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#4:
Francamente, yo no sé dónde trabaja el personal, pero yo jamás he tenido que ir vestido con traje y corbata. Ni yo ni ninguno de mis compañeros de carrera. Exceptuando los que se metieron a comercial, claro. Pero, para programar o administrar sistemas? Pantalones vaqueros (o cortos en verano), zapatillas y la camiseta más friki que tengas por casa. Eso es lo que he visto yo en las empresas donde he trabajado y en todas las que he visitado alguna vez.
Jamás he visto un tío programando vestido de traje y corbata. Es que es ridículo hasta la náusea, no sé si será verdad, porque lo he escuchado mil veces pero no lo he visto nunca.
Jamás he visto un tío programando vestido de traje y corbata. Es que es ridículo hasta la náusea, no sé si será verdad, porque lo he escuchado mil veces pero no lo he visto nunca.
#11:
jornadas maratonianas de 12 horas
Sinceramente QUE TE FOLLEN, llevo más de siete años trabajando en las TI y puedes contar con los dedos de la mano las horas que he trabajado de más. Y me han caído broncas por irme a mi hora. Pero si empezáis con los pantalones bajados poco vais a poder exigir luego.
Sinceramente QUE TE FOLLEN, llevo más de siete años trabajando en las TI y puedes contar con los dedos de la mano las horas que he trabajado de más. Y me han caído broncas por irme a mi hora. Pero si empezáis con los pantalones bajados poco vais a poder exigir luego.
#7:
#4 yo trabajé durante 6 meses en un sitio donde pasaba el día en un sótano sin ver más que a mis compañeros y me obligaban a llevar traje y corbata, en verano como hacía calor nos dejaban ir en camisas de mangas cortas, y los viernes podíamos de manera excepcional llevar camiseta tipo polo, pero nunca podíamos ir en vaqueros, y mucho menos en zapatillas, pero los de sistemas estaban encerrados en una habitación que a veces ni los programadores los veíamos y tenían que ir igual, una vez se me ocurrió quitarme la corbata porque estaba cansado de estar todo el día como si estuviera en una boda y el resto es fácil adivinar, me quedé sin trabajo por ser un subversivo y no querer cumplir las normas de la empresa en cuanto a vestimenta y comportamiento.
Y bueno no fuí el único compañero de carrera que acabó en sitios similares, donde era más importante cómo te vestías y comportabas que si eras bueno programando o no.
Y bueno no fuí el único compañero de carrera que acabó en sitios similares, donde era más importante cómo te vestías y comportabas que si eras bueno programando o no.
#10:
#7 Bueno, al menos está claro que saliste ganando. Nunca se pierde nada por dejar de trabajar en un sitio como ese, desde luego.
#8 Te sorprenderías si supieras cuánta de esa gente tan inteligente y preparada que comentas vota al PP o al PSOE. Y cuánta de esa gente se creía que la crisis iba a terminar en 2009-2010. Y cuánta de esa gente vivía convencida de que "la vivienda nunca baja".
Que nos creemos que la gente es supercrítica y supercomprometida y superinformada y NO. Y evidentemente (ya lo he dicho otras veces) tener un título universitario no te quita de ser un tontolapolla que se traga todo lo que dice El País si es rojete o todo lo que dice La Razón si es fachita. Eso es algo intrínseco al carácter de la mayoría de la población española, sin importar si hablamos de labriegos de la Castilla profunda o de doctores en Física que han vivido toda su vida en Madrid.
No por nada ambos partidos han contado con la gran mayoría de millones de votos desde los '80.
#8 Te sorprenderías si supieras cuánta de esa gente tan inteligente y preparada que comentas vota al PP o al PSOE. Y cuánta de esa gente se creía que la crisis iba a terminar en 2009-2010. Y cuánta de esa gente vivía convencida de que "la vivienda nunca baja".
Que nos creemos que la gente es supercrítica y supercomprometida y superinformada y NO. Y evidentemente (ya lo he dicho otras veces) tener un título universitario no te quita de ser un tontolapolla que se traga todo lo que dice El País si es rojete o todo lo que dice La Razón si es fachita. Eso es algo intrínseco al carácter de la mayoría de la población española, sin importar si hablamos de labriegos de la Castilla profunda o de doctores en Física que han vivido toda su vida en Madrid.
No por nada ambos partidos han contado con la gran mayoría de millones de votos desde los '80.
#5:
Yo estoy buscando destino para expatriarme cuando acabe la carrera. Sé que no será fácil por no tener experiencia y tal, pero cualquier cosa mejor que acabar perdiendo años de mi vida currando en esta mierda de país.
Te pones a mirar ofertas de trabajo en otros países de la UE y te echas a llorar. Ofrecen 3 o 4 veces el sueldo que ofrecerían por lo mismo en España. Con el añadido que en las ofertas de trabajo españolas ponen como requisito ser experto en 500 tecnologías (todas las que se les ocurran), mientras que en otros países ves como las ofertas buscan perfiles específicos con unos requisitos claros.
Yo me meto antes de becario en cualquier lado que quedarme aquí pringando en una cárnica.
Te pones a mirar ofertas de trabajo en otros países de la UE y te echas a llorar. Ofrecen 3 o 4 veces el sueldo que ofrecerían por lo mismo en España. Con el añadido que en las ofertas de trabajo españolas ponen como requisito ser experto en 500 tecnologías (todas las que se les ocurran), mientras que en otros países ves como las ofertas buscan perfiles específicos con unos requisitos claros.
Yo me meto antes de becario en cualquier lado que quedarme aquí pringando en una cárnica.
#6:
#5 en las ofertas de trabajo españolas ponen como requisito ser experto en 500 tecnologías
Lo propio de un país que vive de la mentira y la apariencia. ¡Cada día odio y desprecio más a todos esos fantoches de selección de personal y "recursos humanos"! ¡Somos personas no recursos!
Yo no me puedo ir, pero casi prefiero que se vaya el país entero a la mierda, conmigo incluido, solo para ver caer tambien a toda esa cohorte de necios.
Lo propio de un país que vive de la mentira y la apariencia. ¡Cada día odio y desprecio más a todos esos fantoches de selección de personal y "recursos humanos"! ¡Somos personas no recursos!
Yo no me puedo ir, pero casi prefiero que se vaya el país entero a la mierda, conmigo incluido, solo para ver caer tambien a toda esa cohorte de necios.
