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#2:
Quería poner un comentario aclaratorio pero alguien ya lo ha explicado muy bien en un comentario del Público que copio y pego (es lo que iba a poner yo más o menos):
Hola a todos,
Me gustaría arrojar un poco de claridad sobre el tema del "Movimento 5 stelle" por que por lo que leo en los comentarios, existe un gran desconocimiento sobre el tema, y los periódicos no se molestan en explicárnoslo, no vaya a ser que se nos ocurra algo parecido en España.
El "Movimento 5 Stelle" es un movimiento ciudadano, formado por gente joven, pero con gran formación y grandes ideas de cambio. Apuestan por la sostenibilidad, la transparencia, y la política sin dinero, entre otras cosas. No es una guasa, no van de broma, van muy en serio y este año lo han demostrado. En algunos ayuntamientos italianos ya habían conseguido tener algún concejal en las precedentes elecciones, y la experiencia ha sido y sigue siendo muy satisfactoria. Ideas frescas que apuestan por las economías locales y la ecología. Como decía, uno de sus caballos de batalla del movimiento es la política sin dinero, sin intereses, por lo que en esta primera experiencia el movimiento rechazó la financiación de dinero público para su partido, y se bajaron el sueldo como concejales. (cosa que seguirán haciendo)
Por otra parte, a través de los medios españoles se da la imagen errónea de que Beppe Grillo es la cabeza política del partido, y nada más alejado de la realidad. Beppe Grillo es un cómico que a través de su trabajo ha sabido remover conciencias y abrir los ojos a muchos italianos ante la situación del país. Él simplemente cede su imagen y su fuerza mediática a los chicos del movimiento para llegar más a los medios, que por cierto, lo insultan y menosprecian. El "Moviemento 5 Stelle" ha realizado una campaña electoral con poquísimo presupuesto, sacado por cierto del bolsillos de los candidatos, y apoyados por Grillo, quien ha recorrido todo el país en caravana, para presentar las candidaturas de esta nueva fuerza renovadora que está haciendo temblar a los corruptos políticos italianos.
Los votos que el movimiento ha cosechado no se tratan simplemente de votos de castigo a los partidos tradicionales, sino que la gente cree verdaderamente en este cambio, y lo ven como una esperanza para una Italia más justa y próspera. Le invito a visitar las webs del "Movimento Stelle" y de Beppe Grillo, y sus correspondientes cuentas de facebook, para que sientan el clamor y la ilusión de la gente. http://www.beppegrillo.it/
http://www.beppegrillo.it/movimento/
Han empezado por los ayuntamientos pero se van de cabeza al parlamento y les deseo el mayor de los éxitos.
Ojalá en España sucediese algo parecido.
Saludos a todos.
Hola a todos,
Me gustaría arrojar un poco de claridad sobre el tema del "Movimento 5 stelle" por que por lo que leo en los comentarios, existe un gran desconocimiento sobre el tema, y los periódicos no se molestan en explicárnoslo, no vaya a ser que se nos ocurra algo parecido en España.
El "Movimento 5 Stelle" es un movimiento ciudadano, formado por gente joven, pero con gran formación y grandes ideas de cambio. Apuestan por la sostenibilidad, la transparencia, y la política sin dinero, entre otras cosas. No es una guasa, no van de broma, van muy en serio y este año lo han demostrado. En algunos ayuntamientos italianos ya habían conseguido tener algún concejal en las precedentes elecciones, y la experiencia ha sido y sigue siendo muy satisfactoria. Ideas frescas que apuestan por las economías locales y la ecología. Como decía, uno de sus caballos de batalla del movimiento es la política sin dinero, sin intereses, por lo que en esta primera experiencia el movimiento rechazó la financiación de dinero público para su partido, y se bajaron el sueldo como concejales. (cosa que seguirán haciendo)
Por otra parte, a través de los medios españoles se da la imagen errónea de que Beppe Grillo es la cabeza política del partido, y nada más alejado de la realidad. Beppe Grillo es un cómico que a través de su trabajo ha sabido remover conciencias y abrir los ojos a muchos italianos ante la situación del país. Él simplemente cede su imagen y su fuerza mediática a los chicos del movimiento para llegar más a los medios, que por cierto, lo insultan y menosprecian. El "Moviemento 5 Stelle" ha realizado una campaña electoral con poquísimo presupuesto, sacado por cierto del bolsillos de los candidatos, y apoyados por Grillo, quien ha recorrido todo el país en caravana, para presentar las candidaturas de esta nueva fuerza renovadora que está haciendo temblar a los corruptos políticos italianos.
