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#3:
#2 Perdona, pero eso no es así. Imaginate que mientras atienden a estos incoscientes se produce una verdadera emergencia, un caso realmente grave que no puede ser atendida a tiempo por estar los bomberos haciendo de niñera para unos gilipollas. Deberían pagar las cosas, si, pero también deberían tener responsabilidad penal. Tengo entendido que llamar en falso a la policía tiene consecuencias graves, esto debería ser igual.
#2:
que se hagan cargo de todos los costes provocados y santas pascuas
mientras paguen : no problem
mientras paguen : no problem
#1:
ni los vascos son ya lo que eran
#5:
#3
#4 en el momento en que hablaron por teléfono con las ¿operadoras? los responsables del ¿salvamento? tenian bien claro que " no era una urgencia"
otra cosa es que mintiesen por teléfono, que no ocurrió,
los gastos incluyen: reparación del cristal, gasolina, efectivos.
la multa por presunto delito de allanamiento con fuerza y otras posibles responsabilidades deben decidirlo el fiscal y el juez correspondiente.
#4 en el momento en que hablaron por teléfono con las ¿operadoras? los responsables del ¿salvamento? tenian bien claro que " no era una urgencia"
otra cosa es que mintiesen por teléfono, que no ocurrió,
los gastos incluyen: reparación del cristal, gasolina, efectivos.
la multa por presunto delito de allanamiento con fuerza y otras posibles responsabilidades deben decidirlo el fiscal y el juez correspondiente.
#4:
#2 yo aparte del problema económico, veo otro: si en ese momento se hubiese producido una incidencia que realmente sí requiere la presencia de esos bomberos.
Imagina un incendio o un accidente, y que por culpa de estos imbéciles no puedan acudir los bomberos a tiempo.
Imagina un incendio o un accidente, y que por culpa de estos imbéciles no puedan acudir los bomberos a tiempo.
editado:
se adelantó #3 mientras yo escribía.
#28:
Boinas
Soy bombero perteneciente al siguiente parque que hubiera acudido al rescate después de Burguete(Sangûesa) y me gustaría comentar que cada vez mas se atienden casos de inconscientes que se van al monte con las manos en los bolsillos.Habría que valorar este caso en concreto(ahora mismo estoy en México de vacaciones)pero es el operador de sala,o en su caso el jefe de sala de S.O.S. Navarra quién tiene que hacerlo.Recuerdo un caso de un hombre joven,fuerte y sin mayor problema,que un domingo soleado,a las 11 de la mañana llamó por que se había perdido en el monte cogiendo setas,la operadora nos pasó el aviso y le dijimos que hiciera como hacemos casi todo diós,que intentase buscar una salida y que si se le hacía tarde volviese a llamar.Mamá estado nos tiene mal acostumbrados pensando que nos vá a sacar de cualquier problema(digamos que es un efecto colateral de lo que el sistema nos hace para controlarnos).
En Navarra nos se cobran las emergencias,incluido helicóptero.....quizás debiera alguien plantearse el cambiar esto.
Soy bombero perteneciente al siguiente parque que hubiera acudido al rescate después de Burguete(Sangûesa) y me gustaría comentar que cada vez mas se atienden casos de inconscientes que se van al monte con las manos en los bolsillos.Habría que valorar este caso en concreto(ahora mismo estoy en México de vacaciones)pero es el operador de sala,o en su caso el jefe de sala de S.O.S. Navarra quién tiene que hacerlo.Recuerdo un caso de un hombre joven,fuerte y sin mayor problema,que un domingo soleado,a las 11 de la mañana llamó por que se había perdido en el monte cogiendo setas,la operadora nos pasó el aviso y le dijimos que hiciera como hacemos casi todo diós,que intentase buscar una salida y que si se le hacía tarde volviese a llamar.Mamá estado nos tiene mal acostumbrados pensando que nos vá a sacar de cualquier problema(digamos que es un efecto colateral de lo que el sistema nos hace para controlarnos).
