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#15:
#12 Diría que con matemáticas de secundaria valdrán de sobra; hay mucha gente que ha entrado a carreras de informática sin haber pasado por un bachiller de ciencia y el nivel muchas veces es el que es.
Todos los libros sobre la iniciación matemática discreta son similares. Algebra de Boole, aritmética modular, grafos...
Este es un poco "hardcore", pero a nada que se piense un poco se deduce que casi todos los ejercicios se basan en aplicar reglas (sí, reglas, como lo haría un abogado) para llegar a las conclusiones.
https://www.ugr.es/~anillos/textos/pdf/2006/Matem.Discreta.pdf
Todos los libros sobre la iniciación matemática discreta son similares. Algebra de Boole, aritmética modular, grafos...
Este es un poco "hardcore", pero a nada que se piense un poco se deduce que casi todos los ejercicios se basan en aplicar reglas (sí, reglas, como lo haría un abogado) para llegar a las conclusiones.
https://www.ugr.es/~anillos/textos/pdf/2006/Matem.Discreta.pdf
#14:
Qué manía con poner las escuelas a disposición plena de las empresas... que si ahora necesitamos este perfil y después, este otro. Y con las cifras de paro que arrastramos hace años... A ver si se acuerda alguien de no medir los éxitos únicamente en salarios y formación; en la escala, que estén presentes también el saber tener y disfrutar del tiempo de ocio; a ver si alguien se acuerda de la importancia de educar para aspirar a una vida sana con la práctica de una buena alimentación y actividad física, para alcanzar un equilibrio emocional... Como trabajadores, muchos estamos igual que esas gallinas a las que se les deja la luz encendida toda la noche para que pongan más huevos. Y venga, dale con las matemáticas. Alguien tendría que pararse a pensar cómo está alguna gente, también los jóvenes, con esta pandemia que estamos viviendo; pero venga, sigamos poniendo huevos de noche también...
#34:
#26 Has dado justo en el clavo. Hay una cuestión lingüística, quizás infravalorada, que hace que mucha gente vea las matemáticas como algo inherentemente complejo. Nosotros pasamos esa barrera, pero otra gente se queda ahí y termina viendo las matemáticas como algo tan ajeno a ellos y, sobre todo, tan aburrido que acaba englobándolo en la categoría de "ni con un palo". ¿Cuántas veces habremos escuchado ese cliché autoexculpatorio de "las matemáticas se me dan mal"?
Creo que has puesto un gran ejemplo, similar al de #21, y es que la cuestión de fondo es realmente la misma, que es donde confluyen matemáticas, lingüística y filosofía: uso vs mención. ¿Cuál es la frontera entre los fundamentos de las matemáticas y su aplicación?
Creo que concideremos en que no todo el mundo necesita saber cómo aplicar una transformada de Fourier pero sí entender, por ejemplo, la diferencia entre media y mediana y también en que cuanto más anumérica es una sociedad más proclive es a la manipulación* Ahora bien, ¿hasta dónde profundizar en los fundamentos de esa base práctica? ¿No es preferible que, por ejemplo, la sociedad conozca un corpus mínimo con el que chapurrear algo de inglés a tener un vago recuerdo de la conjugación de algunos verbos irregulares y de la existencia de algo llamado "phrasal verbs" pero ser incapaces algo tan básico como preguntar y entender las indicaciones de cómo llegar a un determinado lugar? En mi opinión, en el sistema educativo actual, tanto la enseñanza de las matemáticas como la de la lengua inglesa están firmemente asentadas en esta segunda opción.
* Por cierto, si no lo habéis leído os recomiendo encarecidísimamente "El hombre anumérico" de John Allen Paulos c/c #21, probablemente una de las mentes más preclaras que hayan tratado este tema.
Creo que has puesto un gran ejemplo, similar al de #21, y es que la cuestión de fondo es realmente la misma, que es donde confluyen matemáticas, lingüística y filosofía: uso vs mención. ¿Cuál es la frontera entre los fundamentos de las matemáticas y su aplicación?
Creo que concideremos en que no todo el mundo necesita saber cómo aplicar una transformada de Fourier pero sí entender, por ejemplo, la diferencia entre media y mediana y también en que cuanto más anumérica es una sociedad más proclive es a la manipulación* Ahora bien, ¿hasta dónde profundizar en los fundamentos de esa base práctica? ¿No es preferible que, por ejemplo, la sociedad conozca un corpus mínimo con el que chapurrear algo de inglés a tener un vago recuerdo de la conjugación de algunos verbos irregulares y de la existencia de algo llamado "phrasal verbs" pero ser incapaces algo tan básico como preguntar y entender las indicaciones de cómo llegar a un determinado lugar? En mi opinión, en el sistema educativo actual, tanto la enseñanza de las matemáticas como la de la lengua inglesa están firmemente asentadas en esta segunda opción.
* Por cierto, si no lo habéis leído os recomiendo encarecidísimamente "El hombre anumérico" de John Allen Paulos c/c #21, probablemente una de las mentes más preclaras que hayan tratado este tema.