Los votos que el movimiento ha cosechado no se tratan simplemente de votos de castigo a los partidos tradicionales, sino que la gente cree verdaderamente en este cambio, y lo ven como una esperanza para una Italia más justa y próspera. Le invito a visitar las webs del "Movimento Stelle" y de Beppe Grillo, y sus correspondientes cuentas de facebook, para que sientan el clamor y la ilusión de la gente. http://www.beppegrillo.it/
http://www.beppegrillo.it/movimento/
Han empezado por los ayuntamientos pero se van de cabeza al parlamento y les deseo el mayor de los éxitos.
Ojalá en España sucediese algo parecido.
Saludos a todos.
#9:
#2 Gracias por traer el comentario. Si en la tantas veces denostada corrupta Italia es posible que aparezca algo así, también aquí es posible. Espero que no haya que caer más en el fango.
#8 El 15M12M es lo que queremos que sea. Por el momento, creo que con que sea un movimiento ciudadano de indignación y protesta, ya hacemos mucho. Eso nos une a todos.
#8 El 15M12M es lo que queremos que sea. Por el momento, creo que con que sea un movimiento ciudadano de indignación y protesta, ya hacemos mucho. Eso nos une a todos.
#18:
#1 Un movimiento que no este financiado por el Estado como nuestros partidos politicos y sindicatos, que sea societario y cada socio pague su cuota.
Totalmente en desacuerdo. Las ayudas estatales a los partidos políticos ayudan a hacer su labor, difundir sus ideas y es dinero "neutro".
No veo porque habría que renunciar a ellas. Al contrario, sin ayudas públicas a partidos políticos, se pone un filtro de entrada económico en la política (quien tenga capacidad de gastar más tendrá ventaja)
Sobre los sindicatos, más o menos lo mismo:
http://senadoypueblo.wordpress.com/2010/09/18/%C2%BFse-debe-subvencionar-a-los-sindicatos/
Totalmente en desacuerdo. Las ayudas estatales a los partidos políticos ayudan a hacer su labor, difundir sus ideas y es dinero "neutro".
No veo porque habría que renunciar a ellas. Al contrario, sin ayudas públicas a partidos políticos, se pone un filtro de entrada económico en la política (quien tenga capacidad de gastar más tendrá ventaja)
Sobre los sindicatos, más o menos lo mismo:
http://senadoypueblo.wordpress.com/2010/09/18/%C2%BFse-debe-subvencionar-a-los-sindicatos/
#1:
Necesitamos un movimiento ciudadano asi en Espana.
Que les exiga a los politicos y no que pida que les oigan como dicen algunos.
Un movimiento que no este financiado por el Estado como nuestros partidos politicos y sindicatos, que sea societario y cada socio pague su cuota.
Solo asi saldremos del circulo vicioso de la partitocracia hacia la democracia.
Que les exiga a los politicos y no que pida que les oigan como dicen algunos.
Un movimiento que no este financiado por el Estado como nuestros partidos politicos y sindicatos, que sea societario y cada socio pague su cuota.
Solo asi saldremos del circulo vicioso de la partitocracia hacia la democracia.
Comentarios
Quería poner un comentario aclaratorio pero alguien ya lo ha explicado muy bien en un comentario del Público que copio y pego (es lo que iba a poner yo más o menos):
Hola a todos,
Me gustaría arrojar un poco de claridad sobre el tema del "Movimento 5 stelle" por que por lo que leo en los comentarios, existe un gran desconocimiento sobre el tema, y los periódicos no se molestan en explicárnoslo, no vaya a ser que se nos ocurra algo parecido en España.
