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#1:
Ejecuciones en masa, limpieza etnica, torturas.....
¡Disfruten lo apoyado!
¡Disfruten lo apoyado!
#6:
Estos son los demócratas pacíficos. No quiero ni pensar qué harían si fuesen fundamentalistas violentos.
#9:
#7 tampoco saques las cosa fuera de contexto porque aqui lo que paso es que teniamos una democracia y el hijo de puta de turno dio un golpe de estado con el ejercito. En Libia tenian una dictadura y se produjo una revolucion que llevo a una guerra civil practicamente, con la OTAN apoyando a un bando.
Igual quizas podriamos compararla con el caso de cuba, se produce una revolucion contra una dictadura y luego pues se instala otra aunque de signo contrario, la diferencia es que en aquella los revolucionarios no fueron precisamente apoyados por EE.UU.
Yo personalmente pienso que nosotros solo tendemos a ver las cosas con caracter a corto plazo cuando estas cosas no se deben mirar ni tan siquiera pensando en años si no en decadas. Igual los que entran ahora son igual de hijos de puta que Gadafi o igual no, lo que si es cierto es que hay una posibilidad de que la cosa pueda cambiar hacia una democracia. Con Gadafi esa posibilidad ni tan siquiera existia. Las revoluciones no se hacen para establecer una democracia, sino para conseguir una oportunidad de alcanzarla que es distinto. Como digo no es algo que se puede ver en 1 o 2 años, pero igual dentro de 20 años pues si se ve un cambio a mejor. O igual no, pero la historia ha mostrado que estas cosas funcionan asi. Y yo siempre repito lo mismo, en una guerra no hay un bando que son muy malos malisimos y que torturan y otros que tiran flores, en las guerras simplemente no existen los seres humanos, todos ellos son escoria y asesinan, maltratan y torturan al enemigo, y se puede ver en cualquier guerra, ¿o acaso pensamos por ejemplo que en la segunda guerra mundial los aliados trataban bien a los nazis al capturarlos? En algunos casos si que hacian prisioneros, en otros casos que no nos enteramos no tantos..La guerra siempre ha sido igual, solo que ahora podemos verla en HD y estar informados al minuto de si han matado a uno o a 20.
Igual quizas podriamos compararla con el caso de cuba, se produce una revolucion contra una dictadura y luego pues se instala otra aunque de signo contrario, la diferencia es que en aquella los revolucionarios no fueron precisamente apoyados por EE.UU.
Yo personalmente pienso que nosotros solo tendemos a ver las cosas con caracter a corto plazo cuando estas cosas no se deben mirar ni tan siquiera pensando en años si no en decadas. Igual los que entran ahora son igual de hijos de puta que Gadafi o igual no, lo que si es cierto es que hay una posibilidad de que la cosa pueda cambiar hacia una democracia. Con Gadafi esa posibilidad ni tan siquiera existia. Las revoluciones no se hacen para establecer una democracia, sino para conseguir una oportunidad de alcanzarla que es distinto. Como digo no es algo que se puede ver en 1 o 2 años, pero igual dentro de 20 años pues si se ve un cambio a mejor. O igual no, pero la historia ha mostrado que estas cosas funcionan asi. Y yo siempre repito lo mismo, en una guerra no hay un bando que son muy malos malisimos y que torturan y otros que tiran flores, en las guerras simplemente no existen los seres humanos, todos ellos son escoria y asesinan, maltratan y torturan al enemigo, y se puede ver en cualquier guerra, ¿o acaso pensamos por ejemplo que en la segunda guerra mundial los aliados trataban bien a los nazis al capturarlos? En algunos casos si que hacian prisioneros, en otros casos que no nos enteramos no tantos..La guerra siempre ha sido igual, solo que ahora podemos verla en HD y estar informados al minuto de si han matado a uno o a 20.
#4:
Esto es como los Estados Unidos instruyó y apoyó a Bin Laden en los 80, luego recogieron los frutos.
#5:
Muchas ciudades libias cuentan con sus propias brigadas, pequeños grupos de combatientes que operan de forma casi independiente.
Ahora lo difícil será volver a crear un estado.
Ahora lo difícil será volver a crear un estado.
#47:
#46, no sé ti has dado cuenta pero los del CNT tienen todos teléfonos portables, sin embargo, JAMAS han podido demostrar los 6000 muertos que dicen que hubo en las protestas de febrero, hay que ser muy ingenuo, o bien mal honesto, para no reconocer que se trató de un plan bien preparado.
