Portada
mis comunidades
otras secciones
#17:
No hablo de hacerlo de forma masiva, porque eso generaría un conflicto e inestabilidad
A este señor le hace falta estudiar muchíiiiiiiisima Historia. Sin conflicto e inestabilidad jamás ha existido cambio alguno, como mucho una engañifa del estilo de la "transición" marroquí reciente para conformar al pueblo antes incluso de que empiece a pensar en una insurrección.
Los mensajes de tipo "protestemos pero sin molestar ni causar perjuicios a nadie" sólo son propios de gente que no quiere un cambio, sino simplemente mantener las cosas como están o mejorarlas levemente. Al que realmente quiera que algo cambie, si no es muy tonto, no le disgustará que los bancos sufran tremendas pérdidas o que sus clientes salgan perjudicados (por ejemplo, como se comenta en otra noticia de portada, no pudiendo sacar dinero del cajero por estar éste bloqueado). Es inevitable.
A este señor le hace falta estudiar muchíiiiiiiisima Historia. Sin conflicto e inestabilidad jamás ha existido cambio alguno, como mucho una engañifa del estilo de la "transición" marroquí reciente para conformar al pueblo antes incluso de que empiece a pensar en una insurrección.
Los mensajes de tipo "protestemos pero sin molestar ni causar perjuicios a nadie" sólo son propios de gente que no quiere un cambio, sino simplemente mantener las cosas como están o mejorarlas levemente. Al que realmente quiera que algo cambie, si no es muy tonto, no le disgustará que los bancos sufran tremendas pérdidas o que sus clientes salgan perjudicados (por ejemplo, como se comenta en otra noticia de portada, no pudiendo sacar dinero del cajero por estar éste bloqueado). Es inevitable.
#4:
El problema es cuando ese dinero está retenido por el banco mediante preferentes que colaron engañando a los clientes.
#8:
Este es el meneo que mejor resume mi posición. No sé qué palabras elegir, ni cómo no hacer un tocho para convencer al máximo número de gente de que este señor está cargado de razón.
*Señor Santander/BBVA: su elección de colores y su estrategia de captación de capitales me hace sentir infamemente tonto y manejado. Y su burda imitación de los bancos británicos a la hora de seleccionar el personal, me parece tan edulcorada que corro riesgo de diabetes del adulto y también de cagalera.
*Señor político X: La ciencia de gobernar gentes se basa en la sociología y la economía, la cual a su vez se basa en la neurobiología de la conducta. Ni unos ni otros entienden lo más mínimo de interpretar matemáticas ni hechos científicos, con lo cual, sus respectivos campos académicos son remanentes de Freud, Heguel y otros magufos y no tienen ni la más mínima intención de hacer converger lo que saben con lo que hay, porque es muy cómodo. No pienso hacer nada de lo que me digan partidos políticos, sindicatos, ni nada que tenga banderitas, batukadas, championsleagues, taparrabos, catchwords ni nada tribal. Eso sólo es una artimaña para arrimar poder, pero es brutalmente irracional.
Lo siento,señor rojo, azul o naranja: mi dinero no es para realizar su sueño ni pagar su jet privado. Voy a ver si puedo financiar algo decente.
*Señor Santander/BBVA: su elección de colores y su estrategia de captación de capitales me hace sentir infamemente tonto y manejado. Y su burda imitación de los bancos británicos a la hora de seleccionar el personal, me parece tan edulcorada que corro riesgo de diabetes del adulto y también de cagalera.
*Señor político X: La ciencia de gobernar gentes se basa en la sociología y la economía, la cual a su vez se basa en la neurobiología de la conducta. Ni unos ni otros entienden lo más mínimo de interpretar matemáticas ni hechos científicos, con lo cual, sus respectivos campos académicos son remanentes de Freud, Heguel y otros magufos y no tienen ni la más mínima intención de hacer converger lo que saben con lo que hay, porque es muy cómodo. No pienso hacer nada de lo que me digan partidos políticos, sindicatos, ni nada que tenga banderitas, batukadas, championsleagues, taparrabos, catchwords ni nada tribal. Eso sólo es una artimaña para arrimar poder, pero es brutalmente irracional.