#37:
#34 El rechazo a las matemáticas es cultural. Alumnos asumen que lo harán mal, padres de alumnos asumen que lo harán mal y profesores asumen que irá todo mal.
De hecho, quien supera la barrera de la presión social y decide aprenderlo, consigue hacerlo sin que la capacidad intelectual sea un problema. O yendo a un entorno más proclive a la enseñanza de las matemáticas, personas que tenían dificultades, acaban haciéndolo bien e incluso destacando.
El ejemplo de la enseñanza del inglés me vale. Cuando a una persona se le enseña inglés, se asume que no llegará a tener conversaciones fluidas con un hablante de esa lengua en un año. Pero cualquier niño tiene esa capacidad, por ejemplo los extranjeros que vienen a españa al año hablan fluido. Es cultural, no se enseña para conseguir eso y por lo tanto no se obtienen resultados. Por cultural me refiero a cultural en sentido antropológico: que está imbuido en la mentalidad de la sociedad, que todo el mundo asume que será así y que acaba siendo así por la colaboración de todos, sin que nadie se extrañe.
Como todo lo cultural es muy difícil de cambiar.
De hecho, quien supera la barrera de la presión social y decide aprenderlo, consigue hacerlo sin que la capacidad intelectual sea un problema. O yendo a un entorno más proclive a la enseñanza de las matemáticas, personas que tenían dificultades, acaban haciéndolo bien e incluso destacando.
El ejemplo de la enseñanza del inglés me vale. Cuando a una persona se le enseña inglés, se asume que no llegará a tener conversaciones fluidas con un hablante de esa lengua en un año. Pero cualquier niño tiene esa capacidad, por ejemplo los extranjeros que vienen a españa al año hablan fluido. Es cultural, no se enseña para conseguir eso y por lo tanto no se obtienen resultados. Por cultural me refiero a cultural en sentido antropológico: que está imbuido en la mentalidad de la sociedad, que todo el mundo asume que será así y que acaba siendo así por la colaboración de todos, sin que nadie se extrañe.
Como todo lo cultural es muy difícil de cambiar.
#8:
#4 #7 No eres el unico y si tantos alumnos fallas es porque hay una causa comun. Que te tengas que aprender las cosas sin tener ni idea de a que se han de aplicar es un desastre.
Tambien habria que ver es saber matematicas: operaciones basicas, calculo mental, matematicas avanzadas, capacidad para resolver problemas de matematicas, ?
Tambien habria que ver es saber matematicas: operaciones basicas, calculo mental, matematicas avanzadas, capacidad para resolver problemas de matematicas, ?
#7:
#6 Si empiezas con mates discretas y demostraciones, el resto está cantado, sale literalmente por lógica. Es cuando entiendes las matemáticas aplicando las reglas y el por qué. Vas descartando conclusiones iniciales erróneas hasta llegar a la solución.
En el instituto no te dicen nada del "cómo" funcionan los polinomios y las ecuaciones. Es después al ver su aplicación práctica cuando las entiendes, y no debería ser así.
Si se hiciera énfasis en reglas y demostraciones a nivel básico, las cosas se entenderían de forma inmediata.
En el instituto no te dicen nada del "cómo" funcionan los polinomios y las ecuaciones. Es después al ver su aplicación práctica cuando las entiendes, y no debería ser así.
Si se hiciera énfasis en reglas y demostraciones a nivel básico, las cosas se entenderían de forma inmediata.
#22:
#8 Si falla es porque se enseña mal, porque los alumnos no quieren aprender o por ambas cosas.
Por ejemplo, yo sé de un instituto donde los profesores de historia no aspiraban a mucho. "Ser realista", decían ellos. Y enseñaban poca historia sabiendo que nadie iba a aprender mucho y aprobaban con que se demostrase que se sabían cuatro cosas básicas y se demostrase que "se ha trabajado algo". Pues evidentemente en el instituto de al lado sabían historia y en ese no, porque los alumnos se amoldaban a ese nivel.
Matemáticas no es ninguna cosa de esas que citas, con la salvedad de que no sé a qué te refieres con matemáticas avanzadas, yo creo que eso es un término tan esquivo que no existe.
Hacer cuentas es a las matemáticas lo mismo que saber el alfabeto a la literatura.
Por ejemplo, yo sé de un instituto donde los profesores de historia no aspiraban a mucho. "Ser realista", decían ellos. Y enseñaban poca historia sabiendo que nadie iba a aprender mucho y aprobaban con que se demostrase que se sabían cuatro cosas básicas y se demostrase que "se ha trabajado algo". Pues evidentemente en el instituto de al lado sabían historia y en ese no, porque los alumnos se amoldaban a ese nivel.
Matemáticas no es ninguna cosa de esas que citas, con la salvedad de que no sé a qué te refieres con matemáticas avanzadas, yo creo que eso es un término tan esquivo que no existe.
Hacer cuentas es a las matemáticas lo mismo que saber el alfabeto a la literatura.
#24:
#15 es muy sencillo. Falta todo lo de conjuntos cocientes. Ya que hablan de polinomios, que menos que hablar de Q. Ya que hablan de álgebras, qué menos que meter algo de matrices o presentar el grupo de automorfismos. Con el mismo trabajo y tiempo de estudio casi igual, se abarca más. Pero bueno, como inicio rápido, vale, por supuesto.
