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#10:
Hmm.. La primera vez lo he visto y he meneado. Pero ahora lo he escuchado una segunda vez.
Plenamente de acuerdo con #8
Queda muy claro que los de la CIA no se creen que el avión encaje con el perfil de traficantes (de hecho empiezan simplemente identificando una nave extraña, y siguiéndola). Pero los peruanos insisten en mandar cazas. Los americanos sugieren pedir a la avioneta que aterrice, pero los peruanos mandan a los cazas. Mientras el caza peruano está en camino, se oye una conversación entre dos americanos.
CIA:No recomiendo atacar la nave, repito, no recomiendo atacar la nave. Se le ha avisado por radio, y ni siquiera ha iniciado maniobras evasivas. No ha cambiado el rumbo. Sugiero seguir la nave.
Peru: Si sigue, autorizar, ok?
CIA:...OK....pero estáis seguros de que son bandidos?
(el peruano avisa al piloto del caza, autorizando)
CIA:OK...si estáis seguros... (le dice a su compañero "esto es absurdo", "creo que estamos cometiendo un error". Le responde "estoy de acuerdo")
[...]
CIA: Ahí está el caza...Gira al norte ahora...
Peru: Ese es bandido, eh!
CIA:Seguro? Estás seguro?
Peru:Bandido, bandido!
CIA: Vale! (el tono suena en plan concediendo, "joder, está bien, vale")
En mi opinión la concatenación de cagadas es atribuíble a Peru. De hecho el caza me parece que es peruano, el piloto habla español.
PERO: La cinta tiene cortes. Algunos entre frases. Así que habría que ver qué se han dejado en el tintero.
Plenamente de acuerdo con #8
Queda muy claro que los de la CIA no se creen que el avión encaje con el perfil de traficantes (de hecho empiezan simplemente identificando una nave extraña, y siguiéndola). Pero los peruanos insisten en mandar cazas. Los americanos sugieren pedir a la avioneta que aterrice, pero los peruanos mandan a los cazas. Mientras el caza peruano está en camino, se oye una conversación entre dos americanos.
CIA:No recomiendo atacar la nave, repito, no recomiendo atacar la nave. Se le ha avisado por radio, y ni siquiera ha iniciado maniobras evasivas. No ha cambiado el rumbo. Sugiero seguir la nave.
Peru: Si sigue, autorizar, ok?
CIA:...OK....pero estáis seguros de que son bandidos?
(el peruano avisa al piloto del caza, autorizando)
CIA:OK...si estáis seguros... (le dice a su compañero "esto es absurdo", "creo que estamos cometiendo un error". Le responde "estoy de acuerdo")
[...]
CIA: Ahí está el caza...Gira al norte ahora...
Peru: Ese es bandido, eh!
CIA:Seguro? Estás seguro?
Peru:Bandido, bandido!
CIA: Vale! (el tono suena en plan concediendo, "joder, está bien, vale")
En mi opinión la concatenación de cagadas es atribuíble a Peru. De hecho el caza me parece que es peruano, el piloto habla español.
PERO: La cinta tiene cortes. Algunos entre frases. Así que habría que ver qué se han dejado en el tintero.
#4:
El avión no es de la DEA, sino de la CIA.
Los agentes de la CIA, tras descubrir que los peruanos van a abrir fuego, comentan entre ellos que están cometiendo un error sin avisar a la fuerza aérea peruana. Lamentable actuación tanto de los agentes norteamericanos como de los militares peruanos.
El resultado: una familia de misioneros estadounidenses muertos por la incompetencia de una agencia de su propio país y de unos militares de gatillo fácil.
En cualquier caso, tildar de imbecilidad una grave negligencia y una lamentable irresponsabilidad... un mal titular desde mi punto de vista
Los agentes de la CIA, tras descubrir que los peruanos van a abrir fuego, comentan entre ellos que están cometiendo un error sin avisar a la fuerza aérea peruana. Lamentable actuación tanto de los agentes norteamericanos como de los militares peruanos.