El "Movimento 5 Stelle" es un movimiento ciudadano, formado por gente joven, pero con gran formación y grandes ideas de cambio. Apuestan por la sostenibilidad, la transparencia, y la política sin dinero, entre otras cosas. No es una guasa, no van de broma, van muy en serio y este año lo han demostrado. En algunos ayuntamientos italianos ya habían conseguido tener algún concejal en las precedentes elecciones, y la experiencia ha sido y sigue siendo muy satisfactoria. Ideas frescas que apuestan por las economías locales y la ecología. Como decía, uno de sus caballos de batalla del movimiento es la política sin dinero, sin intereses, por lo que en esta primera experiencia el movimiento rechazó la financiación de dinero público para su partido, y se bajaron el sueldo como concejales. (cosa que seguirán haciendo)
Por otra parte, a través de los medios españoles se da la imagen errónea de que Beppe Grillo es la cabeza política del partido, y nada más alejado de la realidad. Beppe Grillo es un cómico que a través de su trabajo ha sabido remover conciencias y abrir los ojos a muchos italianos ante la situación del país. Él simplemente cede su imagen y su fuerza mediática a los chicos del movimiento para llegar más a los medios, que por cierto, lo insultan y menosprecian. El "Moviemento 5 Stelle" ha realizado una campaña electoral con poquísimo presupuesto, sacado por cierto del bolsillos de los candidatos, y apoyados por Grillo, quien ha recorrido todo el país en caravana, para presentar las candidaturas de esta nueva fuerza renovadora que está haciendo temblar a los corruptos políticos italianos.
Los votos que el movimiento ha cosechado no se tratan simplemente de votos de castigo a los partidos tradicionales, sino que la gente cree verdaderamente en este cambio, y lo ven como una esperanza para una Italia más justa y próspera. Le invito a visitar las webs del "Movimento Stelle" y de Beppe Grillo, y sus correspondientes cuentas de facebook, para que sientan el clamor y la ilusión de la gente. http://www.beppegrillo.it/
http://www.beppegrillo.it/movimento/
Han empezado por los ayuntamientos pero se van de cabeza al parlamento y les deseo el mayor de los éxitos.
Ojalá en España sucediese algo parecido.
Saludos a todos.
#2 Es lo que debería haber sido el 15M.
#2 Gracias por traer el comentario. Si en la tantas veces denostada corrupta Italia es posible que aparezca algo así, también aquí es posible. Espero que no haya que caer más en el fango.
#8 El 15M12M es lo que queremos que sea. Por el momento, creo que con que sea un movimiento ciudadano de indignación y protesta, ya hacemos mucho. Eso nos une a todos.
#9 Pues a ver si maduráis y os lo tomáis en serio como han hecho estos. Si creéis que podéis hacerlo mejor que los políticos actuales, presentaos a las elecciones y dejad que os demos poder político para que lo demostréis.
#10 ¡Ess es la actitud! Que se lo curren ellos y a mí que me caiga la democracia del cielo sentado cómodamente en el sofá. Que bastante esfuerzo hago con votar.
Sí señor.
#12 Es que me parece una actitud poco ambiciosa, es esperar a que IU tome vuestras reivindicaciones y con suerte consiga suficiente poder político para llevarlas a cabo. Lo de Italia me parece mucho mejor.
#11 Es que no me gusta como funciona el 15M, están más preocupados por las formas que por la acción.