En Navarra nos se cobran las emergencias,incluido helicóptero.....quizás debiera alguien plantearse el cambiar esto.
Comentarios
que se hagan cargo de todos los costes provocados y santas pascuas
mientras paguen : no problem
#2 Perdona, pero eso no es así. Imaginate que mientras atienden a estos incoscientes se produce una verdadera emergencia, un caso realmente grave que no puede ser atendida a tiempo por estar los bomberos haciendo de niñera para unos gilipollas. Deberían pagar las cosas, si, pero también deberían tener responsabilidad penal. Tengo entendido que llamar en falso a la policía tiene consecuencias graves, esto debería ser igual.
#2 yo aparte del problema económico, veo otro: si en ese momento se hubiese producido una incidencia que realmente sí requiere la presencia de esos bomberos.
Imagina un incendio o un accidente, y que por culpa de estos imbéciles no puedan acudir los bomberos a tiempo.
#3
#4 en el momento en que hablaron por teléfono con las ¿operadoras? los responsables del ¿salvamento? tenian bien claro que " no era una urgencia"
otra cosa es que mintiesen por teléfono, que no ocurrió,
los gastos incluyen: reparación del cristal, gasolina, efectivos.
la multa por presunto delito de allanamiento con fuerza y otras posibles responsabilidades deben decidirlo el fiscal y el juez correspondiente.
ni los vascos son ya lo que eran
#1
Ni que 4 guipuzcoanos fueran la representacion de todos nosotros los vascos (y eso que yo tambien soy giputxi)
#29 Ni que 4 guipuzcoanos fueran la representacion de todos nosotros los vascos (y eso que yo tambien soy giputxi)
No es lo mismo un giputxi de, pongamos por ejemplo, Amezketa, que un giputxi de Donosti; es como comparar a Edurne Pasaban con Paris Hilton.
#32 Paris Hilton es vasca?
#43 Paris Hilton es vasca?
No, es pija.
#53 ¿Entonces los de Donosti son pijos? /me se siente confuso...
#54 Sí, o esa fama tienen al menos.
#55 Siento curiosidad sobre el tema... ¿Esa fama será porque en Bilbao había más industria "obrera" o algo así?
Lo digo porque en Galicia siempre ha habido también esas etiquetas de ciudades pijas como por ejemplo Pontevedra o Coruña o ciudades obreras como Vigo. Por supuesto que después hay pijos en todos lados!
¡Es una plaga!
#56 Siento curiosidad sobre el tema... ¿Esa fama será porque en Bilbao había más industria "obrera" o algo así?
Por eso y por lo turístico de Donosti que hace que viva allí mucha gente de pasta. El Zinemaldi también aporta lo suyo. En el Gran Bilbao hay también pueblos pijos como Getxo (y en particular Algorta) que tienen fama de pijos pero no es un pijerío tan evidente como el de Donosti.
Por supuesto que después hay pijos en todos lados!
¡Es una plaga!
Depende de cómo se mire, para mi que soy de pueblo la gente de ciudad me parece mayoritariamente muy pija, pero la gente de ciudad pone el listón más bajo y lo que para mi es un pijo (un tío con un BMW y ropa de marca es un pijo aunque finja ir de macarra) para ellos no lo es.
#57 Yo tb soy de monte pero todos debemos aprender que existen diferencias básicas entre un macarra y un pijo, para evitar ser infectados...
No nos debemos limitar a la ropa y coche, pues el pijo puede tener el coche en el taller y el macarra andar con un coche de segunda mano. La ropa puede ser falsa y para diferenciarlo debemos entrenar el ojo.
Lo mismo se aplica a locales de copas, porque cualquier macarra puede colarse y fingir lo que no es, pero amigos ante la duda lo mejor es escapar de allí! Yo después de años de estudio he aprendido a diferenciarlos por su ecosistema, su contexto social, sus gestos o su forma de hablar. Incluso por sus peinados o la forma en que anudan la sudadera al hombro aunque en algunos casos la diferencia es imperceptible.