#11:
Ah, será por eso que los empresarios te pagan por trabajar 40 horas semanales cuando en realidad haces 60, que no saben de matemáticas, pobrecillos
Comentarios
#12 Diría que con matemáticas de secundaria valdrán de sobra; hay mucha gente que ha entrado a carreras de informática sin haber pasado por un bachiller de ciencia y el nivel muchas veces es el que es.
Todos los libros sobre la iniciación matemática discreta son similares. Algebra de Boole, aritmética modular, grafos...
Este es un poco "hardcore", pero a nada que se piense un poco se deduce que casi todos los ejercicios se basan en aplicar reglas (sí, reglas, como lo haría un abogado) para llegar a las conclusiones.
https://www.ugr.es/~anillos/textos/pdf/2006/Matem.Discreta.pdf
#15 es muy sencillo. Falta todo lo de conjuntos cocientes. Ya que hablan de polinomios, que menos que hablar de Q. Ya que hablan de álgebras, qué menos que meter algo de matrices o presentar el grupo de automorfismos. Con el mismo trabajo y tiempo de estudio casi igual, se abarca más. Pero bueno, como inicio rápido, vale, por supuesto.
#15 #24 Es una putada que empiecen por conjuntos, es una parte de las matemáticas a la que se le saca muy poco provecho.
#25 yo conjuntos di en Álgebra, separada de matemáticas discretas.
#25 Si empiezan con conjuntos, por algo será.
#52 Estamos en ciencias, el "por algo será" no tiene cabida.
#65 Correcto: Conjuntos.
Buen comienzo.
#65 ¿Puedes representar gráficamente tu afirmación incluyendo el conjunto de las "ciencias" y el del "algo será" (y si este es un subconjunto de otro mayor que esté al nivel categórico de "ciencias", entonces incluirlo?
Estudio de intersección, suma y unión. El contrario del contrario, ¿es este mi amigo?
Gracias.
#94
#15 Ostias, los apuntes de Pascual Jara. Qué tipo más mítico.
#15 gracias
#15 Gracias.
😍 😍 😍
#FreeAssange
Qué manía con poner las escuelas a disposición plena de las empresas... que si ahora necesitamos este perfil y después, este otro. Y con las cifras de paro que arrastramos hace años... A ver si se acuerda alguien de no medir los éxitos únicamente en salarios y formación; en la escala, que estén presentes también el saber tener y disfrutar del tiempo de ocio; a ver si alguien se acuerda de la importancia de educar para aspirar a una vida sana con la práctica de una buena alimentación y actividad física, para alcanzar un equilibrio emocional... Como trabajadores, muchos estamos igual que esas gallinas a las que se les deja la luz encendida toda la noche para que pongan más huevos. Y venga, dale con las matemáticas. Alguien tendría que pararse a pensar cómo está alguna gente, también los jóvenes, con esta pandemia que estamos viviendo; pero venga, sigamos poniendo huevos de noche también...
#14 perfecto, si quieres estudiar la teoría filosófica de Platón, nunca ha sido más fácil. Tienes cientos de libros que te puedes descargar en la web, tienes subidas clases en directo de universidades prestigiosas donde puedes expandir lo que aprendes de los libros.
Creo que hoy en día no tiene sentido usar la universidad en ese sentido. Por eso la universidad pública, ya que la estamos pagando todos, debería dedicarse a aquellas actividades que puedan dar un retorno sobre la inversión.
#41 En ningún momento he hablado de formación universitaria, pero te ha quedado chulo el comentario. Hablo de las escuelas (literal), del curriculum de la enseñanza obligatoria, no de cuando tienes edad y criterio para elegir.
#47 me retiro pues
#14 Las matemáticas son, por ejemplo, saber gestionar los números de tu casa. No tiene nada que ver con poner huevos.
Es muy idílico pensar que podemos estar todo el día viendo la tele, pero alguien tiene que dar el callo para que podamos comer.
#74 No hablamos de esas matemáticas únicamente. ¿Ver la tele? Buff, dejo el tema porque no he hablado para nada de ver la tele. Hablo, por ejemplo, del papel de las artes en la educación.
#14 tiene mucho sentido tu comentario. Es verdad que ya incluso la educacion tienen como dicen "hype". Es algo peligroso porque todo lo que es trending no atiende a la logica
Ah, será por eso que los empresarios te pagan por trabajar 40 horas semanales cuando en realidad haces 60, que no saben de matemáticas, pobrecillos
Vale, el que no sepa matemáticas va a tener un serio problema, pero ¿cuántos problemas tiene un libro de matemáticas de media? Jaque mate, matemáticas.
Las matemáticas no son aritmética, o álgebra.
Empezad con un libro sobre matemática discreta y lo segundo se os hará mucho más llevadero.
#1 ¿Alguna referencia para empezar y el nivel que se necesita? (Me refiero a libro)
#12 #1
Hay un libro que creo que es indispensable.
https://blogs.20minutos.es/mati-una-profesora-muy-particular/2013/03/18/el-hombre-anumerico/
#1 #12 Me resulta raro que digas que las mates no son álgebra y luego pongas un pdf que habla de anillos. La teoría de anillos es algebraica...