#14 Pues no. Yo preferiría que las reivindicaciones las asumiera el PP, el PSOE, IU, UPyD, CiU, PNV, BNG... y los que vengan. Fíjate que yo hablaba de "permear" los partidos. Sobre si es mejor un movimiento ciudadano o montar un partido o una asociación... a mí, personalmente, es un debate que me excede. El modelo italiano, me parece excelente. Ojalá tenga mucho recorrido. Hace una semana un grupo de personas montó una asociación. Habrá muchas herramientas para solucionar el mismo problema. Mira, aquí ya se habló de eso, y mucho mejor de como lo explico yo: #12M15M, por Manuel Castells
#12M15M, por Manuel Castells
lavanguardia.comLo ideal, para mí, cambiar la cultura política de la gente. Ten en cuenta que aquí aún hay muchísima gente que en su vida ha salido de manifestación. Hablo de personas de 50-60 años (seguro que también muchos jóvenes) que solo recuerdan haber ido a la de "Miguel Ángel Blanco", de algún desaparecido local y así. Nunca, nunca, una por defender un derecho o una mejora social. Así que, para mí, sigo diciendo que lo bueno del movimiento 15M12M es que exista, que ande, que difunda... La ambición es mucha, muchísima seguro que en alguno de sus miembros. Pero aún vivimos en el país que vivimos. Los mantras de "vivimos por encima de nuestras posibilidades" o "es que la situación está tan mal..." hacen mucho daño. A mi padre, jubilado hace 4 años, se le escapó hace unos días:
- Si el gobierno toma esa decisión por algo será, ellos saben bien lo que hacen.
Vamos, que el enemigo en casa
#15 Lo ideal, para mí, cambiar la cultura política de la gente.
El movimiento se demuestra andando La gente solo necesita un partido nuevo que les de algo de esperanza, a medida que el partido crezca la idea política de la gente irá cambiando con el.
Italia os ha marcado el camino ...
Sí, lo triste es que tenéis razón #16, #28, #33, o en parte. Pero de momento, yo creo que es lo único que tenemos. Y, en una ciudad pequeñita como la mía, no tenemos que sufrir asambleas diarias o semanales interminables
Seguro que vendrán otros movimientos o este madurará.
#34 Ojo, que con la 2ª internacional se puede levantar un puño u otro, depende
#10 Huy, no... Que yo me siento 15M12M porque asisto a todos los actos, comparto gran parte de lo que se pide, y discuto con los amigos que dicen que no vale para nada y todo eso. Pero ya he madurado bastante, la verdad (incluso perdido pelo). Hace unos días aparecía aquí un artículo que defendía las ventajas de no convertirse en partido político.
En mi opinión, es mejor conseguir dos cosas:
- permear el sistema (o ecosistema) de partidos actuales y, sobre todo futuros, con las reivindicaciones del movimiento (no todas, claro está),
- sensibilizar a la población con los logros que se pueden conseguir con una gran movilización. Las primeras veces será difícil. Pero las siguientes, se supone que será más fácil. El poder tiene que ser consciente de que en frente tiene un pueblo fuerte que no lo va a aguantar todo.
#12 Yo también he perdido pelo!!!
#9 Yo apoyé mucho en su día al 15M. Ya estoy cansados de ellos. Seguimos con 20.000 asambleas distintas y descoordinadas, y un año después sin emprender acciones efectivas que cambien la situación actual. Esto si que es efectivo, lo del 15M no sirve para nada, porque es un mucho hablar y poco hacer.
#9 El 15M es una mierda pinchada en un palo. Los primeros días fue una gran esperanza, pero según se fue alejando del consenso de mínimos y se fue acercando a los movimientos de okupas perdió el 95% de su legitimidad. Se tenía que haber creado un partido político como el de Beppe Grillo, pero lo que se hizo fue ponerse a plantar lechugas en la Puerta del Sol.
#8 Aún puede serlo, el #15M no es un movimiento cerrado, al revés, se recogen las ideas del pueblo y las somete a democracia, si está idea es buena, sólo hay que proponerla y estudiar como se podría aplicar aquí.
#17 No, no puede, basasteis el movimiento 15M en la errónea idea del consenso político, nunca llegareis a poneros de acuerdo en crear un partido político, y si algún grupo numeroso decide crear un partido y coger el toro por los cuernos ... serán despreciados por el 15M y tratados como "traidores".
Necesitamos un movimiento ciudadano asi en Espana.
Que les exiga a los politicos y no que pida que les oigan como dicen algunos.
Un movimiento que no este financiado por el Estado como nuestros partidos politicos y sindicatos, que sea societario y cada socio pague su cuota.