El resultado: una familia de misioneros estadounidenses muertos por la incompetencia de una agencia de su propio país y de unos militares de gatillo fácil.
En cualquier caso, tildar de imbecilidad una grave negligencia y una lamentable irresponsabilidad... un mal titular desde mi punto de vista
#8:
soy yo o los americanos son los que no ven nada claro atacar y los peruanos los que pierden el culo por derribar el avion?
#18:
#10 Lo que es flipante es que ni los USA ni Perú parecen tener problemas con la falta de idioma común. Eso es lo mas evidente de escuchar las conversaciones.
Unos cazas de puta madre, un avión espía pa que te voy a contar de avanzado y sofisticado ¿y el identificador FOF es "jamigosh o bandidosh" y la orden de paso a "fase 3" es "ratatatatata"? ¿Gila, donde te escondes que no te veo?
Aparte, ¿quien da autorización a "fase 3"? ¿La fuerza aérea del Perú pide permiso a la DEA para disparar dentro de su territorio? No queda claro. Lo que si queda claro es que los hijos de puta de los yankis no dijeron ni una sola vez "NO LO HAGAN", cuando estaba mas que claro que tenían dudas muy serias y sabían que el avión estaba en contacto con la torre de Iquitos.
En fin, un ejemplo mas de "inteligencia (para)militar".
Unos cazas de puta madre, un avión espía pa que te voy a contar de avanzado y sofisticado ¿y el identificador FOF es "jamigosh o bandidosh" y la orden de paso a "fase 3" es "ratatatatata"? ¿Gila, donde te escondes que no te veo?
Aparte, ¿quien da autorización a "fase 3"? ¿La fuerza aérea del Perú pide permiso a la DEA para disparar dentro de su territorio? No queda claro. Lo que si queda claro es que los hijos de puta de los yankis no dijeron ni una sola vez "NO LO HAGAN", cuando estaba mas que claro que tenían dudas muy serias y sabían que el avión estaba en contacto con la torre de Iquitos.
En fin, un ejemplo mas de "inteligencia (para)militar".
#5:
Es vergonzoso, además se trata de asesinatos extrajudiciales generalizados (esta vez nos hemos enterado pero otras muchas habrán asesinado a inocentes o presuntos criminales) obviamente permitidos por los gobiernos de Perú y EEUU. Es una violación de los Derechos Humanos de las más graves que se pueden cometer, y que por ejemplo, no se dan en países como Cuba, que por otro lado siempre están en el punto de mira. ¿Anunciarán la UE en este caso acciones contra EEUU y Perú por esta violación brutal a los DDHH? Pedirá el PP que rompamos las relaciones. O eso sólo se puede hacer cuando el otro país expulsa a un ciudadano extranjero como paso hace unas meses (cuando eso se hace en Europa TODOS los días)
Comentarios
El avión no es de la DEA, sino de la CIA.
Los agentes de la CIA, tras descubrir que los peruanos van a abrir fuego, comentan entre ellos que están cometiendo un error sin avisar a la fuerza aérea peruana. Lamentable actuación tanto de los agentes norteamericanos como de los militares peruanos.
El resultado: una familia de misioneros estadounidenses muertos por la incompetencia de una agencia de su propio país y de unos militares de gatillo fácil.
En cualquier caso, tildar de imbecilidad una grave negligencia y una lamentable irresponsabilidad... un mal titular desde mi punto de vista
soy yo o los americanos son los que no ven nada claro atacar y los peruanos los que pierden el culo por derribar el avion?
Hmm.. La primera vez lo he visto y he meneado. Pero ahora lo he escuchado una segunda vez.