Just a thought.
#59 Quería hacer hincapié en una rama conocida por sus axiomas y demostraciones, y a partir de ahí toca "apilar los ladrillos" creando estructuras lógicas .
#1 La artimética y, por extensión, la mayor parte del álgebra son matemáticas discretas.
#16 No de la forma que la imparten en los institutos. Falta mucho razonamiento lógico antes de bachillerato que es por dónde se entendería mejor el álgebra. Te aplican un conjunto de procedimientos y no te dicen nada de las reglas subyacentes más que la teoría básica del álgebra.
Y por ejemplo aplicando el álgebra proposicional a las ecuaciones que aprenden los chavales pillan el sentido de éstas al vuelo, sobre todo qué es un polinomio "por debajo".
Como en informática pasar de C a ensamblador. Es la misma sensación que tuve con las mates discretas.
En el instituto te dicen: aplica esta ecuación, te la explicamos de forma "simple" (que no explican una mierda, solo una factorización y ya), y el sentido lo encuentras en segundo de bachiller o en primero de carrera.
#17 No puedo estar más de acuerdo con tu comentario sobre la falta de razonamiento lógico en la enseñanza de las matemáticas, pero una matemática es discreta si trata conjuntos numerables. La aritmética, por mal que se enseñe, sigue siendo matemática discreta.
#20 Por supuesto, pero eso es como decir que estudias gramática al aprender la sintaxis básica de un idioma para hablarlo sin hacer un arbol morfosintáctico.
#21 En este caso lo más adecuado sería hablar de la falta de enseñanza de fundamentos de la matemática (de la sintaxis, en tu ejemplo), que son la lógica formal y la teoría de conjuntos, y no tanto de matemática discreta que es una aplicación de estos.
Pero vamos, que es una cuestión meramente terminológica, estoy totalmente de acuerdo en el fondo de la cuestión.
#26 Has dado justo en el clavo. Hay una cuestión lingüística, quizás infravalorada, que hace que mucha gente vea las matemáticas como algo inherentemente complejo. Nosotros pasamos esa barrera, pero otra gente se queda ahí y termina viendo las matemáticas como algo tan ajeno a ellos y, sobre todo, tan aburrido que acaba englobándolo en la categoría de "ni con un palo". ¿Cuántas veces habremos escuchado ese cliché autoexculpatorio de "las matemáticas se me dan mal"?
Creo que has puesto un gran ejemplo, similar al de #21, y es que la cuestión de fondo es realmente la misma, que es donde confluyen matemáticas, lingüística y filosofía: uso vs mención. ¿Cuál es la frontera entre los fundamentos de las matemáticas y su aplicación?
Creo que concideremos en que no todo el mundo necesita saber cómo aplicar una transformada de Fourier pero sí entender, por ejemplo, la diferencia entre media y mediana y también en que cuanto más anumérica es una sociedad más proclive es a la manipulación* Ahora bien, ¿hasta dónde profundizar en los fundamentos de esa base práctica? ¿No es preferible que, por ejemplo, la sociedad conozca un corpus mínimo con el que chapurrear algo de inglés a tener un vago recuerdo de la conjugación de algunos verbos irregulares y de la existencia de algo llamado "phrasal verbs" pero ser incapaces algo tan básico como preguntar y entender las indicaciones de cómo llegar a un determinado lugar? En mi opinión, en el sistema educativo actual, tanto la enseñanza de las matemáticas como la de la lengua inglesa están firmemente asentadas en esta segunda opción.
* Por cierto, si no lo habéis leído os recomiendo encarecidísimamente "El hombre anumérico" de John Allen Paulos c/c #21, probablemente una de las mentes más preclaras que hayan tratado este tema.
#34 El rechazo a las matemáticas es cultural. Alumnos asumen que lo harán mal, padres de alumnos asumen que lo harán mal y profesores asumen que irá todo mal.
De hecho, quien supera la barrera de la presión social y decide aprenderlo, consigue hacerlo sin que la capacidad intelectual sea un problema. O yendo a un entorno más proclive a la enseñanza de las matemáticas, personas que tenían dificultades, acaban haciéndolo bien e incluso destacando.
El ejemplo de la enseñanza del inglés me vale. Cuando a una persona se le enseña inglés, se asume que no llegará a tener conversaciones fluidas con un hablante de esa lengua en un año. Pero cualquier niño tiene esa capacidad, por ejemplo los extranjeros que vienen a españa al año hablan fluido. Es cultural, no se enseña para conseguir eso y por lo tanto no se obtienen resultados. Por cultural me refiero a cultural en sentido antropológico: que está imbuido en la mentalidad de la sociedad, que todo el mundo asume que será así y que acaba siendo así por la colaboración de todos, sin que nadie se extrañe.
Como todo lo cultural es muy difícil de cambiar.
#34 la media y la mediana se explica desde 2o eso de una forma bastante práctica creo yo. Otra cosa es que los niños no se lo estudien.