Aquí encontrarás imágenes que muestran todo lo contrario de lo que avanzas.
http://www.resistencialibia.org/es/multimedias.aspx
Aquí encontrarás imágenes que muestran todo lo contrario de lo que avanzas.
http://www.resistencialibia.org/es/multimedias.aspx
#20:
#15 #12 por eso mismo se les da mas bola cuando denuncian estas cosas, ya que sería raro que sea mentira o manipulado
es como si personas tipo Gabriel García Márquez criticaran fuertemente a Cuba (que ya ha pasado, por ejemplo con algunos fusilamientos), todos le creerian y/o seria llamativo, ¿no?
es como si personas tipo Gabriel García Márquez criticaran fuertemente a Cuba (que ya ha pasado, por ejemplo con algunos fusilamientos), todos le creerian y/o seria llamativo, ¿no?
Comentarios
Ejecuciones en masa, limpieza etnica, torturas.....
¡Disfruten lo apoyado!
#1 ¿Qué había de eso que mencionas cuando gobernaba Gadafi? Casi que lo mismo ¿No? Pues eso. Ahora al menos hay una oportunidad para que cambie de raíz.
Conste que no me alegro de ninguna manera del fin de Gadafi, sino del fin de su mandato
#17 Si quieres cambiar las cosas no debes actuar como tu predecesor, sino te conviertes en la misma mierda.
Así que no hay cambio, solo de el cambio de nombre del tirano, pero van a seguir reprimidos.
#17 Dime cuando se ha dedicado Gadafi a hacer limpiezas etnicas.
Ya te lo adelanto yo: no vas a poder encontrar nada.
En cambio los golpistas han sido denunciados por HRW y amnistia internacional , entre otros, de hacerlo.
#42 Eso es una gilipollez como una casa.
El que yo denuncie a estos golpistas no me convierte en Gadafista.
Y ha quedado mas que demostrado que son una banda de golpistas, chaqueteros del antiguo regimen e islamistas radicales.
Si tu has apoyado eso, que te aproveche.
Y para hacer demagogia en ambos sentidos, como dices, primero hay que saber hacerla.
#50 "Dime cuando se ha dedicado Gadafi a hacer limpiezas etnicas."
Pues a sus detractores no los tenía precisamente viviendo a cuerpo de rey. Que no perteneciesen a una étnia en particular puede, pero no ha tenido demasiada piedad con algunos de los miembros de su pueblo. Y repito: no me alegro de que haya muerto así, pero no lamento su desaparición como dictador.
#43 ¿mande? no hagas grupos y catalogaciones de personas tan rápidamente. Te falta el grupo, al que pertenezco yo, que se opusieron a Gaddafi antes y también ahora. Mi opinión no va a cambiar simplemente para seguir siendo la opuesta a la de los dirigentes occidentales.
#50 Y por la misma regla de tres, que yo denuncie a Gaddafi y a su régimen antes, ahora y siempre y me parezca bien su final, no me convierte en un acólito de la OTAN que aplaude todo lo que hacen y todos sus resultados. Si la OTAN no hubiera intervenido, ahora los fusilados desgraciadamente serian otros, y algunos, yo no, estarían preguntandoos si os alegra lo que habéis obtenido gracias a la no intervención. Y tienes razón con lo de la demagogia, hay que saber hacerla. ¿me puedes enseñar?
nota: Gaddafi por supuesto también ha sido denunciado muchas veces por AI. Infórmate sobre Abu Salim.
#55 ¿mande? no hagas grupos y catalogaciones de personas tan rápidamente. Te falta el grupo, al que pertenezco yo, que se opusieron a Gaddafi antes y también ahora.
Yo no he catalogado nada, simplemente he dicho que los invasores antes eran amiguitos y todos conocemos las fotos que se sacó Gaddafi con esa escoria humana que son nuestros representantes en occidente.
Mi opinión no va a cambiar simplemente para seguir siendo la opuesta a la de los dirigentes occidentales.
¿Apoyas este cambio en Libia? Porque yo apoyaba "un cambio", pero en vista de quiénes realizaban el ataque y por qué no podía apoyar "este cambio" porque se veía venir todo esto. Es la misma historia que se vuelve a repetir. ¿Derrocar a un dictador para mejorar la situación de un país? De acuerdo, aunque sigue resultando sospechoso que no hagan lo propio con otros países en situaciones peores o en otros que siguen siendo aliados. Pero, ¿derrocar a un dictador (que ayer era un amiguete) por cuestiones económicas para convertir un país con un gran nivel de vida (en el contexto africano) en un país medio destruido y en manos de gente aún peor? No, eso sí que no.