Plenamente de acuerdo con #8
Queda muy claro que los de la CIA no se creen que el avión encaje con el perfil de traficantes (de hecho empiezan simplemente identificando una nave extraña, y siguiéndola). Pero los peruanos insisten en mandar cazas. Los americanos sugieren pedir a la avioneta que aterrice, pero los peruanos mandan a los cazas. Mientras el caza peruano está en camino, se oye una conversación entre dos americanos.
CIA:No recomiendo atacar la nave, repito, no recomiendo atacar la nave. Se le ha avisado por radio, y ni siquiera ha iniciado maniobras evasivas. No ha cambiado el rumbo. Sugiero seguir la nave.
Peru: Si sigue, autorizar, ok?
CIA:...OK....pero estáis seguros de que son bandidos?
(el peruano avisa al piloto del caza, autorizando)
CIA:OK...si estáis seguros... (le dice a su compañero "esto es absurdo", "creo que estamos cometiendo un error". Le responde "estoy de acuerdo")
[...]
CIA: Ahí está el caza...Gira al norte ahora...
Peru: Ese es bandido, eh!
CIA:Seguro? Estás seguro?
Peru:Bandido, bandido!
CIA: Vale! (el tono suena en plan concediendo, "joder, está bien, vale")
En mi opinión la concatenación de cagadas es atribuíble a Peru. De hecho el caza me parece que es peruano, el piloto habla español.
PERO: La cinta tiene cortes. Algunos entre frases. Así que habría que ver qué se han dejado en el tintero.
#10 Ante el escándalo se tienen que justificarse de alguna forma...
La "culpa" es de los otros que les "obligaron" a disparar: en un país extranjero a gente sin identificar !!!
Esos son los derechos y libertades que van defendiendo por el mundo.
#10 Lo que es flipante es que ni los USA ni Perú parecen tener problemas con la falta de idioma común. Eso es lo mas evidente de escuchar las conversaciones.
Unos cazas de puta madre, un avión espía pa que te voy a contar de avanzado y sofisticado ¿y el identificador FOF es "jamigosh o bandidosh" y la orden de paso a "fase 3" es "ratatatatata"? ¿Gila, donde te escondes que no te veo?
Aparte, ¿quien da autorización a "fase 3"? ¿La fuerza aérea del Perú pide permiso a la DEA para disparar dentro de su territorio? No queda claro. Lo que si queda claro es que los hijos de puta de los yankis no dijeron ni una sola vez "NO LO HAGAN", cuando estaba mas que claro que tenían dudas muy serias y sabían que el avión estaba en contacto con la torre de Iquitos.
En fin, un ejemplo mas de "inteligencia (para)militar".
#8 De acuerdo contigo, el avión de la CÍA es el avión espía que graba, no el que dispara.
Ellos son quienes dicen a la torre: "Hay que asegurarse de que son amigo o bandido antes de rrrrrrrr (ruido de metralletas), ok?
La torre le da la autorización para la fase 3 a un tal "Tucán".
Luego ellos (CÍA) son quienes dicen que el aeroplano está intenta hablar con la torre de Quito, y que no disparen, pero ya es demasiado tarde.
#13 creo que túcan es el modelo de el avion
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_312_Tucano
#0: Corrige el título, por favor: Las imbecilidades de las fuerzas aereas peruanas y de la CIA. Los dos ineptos de la CIA que monitorizan la operación son responsables, pero más lo es quien aprieta el gatillo.
Es vergonzoso, además se trata de asesinatos extrajudiciales generalizados (esta vez nos hemos enterado pero otras muchas habrán asesinado a inocentes o presuntos criminales) obviamente permitidos por los gobiernos de Perú y EEUU. Es una violación de los Derechos Humanos de las más graves que se pueden cometer, y que por ejemplo, no se dan en países como Cuba, que por otro lado siempre están en el punto de mira. ¿Anunciarán la UE en este caso acciones contra EEUU y Perú por esta violación brutal a los DDHH? Pedirá el PP que rompamos las relaciones. O eso sólo se puede hacer cuando el otro país expulsa a un ciudadano extranjero como paso hace unas meses (cuando eso se hace en Europa TODOS los días)
Alucinante la facilidad con que un grupo de ineptos pueden matarte "por si acaso"
Ese titular es una imbecilidad
Muy mal titular!!
