Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
La prensa tradicional podría haber desaparecido hace ya unos cuantos años. A mí me parece un milagro que se sigan vendiendo periódicos de papel, la verdad.
#39:
#11 Y vuelta con el mensaje demagogo
Estamos en un país, donde la mayoría pasa de pagar 1 euro por una aplicación y prefiere bajársela gratis o con proyectos de revistas con precios asequibles.... que mejor subirlo a internet y bajarlo. Lo vimos cuando Spotify anunció que iba a bajar el límite gratuito y todos pusieron el grito en el cielo por 5 euros, cuando muchas noches esas personas se dejan más dinero en cubatas.
Esto no ocurre en Estados Unidos ya bien porque hay una cultura de pago o directamente ciertos sistemas de "piratería" no se permiten por las leyes que hay allí que son muchísimo más restrictivas que aquí... de ahí que aparecieran sistemas como Netflix.
Pues ya no hablemos de un periódico, donde si puedes obtener la información gratis pasas de pagar o de clicar en los enlaces... cuando olvidamos que esa noticia requiere que una persona vaya al lugar a cubrir la noticia (que tiene que comer, vivir, etc...) que hay un coste de papel/servidores que a día de hoy la publicidad no cubre porque cada vez es menor (ver los despidos en 20 minutos al inicio de la crisis) o directamente es un mercado que sigue sin funcionar (online).
Ahora vemos como hay medios online que están comenzado a aparecer gracias a las microdonaciones o cutoas (Periodismohumano, Praza, etc...) pero que la realidad es que cubren mal los costes de los proyectos.
Un sistema como el muro de pago del NYT en España no funcionaría, porque no hay esa cultura de pagar por un servicio... y a día de hoy, ese tipo de sistemas son los únicos rentables para un periódico, porque lo que ingresan por publicidad online es ridículo en comparación con los costes (ver los despidos de LaInformación o Soitu en su momento).
Estamos en un país, donde la mayoría pasa de pagar 1 euro por una aplicación y prefiere bajársela gratis o con proyectos de revistas con precios asequibles.... que mejor subirlo a internet y bajarlo. Lo vimos cuando Spotify anunció que iba a bajar el límite gratuito y todos pusieron el grito en el cielo por 5 euros, cuando muchas noches esas personas se dejan más dinero en cubatas.
Esto no ocurre en Estados Unidos ya bien porque hay una cultura de pago o directamente ciertos sistemas de "piratería" no se permiten por las leyes que hay allí que son muchísimo más restrictivas que aquí... de ahí que aparecieran sistemas como Netflix.
Pues ya no hablemos de un periódico, donde si puedes obtener la información gratis pasas de pagar o de clicar en los enlaces... cuando olvidamos que esa noticia requiere que una persona vaya al lugar a cubrir la noticia (que tiene que comer, vivir, etc...) que hay un coste de papel/servidores que a día de hoy la publicidad no cubre porque cada vez es menor (ver los despidos en 20 minutos al inicio de la crisis) o directamente es un mercado que sigue sin funcionar (online).
Ahora vemos como hay medios online que están comenzado a aparecer gracias a las microdonaciones o cutoas (Periodismohumano, Praza, etc...) pero que la realidad es que cubren mal los costes de los proyectos.
Un sistema como el muro de pago del NYT en España no funcionaría, porque no hay esa cultura de pagar por un servicio... y a día de hoy, ese tipo de sistemas son los únicos rentables para un periódico, porque lo que ingresan por publicidad online es ridículo en comparación con los costes (ver los despidos de LaInformación o Soitu en su momento).
#1:
El periódico de la "oposición", espero que no se acoja a la nueva ley laboral y respete los derechos anteriores de sus trabajadores.
#32:
#9 Totalmente deacuerdo con #4. En este país la gente se deja muy agusto 50€ en cubatas docenas de veces al año, pero se indignan completamente cuando tienen que pagar 1€ por una aplicación o 50€ por una reparación de un ordenador.
