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#12:
Una cosa es homenajear a unos combatientes (como dicen #9 y #3), que es una cosa perfectamente normal y lógica y a nadie debería sorprender.
Pero otra cosa muy distinta es aprovechar un homenaje para hacer el energúmeno con simbología nazi y cánticos fascistas. ¿Legalmente? No sé ni entro, pero criticable... criticable es un rato largo.
Pero otra cosa muy distinta es aprovechar un homenaje para hacer el energúmeno con simbología nazi y cánticos fascistas. ¿Legalmente? No sé ni entro, pero criticable... criticable es un rato largo.
#1:
¿¿A esta gente no los detienen por exaltación del terrorismo?? Como es posible que dejen hacer actos como esos? la verdad es que los cabrones que están enterrados ahí solo se merecen un buen escupitajo en la tumba.
#11:
#3 Todo el mundo tiene familia, incluidos los cientos de republicanos españoles que murieron en campos de concentración nazis, pero que no sirva como excusa barata para justificar el doble rasero: La Ertzaintza impide el homenaje a Lasa y Zabala en Tolosa y detiene a seis personas. El acto fue prohibido por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón.
http://www.diariodenavarra.es/20081018/nacional/la-ertzaintza-impide-homenaje-lasa-zabala-tolosa-detiene-seis-personas.html?not=2008101820510364&idnot=2008101820510364&dia=20081018&seccion=nacional&seccion2=sucesos&chnl=30
Esto en Alemania, no pasa. Claro que allí exaltar el régimen fascista no está visto con normalidad ni el terrorismo ultraderechista se considera gamberrismo como en España
http://www.diariodenavarra.es/20081018/nacional/la-ertzaintza-impide-homenaje-lasa-zabala-tolosa-detiene-seis-personas.html?not=2008101820510364&idnot=2008101820510364&dia=20081018&seccion=nacional&seccion2=sucesos&chnl=30
Esto en Alemania, no pasa. Claro que allí exaltar el régimen fascista no está visto con normalidad ni el terrorismo ultraderechista se considera gamberrismo como en España
#13:
#3 Con el terrorismo no, pero si con una gran guerra mundial, provocada principalmente por el bando nazi. Y esta gente que homenajean con el cara al sol, el brazo levantado saludando al Führer y saludos fascistas varios eran aliados de los nazis y creo no se merecen ningún homenaje, ya que su proeza no es nada digna.
Si es ilegal es ilegal, luego van un grupo en protesta de ese homenaje y los tratan de antisistema, no me jodas.
En Estados Unidos ya estarian encerrados, en Alemania es impensable..
Pero asi nos va "democraticamente"
Si es ilegal es ilegal, luego van un grupo en protesta de ese homenaje y los tratan de antisistema, no me jodas.
En Estados Unidos ya estarian encerrados, en Alemania es impensable..
Pero asi nos va "democraticamente"
#53:
#35 Decir que la división azul, que formó parte de la wehrmacht de Hitler merece los mismos honores que la brigada Brunete del batallon Leclercq que liberó Paris de los alemanes, o los que estuvieron en los campos de concentracion de Asuwitz o Birkenau, o los que estuvieron en la Resistencia Francesa es una barbaridad, por muy en negrita que lo pongas.
Es muy fuerte que equipares una división del ejercito nazi con los presos de Auschwitz.
Es muy fuerte que equipares una división del ejercito nazi con los presos de Auschwitz.
#31:
#29 en eso te doy la razón, la noticia no dice nada de eso. Pero de ahí a decir que sólo son unos "familiares" que va a recordar a sus muertos... pues como que no cuela.
Sobre el saludo romano... ve a Alemania a ver que pasa. Creo que por allí no está muy bien visto. Sobre cantar el "cara al sol", o que grupitos de neonazis participasen en el homenaje lo dice todo. Es un homenaje fascista, con ver la foto a mí me queda claro.
Puedes pintarlo del color que quieras, el caso es que es una vergüenza que aún tengan más que decir.
Sobre todo me da mucha lástima esta parte, lástima y vergüenza ajena.
Entre los asistentes había niños pequeños y jóvenes que cantaron cada verso del Cara al sol como si todavía fuera entonado por obligación en el colegio.
Sobre el saludo romano... ve a Alemania a ver que pasa. Creo que por allí no está muy bien visto. Sobre cantar el "cara al sol", o que grupitos de neonazis participasen en el homenaje lo dice todo. Es un homenaje fascista, con ver la foto a mí me queda claro.
Puedes pintarlo del color que quieras, el caso es que es una vergüenza que aún tengan más que decir.
Sobre todo me da mucha lástima esta parte, lástima y vergüenza ajena.
Entre los asistentes había niños pequeños y jóvenes que cantaron cada verso del Cara al sol como si todavía fuera entonado por obligación en el colegio.
#20:
#1 Muchos de los integrantes de la División Azul no estaban ahi precisamente por su fervor fascista, sino que en muchos casos era el unico modo (aparte del carcel y paredón) de limpiar una hoja de servicios unicamente manchada por su lealtad al seguir desempeñando su puesto en las zonas republicanas.
Si quieres darle uso a tus secreciones salivares, reservalas para aquellos que sacan provecho para su idologia de la autentica realidad española; que por defender los intereses de unos cuantos listillos acaban pagando los pringados de siempre.
Si quieres darle uso a tus secreciones salivares, reservalas para aquellos que sacan provecho para su idologia de la autentica realidad española; que por defender los intereses de unos cuantos listillos acaban pagando los pringados de siempre.
Comentarios
Una cosa es homenajear a unos combatientes (como dicen #9 y #3), que es una cosa perfectamente normal y lógica y a nadie debería sorprender.