Una lastima.
Hay una cosa que no he entendido muy bien, el piloto del avión parece ser que estaba hablando con una torre de control? En general no se preguntan entre las torres de control cercanas para saber si un avión esta en contacto con ellos?
Imagínate estar en tu avión y de la nada, recibes unos disparos, para darte cuenta que tu mujer e hijo están muertos...
PD: Parece ser que se produjeron dos errores, el piloto estaba en otra frecuencia y las autoridades se apresuraron.
#1: Al ser un avion militar no se rigen por las "normas" de aviacion general, no tienen por que tener un plan de vuelo.
El caso es que no se si la avioneta intento contactar con el avion atacante en la frecuencia de emergencia 121.5 o 243mhz.
De todos modos, me parece una pasada.
Varias cosas.
La imbecilidad no la comete en "este caso" el avión espía de la CIA. Simplemente:
Notifican que se descubre un avión que no aparece en las listas de los planes de vuelo autorizados y lo comunica a las autoridades Peruanas.
Estas son las que deciden por su cuenta, comunicarse con la aeronave desconocida en una frecuencia diferente a la que usa esta, por lo que no hay respuesta a los avisos.
Identifican, las autoridades peruanas, a la aeronave como "bandidos" dando paso a la Fase 3.
Los tripulantes del avión espía insisten en que se siga comprobando si son "bandidos o amigos".
Las autoridades peruanas ante el miedo de que el avión pase a Brasil y pierdan la ocasión lo identifican repetidamente con bandidos y llega el avión de la fuerza aérea peruana. (Ni CIA ni DEA)
El avión espía notifica que paren la operación que el avión se está comunicando con la torre. Repetidamente y en muchas ocasiones.
Tucan, el operativo de combate desplegado, ya ha realizado las primeras descargas sobre el avión.
Durante todo el proceso los tripulantes del avión espía muestran su disconformidad con las medidas adoptadas.
No entro en valorar qué coño hace un avión espía de la CIA en la zona, ni en qué narices estaban pensando los que tanta prisa se dieron en ordenar derribar una aeronave. Pero esto es lo que sale en el vídeo.
#34 es que queda mucho mas guay decir que es la CIA que simplemente unos peruanos con el gatillo muy suelto
#37 Los de la CIA son tan culpables como los que se mueren por disparar, y es fácil razonar por qué.
Los dos conversadores de la CIA son conscientes del error, pero lo dejan pasar. ¿Por qué? Sencillamente porque les importa un pijo que derriben un avión con peruanos a bordo.
¿Crees que de haber sabido que se trataba de ciudadanos estadounidenses hubieran pasado del tema y mirado para otro lado mientras los cazas peruanos iban en camino? No, señor, en ese caso hubieran gritado, peleado y perdido el culo por impedir la acción asesina.
Mientras piensan que no son estadounidenses, les importa un carajo que los maten.
#38 la verdad es que no,al menos el video invalida totalmente tu argumento,pero oie,si tu crees lo contrario pues nada
Por cierto, se ha cerrado esta noticia por duplicada:
Un vídeo muestra un ataque de la CIA contra un hidroavión de misioneros de EEUU
Un vídeo muestra un ataque de la CIA contra un hid...
elmundo.esPero en realidad está redactada con más precisión y sin errores (DEA,CIA, etc.)
hay que modificar el titular, no es serio, es totalmente sensacionalista y no se ajusta a este sitio, baja mi punto de vista.
¿Que se les habrá perdido a los Yankees en Perú?
(De acuerdo la pregunta es retórica.)
