El PP catalán y ERC han presentado en el Ayuntamiento de Cardedeu (Barcelona) una moción conjunta en favor de la convocatoria de un referéndum sobre el establecimiento de un Estado propio para Catalunya dentro de la Unión Europea. La moción, que figura en el orden del día del pleno municipal de esta tarde, propone dar apoyo a una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que pide al Parlament regular por ley la convocatoria de un referéndum de autodeterminación en Catalunya con la intención de celebrarlo en 2010.
Comentarios
No confundamos estar a favor de la autodeterminación con estar a favor de celebrar un referéndum vinculante sobre la autodeterminación (derecho de autodeterminación), yo estoy a favor de lo segundo y en contra de lo primero.
El problema de la autodeterminación es saber cual es la unidad mínima que tiene ese derecho. ¿Puede Alava separarse del País vasco? ¿Pueden unos municipios de Alava independizarse? ¿Un barrio puede separarse del resto de la ciudad?
#6 Si una comunidad autonoma quiere cambiar su relacion, pero seguir teniendola con españa, creo que si debe opinar todo el pais, pero para independizarse creo que es decision solo de la comundad.
Pensalo como un grupo de amigos, si uno quiera cambiar la forma de relacionarse con el resto, pues el resto tiene que ver si lo aceptan, pero si quiere irse del grupo no creo que el resto tenga derecho a decirle, pues no te vas.
#11 si cumplen los requisitos para ser un estado si, y evidentemente un barrio no las cumple, y tampoco conozco ningún barrio que tenga reivindicaciones independentistas.
Para mi es tan fácil como respetar la decisión que tome el pueblo democraticamente, por mi parte no veo problemas en que Alava se separe del país vasco, o el vall d'aran se separe de Cataluña, siempre y cuando sea su decisión democrática
¿El PP y ERC juntos promoviendo eso? ¡¡¡España se rompe!!!
nota histórica: hace 32 años (en 1977) el estado español firmó el Pacto Internacional por los Derechos Civiles y Politicos de la ONU.
Dicho pacto no sólo recoge el derecho de autodeterminación de los pueblos sino que insta a los estados firmantes del mismo a promover el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
¿cuándo los "demócratas" españoles van a promoverlo?
#3 Efectivamente. Por tanto, el titular de La Vanguardia es un tanto amarillista.
#6 Hazlo y no usaras nuestras infrastructuras ni seguridad social
#10 Tomando tu ejemplo:
Catalunya, no es una hija natural, es la hija de un enemigo que Don España ha asesinado y que ha decidido adoptar para rectificarla, que ya estaba crecidita cuando le mataron a su padre y que se ha hecho adulta entre el desprecio y abuso de los nuevos hermanastros debido a que habla otro idioma y cada día está mas buena...
ahora que hace tiempo que es adulta, y ha estado toda su vida trabajando para contribuir a mantener al resto de hermanos (que algunos son bastante inútiles, pues solo consiguen trabajos temporales y aún viven de la caridad de los padres) solo quiere independizarse y volver a ser lo que era antes que la dejaran huerfana, encima los hermastros opinan que son ellos los que han de decidir si le dejan independizarse o no... manda huevos eh?
ERC piensa que ganaría el "SI" y el PP piensa qe ganaría el "NO" por eso van juntos.
#10 admítelo, a los Españoles no les gustan los Catalanes, solo nos aguantan porque les generamos muchos leuros que luego pueden repartir en provincias con menos recursos, al final todo se reduce a una cuestión de dinero.
Estoy seguro que si Catalunya fuera un secarral como extremadura, ya tendríamos la independencia hace años o peor, ya nos habrían exterminado para que dejáramos de molestar.
Cardedeu is not Catalonia.
El patriotismo es una estupidez... si... el patriota es un idiota
La diferencia es que Cataluña no es una hija adoptada, es parte de una familia natural y el desprecio no viene de todo el resto de la familia sino que es mas bien una paraoia de sentirse despreciada hasta el punto de creerselo y actuar en consecuencia para, finalmente, conseguir ese desprecio parcial que producen los comportamientos caprichosos e infantiles de "aquí hago lo que me da la gana".