Occidente ha acabado convirtiendo por comparación a Gaddafi y Hussein en los buenos de sus películas y eso era algo que parecía imposible.
#55 Parece ser que tu fallo lógico es que identificas a Gadafi con comunismo y aplicas el anticomunismo en este asunto, viendo los defectos de un lado y obviando los de la otra parte. Lo paradójico de este asunto es que Europa/EEUU ha ayudado a los primos de Al Qaeda, los que se supone que eran nuestros enemigos. Ahora que Gadafi el sátrapa, genocida, está muerto, ¿dentro de unos años habrá se invadirá la Libia de Al Queda? ¿Por eso han puesto un gobierno de Al qaeda? ¿Para poder invadirlo dentro de unos años con la excusa ya cimentada de que es un gobierno de Al qaeda? Por supuesto moralmente rechazable y desde el punto de vista de la seguridad de Europa, totalmente contraproducente.
Y en cuanto a tu anticomunismo, está muy visto, mejor vete a dar la brasa otro lado, a forocoches o donde te parezca mejor.
#60 Creo que te has equivocado de respuesta. Yo no soy anticomunista, ni identifico a Gadafi con el comunismo ¿¿¿Gadafi comunista??? ¿¿queeee??? ni he estado jamás ni quiero estar en forochoques. Revisa mi historial si quieres. Me parece fatal que en meneame sea imposible seguir una discusión sin terminar cayendo en falacias, como este ad hominem que no tiene razón de ser.
Si te parece continúo la discusión de forma civilizada. Si dentro de unos años Libia se convierte en una dictadura islámica como Irán, te daré la razón. Pero eso está por ver. Es política-ficción. Es el argumento que se usó para no echar a Franco, el miedo a que en su lugar se instalara una dictadura comunista. Hasta entonces, hasta que se vea si tenéis razón, me alegro del fin de la dictadura, al igual que me alegro de que en Túnez vaya a haber elecciones y me disgusta que en Egipto todo se haya estancado por culpa de los militares (los cuales piensan de forma similar a la tuya, que hay peligro de que ganen los islamistas radicales).
#62 Por favor, ya que no es posible focalizarnos en la cuestión del debate te propongo el siguiente ejercicio: Enumérame qué hechos, además de la represión de la cárcel (como Guantánamo, por ejemplo), el tema de las enfermeras búlgaras, la prohibición del matrimonio gay, justifican que la OTAN haya entrado en un país, haya asesinado a su gobernante y a toda su familia, y haya convertido el mejor país de África en un caos en el que los rebeldes asesinan a sus contendientes de 100 en 100? A ver si poniéntole fácil como a un niño pequeño eres capaz de decir algo.
#64 Ya, lo de Gadafi son cosillas sin importancia, al contrario que las cosas de la OTAN. Joder, si te leyeran esas pobres mujeres que fueron allí a ayudar y se encontraron secuestradas, torturadas y acusadas de propagar el sida a propósito. Que lo suyo no es para tanto, que busque crímenes mejores. ¿En Guantánamo se ha fusilado a los presos y se los ha escondido en fosas comunes? Por cierto, 1) la OTAN no ha entrado en el país 2) la OTAN no ha asesinado a su gobernante ni a toda su familia y 3) Ni Libia era el mejor país de África ni se ha convertido en un caos terminal. ·Es decir, que como nada de eso ha sucedido, no veo que tenga que justificarte nada.
Te propongo otro ejercicio. Explícame qué tendría que haber hecho la comunidad internacional. Porque imagino que no es dejar que Gadafi fusilara a todos los rebeldes y a sus familias sin intervenir, y luego seguir considerándolo un amigo al que seguir comprando petróleo. Tampoco creo que pienses que habría que haber impuesto un embargo criminal como el de Cuba o el de Palestina. Estoy seguro que no es eso lo que piensas que habría que haber hecho. Explícame, que aún no lo he visto explicado por nadie, qué solución mágica tendrías para Libia, y menos señalar la paja en el ojo del otro.
Ya ves que no hace falta que me trates como un niño pequeño, ni a mis alumnos los trato así.
Nota: el negativo tiene sus usos (racismo, insulto, acoso...) y sólo lo uso en casos en los que se justifica. Veo que tu negativizas al oponente por su opinión. Te haré lo mismo si sigues así.