Pero otra cosa muy distinta es aprovechar un homenaje para hacer el energúmeno con simbología nazi y cánticos fascistas. ¿Legalmente? No sé ni entro, pero criticable... criticable es un rato largo.
#12 El comentario con más sentido común del hilo.
¿¿A esta gente no los detienen por exaltación del terrorismo?? Como es posible que dejen hacer actos como esos? la verdad es que los cabrones que están enterrados ahí solo se merecen un buen escupitajo en la tumba.
#1 Te guste o no, la gente que luchó en la división azul también tenía familia. Las ideologías políticas que tengan no debería ser asunto tuyo. Mientras no hagan daño a nadie, que hagan lo que quieran.
No es nada comparable con el terrorismo, no se como haces esa analogía.
#3 aunque más que un asunto de ideologías políticas sea un tema sobre la legitimidad y humanidad de lo que hicieron te doy la razón en que tenían familias, eso es cierto...
#3 Todo el mundo tiene familia, incluidos los cientos de republicanos españoles que murieron en campos de concentración nazis, pero que no sirva como excusa barata para justificar el doble rasero: La Ertzaintza impide el homenaje a Lasa y Zabala en Tolosa y detiene a seis personas. El acto fue prohibido por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón.
http://www.diariodenavarra.es/20081018/nacional/la-ertzaintza-impide-homenaje-lasa-zabala-tolosa-detiene-seis-personas.html?not=2008101820510364&idnot=2008101820510364&dia=20081018&seccion=nacional&seccion2=sucesos&chnl=30
Esto en Alemania, no pasa. Claro que allí exaltar el régimen fascista no está visto con normalidad ni el terrorismo ultraderechista se considera gamberrismo como en España
#3 Con el terrorismo no, pero si con una gran guerra mundial, provocada principalmente por el bando nazi. Y esta gente que homenajean con el cara al sol, el brazo levantado saludando al Führer y saludos fascistas varios eran aliados de los nazis y creo no se merecen ningún homenaje, ya que su proeza no es nada digna.
Si es ilegal es ilegal, luego van un grupo en protesta de ese homenaje y los tratan de antisistema, no me jodas.
En Estados Unidos ya estarian encerrados, en Alemania es impensable..
Pero asi nos va "democraticamente"
#13 Falso, en Estados Unidos se cosideraría libertad de expresión, y siendo familiares directos ni te cuento. Lo considerarían delito si fuera una incitación a la violencia directa y efectiva, es decir, que se produjera seguidamente un suceso violento que fuera incitado directamente por tal acto.
#3 Los polacos, rusos, etc... que combatieron contra la división azul también tenían familia. Menudo argumento para justificar un acto nazi.
Si se limitasen a homenajear a sus caídos poniéndoles flores pues vale, pero es necesario entonar himnos fascistas y hacer el saludo nazi? Creo que no
#3 No es nada comparable con el terrorismo, no se como haces esa analogía. Tienes razón, el nazismo, el terrorismo de estado, las purgas, la brutal represión, la tortura, el holocausto, todo esto es mucho peor. No se puede comparar con nada.
#3 Aun no ha salido paracuellos? vaya hombre, los entusiastas de enseñar sobaquera y ver si llueve andan despistados... bien muertos estan y otra vez que deberian morir si resucitaran. Homenajes y sentimientos a parte, si es cierto que hay desequilibrio institucional al tratar a los radicales de un bando y de otro. Quemar una foto del rey puede ser "moralmente" reprobable o no. Pero es delito. Enaltecer a Franco, Hitler (indirectamente) y a militares (eran militares) que murieron por lo que murieron no lo es.
#1 Porque ellos no son terroristas, son familiares de combatientes en una guerra, por la misma regla de tres que aplicas aquí, se deberían prohibir todos los homenajes realizados por familiares de cualquier bando.
#1 La Ley de Partidos sólo se aplica a personas que, siendo abertzales, apoyan el uso de la violencia. Ha sido así desde que la implantaron y así seguirá siendo.
#1 Muchos de los integrantes de la División Azul no estaban ahi precisamente por su fervor fascista, sino que en muchos casos era el unico modo (aparte del carcel y paredón) de limpiar una hoja de servicios unicamente manchada por su lealtad al seguir desempeñando su puesto en las zonas republicanas.
Si quieres darle uso a tus secreciones salivares, reservalas para aquellos que sacan provecho para su idologia de la autentica realidad española; que por defender los intereses de unos cuantos listillos acaban pagando los pringados de siempre.
#20 Independientemente de la afiliacion politica de esos integrantes, esta manifestacion es un homenaje a esa division, que estaba compuesta por esos hombres. si fuese un homenaje a las personas, cada familiar lo haria en su pueblo.
#20 Vaya!! asi que muchos no estaban alli por voluntad propia y el homenaje es hacer un saludo fascista..no me cuadra, es como que tu no crees en Dios y el día de tu entierro tus familiares te hacen una misa más que homenaje te estarian pisoteando tu voluntad.
#1
"la verdad es que los cabrones que están enterrados ahí solo se merecen un buen escupitajo en la tumba"
No se que es más triste, la subnormalidad que destila el comentario o los positivos recibidos, ¿conoces a todos los que están ahí metidos?
En definitiva, 4 subnormales, pq es que son 4, y el hecho de que publico hable de un grupo sin dar numeros me demuestra que no creo que llegaran ni a ser un grupo significativo, a los que hay que dar cancha por eso de meter miedo con el franquismo y los fachas en España.