Lo siento,señor rojo, azul o naranja: mi dinero no es para realizar su sueño ni pagar su jet privado. Voy a ver si puedo financiar algo decente.
#3:
yo ya hace tiempo que lo practico. tal como entra nomina-sale nomina. ni 24h vamos.
#22:
Saqué mi dinero del banco (el que tenía) hace ya 2 años. Lo que sea que hacen, no con mi trabajo. Que les den.
#11:
Por si os sirve, chanchullos, prejubilaciones millonarias y demás 'cosillas' de los bancos:
http://pastebin.com/5Fwgb6Pe
Donde meter el dinero cuando lo has sacado del circuito de la banca tradicional:
http://pastebin.com/bZMP0XjY
*Bibliografía:
http://pastebin.com/2PGkpTAi
PD: es info recopilada de internet y está sin desarrollar ni maquetar ni nada. Pero bueno, da unas líneas de como es la banca y quienes son los menos malos, etc.
PD2: solo quedaría poner una fecha y una acción determinada.
http://pastebin.com/5Fwgb6Pe
Donde meter el dinero cuando lo has sacado del circuito de la banca tradicional:
http://pastebin.com/bZMP0XjY
*Bibliografía:
http://pastebin.com/2PGkpTAi
PD: es info recopilada de internet y está sin desarrollar ni maquetar ni nada. Pero bueno, da unas líneas de como es la banca y quienes son los menos malos, etc.
PD2: solo quedaría poner una fecha y una acción determinada.
#1:
Contundente si.
Operativo no.
Intenta sacar 3000 euros del banco y te llevarás una sorpresa.
Operativo no.
Intenta sacar 3000 euros del banco y te llevarás una sorpresa.
#6:
¿Y para los que tenemos en el banco bastante más de lo que cabe debajo del colchón?
Que tampoco es que sea multimillonario, pero vamos, no lo veo nada práctico...
Que tampoco es que sea multimillonario, pero vamos, no lo veo nada práctico...
Comentarios
El problema es cuando ese dinero está retenido por el banco mediante preferentes que colaron engañando a los clientes.
#4 Para comprar preferentes se exige un nivel mínimo de estudios y se hace un pequeño test en plan ¿has utilizado alguna activos financieros complejos?. Si la gente aún así es tan idiota, ahora que han salido las cosas mal claro, de aceptar que no lo hubieran comprado. Cada vez en esta sociedad hay menos responsabilidad.
Por no hablar que no hablamos precisamente de cantidades pequeñas de dinero.
#12 La mayoría de los afectados por preferentes son gente que se la colaron como los depósitos a plazo fijo que llevaban haciendo años con la entidad de turno.
#12 #23 En muchas ocasiones es mejor mantener la boca cerrada y parecer tonto que abrirla y confirmarlo. Vamos, que si no teneis ni puta idea de la estafa de las preferentes mejor que os calleis y no caigais en el ridículo. No os voy a explicar en que ha consistido la estafa, pero ya me gustaría veros con edad avanzada y un mundo completamente cambiado.
Ah, y decir que el mundo de las preferentes ha sido tan desproporcionado que en muchos casos ni daban tantos intereses, ni pasaban dichos test ni advertían que era un producto financiero de alto riesto. A muchos se les encasquetó como un plazo fijo.
Pero si, en este pais somos tan mendrugos que ante una estafa manifiesta en vez de señalar y criticar al estafador nos burlamos y menospreciamos al estafado. Luego nos quejamos de que nos vaya así, pero conestos comportamientos no podemos aspirar a otra cosa.
#12 "Para comprar preferentes se exige un nivel mínimo de estudios"
Muy exigentes con el nivel de estudios no habrán sido cuando se las han vendido a gente analfabeta mediante contrato con huella dactilar: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/03/22/banca-llego-colocar-preferentes-clientes-analfabetos/0003_201203G22P35991.htm En mi pueblo eso se llama estafa.
