Hace 11 años | Por IgnatiusJReilly a elmundo.es
Publicado hace 11 años por IgnatiusJReilly a elmundo.es

Reunión de urgencia ante la gravedad de Chávez El mandatario bolivariano sufre un empeoramiento de la función respiratoria como consecuencia de una nueva y severa infección.

Comentarios

StuartMcNight

#9 ¿¿¡¡¿¿ 99% ??!!??

Te hemos cogido yankee imperialista. El comunismo cubano es la perfección al 100%. Jamás lograrás mancillar nuestro nombre. ¡¡Camaradas!! ¡¡A por él, el gobielno de los Estados Unidos tiene espías por todas partes!!

AlexisDeTocqueville

#4 enorme jejeje

vickop

#8 ¡Qué barbaridad pensar que occidente puede promover el asesinato de un líder sudamericano!

Ya solo faltaría decir que apoyan golpes de estado...

angelitoMagno

#18 #20 No me burlo de las críticas a un supuesto asesinato. Obama manda drones a matar enemigos, no voy a negar eso.

Esto negando la posibilidad del "enemigo" de causar cáncer. Por cierto, ¿de que murió Arafat? Porque creo que no sufrió de un cáncer. ¿En que quedó la investigación al respecto?

lambretta

#26 #28 En el link de la BBC
Cierto es que aún no confirma nada, pero el que sus pertenencias estuvieran contaminadas de polonio... Es a lo que me refiero con lo del cachondeo, el cachondeo del polonio vaya.

facso

#31 Como te dice #34, no hay todavía ninguna relación entre que hayan encontrado polonio en su ropa con las causas de su muerte. Así que si todavía no hay ninguna conclusión no puedes argumentar que 'ha pasado antes'.

pueblo

#37 es verdad, yo todas las mañanas me hecho un poco de polonio antes de salir a trabajar, mmmm que bien huele, está al alcance de todos.

facso

#40 Al menos al alcance de un líder de un pueblo como el palestino sí que lo estaba. Ve tu a saber con cuantos alíados a su causa se pudo haber reunido.

Imagina.

#43 Un comite médico que nunca afirmo que había sido envenenado, si lees la nota que enlazas con atención. ¿Qué necesidad hay de que inventes argumentos para favorecer tu delirante teoría de que ya ha pasado antes si aún no hay conclusiones determinantes de la comisión independiente?

> muchos especialistas opinan que si fue el caso de Arafat.

Bueno, podrán opinar pero sin pruebas no deja de ser una simple suposición más.

#44 JAJAJA ERES UN CREDULO, DEJA DE VER LA TELEVISION.

facso

En #45 me refería a la primera nota que enlazo #43, el nuevo link lo hace una comisión médica (¿?) que asegura que Arafat murió envenenado sin siquiera exhumar su cuerpo, por lo que para el caso es lo mismo, dado que ni siquiera han presentado los resultados de esa investigación.

lambretta

#45 No creo que los Suizos sean sospechosos de inventarse argumentos para favorecer mi delirante teoría.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/858725.html

Es cierto que no hay conclusiones, pero las sospechas de distintos y variados especialistas si. Por cierto, para teorías delirantes las de los que aseguran que Chavez ya está muerto, que los Castro están moviendo los hilos, la muerte cerebral etc, etc. roll ¿O de eso si hay pruebas?

facso

#56 > Es cierto que no hay conclusiones, pero las sospechas de distintos y variados especialistas si.

Gracias por darme la razón, no hay ninguna conclusión al respecto, y como bien dices, las sospechas no son suficiente para usarlas como argumento.

> para teorías delirantes las de los que aseguran que Chavez ya está muerto, que los Castro están moviendo los hilos, la muerte cerebral

Me parecen igual de delirantes que afirmar que EEUU ya ha hecho algo similar antes sin ninguna prueba, verás.

pueblo

#59 lo que te expone #56 son pruebas, lo que no vas a obtener nunca desde luego es un vídeo donde se vea que envenenaron con polonio a Arafat (y aún así diríais que es un montaje) polonio en sangre, saliva, orina, ropa... para mí ya ha quedado demostrado, y al final se concluirá que sí, las pruebas son contundentes.

facso

#60 No te confundas, si encuentran polvora en tu ropa no significa que hayas muerto por un disparo de arma de fuego. Si encuentran 'cantidades anormales' de polonio en tu ropa no significa que alguien te haya mandado matar envenenandote con polonio, que como ya se ha mencionado, provoca otro tipo de muerte.