#66 #67
1) la OTAN no ha entrado en el país
Aunque todas las imágenes y los telediarios fueran un montaje, existe una resolución (me imagino que compulsada) que demuestra que la OTAN ha invadido el espacio aéreo de Libia. Según el derecho internacional, el espacio aéreo encima de un país, pertenece a ese país, no a un país o coalición de países arbitrarios.
2) la OTAN no ha asesinado a su gobernante ni a toda su familia y
Dado que no existe todavía una investigación de la ONU, Gadafi y sus hijos (uno en agosto, otro en octubre) han muerto debido a las heridas ocasionadas por bombardeos de la OTAN.
3) Ni Libia era el mejor país de África ni se ha convertido en un caos terminal.
1 Luxemburgo Luxemburgo 83.978
- Macau Macao 58.262
2 los Emiratos Árabes Unidos Emiratos Árabes Unidos 57.821
3 Noruega Noruega 55.672
4 Singapur Singapur 50.701
5 Brunei Brunéi 48.995
6 los Estados Unidos Estados Unidos 46.436
7 Kuwait Kuwait 46.079
8 Switzerland Suiza 44.417
9 Irlanda Irlanda 41.282
10 los Países Bajos Países Bajos 40.715
11 Australia Australia 39.231
- Hong Kong Hong Kong 43.862
12 Austria Austria 38.749
13 Canadá Canadá 37.945
14 Suecia Suecia 37.905
15 Islandia Islandia 37.602
16 Dinamarca Dinamarca 36.763
17 l Reino Unido Reino Unido 36.496
18 Alemania Alemania 36.449
19 Belgium (civil) Bélgica 36.048
20 Francia Francia 34.689
21 Finlandia Finlandia 34.652
22 Baréin Baréin 34.274
23 España España 32.545
24 Japón Japón 32.443
25 Italia Italia 31.909
26 Equatorial Guinea Guinea Ecuatorial 31.837
27 Grecia Grecia 29.664
28 Nueva Zelanda Nueva Zelanda 28.722
29 Israel Israel 27.673
30 Chipre Chipre 27.216
31 Corea del Sur Corea del Sur 27.169
32 Slovenia Eslovenia 27.008
33 Trinidad and Tobago Trinidad y Tobago 25.698
34 la República Checa República Checa 25.232
35 Oman Omán 24.773
36 Portugal Portugal 24.021
37 Arabia Saudita Arabia Saudita 23.429
38 Malta Malta 22.923
39 Slovakia Eslovaquia 22.357
40 Croacia Croacia 19.803
41 Hungría Hungría 19.765
42 Seychelles Seychelles 19.614
43 Estonia Estonia 19.457
44 Polonia Polonia 19.059
45 Rusia Rusia 18.945
46 Antigua and Barbuda Antigua y Barbuda 18.716
47 Lituania Lituania 16.743
48 Letonia Letonia 15.412
49 Argentina Argentina 14.559
50 Gabon Gabón 14.436
51 Saint Kitts and Nevis San Cristóbal y Nieves 14.420
52 México México 14.337
53 Chile Chile 14.331
54 Libya Libia 13.846
55 Rumanía Rumanía 13.198
56 Malasia Malasia 13.981
57 Turquía Turquía 13.904
58 Uruguay Uruguay 13.208
59 Montenegro Montenegro 13.117
La verdad es que no quiero ni pensar qué tipo de docencia haces, ni en qué centro.
#69 ¡Me estás poniendo el PIB per capita como muestra de que era el mejor país de África!* ¿en serio? ¿y crees que alguien con un mínimo de inteligencia te lo va dar por bueno? ¿por qué no emigras a los Emiratos Árabes? anda, dejemoslo ya, que entre tus ad hominem, tus cambios de dirección y estas extrañas justificaciones no vamos a ninguna parte, no tengo tanto tiempo como tu.
* Si ese es tu criterio, tranquilo, en cuanto se recupere la producción de petróleo, volverá a ser "el mejor país de África"
#1 pero el petróleo bajará, que eso es lo que interesa a Occidente.
#1 Si tu puedes decir que yo apoyo y disfruto esas masacres, entonces me permites que yo diga que tu apoyabas y disfrutabas las torturas y asesinatos de Gaddafi. Demagogia en ambos sentidos, vale?