#4 Es curioso como esos clientes no decían nada cuando las preferentes les daban el triple que un fondo de inversión normal, pero cuando llega la segunda parte del producto entonces queremos socializar las pérdidas como siempre.
No hablo de hacerlo de forma masiva, porque eso generaría un conflicto e inestabilidad
A este señor le hace falta estudiar muchíiiiiiiisima Historia. Sin conflicto e inestabilidad jamás ha existido cambio alguno, como mucho una engañifa del estilo de la "transición" marroquí reciente para conformar al pueblo antes incluso de que empiece a pensar en una insurrección.
Los mensajes de tipo "protestemos pero sin molestar ni causar perjuicios a nadie" sólo son propios de gente que no quiere un cambio, sino simplemente mantener las cosas como están o mejorarlas levemente. Al que realmente quiera que algo cambie, si no es muy tonto, no le disgustará que los bancos sufran tremendas pérdidas o que sus clientes salgan perjudicados (por ejemplo, como se comenta en otra noticia de portada, no pudiendo sacar dinero del cajero por estar éste bloqueado). Es inevitable.
#17 Que no haya hecho nunca no significa que no se pueda hacer.
yo ya hace tiempo que lo practico. tal como entra nomina-sale nomina. ni 24h vamos.
Este es el meneo que mejor resume mi posición. No sé qué palabras elegir, ni cómo no hacer un tocho para convencer al máximo número de gente de que este señor está cargado de razón.
*Señor Santander/BBVA: su elección de colores y su estrategia de captación de capitales me hace sentir infamemente tonto y manejado. Y su burda imitación de los bancos británicos a la hora de seleccionar el personal, me parece tan edulcorada que corro riesgo de diabetes del adulto y también de cagalera.
*Señor político X: La ciencia de gobernar gentes se basa en la sociología y la economía, la cual a su vez se basa en la neurobiología de la conducta. Ni unos ni otros entienden lo más mínimo de interpretar matemáticas ni hechos científicos, con lo cual, sus respectivos campos académicos son remanentes de Freud, Heguel y otros magufos y no tienen ni la más mínima intención de hacer converger lo que saben con lo que hay, porque es muy cómodo. No pienso hacer nada de lo que me digan partidos políticos, sindicatos, ni nada que tenga banderitas, batukadas, championsleagues, taparrabos, catchwords ni nada tribal. Eso sólo es una artimaña para arrimar poder, pero es brutalmente irracional.
Lo siento,señor rojo, azul o naranja: mi dinero no es para realizar su sueño ni pagar su jet privado. Voy a ver si puedo financiar algo decente.
Saqué mi dinero del banco (el que tenía) hace ya 2 años. Lo que sea que hacen, no con mi trabajo. Que les den.
#22 pues ya puedes poner uan buena caja fuerte en tu casa, enterrarla o tapiar el dinero en la pared, porque como te entren a robar...
Contundente si.
Operativo no.
Intenta sacar 3000 euros del banco y te llevarás una sorpresa.
#1 la sorpresa me la llevaré si me encuentro 3000 leuros junticos para sacar en mi cuenta
#2ja ja ja
Solo era un hipotético caso..........
#2 Gracias al truco de la reserva fraccionaria, esos 3.000 euros de pasivo son 30.000 euros de prestamos que pierde el banco.
Digo lo mismo de siempre, quitar en masa vuestro dinero sólo serviría para que el BCE inyectase más inflación. Tampoco es que fuese a notarse nada claro. Aún así, yo tampoco recomiendo tenerlo en el banco.
Yo hace tiempo que hice la misma propuesta, no hay que más hunda a la banca que sacar todos nuestro dinero, puede que el de una docena de personas sea poco, pero el de todos es mucho, pero parece que, o la gente tiene miedo (cosa que no entiendo) o les da igual, y mientras tanto ellos siguen explotandonos y sacando ventaja.