#3:
Tuve la suerte de trabajar algunos meses en el extranjero. Lo primero que choca cuando llegas a las oficinas de los informáticos europeos es su forma de vestir. En vaqueros y camiseta, sea cual sea su cargo
Recuerdo mi primer trabajo de becario, todos los días con traje y corbata, no fuera a ser que viniera el jefe que nunca aparece .
Recuerdo mi primer trabajo de becario, todos los días con traje y corbata, no fuera a ser que viniera el jefe que nunca aparece .
#19:
#11 Yo tampoco echo horas y me jode cuando un compañero me mira mal por irme cuando me toca... Pero lo que no voy a hacer es meterme con el que haga las horas que quiera.
Es una opción suya igual que la nuestra es irnos.
Lo que a mi me enfada es cuando hay gente que valora mas a la persona que necesita 12 horas para hacer lo que yo en 8 solo porque se quedan mas tiempo...
No te metas con tus compañeros son víctimas como tú.
Es una opción suya igual que la nuestra es irnos.
Lo que a mi me enfada es cuando hay gente que valora mas a la persona que necesita 12 horas para hacer lo que yo en 8 solo porque se quedan mas tiempo...
No te metas con tus compañeros son víctimas como tú.
#50:
#4 Te contesto yo: en los centros financieros más importantes del país. Si trabajas n la ciudad financra del Santander o para el BBVA en Las Tablas, en general te toca ir de traje o, con suerte, con camisa y unos pantalones de pinzas. Pero también te digo que esto es igual aquí y en toda Europa. He trabajado en Canary Wharf para el HSBC y tuve que ir con traje, para la BNP en el centro de París y tuve que ir en traje y ahora mismo para Vodafone en Frankfurt y tengo que ir con camisa y chinos.
Absurdo, totalmente de acuerdo, pero es absurdo aquí y en tofa Europa, no como dice el colega que escribió esto.
Por lo demás, lo del intrusismo me da un poco la risa. He conocido matemáticos con más aptitudes para programar que muchos ingenieros informáticos. Dicho de otro modo, los puestos se ganan demostrando tu valía, no con un título vacío de aptitudes laborales.
PD: por cierto, me hace gracia eso de "tuve que aceptar un trabajo cobrando 10.000€ menos al año. Me pregunto cuánto cobraría en el trabajo que dejó, porque dependiendo de eso puede que la cosa no fue tan 'penosa' como quiere hacer ver.
Absurdo, totalmente de acuerdo, pero es absurdo aquí y en tofa Europa, no como dice el colega que escribió esto.
Por lo demás, lo del intrusismo me da un poco la risa. He conocido matemáticos con más aptitudes para programar que muchos ingenieros informáticos. Dicho de otro modo, los puestos se ganan demostrando tu valía, no con un título vacío de aptitudes laborales.
PD: por cierto, me hace gracia eso de "tuve que aceptar un trabajo cobrando 10.000€ menos al año. Me pregunto cuánto cobraría en el trabajo que dejó, porque dependiendo de eso puede que la cosa no fue tan 'penosa' como quiere hacer ver.
Comentarios
jornadas maratonianas de 12 horas
Sinceramente QUE TE FOLLEN, llevo más de siete años trabajando en las TI y puedes contar con los dedos de la mano las horas que he trabajado de más. Y me han caído broncas por irme a mi hora. Pero si empezáis con los pantalones bajados poco vais a poder exigir luego.
#11 En la mayoría de los contratos te viene una clausula que te obliga a echar horas para acabar un proyecto si éste no está terminado para la fecha X. Por supuesto el tiempo que se dá para hacer el proyecto no es el que se debería dar. Eso sin contar con que trabajes "arreglando" algo y hasta que no está listo no te vas.
#13 Esas cláusulas son ilegales. El contrato de trabajo es un contrato de medios, no de resultados. A una empresa le puedes exigir por contrato un resultado en un plazo, a un trabajador solo puedes exigirle que trabaje con diligencia y profesionalidad durante sus 40 horas semanales, punto.
#13 Yo no se que contratos te han puesto delante. Pero claramente ilegales.
Yo apenas he hecho horas extras salvo en un proyecto/tortura en mis 7 años de trabajo como informático.
Y nunca vi ninguna clausula en mis contratos para que las hiciera.
#13 Eso es ilegal. Y aunque fuera legal una clausura que dijera que tienes que echar horas extra para terminar tu trabajo, hay una diferencia clarísima entre horas extra remuneradas y horas extra gratuitas.
#11 Yo tampoco echo horas y me jode cuando un compañero me mira mal por irme cuando me toca... Pero lo que no voy a hacer es meterme con el que haga las horas que quiera.
Es una opción suya igual que la nuestra es irnos.
Lo que a mi me enfada es cuando hay gente que valora mas a la persona que necesita 12 horas para hacer lo que yo en 8 solo porque se quedan mas tiempo...
No te metas con tus compañeros son víctimas como tú.
#19 Son víctimas, si, pero hacen que se infravalore el tiempo de los informáticos. Por culpa de esas actitudes de estar tantas horas en la oficina provoca unas cuantas cosas:
- Que las horas de los informáticos se paguen poco
- Que se contraten a menos informáticos de los que la empresa deba contratar
- Que si tienes vida fuera de la empresa, el hecho de querer salir a tu hora para comprar, ver a tu pareja/familia/amigos, sacar al perro, etc. sea imposible (dime tú llegango a casa pasadas las 20:00 / 21:00 qué haces)
- Que muchos nos acabemos quemando y con ganas de cambiar de país o de sector.
#69 me parece perfecto, es mi opción y es la que intento inculcar a la gente con la que trabajo (a mis compañeros, a mis jefes y sobretodo a mis subordinados) y ojo, el que considere que necesita quedarse que lo haga pero yo siempre valorare al que entrega el trabajo en fecha, y de entre el que hace horas gratis y el que no, al que lo hace en sus horas.
Lo que no diré nunca es que os follen o les mirare mal porque echen sus horas insisto.
Cada uno tiene que valorar su vida personal y laboral y si no te valoran largate.
A mi me echaron de un proyecto por no quedarme hasta las 11 que era la hora que consideraba el gerente y no llore... Contentísimo... A mis compañeros que decidieron echar las horas para que no les echaran del proyecto como a mi les dieron por saco dirá te un año...