#17 quién coño te dio ecuaciones para aplicar en mates???? Yo solo las he visto dar en geometría, y se está eliminando porque es absurdo. Ah bueno y la de segundo grado, pero es que se aprende en 1o eso, no veo yo a los chicos intentando demostrar por qué.
#1 Yo es que soy de letras
#53
#53 No me deja editar ya.
Hay que se multidisciplinar, meu. Yo antes cuando escribía "vurro" decía es que soy de ciencias...
#53 Aquí otra que tal. ¿Matemáticas discretas? Yo me imaginaba a números que guardaban secretos. El "cociente", eso era la olla del cocido, claro. Los senos y cosenos tendrían algo que ver con los sujetadores, sin duda. Y el cálculo de límites se refería a mi paciencia, que vaya si había encontrado su límite con tanta jerga incomprensible. Y así con todo.
Jamás entendí las matemáticas más allá de sumar, restar, multiplicar y dividir. Aquí en Menéame aprendí a hacer operaciones con paréntesis, cosa que nunca lograron meterme en la chola en Primero de BUP. En aquellas clases, yo -como el resto de compañeros que no entendíamos ni papa- estábamos para que la profesora aliviase con nosotros sus frustraciones y nos hiciera servir de payasitos al resto de clase ridiculizándonos e insultándonos. Si ahora me gustaría encontrarme con ella, sería sólo para preguntarle qué tal le sentó darse cuenta de que SÍ, ahora TODO EL MUNDO lleva siempre una calculadora en el bolsillo, y por lo tanto toda su brasa NO SERVÍA PARA NADA.
"Todos los trabajos tienen algo de matemáticas", me diréis. Vale. Y para eso tengo esa maravilla técnica llamada "calculadora" que resuelve por mí lo que es preciso. Ya está. Que me dejen en paz. Yo no voy exigiendo a la gente que sepa ordenar sus ideas en un texto y eso, a mi parecer, es muchísimo más importante en el día a día. Nunca voy a construir un puente, ni a levantar una casa, ni a calcular un maldito logaritmo neperiano, pero todos los días voy a necesitar escribir algo. Y alguien que no sabe de números siempre puede dar la respuesta de #53 y nos la respetarán, pero alguien que escribe "tranbía" es un borrico, así sea ingeniero (no creo que ningún ingeniero escriba así, es un ejemplo). Así que las matemáticas, los números imaginarios, la geometría y demás, se pueden ir a tomar el fresco donde les entiendan. Yo no lo haré nunca y la antipatía que sienten hacia mí es recíproca, ¡largo!
#70 >SÍ, ahora TODO EL MUNDO lleva siempre una calculadora en el bolsillo, y por lo tanto toda su brasa NO SERVÍA PARA NADA.
Las mates no son eso.
>pero todos los días voy a necesitar escribir algo.
Si escribes un libro tipo Elige tu propia aventura con puzzles y cierta libertad, (por ejemplo que el prota lleve objetos y/o dinero a usar) gracias a las mates podrías crear una historia donde se eviten tanto los bucles donde el prota se pierda entre tres lugares una y otra vez como finales imposibles.
#99 Lo que quede fuera de calcular si el "tres por dos" del híper es realmente rentable o no o cuántos días faltan para Halloween, tampoco tiene aplicación práctica para mí, y por lo tanto tampoco me sirve para nada, igual que las aliteraciones no tienen aplicación práctica en el día a día de los matemáticos. Las abstracciones quedan para ellos, y los recursos literarios para mí, y todos contentos.
Todo lo que pueda traducir en palabras no serán ya matemáticas, sino un recurso narrativo.
#1 sabeis por que se suicido el libro de matematicas?
porque tenia muchos problemas.
buenas noches
#1 La matemática discreta más llevadero? En serio? Son las matemáticas que más se me atragantaban en la carrera. Por algo no acabé nunca la carrera de informática y me dediqué a otras cosas.
#13 perdona el mensaje anterior, no te había entendido bien.
Vale, la cosa es que si alguien sabe el alfabeto español y se conoce veinte palabras, ¿ dices que sabe hablar español? ¿ Sin saber decir una frase entera y sin poder mantener una conversación?
Pues con las matemáticas es lo mismo. Saber hacer cuentas sencillas, interpretar una gráfica y saber resolver problemas tipo está muy bien y son habilidades útiles. Pero eso no son las matemáticas, son solo los ladrillos de construcción de las matemáticas, del mismo modo que las letras son solo un instrumento y no implican saber hablar español.
¿ Es un problema de límites? ¿ Queremos llamar saber español a conocer nuestro abecedario y llamar matemáticas a saber hacer una contabilidad? Pues yo de entrada opino que no, que sería simplemente engañarnos, y veo que tú opinas distinto. A lo mejor es en tema del que se podría hablar.
España esta entre los diez países del mundo con mejor nivel de matemáticas. A ver si los listillos que van asumiendo que en España no tenemos ni puta idea de matemáticas (que igual utilizan este argumento para las matemáticas que para cualquier otra cosa) se van actualizando
#32 Aquí es que la peña está hablando de unos conceptos que me dejan claro que no saben que hablan de NIÑOS de 12 años. Es de coña lo de los "todologos".