Solo asi saldremos del circulo vicioso de la partitocracia hacia la democracia.
#1 Discrepo. Yo (y gente de mi entorno) estoy cansado de políticos que se portan mal, trafican con influencias , con cargos, se pasan las leyes por el arco de triunfo... No necesitamos un movimiento que los ponga firmes. Hay que eliminar este sistema, cambiarlo de arriba a abajo. No sirve de nada protestar para que hagan lo que pedimos y mantenerse en la poltrona. Yo, ya no creo en eso.
Tengo perro, una furgo y me van a regalar una flauta.
Lo siento, estoy muy desengañado
#1 ello es complementario a una fórmula de ILP vinculante y con opción a referendum obligatorio. Es el modelo italiano para más señas.
Aunque creemos un partido político ciudadano adecuado con medidas que gusten y la gente lo vote, va a tardar mucho en ascender al poder. Y será muy lento porque aunque las medidas sean de cohesión, convencer para cambiar el voto es una tarea titánica.
Eso sin tener en cuenta coaliciones llave y cosas del estilo.
Sin embargo, se me antoja mas sencillo y sobre todo útil, conseguir modelos de democracia directa que independientemente del partido en el poder nos permita votar reformas del sistema estructurales (reformas políticas, dinero público a bancos, etc).
Exigir esta democracia directa es una cuestión independiente de los ideales, es el deseo de votar y tener voz ante ciertas cuestiones clave.
Pero vamos, sé que ambas propuestas por separado e incluso conjuntamente se enfrentan a unos escollos gordísimos para ser llevados a cabo.
#1 Un movimiento que no este financiado por el Estado como nuestros partidos politicos y sindicatos, que sea societario y cada socio pague su cuota.
Totalmente en desacuerdo. Las ayudas estatales a los partidos políticos ayudan a hacer su labor, difundir sus ideas y es dinero "neutro".
No veo porque habría que renunciar a ellas. Al contrario, sin ayudas públicas a partidos políticos, se pone un filtro de entrada económico en la política (quien tenga capacidad de gastar más tendrá ventaja)
Sobre los sindicatos, más o menos lo mismo:
http://senadoypueblo.wordpress.com/2010/09/18/%C2%BFse-debe-subvencionar-a-los-sindicatos/
Quiero un Beppe Grillo español. España necesita deshacerse de todos los chupópteros acomodados en los que se han convertido la mayoría de políticos españoles. Necesitamos una profunda regeneración política.
#21 Extracto del discurso de José Antonio Primo de Rivera exponiendo los puntos fundamentales de Falange española, pronunciado en el Teatro de la Comedia de Madrid, el día 29 de octubre de 1933:
El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertiría se arrastren muchas cosas buenas. Luego, esto se decora en unos y otros con una serie de consideraciones espirituales. Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones espirituales caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas.
Los movimientos fascistas nacen de movimientos sociales de trabajadores desencantados. El fascismo en realidad aborrece la ideología de cualquier tipo, sea liberal o socialista. No hay ideología fascista, hay populismo para atraer a las masas desencantadas, sea con los extranjeros, con los políticos o con la iglesia.
Y repito, se trata de que nos concienciemos todos en que tenemos que tomar partido para que tengamos el control de la democracia y evitar que se pueda gobernar a espaldas del pueblo, no quitar a unos para poner a otros.
#26 No, hablaba de roces entre 15M y DRY por ejemplo para escoger la ciudad donde se realizan las manifestaciones ... aunque hablo de Asturias únicamente ...
#25 Bueno, cada movimiento fascista regional tendrá sus peculiaridades, pero claro que tienen una ideología común aunque salpicada con mucho populismo, cito una definición que alguien me dio referido al fascismo de Mussolini: nacionalismo étnico-cultural radical, supremacía de una elite sobre una pirámide social organizada corporativamente, militarismo e imperialismo depredador, irracionalismo filosófico, idealismo, culto a la figura del aventurero, control del Estado de la economía de manera férrea, referencias a la Revolución Francesa y la Ilustración, culto a la violencia política organizada, supresión o intento de "supresión de la lucha de clases", laicismo.