A ver quien creéis que ganó...
Que cada uno haga lo que quiera, indisto.
#69 Tienes mas razón que un santo. Efectivamente, la informática esta mal porque la gente se deja explotar.
#19 No, inclumplir el contrato regalando horas extra no remuneradas no creo que sea una opción.
#19 Cuando las víctimas sean tus hijos a los que casi no verás porque al ver tu trabajo peligrar vas a acabar bajándote los pantalones y te liarás a hacer horas extras igual que tus compañeros con los que, ahora, te muestras tan comprensivo, verás las cosas de forma muyyyyy diferente. Te aviso, las guarderías y/o la chica que deberá estar con los niños SI cobran las horas de más.
#86 Genial, me has convencido, entonces que hacemos? Les damos una paliza? Yo cambio las cosas como puedo y a mi modo, hablo con la gente, les hablo de mi opinión pero no la impongo como parece ser que tu si quieres hacer...
Cierto, me has pillado... No tengo hijos... Pero si otras responsabilidades... E insisto, a mi se me valora por el trabajo que hago en mis 8 horas porque he demostrado... Cuando tenga hijos será igual.
#91 El problema es que cuando tú te quedas a hacer horas extras por gusto y sin que te las paguen estás creando una tendencia que le viene fetén al empresario de turno (horas extra que se ahorra de pagar y que en empresas grandes y con gran volumen de trabajo podrían ser cubiertas mediante la contratación de más trabajadores). Al hacer de esto una práctica generalizada, estás consiguiendo que la gente que no trabaja más de lo que tiene estipulado en su contrato sean los que queden mal cuando en realidad no están haciendo más de lo que deben. Y respecto a tu comentario en #21, si es por esforzarse me parece muy bien, pero como bien te han dicho en #19, se debería valorar más al que hace un trabajo en 8 horas que al que hace el mismo trabajo en 12. Además, si lo que te preocupa es ascender, lo único que eres es un (y perdóname la expresión) lameculos de tu jefe.
Yo llevo un mes trabajando en Francia y el primer día que llegué, hablando con un gerente ya me avisaron de que aquí no se hacen horas extras (hay excepciones, obviamente), puesto que si te quedas más tiempo del que debes en tu trabajo, es porque tienes algún problema (no has sido capaz de realizar tu tarea) y van a venir a verte (ya sea para ayudarte o para cualquier otra cosa).
#11 Me parece muy bien que tu no hayas hecho horas extra. No tienes porqué hacerlas y la empresa no puede obligarte. Lo que no entiendo es ese odio o desprecio al que sí las hace. Si alguien quiere esforzarse en su trabajo, sea porque quiera ascender, aprender o porque se involucra excepcionalmente en lo que hace ¿a ti que coño te importa?. Es más, creo que alguien así no sólo puede beneficiarse a si mismo sino a toda la empresa.
Esa actitud de censurar al que trabaja por si después nos lo piden a los demás me parece realmente triste. Si alguien puede y quiere dar mucho en su trabajo bravo por él. Supongo que tu sabrás explicarle a la empresa que eso no implica que tu tengas que hacer más de lo que te pagan. A menos que no tengas valor para decirlo y prefieras cargar contra el que trabaja más de lo que le piden.
#21 Claro que beneficia a la empresa, trabaja de gratis. Yo soy un profesional y si quieres que trabaje pagame. Asi de claro. Como decía el muñeco de Homer Simpson:
Yo trabajo por dinero
doy el callo por dinero
noseque y nosecuanto
pero a mí dame dinero.
#21 A mi me parece bien que la gente se esfuerce por hacer su trabajo. Y que eche horas extras. Pero esto siempre dentro de los supuestos de que haya un reconocimiento, si no ya de la manera legal, es decir, compensando esas horas, al menos con un reconocimiento a tu trabajo. El problema que tenemos es que se espera que trabajes más por la puta cara para quedar bien, o que se planifican unos tiempos para el proyecto que sólo tienen sentido si curras como un desgraciado.
Así que, si, no puedo mirar con buenos ojos al que echa horas gratis, por la mala planificación de los responsables, y para quedar "bien" con los jefes y que encima te miran mal si salen a la hora. La ironía es que ya he visto varios de ellos en la calle, porque, cuando toca recortar, luego ni se lo tienen en cuenta.
#21 ¡Coño, tú eres@padefoTIC en Twitter!
#88 Que tendrá que ver reclamar tu derechos con respetar las opciones de todos tus compañeros. Lo que me da la impresión es que algunos en lugar de tener el valor de enfrentaros a la empresa cuando no respeta vuestros derechos lo que hacéis es cargar contra alguno de vuestros compañeros. A pesar de los negativos recibidos en #21 (por cierto, los negativos no están para expresar desacuerdo) sigo pensando que esa es una actitud muy triste y típica de este pais.
#21
#11 Aunque llevas toda la razón del mundo, te voto negativo por el "QUE TE FOLLEN"
Francamente, yo no sé dónde trabaja el personal, pero yo jamás he tenido que ir vestido con traje y corbata. Ni yo ni ninguno de mis compañeros de carrera. Exceptuando los que se metieron a comercial, claro. Pero, para programar o administrar sistemas? Pantalones vaqueros (o cortos en verano), zapatillas y la camiseta más friki que tengas por casa. Eso es lo que he visto yo en las empresas donde he trabajado y en todas las que he visitado alguna vez.
Jamás he visto un tío programando vestido de traje y corbata. Es que es ridículo hasta la náusea, no sé si será verdad, porque lo he escuchado mil veces pero no lo he visto nunca.
#4 yo trabajé durante 6 meses en un sitio donde pasaba el día en un sótano sin ver más que a mis compañeros y me obligaban a llevar traje y corbata, en verano como hacía calor nos dejaban ir en camisas de mangas cortas, y los viernes podíamos de manera excepcional llevar camiseta tipo polo, pero nunca podíamos ir en vaqueros, y mucho menos en zapatillas, pero los de sistemas estaban encerrados en una habitación que a veces ni los programadores los veíamos y tenían que ir igual, una vez se me ocurrió quitarme la corbata porque estaba cansado de estar todo el día como si estuviera en una boda y el resto es fácil adivinar, me quedé sin trabajo por ser un subversivo y no querer cumplir las normas de la empresa en cuanto a vestimenta y comportamiento.