Ahora que ya es adulta es ella la que desprecia al resto de la familia porque siente que no es parte de ella por paranoia propia, y también en parte porque no quiere responder por todo lo que se hizo por ella para que llegara a ser lo que es.
Se la dejo que vistiera como quisiera, que hiciera lo que quisiera, todo porque era un integrante de la familia y ademas con futuro esperanzador.
Ahora no quiere responder por todo lo que se ha hecho por ella, desprecia a la familia y no quiere compartir porque es una egoista caprichosa que lo quiere todo para ella, echa ascos sobre la familia y no admite todo lo que se hizo por ella. Este comportamiento genera un clima de controversia en la familia que hace que los hermanos la eresponsan, lo cual ella interpreta como un desprecio y se autoconvence que ese desprecio ha existido siempre y que ella es muy buena y no ha hecho nada.
Por cierto a mi los temas historicos o culturales de la era de los dinosaurios como quien dice me dan igual, Cataluña es parte de España y los independentistas son una minoria cabreada y/o aburrida. Es parte de España y por lo tanto de todos los españoles. Si los temas historicos tuvieran importancia supongo que Italia podría reclamar casi todo Europa o sino ¿es que les odian a ellos y su cultura no?.
Mis respetos a los catalanes tengan la ideología que tengan y al igual que yo respeto que respeten que yo no esté de acuerdo con el independentismo catalán y vasco. Y dejaros de negativos que parecéis niños con pataleta y no hacéis mas que darme la razón, argumentad cojones en vez de querer hacer callar.
#20 No se cómo interpretar tu comentario:
a) El patriotismo es una estupidez. Si, el patriota es un idiota
b) El patriotismo es una estupidez si el patriota es un idiota
Supongo que es la a), aunque siendo la b) una defensa "parcial" del patriotismo creo que es importante aclararlo.
#19 Me gustaría conocer tus respuestas a estas preguntas para poder comprender mejor los comentarios que has hecho hasta el momento. Te agradecería que le dedicaras un minuto.
Consideras al catalán una lengua o un dialecto ?
Por que crees que los catalanes hablamos catalán ?
Cataluña tiene cultura propia ?
Cataluña es un país ? (si no tienes clara la definición de la palabra puedes consultarla aquí: http://rae.es/país)
Muchas gracias.
el PP quiere sacar a este pueblo de españa, y no me extraña, "carde-Deu"
¿de la autodeterminación de Cardedeu?
CardaX
que se vayan
pero como que el PP está a favor de la autodeterminación? es lo más raro que ví nnca
#9 Yo mas bien lo veo como una gran familia mas o menos, la familia invierte mas en unos hijos que en otros con la intención de que tengan un buen futuro y así con todo vaya mejor la familia en general y cuando esos hijos consiguen mas que los demás empiezan a ponerse gallitos con que se sienten diferentes, que no son de la familia, etc
Conclusión egoismo y chuleria.
Insisto en mi argumento aunque me vuelvas a votar negativo, si has sido tú, me parece muy bien eso de que si idioma propio, cultura propia y todo eso lo que no me parece bien es que lo usen como escusa para decir que no son España para quedarse con toda la riqueza que esa región posee.
Si una comunidad autonoma, digamos Cataluña o Euskadi, quiere la independencia debería ser un referendum para TODO el país ya que es territorio de TODOS los españoles.
Si se aceptara solo un referendum a nivel de autonomía entonces por esa misma regla yo puedo hacerme un referendum sobre mi mismo para no pagar impuestos...
Se os va mucho las pinza a los independentistas, yo he presentado mis argumentos, no tengo nada en contra de los catalanes como no lo tengo contra vascos, andaluces, extremeños, etc etc pero claro, como no tenéis razón y no tenéis una base argumental firme para pedir la independencia, los pocos que la pedís, toca desautorizar y ningunear a quien no piensa como vosotros a nivel personal "eso lo dices porque odias a los catalanes", "eso es porque quieres que te demos de comer porque sois unos inutiles", etc etc y al final quienes os desautorizais sois vosotros mismos no sabiendo llevar un debate argumentado.
Los catalanes son españoles y la comunidad autonoma catalana es territorio español, PROPIEDAD DE TODOS LOS ESPAÑOLES, si no os gusta y queréis montaros un país nadie os quita de compraros una islita y montar allí vuestro país.