#35 Tampoco yo lo tengo en el banco, al menos en una cuenta.
#35 "quitar en masa vuestro dinero sólo serviría para que el BCE inyectase más inflación" - pero... aumentar la inflación implicaría ir en contra de lo que quiere Merkel ¿no? Disminuiría el valor real de las deudas. Eso ¿no es justo lo que necesitamos? aumentar la inflación para que las deudas de todos decrezcan.
#1 2999 euros te los dan. 3001 te dicen que esperes unos días.
#52 Pues depende de tu situación. Yo soy ahorrador, no tengo deudas. A mi no conviene que se devalue la moneda porque perdería poder adquisitivo. Lo que quiera o no Merkel me trae sin cuidado.
#2 Prueba esto. A Eugenio casi le funciona:
#1 ¿qué sorpresa? Yo lo he hecho multitud de veces sin problemas.
Vas a ventanilla de la oficina donde tienen registrado tu firma, junto con tu DNI y te lo dan en el tipo de billetes que le pidas.
Al igual por internet con el tope de operación máxima permitida que tengas al día.
#1 #9 y #32 da igual tú límite díario. Puedes tener un límite de 1 millón de € que si vas a sacar una cantidad "alta" como 3000 o 4000 o 5000 € seguramente no puedan dártelo porque la oficina físicamente no tiene tanto dinero.
Tienes que avisar normalmente con un día de antelación para retirar tales cantidades de dinero.
Pero es lo normal no veo nada raro. Si tuvieran físicamente dínero suficiente para su trabajo diario + dinero suficiente para que 100 clientes fueran a retirar 5000 € os quejaríais porque es muy inseguro, que si los robos que si tal pascual.
#48 Si mi oficina no puede ofrecer 3000€ en efectivo sería un gran problema.
Yo en la cola de caja he visto como la gente sacaba y metía esas cantidades con la mayor
parsimonia del mundo.
No se cuánto debe de ser el efectivo circulante en caja en un día. Pero creo que las cantidades de las que hablas son ridículas. 3.000€ 5.000€ no es nada para movimiento de negocios.
Si hablásemos, no se, de 30.000 en efectivo quizás lo comprenda.
Lo que si tienen que hacer, es que a partir de 3.000€, notificar a hacienda de la operación.
#48 Te estás columpiando. En mi última empresa el finiquito me lo pagaron con un cheque de otra entidad por una cantidad bastante superior a 3000 euros; fui a una oficina al azar de dicha entidad (Una que sabía que estaba pegada a una de mi banco, para no andar por ahí con el dinero) y me lo dieron en mano sin problema alguno...
#57 Pues yo he tenido la experiencia contraria. Y me dijeron eso.
#58 Pues no se, es que ni me pusieron malas caras ni nada... Quiero cobrar esto... Toma, firma aquí, aquí y aquí.
Te estoy hablando de octubre del 2010... No se si habrán cambiado sus políticas desde entonces.
#1 dependerá del límite de tu tarjeta de crédito o débito, en mi caso tengo un límite de 400€ de golpe... cosa que me parece bien hoy por hoy y para mi. Soy libre de ir sacando de 400 en 400€ ya que no me cobran comisiones por hacerlo hasta sacar todo mi dinero. Y de hecho llevo días pensando en hacerlo. Por una razón más sencilla. Mientras no tenga trabajo me sale más a cuenta no pagar la cuota de la tarjeta al banco y tener solo la cuenta bancaria. (aunque no sé si por la cuenta tambien te cobran cuota jaja si alguien lo sabe y me lo dice, agradecido quedo ^^)
#32 Dependera de tu banco...
Ademas, el limite de dinero es para las tarjetas, si vas en persona puedes sacar lo que te de la gana
Yo sintiendolo mucho, tengo que reconocer que apoyaria esta medida, pero compando cosas por internet, tengo que tener el dinero en el banco
¿Y para protestar contra esto?
Si eres hombre maltratado en España .... ¿Donde llamas?