Siempre que se invade un país (aunque en este caso en principio era solo limpiar el espacio aéreo) nos venden lo malos que son los que están (a menudo con razón) pero siempre acaba todo peor de lo que estaba (Irak, Afganistán y ahora Libia). Quien piense que los países que se invaden se invaden por el bien de su pueblo o por el terrorismo es que es un gilipollas porque ya no es necesario leer entre lineas para ver lo que pasa.
#42 Si tu puedes decir que yo apoyo y disfruto esas masacres, entonces me permites que yo diga que tu apoyabas y disfrutabas las torturas y asesinatos de Gaddafi. Demagogia en ambos sentidos, vale?
Que yo sepa Gaddafi era defendido por los que le han invadido, mientras era criticado por los que se opusieron (nos opusimos) a esta intervención hasta que pasó de héroe a villano aprovechándose de la escasa memoria del populacho.
Estos son los demócratas pacíficos. No quiero ni pensar qué harían si fuesen fundamentalistas violentos.
#6 Invadir marruecos.
Esto es como los Estados Unidos instruyó y apoyó a Bin Laden en los 80, luego recogieron los frutos.
#4 Esto es como EEUU que apoyó la subida al poder de los Ayatolás en Iran. Y ahroa se quejan.
Es dificil encontrar un país que se dé tanta habilidad en crearse sus propios problemas.
Muchas ciudades libias cuentan con sus propias brigadas, pequeños grupos de combatientes que operan de forma casi independiente.
Ahora lo difícil será volver a crear un estado.
#5 Eso era lo que consiguió Gadafi, unir a las tribus. Ahora la OTAN esperará 5 añitos vendiendo armas a los rebeldes y, en la siguiente invasión, tendrá que usar un 80% menos de munición porque se matarán entre ellos.
No hay más que ver a los militares e integristas que toman el relevo. Ojalá me equivoque, pero en Libia van de Guatemala a Guatepeor.
umm...al final resulta que los buenos ya no son tan buenos....
Nos mostraron que esta gentuza tenía algo en común con los manifestantes de Egipto..
#13 esa es la idea principal es dar esa imagen para que primero la gente les apoyara y despues al hacer cosas asi ensuciara cualquier movimiento ciudadano del mundo con tintes terroristas.
Dios mío de mi vida. Y ahora esos controlan la capacidad armamentística de ese país.
¿Pero HRW no era una organización tapadera de la CIA?
Información más completa en la página de HRW
http://www.hrw.org/news/2011/10/24/libya-apparent-execution-53-gaddafi-supporters
#12 Por supuesto, pero solo cuando conviene:
Evo Morales dice que Human Rights Watch es “defensor del imperio”
Evo Morales dice que Human Rights Watch es “defens...
noticias24.com#15 #12 por eso mismo se les da mas bola cuando denuncian estas cosas, ya que sería raro que sea mentira o manipulado
es como si personas tipo Gabriel García Márquez criticaran fuertemente a Cuba (que ya ha pasado, por ejemplo con algunos fusilamientos), todos le creerian y/o seria llamativo, ¿no?
#46, no sé ti has dado cuenta pero los del CNT tienen todos teléfonos portables, sin embargo, JAMAS han podido demostrar los 6000 muertos que dicen que hubo en las protestas de febrero, hay que ser muy ingenuo, o bien mal honesto, para no reconocer que se trató de un plan bien preparado.
Aquí encontrarás imágenes que muestran todo lo contrario de lo que avanzas.
http://www.resistencialibia.org/es/multimedias.aspx
#47
resistentelibia
Me niego a debatir con alguien que se llama ResistenteLibia con nombre ResistenciaLibia(mismo nombre que la Web a la que enlazas) y que no hace otra cosa mas que Spam sobre dicha web:
Por ultimo decirte que los rebeldes se levantaron porque les dio la gana(contagiados tal vez de los hechos en Egipto) y que no ha habido un suceso puntual desencadenante,como pudo ser el hundimiento del Maine.
Sinceramente no dudo que la gente harta de ver los lujos en los que se movia su dictador, y tras una mala gestion de la revuelta propiciada por la egolatria que desbordaba por los cuatro costados, terminara rebelándose contra él.
Permiteme que dude de la benevolencia de ese sátrapa llamado Gadafi.
Porque Ejpaña tiene que estar metida en estos berenjenales de mierda, tenemos que estar apoyando putas guerras siempre será para que nos den las migajas, no lo valen. Joder a la mierda las putas guerras en las que siempre estamos metidos nosotros no pintamos nada ni nos dejan pintar nada en las decisiones. Deberíamos quedar al margen y adaptarnos para depender del petroleo lo menos posible en el futuro.