Creo sinceramente que cuando se produce el aniversario del golpe o de la muerte del enano, y en los homenajes se reunen menos de 500 personas, los medios progres llorán al ver que la historia de la que llevan viviendo 20 años se va terminando...
#32 la verdad, he votado ese comentario, y hasta que has hecho referencia a él no me había dado cuenta que el escupitajo era en la tumba de los muertos(pensé, sinceramente que se refería a la tumba de los que se "reunieron"... )
pero bueno, sigo estando de acuerdo en que este tipo de actos no debería ser legal. Que lloren los muertos, que añoren lo que quieran, que digan lo que les de la gana, pero ese tipo de "reuniones" no debería ser legal. Y más porque seguramente cuando esto mismo se da en el caso de etarras(muertos o encarcelados), en seguida se alzan voces que les recriminan exaltación del terrorismo, si lo es en un caso, lo es en el otro.
A mi no me gustan muchas cosas, pero esa hipocresía de que cuando se trata de "franquismo" es menos malo que el terrorismo... pues que quieres, a mí me revuelve las tripas. Mi familia sufrió mucho durante la guerra, y más aún en la postguerra, tengo la suerte de que ninguno de mis padres tuvo que sufrir esas consecuencias(bueno, mi padre un poco más que mi madre) y yo crecí ya en una "democracia" y mis padres me enseñaron a respetar, pero también a abrir los ojos ante lo que no me guste y juzgar por mi misma.
Estos actos no me parecen legales, creo que hacen daño a las personas que han vivido aquel tiempo, que quedan pocos, sí, pero viendo la forma en que se reproducen esas ideas en los jóvenes, gente que nació aún después de mi(y yo soy del 81), que dice añorar aquella época...¿pero añorar de qué?¿como puedes extrañar algo que no has conocido, y que por encima limitaba las libertades de la gente? ¿como puedes añorar una época en que decir lo que piensas era sentencia de muerte?
La verdad, me da miedo, me da asco, y lo peor es que aún hay gente que lo sigue justificando.
#32 Creo sinceramente que cuando se produce el aniversario del golpe o de la muerte del enano, y en los homenajes se reunen menos de 500 personas, los medios progres llorán al ver que la historia de la que llevan viviendo 20 años se va terminando...
¿Estás seguro?
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discapnet.esTengo ganas de vomitar ¡qué asco!
#36 - #43 Pues si, seguro, una muestra de menos de 20.000 habitantes entre una población de 46 millones supone un 0,04% de la población, contando que son gropusculos diferentes, en ocasiones enfrentados entre sí, sin organización y q en gran cantidad conforman chavales que se introducen a ver si se libran de palizas de bandas latinas...
Yo vi el año pasado el homenaje en el aniversario de la muerte del enenano... y he estado en cumpleaños con más asistencia de público, no llegaban ni a 500...
Mira la foto que acompaña el titular, ¿alguno de esos llegará al 2020?.
Repito a la prensa progre y al progre en general le debe producir una enorme pena ver como pese a sus intentos superamos el franquismo, en serio que lo siento. Lamento mucho que el número de personas a los que declararse de un bando de una guerra de hace 70 años crezca, lamento mucho que la asimilación de la derecha como corriente igualmente democratica y valida crezca, pero es ley de vida, alguna vez habrá que vivr de algo que nos ea un enano muerto hace más de 30 años...
#47 P_ues_ si, seguro, una muestra de menos de 20.000 habitantes entre una población de 46 millones supone un 0,04% de la población
Todos sabemos que los delincuentes no se combaten hasta que supongan el 33% de la población
en gran cantidad conforman chavales que se introducen a ver si se libran de palizas de bandas latinas
¡Ay, pobres! Que sólo lo hacen para defenderse, qué penita.
#51 mm vaya, veo que eeres de clase socialista pura cepa, un politico de los que llaman "de raza".
Osease una persona que intenta evitar entrar en la argumentación basada en los datos y la objetividad, ya que allí el combate esta perdido e intenta simplemente la reducción a lo absurdo o la búsqueda torticera de frases para ver si puede darles un matiz que le otrogue cierto sentido. Es una pena pequeño, igual alguna vez lo consigues, pero eso no te lleva a ningún sitio, veras, es muy fácil de entender:
"Todos sabemos que los delincuentes no se combaten hasta que supongan el 33% de la población" No, evidentemente no, pero si el porcentaje de delitos por 1000 habitantes es menor a un tanto por ciento, no podremos hablar de ola de asaltos y de inseguridad ciudadana alta...., ¿ves como no era tan dificil de entender?
¡Ay, pobres! Que sólo lo hacen para defenderse, qué penita. Citar uno de los motivos que hace que gente se introduzca en agrupaciones de extremaderecha (como vendría a ser tb la pobreza, la marginación Social, la falta de valores…), como si se pretendiera justificar esa afiliación, es bastante insultante para mi. Pero como soy bueno, te diré que la forma de combatir estos grupos es precisamente atacar esas causas, ya que la simple “locura” ideológica, por suerte no es muy habitual.
#54 Si he usado la ironía en ese comentario es porque estaba un poco harto de que intentaras minimizar el problema y buscando excusas. Porque, me reitero, ha habido más de 70 muertos (sin contar palizas, agresiones..) por lo que es un problema muy grave. Indicar que sólo representan una minoría de la población me sigue pareciendo absurdo.
En lo que si estamos de acuerdo es en que hay que atajar los problemas de raíz y combatir las causas.