Y bueno no fuí el único compañero de carrera que acabó en sitios similares, donde era más importante cómo te vestías y comportabas que si eras bueno programando o no.
#7 Bueno, al menos está claro que saliste ganando. Nunca se pierde nada por dejar de trabajar en un sitio como ese, desde luego.
#8 Te sorprenderías si supieras cuánta de esa gente tan inteligente y preparada que comentas vota al PP o al PSOE. Y cuánta de esa gente se creía que la crisis iba a terminar en 2009-2010. Y cuánta de esa gente vivía convencida de que "la vivienda nunca baja".
Que nos creemos que la gente es supercrítica y supercomprometida y superinformada y NO. Y evidentemente (ya lo he dicho otras veces) tener un título universitario no te quita de ser un tontolapolla que se traga todo lo que dice El País si es rojete o todo lo que dice La Razón si es fachita. Eso es algo intrínseco al carácter de la mayoría de la población española, sin importar si hablamos de labriegos de la Castilla profunda o de doctores en Física que han vivido toda su vida en Madrid.
No por nada ambos partidos han contado con la gran mayoría de millones de votos desde los '80.
#10 Obviamente que hay gente superinteligente sin estudios, sobre todo crecida durante el franquismo, en el que no era nada fácil estudiar. Respecto al nivel de educación de los que votan al PP, seguramente no leiste un meneo de hace algunos meses (si alguien lo tiene localizado, por favor, que lo linkee) de una encuesta que describía a los votantes del PP como los de menor nivel educativo (los más educados eran los de IU).
#7 Si te quedas sin trabajo por no llevar corbata, la única conclusión que puedo sacar es que no iban a echar de menos tu trabajo.
#41 O si lo van a echar de menos pero les da igual poner carga extra al resto de trabajadores o contratar a otro que necesitará aprender etc... Luego los proyectos se retrasan y es por arte de magia...
#41 como bien dice #51, no echaron de menos mi trabajo porque contrataron un par de becarios y según me comentaron a algunos compañeros siguieron despidiendo gente y contratando becarios hasta que sólo quedaron 2 programadores en plantilla, el resto eran becarios.
#4 Sí, es verdad. Que no lo hayas visto no significa que no sea cierto. Y te lo digo de primera mano.
#4 En la mayoría de las empresas donde se programa en las oficinas del cliente es así.
#4 te suena Deloitte?
#4 Entonces no trabajes en IECISA, Deloitte, Everis, Accenture, WSS etc etc... porque te llevarías sorpresas desagradables (y no hablo solo de las vestimentas)
#25 Correcto.
#25 Estuve en Everis (cárnica por excelencia) y doy fe. Aún tengo los trajes. Por cierto, a mí también me consideraron un elemento subversivo (bajo rendimiento lo llaman). Es lo que ocurre en esas consultoras donde lo único que les importa es el marketing y no las personas.
#55 En Centers no te dicen nada sobre la vestimenta, supongo que es solo en Solutions. Sobre el resto de lo que comentas mejor me reservo la opinión, por motivos que imagino os son obvios
#60 Solutions, llevas razón. En Centers estaban mucho peor a la hora de hacer horas extras (filosofía del overtime)
#90 Como siempre, depende del proyecto, supongo. Yo en casi un año habré echado 10 horas extra en total, ninguna gratis. En cambio, el equipo en Madrid que nos envía trabajo... esos sí que echan más horas que un reloj.
#97 El proyecto AQUA de Emasesa de Sevilla. Te suena?
#98 No, yo estoy en Murcia.
#4 En Accenture es obligatorio ir vestido de traje , independientemente de en que cliente se trabaje . Yo soy Admin de Sistemas y mi empresa no lo requiere , pero mis compis de Acc. han de ir de traje .
#25 Los de IECISA , donde yo estoy, van como les da la gana , es más, hay uno que parece que esté veraneando en Ibiza en lugar de currar
#75 En Accenture no es obligatorio ir de traje siempre, sí que depende de en qué cliente estés y en qué oficina trabajes físicamente.
#25 La gente trabaja en esas empresas tipo Up or Go porque les dan carguitos a la primera de cambio... oh, ya soy subencargado de sección de desarrollo, mira, ya soy senior arquitect & developer manager, luego descubren que trabajan siempre haciendo lo mismo, pero bueno...
El que algo quiere algo le cuesta, si quieren tener títulos absurdos en empresas grandes, hay que enfundarse un traje y hacer miles de horas, y a joderse sin quejas eh.
Jajaja a mí también me ha hecho gracia justo la parte del texto que habla sobre vestimenta porque pone como ejemplo la que ha sido mi forma de vestir desde que tengo uso de razón: pantalón vaquero y una camiseta. Alguna vez que por algún tema de estudios o trabajo he tenido que ir en traje... mmm he aceptado y no es que me haya sentido mal, pero cómo jode verte obligado
.
#4 Efectivamente, yo te iba a hablar de que sé que eso ocurre y conozco gente que me lo ha corroborado sobre todo en "grandes consultoras". Iba a evitar dar nombres, porque tampoco tiene más relevancia, eso va a gustos, hay gente que incluso le gusta porque se cree más por tener un trabajo de ir "de traje" y otros (como yo) que decimos "bueno, si el sueldo es bueno y hay que hacerlo se hace, pero me jodería". También hay algunas secciones tanto de esas grandes consultoras como de otras más pequeñas donde no se obliga a ir de traje y la vestimenta no está tan regulada, pero conozco casos en los que, habiendo concertado los jefes de arriba una visita de un cliente para enseñarle las instalaciones y cómo trabajan en su proyecto, les dijeron que estaban obligados ese día a ir en traje para dar mejor imagen al cliente en la visita, aunque sólo iba a pasar por ahí y luego se irían a un despacho a hablar con los jefes. Son anécdotas que conozco por compañeros de carrera y profesores, por si te sirven para ver un poco cómo están las cosas.
#4 He tenido la suerte de no tener que ir de traje nada más que unos cuantos meses desde que empecé a trabajar pero eso de ir en camiseta y pantalón corto... ojalá supiera dónde se puede trabajar así.
#18 Lo que llamas gente "sin visión profesional" somos la gente que afortunadamente no vivimos para trabajar sino que trabajamos para vivir. El fin de la vida no es trabajar, cada uno dedica su tiempo a lo que le da la gana, no a ser un buen "recurso" o "capital humano" para el empresaurio sin escrùpulos de turno.