Si ésto es verdad (y HRW tiene una gran credibilidad para mí) es gravísimo y tiene que tener una condena unánime de la comunidad internacional que (una vez que se ha entrometido) debe tomar medidas contra quienes lo han hecho y contra quienes lo han ordenado y deben asegurarse que no vuelva a ocurrir nada parecido.
Todo lo ocurrido en Libia es la versión norteafricana de Kósovo, con la diferencia de que en esta guerra la comunidad internacional no está para evitar las masacres en uno y otro bando, sino para derrotar a uno de los 2 bandos a toda costa.
Yo era el primero que quería ver derrocado a Gadafi, pero así no. No mediante una guerra civil apoyada y armada por la comunidad internacional y con masacres revanchistas una vez acabada la guerra.
Lo ocurrido allí se debe juzgar en la corte penal internacional. Todo lo ocurrido allí. Todo.
Un saludo
#14 Lo ocurrido allí se debe juzgar en la corte penal internacional.
¿Una corte penal internacional juzgando a los presidentes de los países de la ONU que aprobaron el ataque y los de la OTAN que lo llevaron a cabo? Uh, sueños húmedos
A veces me sorprendo con los Inocencios de Menéame.
"Los ganadores de una guerra se dedican a fusilar a los perdedores del bando contrario". ¿Dónde está la noticia?
¿Acaso alguien duda de que los Republicanos habrían pasado por armas a los nacionales si hubieran ganado la guerra civil?¿o qué les habría pasado a los rebeldes si Gadafi hubiera ganado esta guerra?
Da igual que los ganadores sean comunistas, islamistas, laicos, pro-gadafistas, nacionalsocialistas, verdes o amarillos. Los que ganan, siempre, se encargan de fusilar al resto.
Es lo que tienen las guerras, que una vez acabadas las muertes no han hecho sino empezar.
#36 parVulitos
#36 #37 Ya, habéis descubierto la sopa de ajo, pero el problema aquí esta en que los dignisimos líderes occidentales se hartaron de decirnos lo buenismos y majisimos que eran los rebeldes y tomando parte en el conflicto, tanto dando apoyo a unos, como bloqueando al otro.
Si son iguales o peores que el "monstruo" que querían derrocar, no creéis que gente como el amigo Sarko deberían rendir cuentas?
#39
Es curioso la capacidad de la mente humana para olvidar y también la capacidad de posicionarnos con los perdedores de la guerra.
Creo que no hace falta recordar que Gadafi se dedicó a disparar contra su pueblo y que desde ese
momento es cuando las naciones decidieron intervenir.
¿Que habria ocurrido si en esos momentos no se interviene y permiten impunemente a Gadafi aplastar la revuelta?
Es mas,donde están escondidos todos esos "meneantes" que reclamaban parar a Gadafi?
Perdona pero no, desprecio totalmente la forma en la que los rebeldes lincharon a Gadafi pero no por ello voy a volverme partidario de sus actos.
Fue un grandisimojoputa, ataco a su pueblo y si se le hubiese dejado habria organizado una masacre multitudinaria. Ahora ha habido muertos, pero de haberselo dejado el conlifcto podria haber durado años con una brutal represion.
Invasion?Precisamente por evitar el concepto invasion se decidió no llevar marines al lugar. Esto habria evitado meses de conflicto y muertes pero existirían voces que lo compararian con Irak.Precisamente por gente como tu decidieron no entrar con la caballeria y realizar unicamente bombardeos estrategicos.
Lo dicho,parece que algunos tienen la mente muy olvidadiza..
#46 Perdón, NOS DIJERON que había bombardeado y mil cosas mas, pero no hubo ni una sola imagen.
Se llama "justificar la intervención" tienes ejemplos desde el Lusitania a PearlHarbor pasando por el golfo de tonkin y tantos otros.
#61 O el Maine en 1898. Es la especialidad de la casa de EEUU, provocar guerras; si no hay una excusa, como sucedió con España en 1898, se hunde un buque propio o se hace lo que haga falta. Pero hay quien es tan estúpido que se empeñar en no ver el bosque, a pesar de que el árbol objeto de su ira ya ha caído ...
#63 Que alguien mate un perro no lo convierte en el Mataperros. Si alguien mata 50 perros, se le puede llamar Mataperros, pero eso no significa que cada vez que aparece un perro muerto ha sido el Mataperros. ¿me comprendes?