Quitando algunas peculiaridades, el resto de cosas son coincidentes con la mayoría de organizaciones fascistas, por ejemplo en España tuvo la peculiaridad del catolicismo ...
"Y repito, se trata de que nos concienciemos todos en que tenemos que tomar partido para que tengamos el control de la democracia y evitar que se pueda gobernar a espaldas del pueblo, no quitar a unos para poner a otros."
Una vez que se toma conciencia ... habrá que intentar cambiar las cosas ¿no?
#27 Mmm, estamos mezclando, Falange y cualquier fascismo aborrece del catolicismo. La dictadura franquista no fue del todo fascista, fue ultra católica. Aún así insisto que el fascismo es la ausencia de ideología.
Hay que cambiar las cosas, sí, pero a través de la militancia en organizaciones políticas y con una ideología clara. Yo solo advierto del peligro de los discursos de no soy ni de derechas ni de izquierdas, son todos corruptos menos yo, votarme a mí porque represento el malestar de los ciudadanos, porque eso es FASCISMO.
#30 Pero el tercerposicionismo de los fascistas no es ausencia de ideología ... es que si no tuviesen una ideología detrás sería un movimiento totalmente neutro y para nada peligroso, cosa que no es, mismamente puedes mirar a Falange (lo que queda de ella) tiene muy claros sus ideales e ideología.
Otra cosa es que para tratar de venderse a los "electores" recurran al discurso falso, demagógico y no se posicionen claramente (vamos, que oculten su ideología real), pero ellos claro que tienen muy claro lo que buscan.
#34 #32 Pero es que en el fondo que ellos digan que son de izquierdas o derechas es irrelevante, lo importante es política que hagan, ya que solo con ella se puede posicionar realmente a un movimiento político.
Yo lo veo como un 15M venido a más, que aun está carente de ideología en muchos aspectos como señala bensidhe, pero que debe ir definiéndose a medida que el poder político que ostenten se lo vaya demandando. Mientras no den señales de desviamiento ideológico no veo motivos de preocupación.
La renegación de la política que comenta eolosbcn creo que es claramente propagandística en el sentido de atacar al resto de partidos políticos. En la practica no reniegan de la política, porque ellos mismos ostenta cargos y aspiran a tener más poder.
Disclaimer: Del partido solo conozco lo que he leído en este articulo, no vaya a resultar que de ahí salga el nuevo Hitler y me lo estéis recordando el resto de la vida.
cc/ #30
Tengo que informarme más sobre este movimiento, pero de entrada veo cosas que no me gustan:
Es un movimiento muy centrado en la Política, presentando a los "políticos" (cuando todo ciudadano lo es) como el mayor de los males. Deja de lado temas como la política internacional o la Economía, algo muy importante en los tiempos que corren.
No veo en este Movimento 5 Stelle un discurso de clase trabajadora, que hable de política económica concreta, que tenga un programa más allá de sanear a la "clase política", que denuncie las presiones de los mercados y de los bancos hacia los gobiernos. Si me equivoco, por favor, que alguien me corrija.
En general, desconfío de todo aquel que niega ser de izquierdas o derechas. Una cosa es que no te quieras definir para atraer a gente de todo tipo, como hace el 15M, y otra es que niegues ser lo uno y lo otro, lo cual implica un posicionamiento en ese eje, algo que históricamente solo han hecho partidos fascistas (véase Tercera Posición).
Creo que el Movimento 5 Stelle tendría que tener un claro posicionamiento con respecto a las políticas económicas de la Unión Europea. No veo que lo tenga, pero puedo equivocarme. En todo caso, es interesante que la ciudadanía se organice y se implique en cambiar las cosas, ya que la Política no es algo que deba ejercer una "clase" aparte, una élite diferente.