#65 Excusas no... datos, datos. Que no es lo mismo. Son 70 muertos, si, algo terrible y espero que los responsables se estén pudriendo en la carcel, ewn 15 años, 15, no existe un grúpo organizado. No es el mayor problema de seguridad en España, se que os encantaría pero no lo son...
ver separemos las cosas la 250. Einheit spanischer Freiwilliger de la Wehrmacht, más conocida como la División Azul (Blaue Division en alemán) para empezar no eran nazionalsocialistas...eran voluntarios que iban a luchar contra el comunismo ruso (no contra USA Gran Bretaña etc...)
El 50 % de los oficiales y soldados eran militares de carrera, muchos de ellos falangistas veteranos de la Guerra Civil y estudiantes de las distintas universidades. Estuvieron en el sitio de Leningrado.....
Ahora bien separemos franquistas de falangistas, que es totalmente diferente, si echarias un ojito a los idearios del falangismo, la verdad que lo primero es que asusta debido a que tiene muchissisisisisisimo de parecido con el comunismo al que pretende luchar...
Para empezar ese movimiento es un movimiento como respuesta a socialismo comunista ocurrido en Rusia en la Revolución de 1918, es para empezar antidemocratico (propugna la disolucion de los partitdos politicos debido a que "estorban para la construccion nacional") pretende unificar la banca y darsela a la clase trabajadora, y pretende destruir el capitalismo "... fuente de la desgracia para los trabajadores..."
#1 Creo que nadie se merece que les escupan en su tumba y creo que deberias estudiar algo mas la Historia nada es blanco o negro (o en este caso azul o rojo). Estos veteranos de Guerra merecen los mismos honores que la brigada Brunete del batallon Leclercq que liberó Paris de los alemanes, o los que estuvieron en los campos de concentracion de Asuwitz o Birkenau, o los que estuvieron en la Resistencia Francesa
#35 Decir que la división azul, que formó parte de la wehrmacht de Hitler merece los mismos honores que la brigada Brunete del batallon Leclercq que liberó Paris de los alemanes, o los que estuvieron en los campos de concentracion de Asuwitz o Birkenau, o los que estuvieron en la Resistencia Francesa es una barbaridad, por muy en negrita que lo pongas.
Es muy fuerte que equipares una división del ejercito nazi con los presos de Auschwitz.
por cierto #53 lo que digo es que parte de los de la Division Azul fueron caidos prisioneros por el Ejercito Sovietico y estuvieron en los gulags por ello.... (sino leelo)
en cambio por el lado republicano a los socialdemocratas anarquistas etc.. que caian en la Francia de vichy que se metieron en la Frnacia de vichy los mandaron para Auswitz (tambien siquieres leelo)
Lo que digo que es equiparable (cada uno en su lado) no me voy a poner a discutir que cual bando tenia la razon pero piensa que la mayoria de los falangistas de la divison azul eran o militares (golpistas ahi ya no me meto ...) o estudiantes de la clase media que no comulgaban con el comunismo (en esa epoca ser de clase media era ser un burgués, enemigo del pueblo, o que simplemente es que ibas a misa y por eso te podian dar el paseillo....)
#60 La verdad es que me cuesta mucho leerte. No utilizas signos de puntuación (en 10 líneas no utilizas ni una coma, ni un punto, ni una tilde...), y la expresión es muy, muy deficiente. Me cuesta mucho seguir tus divagaciones, y si encima lo que dices es comparar a soldados del bando nazi con presos de Auschwitz, apaga y vámonos.
A diferencia de #59, lo de hijo de puta no lo sé, por que no te conozco; pero lo de facha y analfabeto, creo que un poquito sí.
a ver .... es lo ultimo que pongo en vista del caliz de las declaraciones de gente "pacifica"
por alusiones de #66 y #64 :
1. Lo UNICO que he dicho que esa gente tien derecho a honrar a sus muertos
2. no soy Gongora ni quevedo pero aqui la gente parece que es Shakepeare
3. ".....es que parte de los de la Division Azul fueron caidos prisioneros por el Ejercito Sovietico y estuvieron en los gulags por ello....y por el lado republicano a los vencidos que se exiliaron en Francia de Vichy qlos mandaron a Auswitchz por ser republicanos. (sus ideas politicas)
Lo que digo que es equiparable (cada uno en su lado)
¿que hay hay de divagación en ello?
Referencias:
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_en_la_Segunda_Guerra_Mundial
."....Los excombatientes republicanos de la guerra civil que se habían exiliado en Europa, también combatieron a los nazis. Principalmente en la defensa de los países bajos, como guerrilleros de la Francia libre o en divisiones blindadas como La Nueve. Incluso una unidad de españoles participó en el desembarco de Normandía (Spanish Company number one).
Por otro lado, republicanos que se exiliaron en la URSS lucharon en las filas del ejército rojo en el frente del este. Como algunos se negaron a luchar, se dio la paradoja de que coincidieron en gulags y cárceles soviéticas con miembros de la división azul que habían sido hechos prisioneros...."
#87 Creo que nadie les critica por honrar a sus muertos. Se les critica por emplear para ello simbología nazi.
Creo que la diferencia es importante.
#1 Ibas bien hasta lo del escupitajo. Muchos de los españoles (e incluso de los alemanes) que fueron al frente ruso fueron "voluntarios forzosos".
pues mira lo que me han puesto arriba por decir eso... hablaban hasta de escupir en las lapidas (#1)
#29 en eso te doy la razón, la noticia no dice nada de eso. Pero de ahí a decir que sólo son unos "familiares" que va a recordar a sus muertos... pues como que no cuela.
Sobre el saludo romano... ve a Alemania a ver que pasa. Creo que por allí no está muy bien visto. Sobre cantar el "cara al sol", o que grupitos de neonazis participasen en el homenaje lo dice todo. Es un homenaje fascista, con ver la foto a mí me queda claro.