Así que no, no son pruebas las que 'están exponiendo'. No son pruebas de que haya muerto por eso, para dejártelo más claro.

pueblo

#61 ropa, saliva, sudor, orina y sangre no te quedes con la parte que te interesa que todos sabemos leer.

facso

#63 Que tampoco prueba per se lo que están afirmando, como que te encuentren rastros de droga en la sangre confirma que hayas muertos de una sobredosis.

Pero bueno, tu te quedas con la teoría que te gusta creer, aunque nadie la haya confirmado.

pueblo

#64 ya, y si te encuentran con los pantalones bajados, restos de semen, y desgarro anal, a lo mejor te metiste semen por el culo y luego te tropezaste con un tronco, no te jode... qué era lo que decíais de la navaja de Ockham? o es solo para cuando os interesa? a lo mejor Arafat esnifaba polonio, quien sabe.

facso

#65 > qué era lo que decíais de a navaja de Ockham?

Precisamente la navaja de Ockham nos indicaría que si sufrió contaminación por Polonio lo más lógico es que no haya sido por envenamiento super secreto y quizás más por los lugares y reuniones que frecuentaba. Pero para eso necesitaríamos esperar a las conclusiones de la investigación. Esa que parece que no quieres esperar a que termine, quién sabe por qué será.

Por otra lado, me parece de pésimo gusto que hagas alusión a la homosexualidad no confirmada de Arafat para sustentar tu delirante argumento.

Cierro el hilo porque no pienso discutir más con alguien que no aporta ninguna prueba de lo que dice.

pueblo

#66 las pruebas están ahí, ya te la han enlazado, ¿tienes tú pruebas de que arafat frecuentara lugares donde hubiese polonio o reuniones con polonio? como explica eso restos en sangre, orina, sudor...?

¿homosexualidad? hablaba de violación, espero que no confundas ambas cosas.

d

#68 El polonio se vende a cinco euros la cajetilla en cualquier estanco....

lambretta

#66 Cierras el hilo por falta de pruebas ¿O vas a ver el fútbol? Pillín

facso

#72 Bueno, el hecho de que vea el juego por otro monitor no me quita la oportunidad de que tus conspiranoias no pasan de ser una simple teoría que no ha sido confirmada oficialmente con todo y la exhumación de Arafat.

D

#61 Si encuentras polvora un tu ropa claro que igual no te moriste de un disparo. Pero si encuentran polonio te mueres por el seguro. Uno no se contamina con polonio tan facilmente. Creo que intentas desviar algo de la conversacion de los comentarios que apuntan a un atentado a Arafat.

lambretta

#59 ¿Donde digo que EEUU ya ha hecho algo similar? Si vuelves a leer mi primer comentario digo: Que no me parece un tema para cachondearse por que ya ha ocurrido antes, el envenenamiento por polonio ha ocurrido, y en el enlace que pongo cita el caso de Arafat como muy posible causa de su muerte.
Las sospechas están argumentadas con las pruebas (Se encontró polonio 210 en algunos de los efectos personales de Arafat facilitados por Suha, como prendas de ropa, un cepillo de dientes y su emblemática "kufiya" (pañuelo palestino) . En los restos de sangre, sudor, saliva y orina presentes en estos objetos se detectaron niveles anormales de polonio 210) Ahora, si te parece que no son validas las sospechas de unos, y si son validas las conclusiones del hospital francés donde murió que como bien sabrás no existen, por que no pudieron determinar la causa de su muerte. roll

D

#59 Las sospechas se convierten en argumentos de cara a la transparencia en cuanto has sido manipulado sin tu consentimiento.

http://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States

lambretta

#34 #37 Por supuesto que puedo argumentar, y argumento, lo de que no hay relación si que es una "suposición", ¿O es que sabes más tu que un comité médico?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/comite-medico-dice-arafat-murio-envenenado-2067921
Repito, no es que afirme que es el caso de Chavez, pero si que muchos especialistas opinan que si fue el caso de Arafat.

