€). Por las grandes fortunas no te preocupes: Tienen su pasta en paraísos fiscales
#77 Ya sabes el dicho: "Si jugamos a las reglas del capitalismo extremo, atengámonos a las consecuencias".
Ahí es donde está yendo a parar el IVA que no suben, los hospitales que nos cierran y la educación que nos falta. En la mala gestión y el choriceo de unas cajas de ahorros que han sido expoliadas por unos gestores políticos que solamente han mirado por su propio bolsillo y el de sus amigos.
A la carcel y su patrimonio a patrimonio del estado.
ya, pero es que no se trataba de salvar a los ahorradores sino a lo acreedores, los depositos estan cubierto hasta los 100.000 euros, en caso de que alguna entidad financiera quiebre por el fondo de garantias de depositos, a proposito un instrumento que sin saber a cuento de que, hace meses que se les retiro los fondos, quien y con que motivo, no se sabe.
#37 El dinero del fondo de garantía de depósitos se ha empleado para dárselo a los bancos que accedieron a quedarse con las cajas en quiebra como la CCM o la CAM.
Ahora tiene -7.000 millones de euros. Sí, en negativo.
¿Qué comisión se van a llevar los políticos del PP? Porque está clarísimo que se llevan algo...
¿Pero no decían que el oro de España se lo habían llevado los 'rojos' a Moscú..? ¿Pero no decía Rajoy que no teníamos dinero..?
¿De donde sale este dinero..? ¿Han encontrado por fin el colchón de Alfonso XIII..?
Hijos de puta me debeis de hacienda 1200 pavos!!! Me lk voy a acabar cobrando al mas puro estilo Bud Spencer
¡NO SE VAYAN TODAVÍA AUN HAY MAS!
Facepalm.
Disfruten lo votado, que como se puede ver en este foro, abundan los votantes satisfechos con su inversión.
Es INADMISIBLE que se detine tantisimo dinero para que sobre todo los RICOS sigan siendo lo que son a costa de joder la vida a los mas humildes. TODOS TENEMOS QUE PERDER, Y SI PARA QUE TODOS COMAN Y TRABAJEN, EL RICO TIENE QUE SER UN POCO MAS POBRE PUES QUE TAMBIEN LE OBLIGUEN IGUAL QUE A TODOS LOS DEMAS. YA BASTA DE AMNISTIAS Y DEMAS FALACIAS!!!
NOS LO MERECEMOS, por no sacarlos del gobierno,por justificarlo, por no sacar nuestros dineros de los bancos, por caer en la trampa de que se hace por los ahorradores, porque somos borregos
Si alguien piensa que cuando los bancos se saneen, el crédito a la inversión fluirá, esque es más tonto de lo que piensa.
Y luego nos echamos las manos a la cabeza, porque un HOMBRE, roba para que la gente no pase hambre.
H I P O C R I T A S.
Si esto sigue así, que seguirá, no se volverán a repetir los robos Light de gordillo, va a empezar de verdad la lucha por la supervivencia, ellos lo saben, por eso tanto escolta y tanta casa blindada, si esque estamos ciegos y no queremos verlo..
Y asi niños, es como se saquea un país legalmente.
Pero de donde sale la pasta????
Claro, la Banca, esos que las pasan canutas para llegar a fin de mes.
#32 Endeudándote todavía más.
Es la ley neoliberal, que no es sino un eufemismo para: te robo tu dinero para mis colegas.
A los cinéfilos, os falta añadir Margin Call.
El PP debería cambiar el nombre a PB o algo así...
En fin, si les hace falta más dinero, que les den 82mil millones, por si no les llega para café luego.
¡Políticos, seguís robándonos por encima de nuestras posibilidades!