Puedes pintarlo del color que quieras, el caso es que es una vergüenza que aún tengan más que decir.
Sobre todo me da mucha lástima esta parte, lástima y vergüenza ajena.
Entre los asistentes había niños pequeños y jóvenes que cantaron cada verso del Cara al sol como si todavía fuera entonado por obligación en el colegio.
Putos fascistas.
Hay que decirlo mas.
Irónicamente, si a estos los pillan haciendo el saludo nazi en Alemania duermen en el calabozo. Como poco.
Dejadlos, dejadlos que es peor, que celbren lo que quieran,que luego acabamos por convertir la blasfemia en delito como en irlanda...a ver si no me voy a poder cagar en dios...que luego recíprocamente me hacen quemar el poster del "che" y "el capital" del carlos marx...Que ésto es un mundo de locos...
#0 La mención a la Ley de Memoria Histórica hace errónea la entradilla, puesto que la LMH no prohíbe las manifestaciones políticas de tipo antidemocrático (sólo las excluye del Valle de los Caídos). Modifícalo, por favor.
#5 Me limito a recoger lo que dice la noticia, en cualquier caso queda reflejada tu opinión en tu comentario.
#61 Teniendo en cuenta tu escritura y tus opiniones, dejémoslo en que lo de hijo de puta está a la espera de confirmación.
Por cierto, relacionada: Petón, comentarista de TVE y la Ser, canta el Cara al sol
Petón, comentarista de TVE y la Ser, canta el Cara...
publico.esSon cuatro gatos, que sigan reuniéndose en los cementerios.
#83 Perdona...¿Me conoces de algo?
¿Que te hace pensar que me suelo cagar en los muertos fascistas por problemas con mis esfínteres?
¿Te crees mas educado que yo?
Por tu forma de dirigirte a mi, me parece que el mal educado eres tú.
Estos individuos eran unos hijos de la grandísima puta, y si hubieran conseguido sus "objetivos" ni tú ni yo estaríamos vivos para discutir si es o no correcto cagarse en su tumba. ¿O tú eres de pura raza aria?
Fascistas hijos de puta, hay que decirlo mas y mas fuerte.
Dejando de lado la controversia por tal acto, ¿por qué la nota informativa se le ha mezclado opinión?:
1. "La Ley de la Memoria Histórica volvió ayer a ser pisoteada de forma impune"
Falla del periodista, debió decir:
"La Ley de la Memoria Histórica en el artículo tal y tal fue desobedecida o no fue acatada"
2. "se produjo la exaltación ilegal del franquismo al entonar el Cara al Sol "
Otra falla del periodista, debió decir:
"Según la ley tal en su artículo tal, está expresamente prohibido entonar el Cara"
3. "El artículo 15 de la ley de la memoria"..... ohh por fin lo dice, esto debió anotarlo al principio ¿no?
4. "Este colectivo se jacta en su web".. eso es una opinión.
Repito, independiente del bando, de la controversia, el periodista debe ser neutral.
Yo puedo ver bien que una persona, o un colectivo de personas, deseen recordar a sus muertos caídos en una batalla. Veo bien que les rindan homenaje, les celebren una misa y canten para ellos... lo que ya no veo tan bien es el trasfondo político-ideológico del acto.
La simple mención de H.1889 me da escalofríos. No puedo comprender como, después de cincuenta millones de muertes, pueda aún quedar alguien en el mundo que justifique sus actos, que esté de acuerdo con él, que lo defienda y pretenda resucitar sus ideas. Y cuando digo que no lo comprendo, quiero decir que para mí, es como si me habláis de los límites del universo o de qué puede haber más allá de los agujeros negros... me es tan absurdo que el concepto, sencillamente, me sobrepasa. Más aún si tenemos en cuenta que nosotros, no somos arios... para H.1889 nosotros seríamos gitanos o moros, gente que estorbaba el espacio vital de los suyos, y nos hubiera destruido. Nos hubiera marcado como ganado y encerrado en campos de trabajo y exterminio. No puedo entender que pueda haber en el mundo una sola persona que apoye algo semejante.
Uno de los comentarios más usados sobre este tipo de actos es el hecho de que la gente que los protagonizan son abueletes que no controlan sus esfinteres, y que por tanto no tiene importancia...la verdad es que este buenrollismo hacia este sector de la población es parte del doble rasero que se aplica sobre este tema. Catalogar a las personas que participan en este tipo de homenajes públicos de pobres nostálgicos es parte del problema que nos dejó un continuismo denominado transición. El poso cultural que dejó el golpe de estado, asi como el periodo de adoctrinamiento nacional católico de mas de cuarenta años que todavia se percibe en una parte de la población que sigue sin condenar dicho golpe de estado. El mejor ejemplo es el Partido Popular, con un exministro franquista de presidente de honor. que todavia que se niegan a retirar los honores al General golpista en las poblaciones en que gobierna.
El PP de Salamanca rechaza otra vez retirar honores y distinciones a Franco
El PP de Salamanca rechaza otra vez retirar honore...
elmundo.esPretender desdibujar un homenaje a la División Azúl, con que el acto lo protagonizan sus familiares o con la lucha contra el comunismo me parece sacado de los libros de texto de la epoca más dura de la dictadura. La división azul fué parte del pago de la deuda contraida por los golpistas a los servicios prestados por Alemania durante el Golpe de Estado, asi como la ruptura de esa supuesta neutralidad de España en la II Guerra Mundial.
Querer desdibujar estos hechos hablando de los voluntarios que se alistarón como penitencia me parece que sigue en la linea antes citada de buenrollista, debido a que mas de la mitad de la división azúl estaba formada por militares de carrera y por falangistas.