D

#26 Cuba no tiene petroleo.

D

#26 Chávez simple títere??? deja la droga no te sienta bien

Yiteshi

#20 y #24 Ustedes han oído hablar de la Navaja de Ockham??? Chávez fue un fumador empedernido, a lo mejor eso tiene algo que ver con su enfermedad, no?

D

#44 ¡Tabaco imperialista yanki! ¡Si hubiera fumado puros cubanos no le habría pasado nada!

Y si fumaba habanos, seguro que la CIA se los cambiaba por Lucky Strike para matarlo

pueblo

#44 no digo que no haya sido un cáncer "natural" sino que no es descabellada la idea del asesinato como algunos dicen, por otro lado no te la cojas con papel de fumar (nunca mejor dicho) que no creo que el tabaco provoque el tipo de cáncer que ha sufrido chávez

Dillard

#3 #5 #6 Suena improbable, pero hay motivos para considerarlo seriamente, incluso hay antecedentes. Lo más adecuado, ahora mismo, es oír los argumentos de Maduro, a ver si puede dar pruebas sólidas.

IkkiFenix

#6 Comparaciónes absurdas donde las haya, a no ser que esas personas fuesen presidentes de unas algún país que se opone frontalmente al imperalismo yanki. Como si no fuera la primera vez que intentan matar a un presidente:

D

#74 Absurdas para ti. Tanto rojerío y tanto presumir de pensamiento libre, y luego alabais a gente de la peor calaña, pero eso si, de vuestro bando. Zombis.

PD: ¿Antiimperialista? ¿Como los democráticos y pulcros rusos a los que les compra armamento a espuertas?

#79 Si claro, y la de los illuminati.

IkkiFenix

#81 Para mi y para cualquiera que tenga dos dedos de frente y no este subyugado como tu por "la prensa libre" que dice paridas las 24 horas del día.

D

#84 ¿Ah si? ¿Y a que "prensa libre" libre de paridas te subyugas tu? ¿A la neutralidad e imparcialidad de kaosenlared, lahaine y panfletos similares para rojillos trasnochados? ¿A páginas magufas que combinan teorías conspirativas contra Chávez con artículos sobre homeopatía, el HAARP y chemtrails?

No eres menos borrego solo porque rebuznes en otra dirección

IkkiFenix

#85 A la que me da la gana, pero desde luego no soy tan burdo y demagogo como para comparar a mi abuela con el presidente de ningún país.

D

#87 Vamos que he acertado de pleno. Te informas donde te da la gana, sabiendo que solo lees lo que quieres leer y punto

PD: Mi abuela es tan susceptible de sufrir un cáncer como el presidente de un país bananero, así que a falta de pruebas salvo las cuatro teorías conspirativas y falacias de los magufos de siempre, si, me parece una comparación muy adecuada. Si hubiesen encontrado cualquier prueba por minúscula que sea de que Chávez ha podido ser envenenado, ¿no crees que los demagogos y oportunistas del gobierno venezolano y cubano no lo habrían aireado ya? Sin embargo, se limitan a soltar acusaciones al aire sin ninguna prueba sólida solo para embobar a la gente, que traga alegremente con las patochadas del gobierno venezolano.

D

#89 Forocoches es tu portal.

D

#96 ¿Y el tuyo? ¿rafapal, quizás?

D

#98 Eres un tío muy pesao, un pelma, un plasta, aunque es normal que no lo hayas oído, la gente lo comenta cuando te has ido.

D

#113 Si si, tu tranquilo; me tenéis caladísimo, ya ves lo que sufro. Si me importase lo que cuatro meneantes opinasen de mi, directamente no comentaría. Y lo dicho, tan pesao que te resulto, y aquí estas, siguiéndome el rollo

#98 Anda mira, hablando del rey de Roma, go to #92 lol

IkkiFenix

#89 Si, pero no creo que nadie tenga mucho interes en quitar de en medio a tu abuela.

D

#100 Vas a necesitar algo más que los intereses para sostener una acusación así. También podría interesar al gobierno venezolano el convertir a Chávez en un martir. Por interesar...