Leo
"Como he dicho antes, esta empresa era una multinacional establecida en varios países. Tuve la suerte de trabajar algunos meses en el extranjero. Lo primero que choca cuando llegas a las oficinas de los informáticos europeos es su forma de vestir. En vaqueros y camiseta, sea cual sea su cargo. Y pensándolo bien ¿habéis visto alguna vez a los que se denominan 'gurús' de la informática , vestidos con traje? Los dueños de Facebook o Google siempre salen en las fotos en camiseta. O el bueno de Stallman, una leyenda de TI, con sus cómodas chanclas. Esa es la realidad fuera de España. Segunda conclusión: Un informático no tiene porqué vender imagen."
Y añado, esta realidad también puede aplicarse en otros sectores. Patética la realidad de España. Alguien me puede decir si esto es exclusivo de la generación de dinosaurios que aún siguen coleando, o si las nuevas generaciones siguen exactamente el mismo patrón??
#36 dices ojalá lo superas en España no?
#36 "El fin de la vida no es trabajar"
Demasiado filosófico para meneame ¿no?
#18 Te lo dicen por ahí (#36), la meta en la vida de la gente suele ser trabajar para vivir, no a la inversa.
Es gracioso como a la mayoría de empresas hay que ir con la frase escrita de que uno se dejará la piel por la empresa y hará lo que sea por ella. Cierto que si una empresa trata bien al empleado, éste sentirá cierto sentido de la responsabilidad para con la empresa (y posiblemente acuda a la entrevista con ese sentido más o menos desarrollado dependiendo de su interés en la empresa), pero de ahí a darlo todo por la empresa hay un gran trecho (y ejemplos de ellos son Google o por ejemplo Dropbox, donde les dan hasta la cena, al margen de comida y desayuno de gratis, quieren que el empleado esté allí todo el día, lo cuál está bien para la empresa, pero a la larga, el empleado vive en la empresa y acaba convirtiendose en lo de vivir para trabajar... y sí, serán empresas que dan la imagen que se preocupan por el empleado, pero a costa de eso, de tenerle todo el día allí y eso pasa factura a la larga)
#4 A mi si me ha tocado, cuando había que tratar con el cliente porque había que dar imagen de "consultora seria". Ya ves, por llevar traje. Cualquiera pensaría que es más importante labrarse una reputación por el trabajo bien hecho.
#4 En consultoria es bastante normal, Yo siempre lo uso cuando voy a ver a clientes, suelen ser 50 o 60 dias al anio.
Como no conozco las normas de etiqueta de cada empresa prefiero pasarme de arreglado que quedarme corto. Ademas esos dias en general programo poco y normalmente tengo que entrevistar usuarios, middle management y data owners.
La mayoria de mis clientes no estan en europa, y con el trahe te ahorras malentendidos culturales, para mi es como el mono de trabajo de un mecanico.
Para compensar los otros 300 dias del anio trabajo en pijama desde mi sofa
#4 Yo conozco a uno que tabajaba en Coritel y tenían que ir con traje
#4 Te contesto yo: en los centros financieros más importantes del país. Si trabajas n la ciudad financra del Santander o para el BBVA en Las Tablas, en general te toca ir de traje o, con suerte, con camisa y unos pantalones de pinzas. Pero también te digo que esto es igual aquí y en toda Europa. He trabajado en Canary Wharf para el HSBC y tuve que ir con traje, para la BNP en el centro de París y tuve que ir en traje y ahora mismo para Vodafone en Frankfurt y tengo que ir con camisa y chinos.
Absurdo, totalmente de acuerdo, pero es absurdo aquí y en tofa Europa, no como dice el colega que escribió esto.
Por lo demás, lo del intrusismo me da un poco la risa. He conocido matemáticos con más aptitudes para programar que muchos ingenieros informáticos. Dicho de otro modo, los puestos se ganan demostrando tu valía, no con un título vacío de aptitudes laborales.
PD: por cierto, me hace gracia eso de "tuve que aceptar un trabajo cobrando 10.000€ menos al año. Me pregunto cuánto cobraría en el trabajo que dejó, porque dependiendo de eso puede que la cosa no fue tan 'penosa' como quiere hacer ver.
#50 He trabajado en los dos sitios de Madrid que dices. En la ciudad financiera del BSCH sí hay que ir con traje pero en el BBVA de Las Tablas no. Estuve ahí hasta hace unas semanas e iba con vaqueros y polos de colores. Y los demás igual. Había mujeres que iban con camisetas de hombreras.
#57 Yo en el BBVA en las Tablas no he trabajado, pero tengo compañeros que sí, y tuvieron que ir con traje. Ya no sé si dependerá del departamento o similar. Lo desconozco.
#4 Yo trabajo en el Reino Unido, y en ciertas empresas obligan a ir con traje y corbata incluso cuando el sitio de trabajo es cochambroso, y estás lejos de cualquier cliente o función relacionada con comercial. En mi empresa también te obligan a ir con traje y corbata, aunque no son muy estrictos y si no lo haces a menudo, permiten ir con chinos, o sin corbata, pero nada de camisetas o pantalones cortos. Eso sí, las chicas tienen muchísima más libertad, pueden ir casi con cualquier cosa -camisetas de tirantes, escotes discretos, faldas cortas, cualquier tipo de vestido, todo menos vaqueros-. Viva la igualdad de sexos...
#4 Bueno, yo he visto de todo. De hecho a mi alguna vez me gusta ir con traje y corbata simplemente porque me gusta como queda (ninguna otra razon de peso). Tambien he llevado camisetas frikis (mas bien geeks). Mientras cada uno haga su trabajo, no veo razon por la cual obligar a vestir de una manera determinada. Claro que, en las companias donde he trabajado, he visto hasta gente con los pies encima de la mesa... lo ultimo que me paso justamente la semana pasada, era un tipo debajo de un paraguas delante del ordenador. Pero claro, tampoco es que trabaje en sitios muy normales. Yo muchas veces me quito los zapatos (no me huele nada en cualquier caso) y aqui es bastante habitual ir descalzo o en chancletas, porque de hecho se ve algo "sucio" entrar con los zapatos de calle... aunque la cultura es muy distinta y aqui tienen una mania con los pies que a la minima se quitan los zapatos, lo cual tampoco es muy normal.