#11 Mezclas churras con merinas. Gran parte de la población de este país da por hecho que ciertas cosas no se paga por ellas. Negarlo es no tener ni idea del país en el que vives.
#11 Mezclas churras con merinas. Gran parte de la población de este país da por hecho que ciertas cosas no se paga por ellas. Negarlo es no tener ni idea del país en el que vives.
Comentarios
#9 "estamos en España, un país donde no hay cultura de pago."
Claro, todos los que estamos en este hilo estamos pillando el wifi del McDonalds de al lado, el ordenador nos tocó en una rifa y la electricidad la robamos de un enganche directo a la farola
#11 ¿y entonces cómo pagamos a los periodistas de calidad? ¿con un porcentaje de ingresos de las empresas de ordenadores, eléctricas y telecomunicaciones?
"estamos en España, un país donde no hay cultura de pago"
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/231-espa%C3%B1a-tiene-los-impuestos-m%C3%A1s-altos-de-europa.html
#14, que dejen de exprimir al contribuyente y así podrá pagar otras cosas.
#17 ahí estoy de acuerdo, que aquí todos somos contribuyentes exprimidos,... y lo único que espero es que también la gente deje de renovar el smartphone todos los años, de contratar la conexión de 100 megas cuando con 6 les vale, y de hacer cola desde primeras horas de la madrugada todos los años frente a la Apple Store para comprar la última tablet con display de ultra-resolución
#25
Esque yo creo que son ambas cosas. En espana hay cultura de no pagar por nada por parte de mucha gente, pero hay otra mucha que paga tambien. El ejemplo claro esta por ejemplo que somos el 4 pais que mas videojuegos compra, por ejemplo.
La cosa tambien esta en que actualmente hay una competencia hiper fuerte en lo que al sector del ocio se refiere. Ojo, no quiero decir que el periodismo sea ocio, lo que pasa es que se consume como tal, no se como decirlo.
#9 Totalmente deacuerdo con #4. En este país la gente se deja muy agusto 50€ en cubatas docenas de veces al año, pero se indignan completamente cuando tienen que pagar 1€ por una aplicación o 50€ por una reparación de un ordenador.
#11 Mezclas churras con merinas. Gran parte de la población de este país da por hecho que ciertas cosas no se paga por ellas. Negarlo es no tener ni idea del país en el que vives.
#11 Y vuelta con el mensaje demagogo
Estamos en un país, donde la mayoría pasa de pagar 1 euro por una aplicación y prefiere bajársela gratis o con proyectos de revistas con precios asequibles.... que mejor subirlo a internet y bajarlo. Lo vimos cuando Spotify anunció que iba a bajar el límite gratuito y todos pusieron el grito en el cielo por 5 euros, cuando muchas noches esas personas se dejan más dinero en cubatas.
Esto no ocurre en Estados Unidos ya bien porque hay una cultura de pago o directamente ciertos sistemas de "piratería" no se permiten por las leyes que hay allí que son muchísimo más restrictivas que aquí... de ahí que aparecieran sistemas como Netflix.
Pues ya no hablemos de un periódico, donde si puedes obtener la información gratis pasas de pagar o de clicar en los enlaces... cuando olvidamos que esa noticia requiere que una persona vaya al lugar a cubrir la noticia (que tiene que comer, vivir, etc...) que hay un coste de papel/servidores que a día de hoy la publicidad no cubre porque cada vez es menor (ver los despidos en 20 minutos al inicio de la crisis) o directamente es un mercado que sigue sin funcionar (online).
Ahora vemos como hay medios online que están comenzado a aparecer gracias a las microdonaciones o cutoas (Periodismohumano, Praza, etc...) pero que la realidad es que cubren mal los costes de los proyectos.