!Amigos meneantes está en nuestras manos luchar contra esta lacra social y si no los podemos vencer por métodos no-contaminantes, por lo menos siempre podemos refugiarnos en bares de rockeros donde la gente aún es pura de corazón y la cerveza es fría!
#58 No nos debemos limitar a la ropa y coche, pues el pijo puede tener el coche en el taller y el macarra andar con un coche de segunda mano. La ropa puede ser falsa y para diferenciarlo debemos entrenar el ojo.
Para mi el pijerío no es solamente el dinero, sino que es una actitud. Hoy día hay muchos pijos sin pasta, de esos que quieren aparentar lo que no tienen (hasta el extremo de llegar al cani) y muchos pijos con pasta que se esfuerzan en aparentar que no son pijos (muchos ejemplos en los 40 principales). Si para ser pijos hubiera que tener pasta no habría tanto pijo.
Me gusta dar paseos por el monte aunque no me considere un montañero...como soy consciente de que la montaña es tan bonita como traicionera me aseguro de tomar precauciones.
Si uno no está seguro de hasta dónde puede llegar,mejor quedarse en casa.
Boinas
Soy bombero perteneciente al siguiente parque que hubiera acudido al rescate después de Burguete(Sangûesa) y me gustaría comentar que cada vez mas se atienden casos de inconscientes que se van al monte con las manos en los bolsillos.Habría que valorar este caso en concreto(ahora mismo estoy en México de vacaciones)pero es el operador de sala,o en su caso el jefe de sala de S.O.S. Navarra quién tiene que hacerlo.Recuerdo un caso de un hombre joven,fuerte y sin mayor problema,que un domingo soleado,a las 11 de la mañana llamó por que se había perdido en el monte cogiendo setas,la operadora nos pasó el aviso y le dijimos que hiciera como hacemos casi todo diós,que intentase buscar una salida y que si se le hacía tarde volviese a llamar.Mamá estado nos tiene mal acostumbrados pensando que nos vá a sacar de cualquier problema(digamos que es un efecto colateral de lo que el sistema nos hace para controlarnos).
En Navarra nos se cobran las emergencias,incluido helicóptero.....quizás debiera alguien plantearse el cambiar esto.
Homer: Marge como se que no te creíste lo de las maquinas (
, le pedí a los bomberos que me escribieran una nota explicativa."Señora Simpson, mientras rescatábamos a su marido se quemo un almacén de madera."Si el hecho de no poder volver por agotamiento físico les pone en peligro, sí, es una emergencia. Otra cosa es que hayan pecado de poco previsores sobreestimando sus fuerzas. Pero no por ello vamos a darles la espalda y dejar que mueran.
#13
Evidentemente no se les va a dejar a su suerte...yo me conformo con que la experiencia les sirva para el futuro a la hora de planear salidas al monte...meteorología,ropa de abrigo,etc...
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El perfil del buscador de setas perdido no tiene ni sexo ni edad concretos, pero suele ser de ciudad, sin experiencia en la montaña, va equipado con ropa de gran superficie comercial e inicia la caza dentro de un grupo liderado por un guía -que resulta ser tan inexperto como él- y sin conocer el nombre de ningún municipio de los que le rodean. Cada hora que los bomberos pasan buscando a boletaires perdidos cuesta unos 3.000 euros a la Generalitat.
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lavanguardia.esNoticia sensacionalista y de poco rigor.
Esa zona está fuera de cobertura móvil. Por tanto tuvieron que romper el cirstal de la casa para poder acceder a la radio, ya que era la única manera de llamar.