#77 >que no saben que hablan de NIÑOS de 12 años. Es de coña lo de los "todologos".
Con 12 o estás en secundaria o poco te falta. Es la ocasión perfecta para raspar ciertas cosas como el álgebra de Boole. Y más cuando estás a tiro piedra de entrar en una sociedad donde la robótica y la informática van a tener un peso bastante grande, amén de la utilidad que da todo el álgebra proposicional en sí en muchos aspectos secundarios.
#100 has dado clase a niños de 12 años? Obviamente NO.
Aunque la propiedad conmutativa, por ejemplo, se da bastante antes. Es que está claro que opináis sin saber lo que se da.
Yo creo que los matemáticos dan por supuesto y los noveles no lo ven hasta llegar un tiempo en la universidad, és que las matemàticas son un lenguage. Un lenguaje formal ,pero en el fondo un lenguaje. Con sus lexemas, una gramática y un significado asociado a cada simbolo. Con ese lenguaje se hacen las demostraciones y tambien se aplican a los problemas.
El que no se enseñe explicitamente, como por ejemplo se enseñ el ingles o el aleman hace que los que todavia no lo entienden se frusten, porque no ven la logica de lo que se esta haciendo.
#10 Quizás hayamos estudiado carreras diferentes. Si repaso mis apuntes de Cálculo de primero de Ingeniería Industrial tengo todo en lenguaje matemático desde la primera hoja. Empezando por la definición de límite. Si repaso los apuntes de Álgebra, hay mucho texto de proposiciones pero las demostraciones son todo lenguaje matemático. Claro que es un lenguaje que se enseña explícitamente si estudias carreras en las cuáles se enseña matemáticas.
#62 Bueno, probablemente hagamos hecho lo mismo. Analisis y algebra desde cero. Y si, se daba en lenguaje matemático, pero no nos explicaron precisamente que eso era un lenguaje con reglas bien claras. Mas bien esperabamos que lo pillaramos por inmersión. Hubiera agradecido que alguien me dejara esas cosas claras desde el principio. Por ejemplo:
1-Las matemáticas son autocontenidas: Todo lo que que se utiliza tiene que haber estar definido anteriormente de manera clara y precisa. A lo pràctico, si no entiendes algo mirate las dos paginas previas de los apuntes.
2-Los paralelismos que hagas con el mundo real son intrascendentes, pueden ayudarte a ti, pero realmente son innecesarios y un estorbo. Por ejempo si estas estudiando los números naturales, no es necesario relacionarlo con contar peras o con manzanas u otros objectos reales. Lo único relevante es la definición de números relevantes que se ha dado antes.
3- Nada es superfluo. Si un concepto se usa en un teorema, es que este concepto se ha definido antes, y que es relevante. Por ejemplo un profesor nos pidio demostrar que un algo (no recuerda ya que era) estaba "bien definido". Le estuve dando vueltas al tema sin entender la pregunta. Mucho tiempo despues descubrio que "bien definido" es una características de los axiomas y que el profesor se habia olvidado explicarnos ese concepto. Si hubiese tenido claro en ese momento que nada es superfluo le habria preguntado que significaba exactamente "bien definido".
4-Qual es el esquema tipo de una demostración: es decir, como debe estar ordenada una demostración para considerarse aceptable. Tambien en que partes se puede usar lenguaje natural y en cuales no.
Tarde varios meses en aclarar todo eso. Dos semanas antes el primer parcial de febrero finalmente le pille el truco, y fue como encender una luz dentro de una habitación llena de trastos...Pero muchos compañeros, que no era precisamente tontos, lanzaron la toalla, simplemente porque la didactica utilizada era simplemente horrorrosa.
#82 >1-Las matemáticas son autocontenidas: Todo lo que que se utiliza tiene que haber estar definido anteriormente de manera clara y precisa. A lo pràctico, si no entiendes algo mirate las dos paginas previas de los apuntes.
Todos los libros de mate "decentes" están hechos así.
#97 Las cosas han cambiado mucho, pero alà a principios de los 90 en una universidad de provincias incluso eso era díficil.
-> Media docena de libros de bibliografia. El profesor decia que pillaba un trocito de lo que queria de cada uno. Ibas a la biblioteca para consultar el libro, y estaban todos en préstamo con fecha devolución dentro de tres meses. (Caso real con un libro tan manido como el Apostol de analisis)
->Librerias: huy esos libros de la universidad són muy caros y raros. No se venden. No vale la pena tener stock...Si quieres te lo pido y en unas semanas esta aquí.
Ahora vas y te encuentras la bibliografía entera pirateada en la red...
#10 No nos engañemos... Las mates cuestan porque son abstractas y difíciles. Claro que se enseña por qué se hacen las cosas y sus normas. Otra cosa es que la mayoría lo hayáis olvidado porque casi todo el mundo pasa de estudiarse la teoría.
Companera de trabajo, me pregunta sobre unos precios de unos tubos y le doy el precio, le digo son x dolares/pie y los tubos son de 10 pies.