ElCascarrabias

#6 Eso de bananerismo se refiere a la expresión "república bananera", ¿verdad? Esa que se utiliza para definir un régimen en el que hay un gobierno corrupto que gobierna para los intereses de algunas multinacionales y para enriquecer a ciertas familias o grupos de poder del país.

Minéame

#6 Vete tú a saber. Quién sabe en qué puede andar metido tu dentista. Hay gente que no es lo que parece.

IgnatiusJReilly

#2 Desde luego el discurso está siendo un panegírico en toda regla... Me quedo con una frase:"Muy pronto empezaremos a investigar y a hacer pruebas científicas para ver que ha pasado..."

D

#7 Es que han rezado tanto por él, que si sigue enfermo es porque la CIA le cambia sus supositorios por barras de plutonio soluble, indudablemente

¿Si mañana mismo Rajoy anunciase que padece cáncer, se montaría la misma pantomima que en Venezuela con Chávez? No dudo que alguno perdido habría, ¿pero a tanto nivel? Ese culto a la personalidad es enfermizo. Cuando tomas a un hombre por un dios, es que vas de culo.

pueblo

#11 hombre, a rajoy no lo quiere ver muerto la mayor potencia militar de la historia, a lo mejor eso podría influir... digo yo. Ni que fuese la primera vez que los yankis se cargan a un presidente díscolo, que sí, que será conspiranoia y lo que vosotros querais, pero a tenor de los hechos históricos tampoco es una idea descabellada.

D

#16 A Rajoy lo quiere ver muerto mucha gente, al menos de boquilla; últimamente la palabra "guillotina" se usa mucho. ¿Nos ponemos también a hacer elucubraciones estúpidas sobre quien podría provocarle un cáncer a Rajoy, o mejor lo dejamos?

Y estaba haciendo una crítica al culto a la personalidad, por cierto.

pueblo

#19 te explico la diferencia entre que te quiera ver muerto un borrokilla quema-contenedores o una potencia militar con antecedentes por magnicidios?

D

#22 Pregúntale a Carrero Blanco a donde lo mandó un "borrokilla quema-contenedores"

¿Ves? Puestos a hacer elucubraciones absurdas, todos podemos

pueblo

#23 pues no, no sería absurdo que a rajoy lo mataran, como tampoco lo es que hayan matado a chávez, pero es evidente que los segundos tienen más armas para matar y más recursos que los primeros, y se acabó que no estoy para sesiones de barrio sésamo.

D

#24 Eres tu el que se ha metido en el fregao, nadie te ha pedido sesiones de nada

D

#23 pues buen ejemplo pones para intentar disipar la sombra de la Cia

D

#16 Entonces, si una persona que le cae mal a los Estados Unidos muere, ¿la culpa de que no viva eternamente es siempre de los Estados Unidos?

Por cierto, mira que mal se llevan.

http://www.elmundo.com.ve/noticias/petroleo/pdvsa/venezuela-ocupa-tercer-lugar-como-suplidor-de-crud.aspx

ChukNorris

#46 "¿Cuál puede ser el factor etiológico que una estos tres tumores tan diferentes y con efectos "relativamente rápidos" al que pueden ser expuestos los tres mandatarios sin que levante sospechas? si alguien lo sabe, por favor, que me lo aclare."

La radiación de los teléfonos móviles.

#82 Puede ser también culpa de Rusia. De hecho, probablemente sea Rusia haciéndole cargar con las culpas a EEUU.

auroraboreal

#95 ¿esa radiación que no ha producido todavía una terrible epidemia de cánceres en el mundo a pesar de que en la mayoría de los países industrializados todas las personas los llevan encima durante años un montón de horas ininterrumpidamente?
¿O te refieres a una radiación "especial" destinada solo a ellos?

La verdad es que no me convence la teoría de la radiación de los teléfonos móviles para justificar un cáncer provocado en los dirigentes de varios países de América:
-- ¿los dirigentes europeos o de cualquier otro continente no utilizan los móviles con una asiduidad similar a la de los americanos?