Aparte se me hace extraño que familiares de personas que se tuvierón que alistar en dicha campaña debido a la persecución que sufrían por las autoridades golpistas luego participen del bracito de sus verdugos en este tipo de homenajes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Azul
Este mismo doble rasero que comento queda bien patente en que estos familiares si que saben donde tienen enterrados a sus muertos gracias a la acción de los diferentes gobiernos.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=27329
Mientras que las cunetas de nuestras carreteras siguen llenas de ajusticiados que a este paso nunca seran entregados a sus familias, por aquello tan conocido de no reabrir heridas del pasado.
Pues a mí me parece admirable que haya gente que crea en algo, lo mantenga, y no se deje llevar por la opinión de cuatro mequetrefes a los que les gustaría linchar al prójimo pero que huyen despavoridos en cuanto hay que dar el callo de veras.
Si los que se quejaran fueran los defensores de Stalingrado, me quitaría el sombrero ante su queja. Pero esos no se quejan. Esos saben lo que es la vida y lo que cuesta la libertad.
Se quejan los que nunca lucharon.
Los que te matarían por delegación.
Los que te amordazarían por correo.
ATPC.
Muchos de los que fueron a la división azul fueron obligados por el régimen franquista, no todos fueron por ideologías y amor a la guerra.
Aunque parece que estas familias de la noticia son de aquellos que se apuntaron los primeros para ir.
Es triste que exista esta gente pero defiendo su derecho a expresarse libremente. Lo que hay que conseguir es que cuando estos caigan (y no les queda mucho a juzgar por la foto) no tengan relevo generacional, que todo el mundo entienda y conozca los fallos y los problemas que trae consigo una dictadura y los diferentes regímenes fascistas.
En España se tenia que endurecer la ley y prohibir (igual que en Alemania) los actos fascistas de la dictadura, solo por respeto a las victimas, y es una puta VERGUENZA que en España y los españoles hagan homenajes a Hitler que pensaba que los hispanos eramos lo mas parecido a los gitanos y que Franco era imbecil, en fin, seguir que sigan queriendo a quien les fusilaria.
NAZIS NUNCA MÁS!
#61 Cuando quieras vamos a Alemania a una comisaría de allí con un traductor a ver si tienes HUEVOS de decir lo que estás diciendo aqui mismo. No saldrias de la carcel hasta necesitar 6 pastillas diarias para los dolores .
Señor Director:
Su periódico tiene la deferencia de mencionar mi presencia en el homenaje a los Caídos de la División Azul. Efectivamente: allí estuve. Y seguiré estando cada año pues en ese monumento está enterrado mi padre, que fue a Rusia como Dionisio Ridruejo, Luis García Berlanga, Tomás Salvador y tantos otros jóvenes españoles.
Sí canté el Cara al Sol y lo haré cada año, esa tarde en La Almudena. Y si yo falto lo hará mi hermano, que seguramente tendrá que aprenderse la letra. En mi familia llamamos a eso honrar a nuestro padre. No me verá usted cantarlo en un acto político, no soy falangista. Allí estaban su redactor y su fotógrafa, que por cierto casi se estalapiza al subirse a un banco para dominar la panorámica, ahí sí le vino bien que yo anduviera cerca y con reflejos.
Puede matizar su periódico la noticia como lo ha hecho pero permítame que con todos los matices y sus sesgos esté en desacuerdo; aún más cuando relaciona mi presencia con los comentarios televisivos o radiofónicos, como si hubiera relación entre lo que yo cante y lo que yo cuente. Pero algo señor Director, no le voy a consentir a usted ni a nadie: escribe su diario que yo mostré mi "sentimiento franquista". Mejore la documentación y que sus redactores se molesten en leer antes de llegar a la mentira por desidia, frivolidad o interés, o las tres cosas juntas.
Yo estuve dos veces preso por el franquismo cuando aquello no era una broma, peleé contra ese "partido único en la dictadura" y hoy lo volvería a hacer. Creía entonces en la nacionalización de la banca, en la entrega de los medios de producción a los trabajadores y en la reforma agraria, y lo hacía siguiendo a José Antonio, al de verdad, no al que nos mostró el franquismo con la complicidad intencionada de la derecha y la izquierda. Y creía, y creo, en una España de todos, democrática, en paz y saludable convivencia. En la que cualquiera pueda cantar lo que le apetezca y contar lo que le de la gana, sin daño ni fanatismo.
Atentamente
José Antonio Martín Otín (Petón)
http://www.publico.es/espana/293711/petón/público/canté/cara/sol/haré/año?ct=bounce&cf=lomas&cfid=detalle
Me parece bien que honren a sus muertos, pero podrían abstenerse de himnos y parafernalia fascista.
Muchos por menos que esto están en la cárcel.
Sobre todo en Alemania.
#76 pero porque ellos no pueden y los comunistas si? si en cantidad de muertos globales andan parejos? (no me vale el argumento de que esto es España, para mi un muerto español y uno chino valen lo mismo)
¿sabes porque? Pues por la simple y llana razón de que los comunistas ganaron la guerra, y la historia la escriben los que vencen.
O respetamos a estos fascistas, que están en todo su derecho de pensar como piensan, o los ilegalizamos, a ellos, y a todas las corrientes políticas que han ocasionado muertos y barbarie en la historia.
O lo que es lo mismo, o follamos todos o la puta al rio.
O lo que es lo mismo, como nos pongamos a sacar ojos, aqui nos quedamos todos ciegos.
El problema es que cuando esta gente se reune, hay más periodistas y policías que los que acuden a estos actos. Os molesta simplemente porque la prensa os lo recuerda. Es normal que existan estos grupos. La historia está reciente. Pero son pocos y unos años no existirán. También será el momento de dejar la guerra civil, que se está haciendo taaannnnn laaarga.