Un sistema como el muro de pago del NYT en España no funcionaría, porque no hay esa cultura de pagar por un servicio... y a día de hoy, ese tipo de sistemas son los únicos rentables para un periódico, porque lo que ingresan por publicidad online es ridículo en comparación con los costes (ver los despidos de LaInformación o Soitu en su momento).
#39 Te voto positivo, porque llevas razón en casi todo. Aunque me gustaría matizar que lo de spotify, si bien era vergonzoso ver a gente diciendo 'pues me voy' tal que así, (en los comentarios de meneame mismo), aquello fue un lloro a la española: me quejo, pero me dejo. Ni fue tan grave, ni perdieron tantos usuarios. De hecho, probablemente ganaran más por la polémica, y la publicidad viral agregada.
Pero no estoy de acuerdo en que en España no haya cultura de pago, o al menos, te lo puedo matizar también: si los sueldos estuviesen armonizados, como ha ocurrido con los precios de los servicios básicos, la gente consumiría más. Pero mientras que se precarizan los salarios, los precios de las cosas no solo no bajan, sino que suben o se mantienen por norma general. Por esto la gente mira mucho en qué se gasta el dinero.
Y si bien spotify es un buen servicio, entiendo que prescindir de él sea de lo primero de lo que una familia necesitada pueda prescindir, al igual, por ejemplo, que comprar el periódico todos los días.
Edito: sí te doy en parte la razón porque españa es muy dada a la picaresca, y en ciertos círculos, pagar por la música es un acto consensualmente 'de tontos'.
#39 A lo que me gustaría añadir que financiarse con dinero de los lectores permite a los medios ganar cierta independencia, ya que no tienen que preocuparse si sus contenidos afectarán o no a la cantidad y calidad de los anunciantes.
Considero que es cierto que en España existe una falta de cultura de pago (¿para qué pagar si aquel me lo da gratis?), pero también es necesario adaptar los precios y educar al personal para que entienda que un medio financiado entre sus lectores es un medio independiente (no se puede exigir un euro al dia por leer un periódico online).
Por último, una reflexión personal que relaciona capitalismo, crisis y comunicación. La localziación será la que nos saque de la situación actual, pues deslocalizar sólo ha traído ruina y aplicado a los medios, la gente demanda contenidos de proximidad, quiere saber qué puede hacer esta tarde en su ciudad o en su barrio y no si en Australia ha habido una persecución policial y nadie salió ileso (modo informativo Antena 3).
#11 Viendo tu comentario, diría que España es un país de churramerinismo.
La prensa tradicional podría haber desaparecido hace ya unos cuantos años. A mí me parece un milagro que se sigan vendiendo periódicos de papel, la verdad.
#2 El tema que yo veo es trasladar el buen periodismo a nuevos formatos manteniendo a los profesionales; no tiene porque ser malo, pero es un cambio importante, es innegable...
#2 no se llama milagro, se llama "productos de saldo a precio de oro gracias a las cartillas".
#2 El País no es "prensa tradicional" a secas, es también uno de los diarios digitales gratuitos más leídos en lengua hispana.
La prensa gratuita de Internet también se hunde. Es difícil tener buenos márgenes sólo con anuncios.
#8 en qué quedamos? Porque para los calcular cuanto ganan seriesyonkis y similares gracias a publicidad, se gana por ésta un pastizal, y sin embargo la publicidad en webs de periódicos no es rentable? Yo juraría que también tienen un importante número de visitas, y más periódicos de ámbito nacional y "clásicos" como son El País, ABC, El Mundo, etc.
#40 Es fácil de entender. El País tiene con casi toda probabilidad más ingresos por su web que series Yonkis. Para hacer ese producto trabajan unas 500 personas. Para series yonkis, media docena. Eso hace que uno sea rentable y otro no.