-- Por otra parte, con Cristina, de todas formas, fallaron... vaya, al final, no tenía cáncer , con el resto... si hubieran tenido algún glioma u otro tumor del sistema nervioso central, tal vez podría pensarse en los móviles (en ese caso en concreto, pero no en los demás que aún no se han relacionado con esas radiaciones)
En cualquier caso, un cáncer por la radiación de los móviles no sería un cáncer "provocado intencionalmente", sino producido por una exposición voluntaria a un posible agente cancerígeno (no está demostrado que la exposición a la radiación de los móviles produzca cáncer, aunque se ha dejado abierta la posibilidad)... pero no, son tumores diferentes sin nada que ver con el sistema nervioso.

-- Y atribuir el cáncer de Lula, gran fumador --que el cáncer de laringe sí que está relacionado etiológicamente con el tabaco-- a las radiaciones por los móviles... pues bueno, me parece un poco pillado por los pelos teniendo otro factor que lo aclara mucho más fácilmente.

Sinceramente, creo que deberíamos descartar las radiaciones "normales" de los móviles como parte de una teoría conspiranoica para cánceres provocados...

pueblo

#82 esa deducción infantiloide es de tu cosecha personal

Mousis

#7 y aquí nos mienten en todo y eso que no estamos en un “mito socialista“. No hace falta ser tan simple

pueblo

#39 habrá que esperar a ver qué pruebas ofrecen al respecto.

D

Un poco conspiranoico el colega, no???

salvagoxo

Pasamos de "A Chávez lo enfermó su pasión por el pueblo" a "A Chávez lo enfermo el Imperio y la oposición." Vamos bien.

disconubes

Si el presidente estuviera muerto, este sería el mejor mensaje antes de comunicar su fallecimiento, para hacer de él un mártir.

IgnatiusJReilly

#29 Touché...

IgnatiusJReilly
Bender_Rodriguez

Esta gente ha perdido por completo el norte. Tanto culto al líder es lo que tiene. Quieren culpar de la muerte de Chávez a su archienemigo imperialista y de esa manera mantener el poder con el apoyo de un pueblo aborregado. Pobre Venezuela.

Estijo

Claro, que rezan y por eso los dioses actúan.

D

Esperate, que en Meneame dijeron algunos que la bomba en la Almudena era obra del gobierno del PP ...

D

Le reprogramaron el microondas para provocárselo

jm22381

¿Tienen alguna prueba de que le dieron sopa de Polonio?

D

#91 ¿Que van a tener? Solo dicen lo que los votantes y simpatizantes quieren oir. Luego irán diciendo que los del PP son demagogos y tal

D

Qué absurdo. Nadie puede provocar cáncer a otro...

Yiteshi

#93 Insinúas que Rusia le inoculó el cáncer a Chávez?

AitorD

Se debe a un 'ataque' de los enemigos'. O como decía uno por aquí, a un contubernio judeo-masónico.

D

Lo conté en su día: el cáncer de Chávez le fue inoculado en Argentina. Se fue a Cuba a curarse inmediatamente.
Chávez fue envenenado y es el mayor mártir de la Revolución de la Humanidad frente a los iluminati-sionista.
¡Dedicaremos nuestra Victoria a este auténtico profeta!

Galilea

Y mis enemigos me han provocado una gripe. Los voy a demandar. Lo peor es que estos se creen lo que dicen.

D

Como Yasser Arafat

D

Eva Golinger: Hay evidencias que EE.UU. habría inducido el cáncer a Hugo Chávez

Hay evidencias concretas de que EE.UU. cuenta con la tecnología necesaria para atentar contra la vida del presidente venezolano Hugo Chávez, así lo aseguró la abogada y escritora Eva Golinger.

Según la abogada y escritora, el hecho de que Chávez haya aumentado su nivel de popularidad en Venezuela, Latinoamérica y a nivel mundial, lo ha convertido en uno de los “principales adversarios” de EE.UU. “El hecho de no poder confrontarlo y derrocarlo, habría sido la manera empleando el uso de un arma biológica para atacar al presidente Chávez”, finalizó.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/88236-chavez-venezuela-eeuu-armas-biologicas

El Vicepresidente Maduro da 24 horas para abandonar Venezuela al agregado militar de la embajada estadounidense en Caracas, sospechoso de participar en un “proyecto desestabilizador” contra el país latinoamericano.