Si el periodista ya ha obviado algo tan importante como que no hay cobertura en esa zona ¿que mas habrá dejado de decirnos? ¿Quizás los chicos ya mostraban signos de hipotermia y se lo ha callado? ¿O quizás alguno de ellos era el que realmente estaba mal y los otros tres no podían hacerse cargo a cuestas de esa persona?
Mas rigor hombre!
#16 "¿Quizás los chicos ya mostraban signos de hipotermia y se lo ha callado? ¿O quizás alguno de ellos era el que realmente estaba mal y los otros tres no podían hacerse cargo a cuestas de esa persona? Mas rigor hombre!"
Veamos:
"En su búsqueda se movilizaron los bomberos del parque de Burguete, que trasladaron a los cuatro esquiadores hasta la localidad de Orbaiceta. Desde allí, los excursionistas se apearon para llamar a un taxi que les condujera hasta Abodi, donde habían dejado su vehículo."
¿De verdad te parece que alguno de ellos podía "mostrar signos de hipotermia", o que podía "estar realmente mal"? ¿No te parece que, en lugar de dejarles coger un taxi para ir a buscar su coche e irse a casa, los habrían trasladado a un centro sanitario? Digo, no sé.
Hombre si estaba nevado y se hacia tarde podria correr riesgo sus vidas una vez se haga noche no? ¿tendrian que dar vuelta y ver si llegan?
La noticia si se le puede llamar así a un ataque dice poco del suceso.
#6 Dice poco del suceso, pero dice mucho de la mentalidad de los protagonistas.
#6 "Hombre si estaba nevado y se hacia tarde podria correr riesgo sus vidas una vez se haga noche no?"
¿Nevado, dices? Su problema fue más bien lo contrario:
"Los excursionistas, al encontrarse con que ya no tenían nieve en la parte baja del valle, decidieron caminar hasta las llamadas Casas del Irati, del Gobierno de Navarra. Allí rompieron uno de los cristales..."
#6 Lo que no se tendira que hacer es ir a hacer el animal por el monte en diciembre a no ser que tengas muy claro lo que haces,creo que su error lo cometieron antes de salir
#6 Eso se llama imprudencia,y se paga igualmente. Es como si te quedas sin gasolina en mitad de la autovía, tendrías que haberlo previsto. Tu eres el único responsable.
Ahí, dando ideas para el Día del Orgullo Gay...
La noticia no da excesivo detalle sobre qué llevó a los muchachuelos a hacer tan alegre uso de los servicios de emergencia, así que me abstendré tanto de hacer burla de ellos como de darles la razón. Sin embargo, hay una cosa interesante: casi todos estáis abogando por el castigo, cuanto más duro mejor (nadie ha propuesto hasta el momento que se convierta a los excursionistas perdidos en antorchas humanas, pero seguro que llegará antes de las cinco de la tarde de hoy). Si se penaliza a quien llame a emergencias pero no pueda demostrar fehacientemente que estaba en una situación complicada, mucha gente empezará a abstenerse de dar aviso por miedo al escarnio y a la multa. ¿Qué ocurrirá si empiezan a aparecer excursionistas con ropa de gran superficie (estos pobretones de mierda...) muertos por haber pasado la noche en el monte con temperaturas muy bajas? Yo lo sé: vendremos los mismos aquí a decir que qué vergüenza que los servicios de emergencia no hicieran nada.
Voy a enviar esto a WikiLeaks y os voy a joder a todos.
Yo creo que hicieron lo correcto, utilizaron el sistema de emergencia para ponerse en contacto con los bomberos, explicar su situacion (estaban exuastos) y ya los bomberos evaluarian si la situacion merecia su apoyo o no.
Si los bomberos decidieron ir, es porqe valoraron que era necesario. Si no, os aseguro no habrian ido, y se habrian mantendrido simplemente en comunicacion con ellos. Probablemente ademas de exaustos estuvieran asustados, desorientados, humedecidos, y temorosos de pasar una noche en dichas circunstancias (y probablemente, con las bajas temperaturas de la noche, hubiera sido un riesgo).