#36 #37 No es una guerra, es una invasión...
Es un grave atentado contra los derechos humanos que no tiene sentido.
La "fiesta" de la democracia.
Si luego le sumamos la sodomizacion que sufrio Gadafi antes de que tuviera el accidente con las balas que lo mataron...
Yo empiezo a pensar que La Primavera Arabe, se va a convertir en El Invierno Occidental.
Winter is Coming
Lo peor es que mientras sigan saliendo los mismos nadie va a hacer un plan de renovables en condiciones ni a adaptar España para los coches eléctricos, ni nada de nada.
OTAN approves.
Ha sido una guerra civil como lo fue aqui, un bando masacrando al otro por el poder. Como pasó aquí, han vuelto a ganar los capitalistas.
#7 tampoco saques las cosa fuera de contexto porque aqui lo que paso es que teniamos una democracia y el hijo de puta de turno dio un golpe de estado con el ejercito. En Libia tenian una dictadura y se produjo una revolucion que llevo a una guerra civil practicamente, con la OTAN apoyando a un bando.
Igual quizas podriamos compararla con el caso de cuba, se produce una revolucion contra una dictadura y luego pues se instala otra aunque de signo contrario, la diferencia es que en aquella los revolucionarios no fueron precisamente apoyados por EE.UU.
Yo personalmente pienso que nosotros solo tendemos a ver las cosas con caracter a corto plazo cuando estas cosas no se deben mirar ni tan siquiera pensando en años si no en decadas. Igual los que entran ahora son igual de hijos de puta que Gadafi o igual no, lo que si es cierto es que hay una posibilidad de que la cosa pueda cambiar hacia una democracia. Con Gadafi esa posibilidad ni tan siquiera existia. Las revoluciones no se hacen para establecer una democracia, sino para conseguir una oportunidad de alcanzarla que es distinto. Como digo no es algo que se puede ver en 1 o 2 años, pero igual dentro de 20 años pues si se ve un cambio a mejor. O igual no, pero la historia ha mostrado que estas cosas funcionan asi. Y yo siempre repito lo mismo, en una guerra no hay un bando que son muy malos malisimos y que torturan y otros que tiran flores, en las guerras simplemente no existen los seres humanos, todos ellos son escoria y asesinan, maltratan y torturan al enemigo, y se puede ver en cualquier guerra, ¿o acaso pensamos por ejemplo que en la segunda guerra mundial los aliados trataban bien a los nazis al capturarlos? En algunos casos si que hacian prisioneros, en otros casos que no nos enteramos no tantos..La guerra siempre ha sido igual, solo que ahora podemos verla en HD y estar informados al minuto de si han matado a uno o a 20.
#9 Tienes razón (a mi parecer) en casi todo lo expuesto. Sobre todo en que no se puede comparar lo que hayan podido hacer (tampoco estoy por creerme lo que diga una organización USA así, a pelo) estos rebeldes en una semana, con lo que hizo Gadafi a lo largo de décadas. Aunque es bien cierto que durante muchos años contó con el apoyo de cierta parte de Europa por ejercer de freno al Islam y siempre contó con el apoyo de las tribus (esto es muy importante en Libia, podría convertirse en otro Afganistán si a los beduinos les da por no aceptar otro tipo de gobierno que el "ancestral" que han venido practicando hasta ahora.
Pero, en cuento a lo de "Democracia", habría mucho que hablar y algunas cosas de las que yo diría ni siquiera son políticamente correctas para soltarlas en este foro. Lo que si se puede ver es que... una democracia no es posible si las leyes han de estar subordinadas a la Sharia. En ese caso, dentro de 20 años Libia será otro Irán pero no una democracia. Al menos, no como la entendemos en occidente. Pero claro... dar lecciones de Democracia desde España ¿? no queda ni medio creíble
#7 Bueno, que Franco sea extrema derecha y el capitalismo también sea de derechas, no convierta a Franco en capitalista. España fue una autarquía fascista, y como fascista que era, también era corporativista. pero, ¿capitalista? En absoluto.
De hecho, la 2º república estaba más cerca del capitalismo que el franquismo.
Un saludo
#16 Aha; entonces los estados capitalistas de verdad no ponen travas a las importaciones ni dan subsidios a las exportaciones, ¿verdad? Es decir, EEUU no es capitalista, ¿no?
#7 La república era un régimen capitalista. Lo cual no quita que, salvo en el periodo derechista, el gobierno tuviera un fuerte espiritu social.