Si eres hombre maltratado en España .... ¿Donde ll...
youtube.comLa industria de Genaro vive directamente de la subvención, así que no hay posibilidad de impedirles autónomamente que usen tu dinero para pergeñar sus políticas discriminatorias.
Por si os sirve, chanchullos, prejubilaciones millonarias y demás 'cosillas' de los bancos:
http://pastebin.com/5Fwgb6Pe
Donde meter el dinero cuando lo has sacado del circuito de la banca tradicional:
http://pastebin.com/bZMP0XjY
*Bibliografía:
http://pastebin.com/2PGkpTAi
PD: es info recopilada de internet y está sin desarrollar ni maquetar ni nada. Pero bueno, da unas líneas de como es la banca y quienes son los menos malos, etc.
PD2: solo quedaría poner una fecha y una acción determinada.
¿Y para los que tenemos en el banco bastante más de lo que cabe debajo del colchón?
Que tampoco es que sea multimillonario, pero vamos, no lo veo nada práctico...
#6 Lee la entrevista. El entrevistado sugiere su banco.
#6 No te preocupes por eso, yo tengo otro colchón.
#6 Por lo general, hay que buscar bancos que de alguna manera garanticen que invierten su dinero (nuestro dinero) en economía productiva y social, y no en tinglados especulativos, lavado de capitales y empresas armamentísticas. El entrevistado está hablando de su banco, Triodos, cuyos objetivos son de carácter social. Como punto de partida está bien. Si este banco no te convence, yo creo que la segunda opción es decantarse por cooperativas de crédito.
Por otro lado hay que destacar dos inciativas:
http://www.coop57.coop/ (no es un banco pero puedes hacer depósitos, el dinero sirve para financiar a sus entidades asociadas que en todo caso son cooperativas o entidades con fines sociales).
http://www.fiare.org/ (es una cooperativa de crédito que en el futuro tendrá los mismos servicios que un banco, está en fase de capitalización).
Jejeje que gracioso todo esto. En un par o tres de décadas lo importante no será el dinero sino tener un cerdo en el sótano y un huerto con patatas, tomates y lechugas.
"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero."
Proverbio indígena Guaraní.
Un saludo.
De hecho la historia está plagada de ejemplos de derechos conquistados a base de sacar dinero de los bancos.
Eso de las manifestaciones y las pancartas es algo que se ha puesto de moda últimamente entre sindicalistas, perroflutas y demás inadaptados de la sociedad. No sirve para nada.
A ver si os enterais de una vez y el 29-M vais al curro como hace la gente decente.
Este señor, a pesar de haber trabajado muchísimos años en una caja de ahorros y de ser banquero, algunas veces dice cosas muy interesantes. A pesar de ser bastante largo, yo recomiendo:
Claro, para protestar lo mejor es no moverse del sofa ni arriegar nada...
Asi se consiguen los peces... sin mojarse el culo... claro... de toda la vida....
#10 Se pueden hacer ambas cosas, sacar el dinero del banco y mover el culo del sofá
#10 Pues mira, no nos vendría mal revisar un poco los intrumentos y tácticas de protesta ciudadana, por qué las manifestaciones y huelgas es lo que se esperan los que gobiernan y desgraciadamente ya (
se las pasan por el forro)están más que de sobra preparados para combatirlas, desacreditarlas, minimizarlas, etc.Y nos hacen un corralito.
De todos modos yo creo que provocar un pánico bancario sería mas efectivo que acampar en plazas, todos los indignados que saquen el dinero que tengan de golpe en un día pactado y hasta saldrá el presidente en emisión de emergencia pidiendo que se pare de hacer eso, e incluso el rey si la cosa se pone muy peligrosa.
El poder de los bancos es el coeficiente de caja, por cada mil euros nuestros pueden prestar 10.000 inventados, sin ese poder no son nada mas que simples cajas de seguridad.
Si todos hiciesemos eso, aumentarian los robos en las casas... Los propios bancos serian capaces de pagar a los ladrones para meter miedo. Algo similar a cuando los fabricantes de antivirus, crean los propios virus...