Es muy facil decir ... estan cansados, que se jodan, pero no sabemos las circunstancias, y es bastante injusto (y precipitado) abandolarles a su suerte sin mas..............
Esos tienen menos de vasco que patxi lopez
#12 ¿La comarca de Las Encarnaciones no es vasca? Supongo que serás cantabro o burgalés...
#22 Pero si eran giputxis.
#12 Me refería a tu "amigo" Patxi, obviamente (fijate en tu comentario)
#47
Joder, era una puñetera broma, como las 1000 que se ven aquí a diario con lo de levantar piedras y esas cosas
#45 Aparte de que su supuesta ascendencia de las encartaciones es más bien dudosa y solamente se pueden encontrar referencias propagandisticas (de El País) sobre eso, no me refería a la ascendencia, que sería más o menos como decir que el Che Guevara era vasco.
#48 Los padres de Patxi y sus abuelos nacieron en Eukadi
http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_L%C3%B3pez_Albizu
Además su Aita se apellidaba de segundo Albizu, que como todo el mundo sabe es tipico apellido granaíno. Hablado de su aita, estuvo junto a su mujer varios años en el trullo por combatir sindicalmente el franquismo, me gustaría saber cuantos del PNV pueden decir lo mismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_L%C3%B3pez_Albizu
Pero bueno, ya si el tema se centra en pureza de sangre y rhs negativos pues ahí ya no me meto, que eso son cosas en las que los vascos (los de verdad) sabeis más que el resto... aúnque no estaría de más que mirares esto
http://www.iceta.org/pl150209.pdf
#49 Que no me referia a la ascendencia, te vuelvo a repetir.
#12 Como si el hecho de ser vasco excluyera cualquier posibilidad de ser un mierdecilla.
Quien no vaya preparado o federado que no se adentre al monte. De cualquier modo una de las carencias fundamentales en el sistema educativo es la falta de enseñanzas sobre los primeros auxilios, la orientación y supervivencia. Y claro, no se trata de ser Rambo sino de utilizar los recursos para lo que están previstos: Cuando alguien que ha evaluado todos los riesgos y ha evitado todos los peligros se enfrenta a una eventualidad con la que no puede lidiar y precisa de ayuda.
si llega a atender la llamada Chuck Norris se iban a enterar estos de lo que es un rescate a domingueros
Que paguen el costo de la operación MÁS una importante multa por descerebrados. ¿Se han pensado que los servicios de emergencia son como un taxi al que puedes llamar para que te recoja? Que gentuza.
Si están federados, supongo que los gastos del rescate los pagará el seguro.
No conozco las leyes en el País Vasco ni de Navarra pero muchas comunidades obligan a pagar el rescate si no estas federado y para eso da igual que estés cansado que te estés muriendo.
Es lo mismo que si uno llama a la grúa porque ha pinchado una rueda(Total lo paga el seguro), eso al final lo pagamos todos en el precio del seguro de nuestro coche.
En mi opinión los rescates de montaña deberían ser responsabilidad civil, cubiertos por la seguridad social al igual que otros riesgos que asumimos en la ciudad por ejemplo. Probablemente si estos montañeros no hubiesen actuado de esta manera al coste del rescate habría que añadir los gastos de hospitalización y eso si que no se le puede negar a nadie.
#15 en Navarra no tienes que pagar los rescates.
#15 No conozco las leyes en el País Vasco ni de Navarra pero muchas comunidades obligan a pagar el rescate si no estas federado y para eso da igual que estés cansado que te estés muriendo.
Eso no es cierto. Hasta la fecha que yo sepa nunca se le ha cobrado a nadie ningún rescate dentro del estado español. Si tienes algún contraejemplo estaré encantado de verlo y rectificar.