#41 Son más de 10.000 y en los últimos años han matado a más de 70 personas ¿te parece poco?
#41 no estoy de acuerdo, el suegro de uno de mis cuñados, es franquista. En su momento estaba muy orgulloso de decirlo, y a veces incluso cuenta batallitas de entonces. Habla de aquella época con cariño, pero lo cierto es que cuando le preguntas si aquel tiempo fue mejor, dice que no. Que para quienes pensaban como él sin duda, pero que hoy en día hay mucha más libertad, y que escuchar las distintas opiniones le ha enriquecido. Hasta tal punto, que su hija, me toca mucho las narices porque soy atea, no me pienso casar por la iglesia, ni mucho menos meter a ninguno de mis hijos(si los tengo) en esa secta... mientras que él, que a fin de cuentas no me toca realmente para nada en la familia, siempre me trata con cariño y me dice que no le haga caso a su hija, que está "criada" de otra forma.
La verdad, admiro mucho a ese hombre, que a pesar de haber vivido y apoyado la dictadura, hoy en día reconoce que fue un tremendo error y un lastre para España. Para mí eso vale mucho, y los nos viejunos esos que salen de cuando en cuando en la tele, diciendo tontadas y transmitiéndolas a sus descendientes como si fuese "palabra de Dios"...
Lo dicho, no sé si me da más pena o asco.
Estoy hasta los cojones de convivir con tanto fascista; que asco de gente.
Para hablar de la División Azul, mejor escuchar al maestro
http://www.archive.org/download/psjshstr3/Ph-LaDivisionAzul.mp3
Por la foto que acompaña el artículo, veo que se reunió al completo la muchachada habitual.
A estos "actos" van cuatro abuelos, los que "salen de cacería" son cuatro niñatos neonazis, "sus partidos politicos" los votan cuatro fachas trasnochados, y así hasta el infinito.
Los porcentajes parecen ser muy ridículos, pero solamente en este foro "hacen uso" de su libertad de expresión bastantes fascistas que ni siquiera son conscientes de sus "opiniones".
Luego están los que votan al PP y creen que eso les "convierte en demócratas", aunque militen en ese partido todos los herederos del régimen franquista.
Los que "defienden" que estos hijos de puta lucharon por unos ideales, deberían también "comprender" que los terroristas tienen unos "ideales", pero eso no justifica sus crímenes.
O follamos todos o la puta al río.
PD. El que se sintió ofendido con lo del escupitajo, que sepa que yo me cagaría directamente en esas tumbas.
#68 Si, lo se, pero no sería por una cuestión ideológica, sería debido a tu dificultad de estar en más de una cosa a la vez, llegarías a la tumba, pensarías "gente malaaaa", y claro, la neurona se íria a ese pensamiento y perderías el control de tus esfínteres, como te suele pasar. Pero acostumbrate, hay cosas que no se mejorán, y cuando una nace poco cerebro y nada de educación...., pues se queda así.
Asco.... fatíga... pena....
#93 anexa la traduccion al menos....
traduccion libre (perdona mi aleman que lo tengo olvidado)
Estimado lector,
Tu opinión es importante para nosotros. Por lo tanto, muchas gracias por su mensaje, que acaba de ser recibida. Los editores se ocupará de su opinión.
Ha dirigido una pregunta a nosotros,se le dirá lo mas rapidamente que se pueda. Debido a los fines de semana, días festivos, y el aumento de buzones de correo electrónico puede que la respuesta tarde algo de teimpo - le pedimos su comprensión.
VAMOS QUE TE HA CONTESTADO UN ORDENADOR Y QUE SE PASAN LA NOTICIA POR EL FORRO DE LOS COJONES
por cierto mira que notica
La marcha neonazi de mañana en Dresde promete ser la mayor de Europa
La marcha neonazi de mañana en Dresde promete ser ...
sp.rian.ru¿no deicais que no habia manifestaciones nie xalataciones noenazis en alemania???? si huboierais estado alli .....
Todo el mundo tiene derecho a honrrar a sus muertos.
En este país las cosas se han hecho muy, pero que muy mal. Estos nazis fueron los que enviaron a mi bisabuelo a morir cómo un perro en Mathausen. Mi bisabuela nunca recibió ninguna disculpa ni percibió ningún sentimiento de arrepentimiento por parte del estado español, ni pudo llevar flores a la tumba de su marido. Patético fue que la única ayuda que recibió fue por parte del estado alemán, ya que gracias a los famosos papeles de Salamanca, ni siquiera tuvo derecho a cobrar pensión de viudedad aquí en España. En Alemania la apología al nazismo conlleva penas de cárcel y aquí a estos elementos los jubilamos con honores... es patético, luego dirán que no conviene abrir heridas, y yo me pregunto, ¿cómo es posible abrir heridas que nunca se cerraron?
#73 Todo el mundo tiene derecho a honrar a sus muertos, pero a los del bando perdedor se les negó ese derecho, y lo peor es que sigue haciéndose al poner impedimentos para abrir fosas comunes.
Sois unos terroristas!! cobardes que disparáis por la espalda! Heil Hitler!!
Mala hierba...
Hasta la foto da grima.
Da miedito...
Fascistas, Nazis y Sionistas, al paredón.
Enviado a los principales periódicos alemanes e ingleses
#90 y que te han dicho???
#92 Lieber Leser,
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Homenaje ha esta gente? En coño piensan?