#32 Bueno, hacen como UPyD, que salvo en el tema nacionalista, auténtico leit-motiv suyo, procuran no posicionarse en nada para captar cuantos más votos mejor. A mi, como a ti, estos movimientos que no se pronuncian me parecen peligrosos o, al menos, llenos de gente cándida de la que fácilmente se pueden aprovechar a la que llegue cierto tipo de liderazgo a la cúpula.
A mi me parece absurdo decir que no se es de derechas o izquierdas. Es tan absurdo como que diga que he levantado un brazo, que me pregunten cual he levantado y diga que no es ni el izquierdo, ni el derecho. Lo siento, si levanto un brazo tiene que ser el derecho o el izquierdo. Toda ideología se puede situar en un eje derecha-izquierda. Luego pueden haber más cosas en paralelo, pero ese eje existe. Negarlo me crea suspicacias.
Las mismas suspicacias que me crea un movimiento claramente político y que reniegue de la política, algo que solo puedo entender imaginándome una cierta candidez de los que forman parte de ese movimiento.
#23 Veo que desconoces mucho este tema por lo que explicas.
Resulta que cuatro gatos de DRY sin respetar las normas de esta iniciativa y sin ser aprobado por mayoría absoulta crearon una organización con este nombre y poniendo sus nombres como los organizadores, cuando ni es cierto, ni tampoco se aprobó así.
A ver te lo explicaré a lo simple, es como si yo ahora creo una organización que se llame 15M sin tener ninguna aprobación, ni votación, ni nada, pues lo lógico es que yo reciba las críticas, ¿no?
Me he apropiado de algo que no me pertenece.
Para escuchar payasadas, prefiero elegir a un payaso profesional.
A nosotros todavía nos quedan 4 años. ¡4 años!
El discurso de no soy ni de izquierdas ni de derechas (tipo Rosa Díez), todos los políticos son corruptos menos yo, claro, que no hago política porque represento a la gente, ...; a eso se le llama FASCISMO y se parece mucho a cierto discurso de Primo de Rivera y se parece muchos al MSI (Movimiento Social Italiano).
Yo se italiano y en el discurso que hace en el vídeo dice verdades como puños, pero como esperemos a que venga alguien y nos resuelva la situación a base de hacernos promesas que ya sabemos a lo mejor nos encontramos con el nuevo Mussolini, que hasta Gandhi dijo de él que era un verdadero superhombre.
No se trata de que venga alguien a resolvernos la papeleta, se trata de que todos tomemos partido y cambiemos las estructuras democráticas para que nadie, repito, nadie pueda gobernar en contra de su pueblo.
Ojito!!!
#19 No he mirado con detenimiento ese movimiento, pero no parece que sea de ideología fascista, que no se posicionen ni en la izquierda ni en la derecha es algo normal y no por ello te convierte en fascista ... "el izquierdismo es la enfermedad infantil del comunismo"
¿No pueden ser una especie de 15M resolviendo ellos mismos el problema?
Como se puede ver, al final aunque te manifiestes, acampes y hagas otras cosas, el golpe definititvo se da en las urnas. A ver si aprendemos.
#24 Y desde luego, no votando, se ayuda a que se mantenga el status quo.
Eso sería en el caso de que un grupo reducido, sin ser apoyado por mayoría decida crear un grupo político con el nombre de 15M , ya que eso sería aprovecharse de un movimiento para sus propios beneficios, pero perfectamente pueden crear un grupo con el nombre de PTJFW, y nadie les diría nada.
#22 ... anda que no ha tenido DRY criticas desde el 15M sin llegar a ser un partido político ... de todos modos lo explicas muy claro: "ya que eso sería aprovecharse de un movimiento para sus propios beneficios" ¿propios? se trata de conseguir mejoras para todos los ciudadanos ... como he dicho más arriba, el 15M está más preocupado de conservar su pureza, que de realizar las cosas que son necesarias.
nunca es tarde para empezar a hacer algo así
Este movimiento lo que propone es mas de lo mismo. No me interesa, no quiero nada asi en mi pais. Lo que yo quiero es democracia directa, quiero poder decidir sobre todos y cada uno de los aspectos de mi vida y mi futuro y no voy a dejar que nadie me represente en esta tarea.