Como ya se ha dicho antes la noticia es bastante precaria, pero es cierto que uno tiene que tener cuidado al salir, planificar la ruta y demás. Además hoy en día con los medios de que disponemos (GPS, Spot) el que se pierde es por falta de previsión.
Yo soy alpinista y me jode mucho cuando la gente me dice que si algún día tengo un accidente (que todo es posible) me lo pague de mi bolsillo y demás. Sin embargo más me jode la idea de que algún día me pase algo inesperado, a pesar de haber tomado todas las precauciones posibles, y el helicóptero no me pueda rescatar porque a algún dominguero de turno le dio la gana salir en zapatillas y sin abrigo a darse un paseo por la nieve. Es complicado determinar donde está el riesgo normal y donde la temeridad.
#38
http://blogs.elcorreo.com/basabide/2009/7/7/cataluna-cobrara-rescates-partir-octubre
http://www.semescyl.org/node/4426
http://www.foropicos.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=18906
Si eres alpinista estas cosas te han pasado. Nadie empieza sabiéndolo todo. También debes saber perfectamente que un cambio repentino en la meteorología puede provocar este tipo de cosas.
Estoy de acuerdo contigo en que la noticia es precaria. En la montaña hay riesgos que se pagan con la vida y probablemente estas personas acertaron.
#42 Perdona, pero en esos enlaces no hay ningún ejemplo de alguien a quien le hayan cobrado. Que van a cobrar llevan diciéndolo muchos meses, pero hasta la fecha ningún montañero, alpinista o similar ha pagado ni un euro.
También es cierto que nadie nace sabiendo, pero el sentido común está ahí, si algo es peligroso y no sabes vete con quien sí sabe.
No s qu pasa, no m funciona una tcla . Voy a llamar a los bombros d Navarra.
Comentar también que estar federado no es garantía de saber que se hace en la montaña. Conozco a muchos idiotas federados y muchos alpinistas sin federar. Realmente hoy por hoy en España (en Andalucía más) no está muy claro para que sirve federarse.
se les debio quedar poker face a los bomberos totalmente.
Hombre, no se dice todo, pero suena como que a los señores no les apetecía cargar los esquíes de vuelta.
Espero que la cuenta les salga tan cara que no se les vuelva a ocurrir hacer perder el tiempo al cuerpo de bomberos que esta para cosas mucho más importantes que entretener desocupados.
estoy de acuerdo con vosotros chicos, y esque llamar por que estaban cansado y un taxi no puede llegar hasta alli, pues nada una de bomberos que bien comodos y calentitos nos llevara,,,, la verdad es que merecen algo de multa o compensacion economica hacia el cuerpo de bomberos...
les tenian que hacer pagar el rescate y el cristal de la ventana que rompieron
# como bien dice 2 , que paguen la factura , mas multa por utilizar servicios de emergencias como si fuesen taxistas ..
la proxima vez se les pasara el cansancio
Aquí en Cataluña ahora les pasarían la factura del rescate...
Que paguen el cristal roto y todos los gastos innecesarios ocasionados a los contribuyentes. Para señoritos ya tenemos suficiente con los que hay en La Moncloa. No necesitamos mantener más.
Desconozco la zona, así que no puedo valorar a que distancia estaban de algún lugar habitado cuando decidieron desplazarse a las "casas de Irati", y no voy a valorar otras circunstancias.
Pero teniendo en cuenta la hora, 16:25, creo que no faltaba mucho para anochecer, así que creo que al menos tomaron una decisión acertada, supongo que para llegar a donde se encontraban hay caminos, con lo cual un simple coche puede recogerles, mejor eso que seguir andando, que se haga de noche y haya que utilizar muchos efectivos porque no saben donde se encuentran, y si encima no hay cobertura...
Otra cosa es que paguen los gastos ocasionados, incluyendo la rotura del cristal, que seguro que son mucho menores que andar buscándolos con helicópteros.
La mentalidad de hoy día: "Fácil, rápido y gratis".