Es noticia porque los muertos son americanos, si fuesen peruanos no nos enteraríamos nunca.
De quien es la culpa, de la CIA por identificarlo érroneamente... ¿O DEL AVIÓN QUE INTENTÓ CONTACTAR CON ELLOS EN OTRA FRECUENCIA Y NO DUDÓ EN DISPARAR?
Que a ver, unos pueden equivocarse identificando, pero para mi los culpables son los que disparan, claro que los que dispararon no fueron norteamericanos, y todo lo que sea antiamericano, gusta.
A mi me parece un asesinato en toda regla, si disparas debes saber contra quien lo haces, sino el terrorista y "bandido" eres tu.
Es que lo alucino, solamente había visto el video pero leyendo el blog, la mayoría de lo que dice es totalmente erróneo, esta persona sabrá tanto inglés como las autoridades peruanas que autorizaron disparar.
El video deja claro que no es culpa de la CIA, son los peruanos los que se apresuran a disparar, supongo que dirían "tío,estamos con la CIA, vamos a quedar de puta madre para que. Vean que rápidos somos"
Creo que queda bastante claro que la CIA no llegó a identificarlo. Si lo hubieran hecho habrían recomendado detenerlo de alguna forma, o hubiesen pasado del tema y dejando que siguiera su vuelo.
Lo que estaban diciendo los norteamericanos era que NO estaban seguros de si eran bandidos, por lo que recomendaban seguirlo, pero NUNCA derribarlo, y por supuesto TAMPOCO dijeron que eran bandidos.
A mi modo de ver está claro quiénes son los culpables en este caso.
Es un HOYGAN con alas y metralleta.
Sinceramente, el titular no tiene nada que ver con el video que se muestra. Por otro lado, a mi me pone los pelos de punta.
Noticia en ElMundo.es http://www.elmundo.es/america/2010/02/04/estados_unidos/1265306592.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air Lo de Perú hasta parece normal, por que confundir un Airbus A300 con f-14, bueno, con cualquier avión militar es absurdo.
Decir "imbecilidades" es muy light.
Meneo por los comentarios, que la redaccion de la noticia no se ajusta precisamente a la realidad.
El drama es que despues se quejan cuando les matan a 7 en una base afgana y juran venganza...
Ahí tenéis el resultado de la lucha contra la droga, de principio dos muertos seguidamente el gasto de que un caza despegue y llegue hasta allí, que no es poca cosa, con ese dinero se paga la seguridad social de muchos drogadictos (estos va por los preocupados por el gasto social).
Lo que no se sabe a cuantos habrán liquidado sin juicio, ¿cuantos muertos y asesinados hasta la legalización? ¿Cuantos recursos policiales, sociales y judiciales tendremos que malgastar hasta que nuestros corruptos se den cuenta de que el camino es legislar y no prohibir? ¿No tuvieron bastante con la ley seca? Prohibicionistas asesinos!!!
Supongo que ademas de matar a 2 personas no habría ninguna consecuencia para nadie.
Todo limpito..
Otra imbecilidad, otra más
No culparía a los pilotos por disparar, las autoridades peruadas les dan el visto bueno para disparar, pero ellos dicen que este aeroplano no se corresponde con el perfil de unos narcotraficantes, pero las autoridades peruanas INSISTEN en que disparen, y que está confirmado que son bandidos. Si no disparan seguro que luego también los hubieran puesto a parir si efectivamente hubieran sido narcotraficantes y los dejaran ir, ellos son soldados, no están para cuestionar cada orden que tienen.
Sin contar que a menos que fuera un error, también fue imprudente por parte de ellos volar sin autorización.
Estas cosas se llaman daños colaterales
Vergonzoso... que todavía se permitan misioneros en pleno siglo XXI.
La manera de actuar es muy al estilo vaquero: primero disparo y luego pregunto. Que si me equivoco, pido disculpas; y si acierto, aquí no pasa nada.