Entonces coje y me pregunta q cuanto es cada tuberia…. Y yo en serio me preguntas eso? Multiplica por 10! Entonces saca la calculadora y me suelta q no es buena en matematicas. Cuando le dije q si no sabia eso q el problema no es q no era buena en matematicas si no que no podria ser buena en la vida en general no le hizo mucha gracia, pero es lo q hay.La gente q me encuentro q no sabe hacer las operaciones mas sencillas y aqui en usa es peor por el tema de las pulgadas! Pq la gente no sabe pasar se fraccion a decimal y si le pregubtas q es mas grande 3/8 o 1/2 se tienen q ir a su tabla para comprobarlo.
El tema de calcular un % ya lo dejamos para otro dia
#58 joder colega, sabrás suficiente de mates pero a clase de Lengua se ve que faltabas mucho.
#86 Ni cuenta me dí. Me resultó interesante y por eso la meneé. ¡Gracias por el aviso!
Si se está a tiempo, autodescártese por #duplicada por favor@admin ¡Gracias!
#90 Hecho.
#0 duplicada y mismo envío "El que no sepa matemáticas va a tener un serio problema"
"El que no sepa matemáticas va a tener un ser...
xataka.com#67 Eso de volver a publicar artículos antiguos lo hacen mucho los de xataka. Ponen como que lo han actualizado (cosa que no es verdad) y lo vuelven a meter como si fuese un artículo nuevo.
#83 pero avisan. Justo debajo de la imagen de cabecera y antes de comenzar el texto del artículo pone:
Una versión anterior de este artículo se publicó en mayo de 2019
Si lo hiciesen sin avisar disculpaba al que envía pero sabiendo que es una web de la que se envía bastante, si ya te avisan, lo mínimo comprobar bien. Que el oprobio caiga sobre #0 .
Supongo que se le habrá colado. La vería ahora que la han retocado y como le interesó hizo el envío y como añaden un 2 a la url no salta el aviso de duplicado.
yo voto a podemos, para que las elimine ya y me regalen los titulos
#48 Para eso deberías votar a la derechita, a Casado o la Cifuentes les regalan los masteres del universo
Viendo tu respuesta me huele que ya les vota
Hace unos días une de genero neutro dijo que no sabía dividir y se le veía orgullose. Todos le aplaudieron.
#46 ¡Día del orgullo anumérico ya!
#46 precisamente estaba pensando en esa, ese o eso.
#46 todes. Donde estén unos buenos estudios de género que se quiten las matemáticas.
#46 Justo me lo ha contado mi hermano hoy y es lo que he pensado al ver la noticia. Decía algo así:
"¿Para qué nos enseñan a dividir si eso lo hace una calculadora? Mejor sería que nos enseñasen a gestionar nuestras emociones"
Lo primero es decir que no hay que dar voz a gente tan ignorante y lo segundo no hacerles el menor caso si llegan a hablar. Pero hago una excepción porque me sirve para ilustrar un gran problema de la humanidad: preferimos describir una realidad con emociones que con números.
El pensamiento racional pierde por goleada frente a "la gente de Bart". De hecho, dar cifras para argumentar sobre un tema se considera de persona fría.
Me pone enfermo.
#46 puedes pasar enlace?
#87 "Yo no sé dividir, pero me da igual porque eso lo hace el teléfono"
https://elbaluartenoticias.es/opinion/yo-no-se-dividir-pero-me-da-igual-porque-eso-lo-hace-el-telefono/
"Yo no sé dividir, pero me da igual porque eso lo hace el teléfono"
"Yo no sé dividir, pero me da igual porque es...
elbaluartenoticias.esPues a Monedero le ha ido muy bien sin tener ni puta de matemáticas 😬 😬 😬
https://altavozdesucesos.es/monedero-no-tiene-ni-idea-de-matematicas-dice-que-el-13-de-la-poblacion-de-madrid-son-70-millones-de-personas/amp/
Las matemáticas son racistas y machistas. (Aunque esté en mnm buscad en google q se encuentra más fácilmente que el like '%palabra%: que usan aquí)
Con laboral se referirán a trabajar para otro. porque conozco unos cuantos que cobran por diez y mi hija les da sopa con hondas. Para ganar dinero en el mercado laboral, que no trabajando, son más importantes los contactos.
#5 Pero como la plebe no consigue su trabajo por contactos, nos tenemos que comparar con formación académica.
#5 recomiende a su hija que emigre y si es buena, verá salarios de 6 cifras
Yo debo de tener el coprocesador matemático defectuoso, es la asignatura que siempre me ha lastrado en todo
#60 malos profesores
#71 la culpa siempre es de los demás...
#80 cuando el profesor no asume su culpa a quien se la echa?
#98 primero habrá que ver si tiene la culpa... Los alumnos hacen todos los deberes que se les pide? Estudian todos los días cómo se les indica? Atienden en clase?
Es que, claro, es muy fácil no ver la película y luego decir que es mala...
Nadie sabe matemáticas en España, prácticamente nadie.
#2 Eso al menos son dos nadies.
ya cierro al salir.
#3 1 nadie y 1 nadie, 3 nadies.