El canciller Elías Jaua indicó más tarde que además de David del Mónaco, también fue declarado persona no grata y expulsado del país Debling Costal, quien también es funcionario de la agregaduría aérea de EE.UU.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/88235-chavez-salud-enemigos

Yiteshi

#77 Intedesante. Y probablemente se lo inoculearon con el HAARP.

ElCuraMerino

#80 O con un dron disfrazado de gato bolivariano.

Jiraiya

Y por esta razón uno tampoco termina de ver con buenos ojos al régimen Venezolano.

pueblo

video de las declaraciones?

IgnatiusJReilly

#13 Yo lo he visto en streaming y te garantizo que la frase ha sido textual. Luego ha puesto como ejemplo a Arafat, pero diciendo que esta vez no han sido los judíos...

z

#13

IgnatiusJReilly

#33 La tuya es la reunión, estas son declaraciones de la rueda de prensa. Vista la diferencia de meneos es evidente que no es duplicada. Pero ¿para qué preguntas si ya has decidido y votado? ¿Por si cuela?

Beppo

Kirchner, Lula, Chávez,... La verdad es que es una casualidad que invita a la conspiranoia.
Pero eso no quita que la situación actual del gobierno de Venezuela sea estrambótica además de, a mi parecer, poco democrática.

Suigetsu

#12 ¿Poco democrática por qué? ¿Por qué no te gusta la ideología que gobierna?

D

#27 Porque han estado mintiendo y camuflando el estado de salud de Chávez, dando largas hasta que ya ha sido insostenible y no pueden ocultar más que se va a morir. Todo ello con tal de no repetir las elecciones ganadas por un candidato que ya estaba moribundo y sin mucha capacidad de gobernar debido a su estado de salud.

D

#30 Por que creo que la esperanza es lo último que se pierde.

Meneador_Compulsivo

#27 Ahh me imagino España con un presiausente como en Venezuela, los camaradas revolusionarios de menéame hablando de golpe de estado, inundando la portada con artículos sobre dictadura blabla y si se fuera a tratar la enfermedad en otro país buff ...

D

#27 ¿Quien Gobierna?, en Venezuela actualmente no hay presidente electo.

L

#55 En Santiago de Compostela tampoco

erkurita

#27 Porque no hay un presidente juramentado. No se ha hecho una junta medica que establezca el estado de salud del presidente. No se ha informado a la nacion verazmente e incluso se han contradecido en ellos. No hay fe de vida desde hace ya casi 3 meses. Todo esto lo manda la Constitución Venezolana y no se ha hecho.

Imaginate que ahora a Rajoy, con su mayoria absoluta, le da por cambiar la constitución para perpetuarse en el poder. Si lo llamas democracia porque se han hecho elecciones y han resultado elegidos pero gobiernan de manera déspota y oligarca, entonces he de cambiar de idioma.

grantorino
auroraboreal

#53 pues más fácil todavía desmontar las teorías cospiranoicas.
#70 tampoco yo he dicho que lo creas, solo que es fácil desmontarlo
#57 para algunos podrá producir cáncer, para otros... es una buena medicina ;-). No creo que nos pongamos de acuerdo en eso

m

#53 Cristina Fernández casi seguro que no. El que la palmó fue su marido, Néstor Kirchner, y según parece debido a problemas cardíacos.

D

#46 El socialismo

Beppo

#46 Que diga que algo invita a la conspiranoia no significa que yo crea que existe una conspiración en este caso. Lo mismo le digo a@xlasttrainhomex.

klam

#46 +1 Santos con cáncer de próstata http://www.elespectador.com/noticias/politica/articulo-378717-santos-otro-presidente-cancer-america-latina. ¿Ese sí es natural? ¿Es culpa de Irán?

D

#12 La culpa es de Aznar y de las antenas Wifi.

D

o al karma..

mutanazos

Hay tontos, gilipoyas, gentuza sin cerebro... y luego está el tal Maduro este.

Fingolfin

¡Fuerza, Comandante, Padre de la Patria, Libertador del Siglo XXI!

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