Patada en la boca
Como bien han comentado algunos , una cosa es recordar a los combatientes con sus flores , por parte de sus familias , etc... lo otro hacer apologia de unas ideas que tanto daño han hecho a EUROPA .. incluido este pais ..
tampoco pasa nada: son sólo cuatro viejos y cuatro niñatos. simplemente hay que tenerlos vigilados...
Todo el mundo tiene derecho a honrar a sus caídos, pero darle este tinte fascista no solo es indigno, sino además injusto. ¿ Es que nadie sabe que la mayoría de los que lucharon en la división azul NO ERAN fascistas, sino republicanos derrotados, campesinos, ex-delincuentes, gente que pasaba hambre y quería escapar de la miseria ? Al final la historia la manipulan unos pocos. Y así les va. Cuando esta gente cayó allí lo hicieron como compañeros, sin importar su origen. Dejen de manipular sres de falange.
No os exalteis, pero por dios, ¿No veis que tienen de 85 años para arriba? esta claro que es un acto condenable por la exaltación de los principios franquistas mas que de los caidos en una guerra pero, pero no dejan de ser viejos de 85 años, el problema es que estuviese lleno de chavales de 20 haciendo honor a los ideales nazis, mientras sean gente que no pertenecen a esta era, no hay de que preocuparse.
#56 Ehmmm... Claro, y Pinochet tb era 1 pobre abuelete....
Bien, hay que portarse bien con la gente mayor, eso lo sabemos todos, porque algún día (si todo fuese bien) nosotros tb llegaremos a viejos.
Peeero por esa regla de tres... Que tengan 85 años no justifica nada. En su momento las personas que hoy tienen 99 años, pueden haber hecho también barbaridades. Los asesinos que llegaron a los 80 años tras la 2ª Guerra Mundial... siguen siendo asesinos...
Muchos, muchisimos, fueron por obligación, o por necesidad, por ganas de aventuras, o por escapar de un padre autoritario como el caso de mi tio abuelo, otros fueron por convicciones políticas, o porque los comunistas mataran a algun familiar, la venganza también es un motivo respetable. Respetable como respetables son todos ellos. Es muy facil hablar desde el 2010 sobre los hechos ocurridos hace 70 años, la perspectiva da mucha seguridad, pero también distorsiona
Mu gustaría saber, cuántos de vosotros, papagallos que corean las consignas del buen rollito, cuántos os habríais alistado en la división azul o en la falange, yo creo que muchos, pensais como una veleta, en función del viento político dominante, muy pocas mentes libres veo por aqui.
#75 mi abuelo no fue a la división azul a pegar tiro en favor de los alemanes.
Moralidad la que tú quieras, pero eso no justifica AHORA que un subnormal con todo lo que ha leído salga en un cementerio alzando el brazo como un NAZI.
Es una patada en la boca a todos los que sucumbieron en dicha guerra.
http://files.publico.es/resources/archivos/2010/2/11/1265854582928fascistasdn.jpg
Esto, señor mío, en el año 2010, no tiene justificaón alguna.
Me dan igual la circustancias de la época, lo que no voy a consentir es esa vergüenza en plkeno siglo 21.
Si son gente que luchó por Hitler, será o Nazi o Socialista, que es lo mismo, pero nunca fascista, a ver si leemos un poco de historia por favor.
#85 Si el homenaje consiste, en parte, en cantar el himno de Falange Española de las JONS (de ideología fascista)... no es tan descabellado hablar de un homenaje fascista ¿no?
Historia no sé, pero leerse la noticia si que suele ser conveniente antes de hablar.
Baltasar Garzón en el banquillo, y estos impresentables levantando el alerón... pero QUE MIERDA ES ESTA?
Mas que por Hitler seria por el anticomunismo, ya que no creo que todos los antisfacistas luchara por Stalin...o si?
no se que me da mas pena los comunistas de pastel que se mean en las tumbas ajenas o la gente que los aplaude y los vota negativo....eso se hacia en las Chekás y los paseillos para Paracuellos.
me gustaria a vosotros empuñando un arma defender vuestras ideas...
que conste que no soy franquistas ni falangista ni nada parecido pero me parece totalmente ESTUPIDO reirse de personas que dieron su vida por defender sus ideales (aunque segun creo yo fueran equivocados), y hay que ponerse en su piel. igual que se pide respeto para los caidos del bando republicano, el mismo respeto se debe mostrar para los caidos del bando nacional
#58 Igual es que la gente piensa que hay que ser muy fascista, muy analfabeto o muy hijo de puta (o las tres cosas a la vez) para comparar a los caídos de la División Azul con los asesinados en Auschwitz.
#59 hijo de puta no soy
analfabeto creo que lo eres tu (por lo que dices)
yo al menos conozco a mi madre y se que no tengo 5 padres....
ahhhh facha tamopoco
de pamplona tenias que ser ..... todos a una
Gracias adios que en Euskal Herria no hay apenas fachas, si pasara aqui yo por lo menos me apuntaria a darles unos buenos palos.Fachas de mierda.
Gora Euskal Herri komunista
Sólo lucharon contra los comunistas porque habían participado en la guerra civil española contra ellos, la división azul no luchó contra Inglaterra, Estados Unidos o Francia.
El titular es sensacionalista.
Todo son mentiras:
"saludo nazi" : saludo romano que tiene más de mil años
"La única misión encomendada a los antidisturbios fue evitar que los franquistas se enfrentaran con los habitantes de la casa okupa vecina al camposanto" : Son siempre los antifascistas los que van a montarla, si los de la división azul son cuatro abueletes
#26 El saludo "romano" con un 'Heil Hitler' sigue siendo romano, al igual que la bandera con el aguila es griega.
#28 No creo que en ese acto se dieran vivas a Hitler.