#9 Pero uno de los nadies era más que nadie, era prácticamente nadie. Por lo menos tienen que ser 6 u 8.
#2 0,9 nadies
Cc #3
#2 yo me acuerdo que echaba pestes a las matemáticas por enseñar cosas que no usaría nunca, y ahora me veo tirando de matemáticas cada dos por tres. No tengo ni idea de matemáticas aún pero estoy mucho más abierto a ellas y fui un idiota por no tomarlas en serio.
#4 Pero lo del instituto es solo hacer cuentas, salvo quizá un poco en el bachillerato de ciencias. Las matemáticas de verdad empiezan en la carrera y están muy degradadas. Se dan a bastante bajo nivel, salvo excepciones.
#6 Si empiezas con mates discretas y demostraciones, el resto está cantado, sale literalmente por lógica. Es cuando entiendes las matemáticas aplicando las reglas y el por qué. Vas descartando conclusiones iniciales erróneas hasta llegar a la solución.
En el instituto no te dicen nada del "cómo" funcionan los polinomios y las ecuaciones. Es después al ver su aplicación práctica cuando las entiendes, y no debería ser así.
Si se hiciera énfasis en reglas y demostraciones a nivel básico, las cosas se entenderían de forma inmediata.
#4 #7 No eres el unico y si tantos alumnos fallas es porque hay una causa comun. Que te tengas que aprender las cosas sin tener ni idea de a que se han de aplicar es un desastre.
Tambien habria que ver es saber matematicas: operaciones basicas, calculo mental, matematicas avanzadas, capacidad para resolver problemas de matematicas, ?
#8 Si falla es porque se enseña mal, porque los alumnos no quieren aprender o por ambas cosas.
Por ejemplo, yo sé de un instituto donde los profesores de historia no aspiraban a mucho. "Ser realista", decían ellos. Y enseñaban poca historia sabiendo que nadie iba a aprender mucho y aprobaban con que se demostrase que se sabían cuatro cosas básicas y se demostrase que "se ha trabajado algo". Pues evidentemente en el instituto de al lado sabían historia y en ese no, porque los alumnos se amoldaban a ese nivel.
Matemáticas no es ninguna cosa de esas que citas, con la salvedad de que no sé a qué te refieres con matemáticas avanzadas, yo creo que eso es un término tan esquivo que no existe.
Hacer cuentas es a las matemáticas lo mismo que saber el alfabeto a la literatura.
#6 Es esa mentalidad radica precisamente el origen del problema: si no son de "alto nivel" no son "matemáticas de verdad".
#13 ¿ quién ha dicho alto nivel ? El primer mensaje que usa el término es el tuyo.
#6: También hay que entender que las matemáticas se pueden aprender de formas diferentes, quizás algunas sean más próximas al ideal, pero otras también pueden estar bien para algunas personas.
Con esto me refiero a que algunas personas son amantes de las expresiones matemáticas supersimplificadas a base de usar muchos conceptos matemáticos muy abstractos, mientras que otras lo podrían entenderlo mejor usando código fuente en C, Python ó JS, otras mediante problemas resueltos usando números tangibles, otras mediante demostraciones más gráficas...
Por ejemplo, una transformada discreta de
FournierFourier, si pones la fórmula tal cual mucha gente no lo entendería, pero si pones código fuente, demostraciones con números, demostraciones gráficas... mucha más gente entenderá esa fórmula.Algunos puristas no entienden que las fórmulas matemáticas algunas personas solo las entienden cuando entienden primero el concepto que se intenta expresar.
#30 Eso es cierto. Las ecuaciones diferenciales en un for de C son ridículamente simples.
#30 Es que la clave es el concepto. Si se sabe qué significa, el conseguir expresarlo de una manera u otra son solo cuentas.
#2 Y a esas personas se les cobra un impuesto especial, los juegos de azar
Soy Técnico en Instalaciones Eléctricas y Automáticas y trabajo de electricista. No entiendo cómo se puede trabajar de esto sin controlar lo más mínimo de matemáticas. Y no es nada realmente complicado porque en la vida real con saber factorizar y entender cuatro conceptos tienes cubierto casi el 100%. Ya si te metes en mallas de Maxwell y demás puede hacerse cuesta arriba.
Con saber sumar es más que suficiente.
#19 mejor comentario de la noticia
#19 Para alguna gente si, no lo veo mal la verdad. Tiene mucho sentido saber lo que se necesita.
Que no le pasen la noticia a este...
A este paso, pronto las matemáticas serán casi tan relevantes a nivel económico como encontrar un buen marido.
#39, mejor buscar un buen marido matemático
Pd. Chicas, por aquí estoy
Cuando dudes o no sepas la verdad, a por las matemáticas. Son las únicas féminas que no mienten
Imposible, si por las redes sociales veo mucha gente acertando todos estos acertijos del plan 5+2=12
No está claro, por lo menos segun el articulo, si es que aprender bien matematicas de niño provoca el exito o que hay "algo" detras del buen resultado en ese area que despues ayuda en el mercado de trabajo
Diréis lo que queráis, pero no es normal que la gente no sepa hacer una puñetera "regla de tres".