#4 Yo trabajé en una consultoría de Barcelona que se llama "setting consultoria". Me mandaron al hospital de la vall d'hebron para estar de ayudante de desarrollo. Al cabo de unos meses de estar ahí vinieron unos tios de IBM para implantar un sistema sap. En la práctica sólo les veia delante de sus portátiles todo el dia tirando código, de modo que supongo que debian estar programando algo de ese sap. Iban todos trajeadísimos.
Tuve la suerte de trabajar algunos meses en el extranjero. Lo primero que choca cuando llegas a las oficinas de los informáticos europeos es su forma de vestir. En vaqueros y camiseta, sea cual sea su cargo
Recuerdo mi primer trabajo de becario, todos los días con traje y corbata, no fuera a ser que viniera el jefe que nunca aparece .
Yo estoy buscando destino para expatriarme cuando acabe la carrera. Sé que no será fácil por no tener experiencia y tal, pero cualquier cosa mejor que acabar perdiendo años de mi vida currando en esta mierda de país.
Te pones a mirar ofertas de trabajo en otros países de la UE y te echas a llorar. Ofrecen 3 o 4 veces el sueldo que ofrecerían por lo mismo en España. Con el añadido que en las ofertas de trabajo españolas ponen como requisito ser experto en 500 tecnologías (todas las que se les ocurran), mientras que en otros países ves como las ofertas buscan perfiles específicos con unos requisitos claros.
Yo me meto antes de becario en cualquier lado que quedarme aquí pringando en una cárnica.
#5 en las ofertas de trabajo españolas ponen como requisito ser experto en 500 tecnologías
Lo propio de un país que vive de la mentira y la apariencia. ¡Cada día odio y desprecio más a todos esos fantoches de selección de personal y "recursos humanos"! ¡Somos personas no recursos!
Yo no me puedo ir, pero casi prefiero que se vaya el país entero a la mierda, conmigo incluido, solo para ver caer tambien a toda esa cohorte de necios.
#5 #6 Como esas ofertas de empleo donde piden X años de experiencia para un puesto para recién salidos de la carrera. Que haces cálculos y tendrían que haber empezado a estudiar la carrera o trabajar a los 12 años
País.
#6 HHRR Human Remains
#30 Perdona por el negativo, no quería hacer click
#59 Quiero una compensación, es broma No pasa nada.
España no es país para informáticos, ni para médicos, ni para científicos... El exilio de la gente más inteligente y preparada dará lugar al país ideal para PP, un país de borregos que los votan por alienación.
#8 hay uno por ahi con 35 matrículas que te quita la razón.
La primera decisión que tome sobre mi carrera profesional fue: "jamas a una consultora". Y hasta hoy tan contento. Luego, si voy a una entrevista me fijo en las instalaciones, los ordenadores, las caras de la gente, etc. Si no me da buen feeling, probablemente me espere un poco más. Y esa es la ventaja de ésta profesión en las grandes ciudades: hay mucha oferta.
Conozco varias empresas donde BUSCAN gente valida para trabajar en oficinas bien preparadas, sin políticas draconianas de vestimenta y sueldos bastante aptos. Y les cuesta tanto encontrar gente válida que terminan contratando los servicios de consultoras (lo cual no suele acabar bien por cierto) o de headhunters que te envían cualquier CV que tengan a mano.
Por otro lado, es difícil encontrar buenos profesionales de entre los pocos CV's que llegan (cualquiera que esté buscando desarrolladores iOS lo estará viviendo), he realizado entrevistas a varias personas y muchas veces el sabor que te dejan supuestos profesionales es por lo general bastante amargo. Gente sin visión profesional, sin vocación, sin commitment y que sencillamente quieren cobrar su sueldo aportando poco más que lo que se les pide. Y no, no estoy hablando de horas extras.
Finalmente, si no encuentras lo que buscas en tu pueblo, ciudad o país, busca fuera. Otra ventaja de la informática es que es igual en todas partes, convalidar las titulaciones es bastante sencillo y si en Madrid/Barcelona hay ofertas de trabajo, en Londres, Dublin, Nueva York, etc. hay el doble o más; "pero es que no sé inglés" y mi afirmación de "sin visión profesional" queda demostrada.
#18 Sobre iOS, espera que aún me estoy descojonando. Llevo meses mirando por Madrid y solo veo empresas consultoras o cárnicas o similares (prueba indeed y lo verás). He llegado a ver en una entrevista de trabajo que el técnico que me evaluaba no sabía que era retain/release, ni el analizador estático (lo de patrones de diseño, UML, gestión de requisitos, ramificar versiones o cosas así, simplemente olvídalo, son cosas de la NASA para ellos). Y luego, lo único que parecía que valía la pena, Tuenti, era únicamente mantener su mierda de aplicación de iPhone con un par de egocéntricos que se creen lo más guay. Vamos, es que el panorama es patético en Madrid, y el resto de España ya es dantesco. Creo que sólo queda hacer las maletas.
Por cierto, si conoces alguna empresa interesante, pásamela por privado o lo que sea. Gracias.
yo llevo 5 años fuera de España y la verdad es que se nota la diferencia a como se tratan a los informáticos. Trabajando en online marketing la sala donde trabajan los desarrolladores fue la primera con aire aicondicionado, donde más espacio tienen entre mesa y mesa, los mejor pagados... En España creo que cualquier manager de cualquier tontería cobra más que el desarrollador senior
Erra con su epílogo porque no se aplica exclusivamente a ese sector.
El problema de España (y más bien de la UE) es que España es el mejor caldo de cultivo (por tamaño poblacional, economía, cultura y política) para continuar con el proceso de destrucción laboral abaratando costes. España es la China de la UE, así de simple; no hay que darle más vueltas. Esta crisis, al margen de enriquecer a especuladores y bancos del Norte, y garantizar a esos mismos suculentas rentas durante los próximos 20-30 años (por el pago de intereses de la deuda) ha servido para destrozar cualquier atisbo de mejoría social y laboral en España.
Es curioso el tópico (y cierto) que en Europa gustan de la formación española... te matan durante los estudios (me río yo de los estudios en el resto de Europa y del mundo pues ya quisiera ver yo a algunos extranjeros haciendo los exámenes de cálculo que me tuve que comer) y cuando terminas eres un flan para cualquier empresa pues aceptarás lo que sea y te dejarás la poca piel que te queda en el trabajo.