#43 sigo con mi ejemplo. Se supone que los de seriesyonkis eran 4 gatos que se forraban con la publicidad (había leído no sé por dónde que según estimaciones, cada uno se embolsaba mensualmente cantidades de no menos de 5 cifras altas). Los de El País serán 500 (que no sé yo si tendrán a 500 personas para su web, pero bueno, digamos que sí), con una jugosa publicidad que suponemos que dará más ingresos que la de seriesyonkis, y contando con que muchos de los artículos publicados en la web también lo hacen en el periódico impreso y en su versión digital de pago (y, por tanto, obtienen beneficios por venta de ese periódico impreso y la publicidad que lleva), yo creo que sigue siendo sostenible.
Obviamente son todo suposiciones, pero de esas suposiciones se puede sacar algo en claro: o lo de seriesyonkis es exagerado o lo de El País no es tan necesario.
#2 Todos los modelos de negocio en prensa, a día de hoy, no funcionan, porque el papel, cada día hay menos lectores en papel (algo que lleva avisando Cebrian desde hace tiempo) y en el online lo mismo, porque a día de hoy es imposible mantener un medio únicamente con anuncios y querer ofrecer contenido de calidad.
La Información, un medio en el que el contenido propio no es que sea precisamente muy grande, acaba de anunciar 9 despidos hace poco http://www.prnoticias.com/index.php/internet-y-redes-sociales/553-internet/20113184-los-recortes-de-plantilla-tambien-afectan-a-la-prensa-digital-lainformacioncom-despide-a-ocho-personas
La única forma de tener proyectos sostenibles es con sistemas de pago como los del NYT (ganan más dinero con el muro de pago que con la publicidad con 30 millones de visitas diarias) o de financiación por los lectores de forma directa, pero estamos en España, un país donde no hay cultura de pago.
#9 No puedes pedirle a alguien que pague por lo mismo que puede leer en el bar mientras se toma un café. La gente simplemente no tiene ni ganas ni tiempo de leer, ese es el problema. Cuando mucha gente lee una buena parte de esa gente querrá leer temas de actualidad o de la historia más actual. La gente paga por algo que le guste. El pago es importante pero no lo más importante (uno deja de pagar por lo que considera que puede prescindir en momentos de crisis. No puedes pretender que la gente no compre detergente por comprar el periódico)
#9
Yo estaría dispuesto a pagar cierta cantidad al mes a un medio de comunicación.
El problema es lo que tenemos por medio de comunicación.
#21 El problema de eso es que podría ser válido si sólo te informas y estás satisfecho con un medio de comunicación.
Yo leo infinidad de noticias y artículos vía Google Reader al estar suscrito a los RSS, por ejemplo es muy raro el día que no entre a leer algo de elpais. Pero el problema es que El Pais no cubre por completo mis necesidades informativas (y quien dice ese medio, dice cualquier otro). Si un día leo 20 artículos, a lo mejor uno sólo será de El País. ¿Tengo que pagar 1 euro a cada medio que visito? ¿o una cuota mensual a cada una de mis fuentes RSS?, si uno pasa a ser de pago, utilizaré otras fuentes para informarme. Y aclaro que no soy de los que pregonan el todo gratis, soy por ejemplo usuario de pago de Spotify.
La única salvedad para eso es que me ofrezcan algo único, de calidad máxima. Hoy sólo estaría dispuesto en España a pagar por leer los artículos de JotDown, el resto de medios no ofrecen algo tan insustituible.
Sinceramente creo que en una época en la que las visitas a las webs se cuentan por millones el futuro de la prensa debería ser idear un modelo de negocio que proporcione ingresos pero usando la web como medio.
#9 Amén. Ahora mismo estoy en un medio digital recién nacido y suscribo palabra por palabra lo que has dicho.
Un medio digital no puede mantener un nivel alto de calidad periodística porque no da ingresos para pagar a los empleados necesarios para mantener esa calidad.
#2 Échale un ojo a la cuenta de resultados de El País en los últimos años y después me explicas por qué debería haber desaparecido ya. A lo mejor la empresa que diriges gana más millones, pero es estadísticamente improbable.