Y en Libia, que yo sepa, Repsol estaba no porque fuera comunista, la verdad.
Esto es lo que se veía venir, lo que casi confirmó la ejecución de Gaddafi y su hijo y lo que queda absolutamente confirmado.
Tanto en Irak como en Libia tomarán el poder una pandilla de zumbados religiosos, para EE.UU. es interesante a más no poder, dentro de 7 años estamos otra vez gastando bombas y misiles, que en su mayor parte vienen de..... un, dos, tres responda otra vez..
La CNT menudos rojos de mierda... mmm un momento ups
Todos estos países que la gente de occidente ve como un cambio,que llaman la primavera árabe, sera un cambio, a algo mas radical mas islamista mas peligros que el anterior régimen.
La gente que han tomado el poder en Libia, en ves de demostrar que son mejores, demuestran que son iguales al régimen anterior.
hace ya unos meses salio la noticia de que uno de los jefes militares del CNT es un terrorista islamico importante de Al Qaeda. tb salieron hace meses alguna noticias de ejecuciones de hombres desarmados por parte del CNT. Tambien se oculto en occidente la manifestacion de un millon de personas en apoyo a Gadafi.
Yo no apoyo a Gadafi, pero lo sucedido en Libia no ha sido una revolucion popular masiva como en Egipto. han sido unas minorias armadas y apoyadas militarmente por occidente que nunca hubieran ganado la guerra sin occidente y han sabido hacer mucho ruido. Las mujeres libias ahora podran "disfrutar" de la nueva libertad islamica.
por parte de los lideres occidentales: cagada monumental e hipocresia insultante
Aunque ya sabía que los rebeldes eran los "malos" esto no deja de sorprenderme...
#8 Más que "malos" los rebeldes, ha sido una guerra civil entre "malos", donde el pueblo es el que pierde... gane quien gane.
Viva la democracia libia.
¿Y qué esperábais?
Pero bueno, te he pillado mintiendo en 1 2 y 3. Si de verdad te dedicas a la docencia lo suyo sería presentar en el órgano competente del centro una queja por falso testimonio, o sea que cuidadín.
Y el apoyo se ha dado con dinero de todos...
Es para estar orgulloso de todos los paises 'avanzados'.
Desde el último nobel de la paz hasta toda la unión europea.
Que asquito.
Esto es lo que ha conseguido esta panda de cretinos y féminas pacifistas de nuestro abyecto gobierno. Los sacan de Guatemala para meterlos en Guatepeor. ¿De esta guerra nadie va a protestar visto lo visto?
Era de esperar, y mas que seran ajusticiados
Esto no aparecerá en los grandes medios porque ya tienen lo que querían: un gobierno pro-occidente vende-petroleo.
Joder la ostia, hay comentarios dignos de parbulitos, ¿que cojones esperabais que pasara? es una puta guerra y cuando combates y derrotas a un dictador pasan estas cosas quieras o no, ¿o pensabais que iban a ir cantando el kumbaya por las calles de misrata? deberias leer un poco de historia antes de decir sandeces, otra opcion es que como son musulmanes habra que decir lo malvados e incivilizados que son mientras con la pata tapamos las tumbas de los represaliados españoles, eso si, democraticamente.
Después que el dictador hubiera contratado mercenarios y les hubiera dado licencia de asesinar y violar, pues no es de extrañar que el cabreo de esta gente sea desmesurado... Habrá que ver como evoluciona todo.
#28 No se, yo empiezo a dudar de todo lo que nos han contado.
#35 Entonces lo justo sería que dudases de lo que cuentan ahora también. Yo creo que ni tan bueno era lo que había ni tan bueno va a ser lo que hay ahora. Ahora están en plena transición. 42 años de dictadura no se olvida tan fácil y da para muchas cuentas pendientes, hay que tener paciencia y ver como evoluciona con el paso de los años.
#28 No se si Gadafi contrató mercenarios. Si sé que los "rebeldes" los han contratado, se puede oir a gente hablar en español en los videos de la captura.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/258413-que-lo-fusilen-que-lo-fusilen-en-perfecto-espanol-durante-la-captura-de-gadafi.html
Hombre, en el contexto de una guerra yo me espero esto y más, no me parece sorprendente y aunque deben ser juzgados, eso de que "uy, que son poco demócratas estos demócratas" ya no me hace tanto sentido. En el contexto de una guerra civil tales cosas son inevitables.
Y lo repito, es lamentable y deben ser juzgados.