Unos lo llaman retroceder en los derechos sociales y otros lo llamamos una excelente estrategia en este mundo cada vez más egoísta, y lo peor de todo es que la culpa de esta situación es nuestra porque no es normal que un ingeniero recién acabada la carrera en Madrid le ofrezcan 18K al año de media (con suerte) y fuera le ofrezcan el doble como mínimo (y no es cuestión de salario ojo... porque el nivel de vida puede ser mayor, no digo que no, el problema es el poder adquisitivo, que con 18K se reducirá probablemente a ir al cine dos o tres veces al año, y en el otro seguro que puedes ir cada tres semanas e incluso comprarte palomitas)
Más claro y certero no puede ser.
Aquí uno que ha decidido emigrar a Holanda. Solo tenéis que subir un CV a monster y os lloverán llamadas.
Que no os enganen, en europa faltan informáticos, así que a coger el petate.
En Europa ahora mismo hay muchísima demanda en IT. Te sientes una Rockstar con tanto recruiter llamándote
#56 A mí me daría vergüenza por parte de estos 'recruiters' (sean de donde sean, porque lo hacen tanto españoles como extranjeros) pues todos hacen lo mismo "He visto tu perfil en [...] y me ha molado tanto que creo que te encantará este proyecto porque veo que vales mogollón. Mándame tu CV y/o llámame si estas interesado; y si no hazme el trabajo sucio de envíar este mismo correo a quien conozcas que creas que vale...".
Es decir... te dicen que se han leído tu perfil pero te piden que les mandes el CV ¿?¿?¿? para una oferta que dicen que encajas ¿?¿?¿?¿? Y en caso de que no estés interesado te piden que se lo envíes a gente que conozcas que puedas valer (es decir, que hagas tú de 'recruiter' de gratis).
Yo no me siento como una 'rockstar', lo siento. Pero sí me siento como un auténtico 'rockstar' cuando me llaman por teléfono y les digo, o me pagas lo que cobro en Estocolmo ahora mismo o ni me digno a enviar el cv que te deberías haber leído en lugar de pedírmelo; y oye... es el mejor filtro para esta gentuza, los que acceden suelen denotar inteligencia porque ciertamente la conversación se mantiene y hablamos de la experiencia y del curro en cuestión (otra cosa es que luego yo pase de enviarlo claro
Yo soy ingeniero informático de titulo pero no de profesión, he sido de esos que han acabado estudiando una carrera que no les gusta por no saber por donde tirar en la vida y en fin, mi último año de carrera trabajé de prácticas todas las mañanas en una consultora y nadie llevábamos traje, pero sí recuerdo el caso de compañeros que les obligaban, es más me acuerdo de uno que durò una semana en su empresa, porque a parte de llevar traje, su misión de prácticas consistía en escanear documentos, vergonzoso, pero bueno si el mundo de la informática aquí en Españistán es vergonzoso, el de los becarios es para darles de comer aparte.
y lo del traje. Entrevistas para multinacionales en las que los que te entrevistan vienen en pantalón corto y zapatillas, igual que como van cada día a trabajar. Es más a partir de las 18 tienes cerveza gratis, y eso no es solo en 1 empresa, es la norma en las start-ups en Berlin.
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Yo hasta ahora tampoco he trabajado en consultoras y no he tenido que ir en traje nunca, vaqueros y camiseta está bien. Ahora estamos intentando forzar el pantalón corto en verano.
Si estoy de acuerdo en que el mercado laboral en España es de auténtica pena. Los puestos de responsabilidad se pagan como si no la tuvieran, los puestos de especialista se pagan como el de un tecnico normal y los de técnico normal se pagan como puestos sin cualificacion.
Trabajar en una consultora es para mí una de las últimas opciones a considerar. A la luz de los comentarios de ex-trabajadores en empresas de ese tipo no motiva mucho permanecer en una empresa del estilo (a menos que se busque aprender mucho en poco tiempo o que el "caché" juegue un papel muy importante en la decisión personal). Es en éstas donde se tienen los códigos de vestimenta más estrictos. De todos modos sí que he observado algunas normas más o menos estrictas sobre la vestimenta, pero con los informáticos se hacía un poco la vista gorda - imagino nos darán por perdidos. En el resto nunca ha habido problemas.
El problema del enchufismo pasa, desde luego. Pero no creo que sea algo exclusivo de nuestra profesión (ni de nuestro país, aunque probablemente se agudice más aquí). España no es el lugar más idóneo para trabajar en ciencia o tecnología. España es un país con la filosofía de vender lo mejor al menor precio; y esto se puede observar en su oferta hotelera y comercial (y en el trato que se da a los empleados de dichos sectores). También está la opción menos económica para el consumidor, que es pagar más pero con mejor atención que otros. Por ello, por norma general la idea reside en fidelizar al cliente, no al empleado; y este error se paga caro: desmotivación, la consiguiente falta de productividad y además la posible "infección" hacia el resto de compañeros; y luego también están temas como los niveles de rotación interna, donde se pierde a quienes conocen cómo funciona el sistema y que ya tienen experiencia con él y toca volver a pelearse con los mismos problemas, o que salgan muchos otros...
Terminaré con un apunte positivo: hay algo de esperanza; existen algunas empresas españolas con una ideología más abierta y orientada al mundo TI. Y si no siempre está la opción de viajar, ver mundo y disfrutar de otros modos de vida - algo interesante de vivir, independientemente de la situación económica de nuestro país.
barrapunto aun existe? esto si que es noticia!
Yo soy de FP y mi compañero, en las prácticas, le hacían ir de traje y lo único que hacía era grabar CD y DVD
#73 Sí, pero, ¿cómo salían los CDs y DVDs eh? Con traje se nota la diferencia, hombre, mucha más seriedad y empaque del trabajador, dónde va a parar.
#81 Si es un requisito indispensable para trabajar (lo estás equiparando a un uniforme), ¿por qué no te pagan ellos los trajes? De listos y aprovechados vamos sobrados.
#82 En eso no te voy a decir que no, pero entonces tendría que ser el pack completo. Pero vamos, que parece que es algo horroroso y un traje sin corbata es algo más bien cómodo, sobre todo si no es verano.
Yo no diría que Stallman es un profesional del informática (cuando habla de lo de ir en camisa), lo fue, ahora le pagan por ser gurú
Este es el gran problema... Llamar informático tanto al administrador de sistemas como el developer. La crisis afecta mucho más al primero, no nos engañemos.