#10 ¿Qué han dejado de subvencionar exactamente? ¿O hablas por hablar?
#12 Los periódicos de derechas tienen absolutamente todos, sin excepción, una situación mucho peor que la de El País, que es el único diario generalista nacional que no ha cerrado un año con pérdidas.
Dicho esto, tiene unos costes que pronto le harán perder dinero y está claro que el cambio de paradigma pone en entredicho su futuro, pero no digáis demasiadas tonterías, por favor.
El periódico de la "oposición", espero que no se acoja a la nueva ley laboral y respete los derechos anteriores de sus trabajadores.
Siempre hablamos de la crisis, en general, y nunca nos acordamos del periodismo que esta sufriendo de lo lindo... cuesta muchísimo tener periodistas por toda España, corresponsales por todo el mundo, y noticias frescas diariamente...
Espero como dice #1 que den ejemplo y que no apliquen la nueva ley a sus trabajores
#1 No te equivoques, el periódico de Jesus del gran poder, o mejor dicho, de sus herederos. Simplemente abanderan una política que garantiza un número de ejemplares vendidos. Si hubiera un nicho de opinión mas rentable, créeme que lo aprovecharían.
#1 Sin duda,aplicaran la nueva ley laboral,la que aprobó el "partido de los trabajadores".......
Y todo esto cuando Cebrián en JotDown habla de “La crisis de la prensa, al igual que la financiera, no es una crisis: es un cambio de paradigma” juan-luis-cebrian-crisis-prensa-igual-financiera-no-crisis/best-comments
Juan Luis Cebrián: “La crisis de la prensa, al igu...
jotdown.esÁnimo a todos los compañeros periodistas. Vuestra profesión es necesaria, que no os la hurten.
#13 Si, la profesión es necesaria, pero el periodismo al que nos tienen acostumbrados ... pues no, por mi que desaparezca el mundo, el país y todos los periódicos que hacen de lobby de los políticos.
#16 a pero es que hay algún periódico que no este del lado de algún partido??
#28 Por mi que desaparezcan todos he dicho, ya me he acostumbrado a la información temática, si busco información de geopolítica recurro a las paginas especializadas, lo mismo para política nacional, ciencia ....
Solo hay que ver la mayoría de noticias que llegan a meneame de esos medios, son casi todas "el psoe dice", "el PP va ha", "IU propone", básicamente son todo globos sonda o cotilleos, no noticias de hechos consumados.
#30 totalmente de acuerdo.
El problema no es de la prensa o del formato ,mas bien creo que postura partidista, sus mentiras, la descarada ocultación de la verdad cuando no les interesa y continua linea de adoctrinar en vez de informar ya no interesa a generaciones que encuentra mas informacion ,mas fiable y contrastada en internet.
Es imposible sobrevivir cualquier periodico de hoy en día. Simplemente por el hecho de que ponen noticias del día de antes que todos hemos leído precisamente en Internet, a través de Meneame etc. Si en vez de una tirada bestial, hacen una tirada para bares (ahi aun tienen lo suyo) y dejan de pensar en el negocio en lugar de el periodismo, a lo mejor no desaparecen.
El problema es que ya es tarde y van a joder, como no, a familias de periodistas mientras las cupulas siguen ganando su pasta y achacan el problema no a una pésima gestión y no a haber olvidado que el periodismo no debe servir, sino informar y que cuando los dirigentes a los que han servido caen en desgracia, simplemente, son papel para envolver pescado
#35 Me hace gracia cuando leo a los que habláis de El País como si fuese solo un periódico en papel (cuando la mayoría de sus lectores y sus esfuerzos están en Internet, donde es el periódico más leído en castellano según unos rankings y el segundo según otros) y todavía más cuando decís que es esa condición de periódico en papel la que le hace 'ir mal', cuando ahí obtiene entre el 80% y el 90% de los beneficios, mientras que Internet no da ni para pagar las facturas.