Pues si os cuento una entrevista que tuve el otro día para llevar todo el sistema informático de una empresa es para mear y no echar gota; resumiendo: administrar sistemas en multiples plataformas y en local y remoto (mucho en remoto). La redes de la sede central y filiales debían ser revisadas para ver las incidencias que tenían en ese momento. Programar aplicaciones "dinámicas" y actualizarlas constantemente y los datos de la bbdd. Manejar las incidencias en local y remoto de muchísimos usuarios. Crear un portal de comercio-e desde 0 y gestionar los pedidos. Y algunas cosas más que ni me acuerdo. Eso todo una sola persona y os aseguro que eran muchísimas cosas para uno solo en sus 8 horas de curro. Así nos va. Las prostitutas del siglo XXI.
#95 Espero que los enviaras a tomar por saco. Ni por un super sueldo eso sería normal. Y para colmo seguro que pretendían pagar una mierda.
Huid de las empresas que dan más valor al chupapollismo y a la imagen que a vuestra valía, os irá mucho mejor Yo voy siempre en camiseta o polo y vaqueros, y tengo compañeros que van en pantalón corto sin problemas. Es verdad que si trabajas en cliente es más complicado ir como quieras, pero el resto son gilipolleces.
Uno de los grandes problemas que tiene la informatica, es que no necesitas estar fisicamente en una empresa para llevar a cabo tu trabajo, lo que puede parecer bueno por un lado, pero por otro puede suponer que esten contratando a gente, por ejemplo de sudamerica, donde hay grandes profesionales que cobran menos... por lo que al final te encuentras en un mundo con mucha competencia y unas condiciones bastante pobres
Alguien sabe como está el tema en el extranjero para los que somos economistas?
Normalmente me fijo en que la mayoría de gente que se plantea ir al extranjero son principalmente gente con carreras de ingeniería, medicina o que son científicios, pero nunca nada de economistas >__
#26 Soy economista en el extranjero. Aun soy estudiante pero he tanteado el mercado laboral en Suecia, Inglaterra, Alemania y Francia. El problema es que para trabajar como economista de verdad es mejor empezar con el doctorado y a través de eso se puede acceder a trabajar en fundaciones e institutos de análisis económico. Yo quería hacer eso pero me decanté por un master profesional por la urgencia económica. Aun así se puede hacer, hay bastantes mas oportunidades que en España. Vamos muchas mas! Eso si, nosotros no somos ingenieros y nos exigen conocer el idioma del país al que vamos, no nos sirve trabajar en inglés. Si no te da miedo el mundo de la empresa tambien está mejor que en España. Lo principal es que hay mas posibilidades de promoción ya que los puestos con responsabilidad no estan reservados para amigos del empresario o los primos de los políticos. En España la mayoría de economistas terminan haciendo trabajo administrativo. Donde mas oportunidades hay es en banca y finanzas o como comercial. En Inglaterra por ejemplo no tienen costumbre de aprender idiomas y valoran mucho a la gente que hable muchos idiomas. Yo estoy intentandpo tomar ese camino con inglés y francés perfectos y ruso en proceso (y por supuesto castellano y catalan).
#40 Moltes gràcies
Esta claro que cada uno cuenta la fiesta según le va: yo con 32 años y trabajando como técnico de comunicaciones ya cobraba 40.000 al año. Y he conocido administradores de SAP que ganaban bastante mas que eso sin despeinarse.
#37 Eso está muy bien, pero por ejemplo en Alemania, te pagan entre 40 y 45.000€ siendo un recién titulado, con lo que con unos... 22-23 añitos puedes estar ganando lo que tú con 32.
Y ese es uno de los grandes problemas, si tu ves que aquí acabas la carrera y vas a ganar un dinero que ni siquiera te permite salir de casa de tus padres pues es una mierda tremenda, y hace que tanta gente viva en casa de sus padres hasta los treinta años.
Real como la vida misma. Por eso siempre que me preguntan por el trabajo en TI, respondo lo mismo. Nosotros siempre hemos estado en crisis.
Bueno, ya he RTFA y creo que éste pobre hombre no ha tenido suerte o no ha tomado las decisiones correctas, pero de todas formas es un buen artículo para abrir un debate.
skilled migrants
Sobre lo de ir con traje depende también si hay mucho jefecillo pululando. en Insa que es donde estoy, por Madrid creo que ponen más pegas con la vestimenta que en la oficina de Barcelona
Ha descrito muy bien el problema:
Aquí está el primer problema: en España la cultura tecnológica es muy pobre
Ni el cliente sabe distinguir entre servicio de calidad de otro que no lo es, ni los que se dedican a este negocio sabrían diferenciar un buen profesional de un chamán informático. Pero no nos queda más remedio que seguir para delante e intentar mejorar el panorama.
El sacrificio del traje, oh dios mío. Y en los restaurantes se uniforman y hacen el trabajo igual con una ropa que con otra. También se podía abogar por el informático nudista. Vamos, que sí, que es un coñazo si te tienes que poner corbata (el pantalón de traje o de vestir es más cómodo que el vaquero y la diferencia entre llevar una chaqueta y una cazadora o un jersey es nula) y que te marquen que poner, pero se hace en muchísimos lugares de trabajo y no se llora tanto. Ni que hicieran ponerse una armadura o un cilicio.
#81 En Bruselas, ciudad donde la ropa importa un carajo, los camareros van vestidos con sus propias ropas en los restaurantes (como mucho un mandil). En las Galerias Inno (algo así como el Corte Ingles aquí) los dependientes igual, solo se les puede identificar con una banda que llevan alrededor del cuello y su nombre en una etiqueta en el pecho. Si me pongo a pensar, los unicos que llevan uniforme son los policias y la gente de la comision que va con traje. El resto de la población, puedes estar hablando con un Manager de una multinacional o con una señora que es directora de RRHH, que por la ropa no lo sabrás.
#81 No es ningún trauma si te los pagan ellos, cosa que no se hace, pero te da una idea clara de a qué se dedica la empresa que te lo exige. Yo desde luego si puedo evitaré todas las ofertas de trabajo de analista/programador que exijan vestimenta.
España solo es país para llorones y comodones. Si tan mal se está trabajando para otro, poneros como autónomos o montad vuestra propia empresa, y trabajad como os guste a vosotros.