#37 Por supuesto que está en Internet y no es que lo diga por eso, sino porque el grueso de las perdidas se va al papel y en el caso de Internet es insostenible trabajar como si fuera papel. Por qué crees que Cebrián ha apostado personalmente (ha puesto pasta) por el Huftintong Post?. Imagina: en español con "colaboradores" que hacen noticias por celebridad y, no solo eso, encima sin cobrar la mayoría...
Otro al que le han dejado de subencionar. Antes fué Público que aún tenia más dependencia. Ahora que pague 45 días por año tal y como estaba defendiendo.
les daran 45 dias o les daran x el ultimo BOE del PP?
Si les pagan 20 días por año, demostrarán que son unos hipócritas y que apoyan la reforma laboral aunque digna lo contrario.
Y dentro de unos días el de El Mundo, que también es un secreto a voces.... Si hasta POCOYO ha hecho un ere del 30% de su plantilla.
'El País' anuncia un ERE "importante" a sus trabajadores
Estos del PSOE no salen de ERE en ERE... en este por lo menos, cobrarán los trabajadores, que son los que se lo merecen, no los afiliados...
La ejecutiva de CCOO está convencida de que la empresa aprovechará la reforma laboral del gobierno de Mariano Rajoy para tramitar los despidos con 20 días por año trabajado con un máximo de un año.
Jejeje
Roma no paga traidores
La calidad de El País ha ido decreciendo a marchas forzadas. Esta decisión no me sorprende en absoluto.
Para destruir a un medio de comunicación, solo hay que bloquearles la publicidad amenazando a las marcas que se anuncian ahí.
El pueblo puede amenazarles con no comprarles (Como ocurrió con La Noria).
El gobierno, con muuuuchas cosas más.
Antena 3 compra La Sexta, Público cierra en edición impresa, El País casi en quiebra....
No es por nada, pero eso unido a la conocida política mediática del PP.... me da que sospechar, la verdad.
Se está silenciando la voz de izquierdas en este pais.
Carta sin desperdicio de un director de radio de la region despedido de forma fulminante
Carta sin desperdicio de un director de radio de l...
eldigitalcastillalamancha.esCuando estaba el PSOE, había miles de minutos de los medios dedicados a criticarles. Y el PSOE no hizo nada por destruir intereconomía, el mundo, la cope o la gaceta.
Ahora llega el PP, hacen lo mismo que el anterior gobierno si no peor, y todo son alabanzas, y los que no lo hacen, a la quiebra por no ser patriotas y no 'arrimar el hombro'. ¡Miramecagontodoyá, eh!
Como si algunos ERES no fueran importantes... Los hemos visto ya como algo normal. Parece que da caché que te despidan con un ERE...
la gente exige mucho más ahora a los medios... mas investigación, más rigor, mas dialectica y contraste de información, mucha más calidad y nivel que sea capaz de competir con el resto de internet, una buena selección de temas... en lugar de eso hacen un ere. :facepalm:
El problema está en que como manipulador de opiniones ya no funciona como antes, si realmente quisieran INFORMAR Internet nunca debería ser un problema sino todo lo contrario.
Yo compraría periódicos si no se dedicaran única y exclusivamente a ensalzar las virtudes del régimen y se ocuparan de informar. Todavía están a tiempo de rectificar, si deciden seguir así pues bien, por mi que se pudran, yo no voy a comprar panfletos del PPSOE.
España se hundeeeee !!!!!!
Algun dia alguien empezara a plantearse que un periodico financiado integramente por sus lectores es el unico medio imparcial imposible. A ver si alguien se cree que un periodico no duda sobre si publicar o no una noticia contra su mayor anunciante (corte ingles como ejemplo paradigmatico)
Un panfleto sociata menos.
Saldrán los de Intereconomía alegrándose!
#5 Comentario metido con calzador.
Pues parece que solo van cayendo los que están un poquito a la izquierda de la caverna... Van a por todo, desde luego