Perdón por insisistir, pero... ¿No os daís cuenta de que este señor nos está diciendo que en lugar de hacer huelga lo que tenemos que hacer es darle nuestro dinero?
Respeto a la gente que haga huelga, pero en este momento no es lo más adecuado. La huelga nació como respuesta de unos trabajadores a un patrón ante una situación injusta, pero hoy creo que es más eficaz tomar conciencia y llevar a cabo actos concretos. Necesitamos más imaginación. Es más fácil salir a protestar a la calle que hacer cambios concretos en la vida de cada uno. Yo no soy de ningún partido, y aunque creo que la culpa de la situación es del anterior gobierno, creo que ahora no es el momento de mirar ni a la derecha ni a la izquierda ni de quejarnos, ahora es el momento de ayudarnos y salir adelante entre todos.
#45 Lo de darle nuestro dinero, es otro cantar, pero con respecto a la huelga, estoy muy de acuerdo con él. Creo que esas fueron grandes y eficaces luchas del pasado, hoy en día me parecen poco efectivas en según qué empresas, claro, pero las grandes empresas no sufren ni un poco, con esa huelga. Por poner un ejemplo: Telefónica, gana dinero al ahorrarse el salario de ese día, y no empieza a notar algo hasta el 6º día de huelga consecutivo... A ver cuántos de los que hacen huelga, dejan de usar el teléfono, por ejemplo, ese día...
Más salvajes que son las huelgas en Francia, no lo son las nuestras y tirad un poco de archivo a ver qué han conseguido con ellas.
Los tiempos han cambiado y los métodos de lucha deben cambiar con ellos. Lo que no es lógico es mantenerles en el poder y luego protestar contra ellos.
Dinero? Qué dinero?
No he encontrado la noticia para enlazarla, pero ya hay banqueros y grandes empresarios plantean que en unos años deje de existir el dinero en metálico y todo se haga a través de tarjeta de crédito y similares.
Esto equivale a que el gobierno pierda el control económico y que el ciudadano pierda el control sobre su propio dinero, tal como dice el tipo de este meneo con mucha razón.
Yo lo he hecho hace unos meses, mi dinero a Triodos.
En este sistema que ha transferido el poder de los gobiernos a "los mercados" las únicas papeletas que deciden algo son los billetes. Ya no somos ciudadanos, somos consumidores y valemos el dinero que tengamos. La ventaja de este sistema es que no les basta con un 50,1% para ostentar un poder absoluto. Una cantidad significativa de personas moviendo su dinero conscientemente es una fuerza que no pueden obviar.
#80 Me leeré todo a ver que saco en claro. Gracias.
#93 Gracias. Pues mal vamos, mi experiencia con ruralvia es nefasta.
#97 Burbuja.info es buena para según que cosas, pero para esto... como que no. Pues sino existe, habrá que crear algún foro o similar. Me imagino que existirán más personas con estas inquietudes ¿no?
#88 Es que eso que pides de momento no existe. Yo soy el primero que cuando salga una cooperativa de crédito que me permita tener una cuenta corriente y una tarjeta de débito me llevaré mi dinero con ellos. De momento, lo más ético que puedes hacer con tu dinero es meterlo en Triodos o tenerlo dentro de un calcetín. Para que veas el panorama: Comparativa de finanzas éticas en España https://es.wikipedia.org/wiki/Comparativa_de_finanzas_%C3%A9ticas_en_Espa%C3%B1a
#94 Estoy investigándolo, cooperativas de crédito hay varias, que permitan operar como un banco... me temo que nada de nada. Las cajas rurales me suena que operan como cooperativas de crédito, pero no permiten gestionar en qué invierten tu dinero.
#100 La cooperativa de crédito más famosa es Caja Laboral, que pertenece al Grupo Mondragón. Ahí es donde guardan los fondos los otros proyectos que hayas podido ver.
En realidad no sé si hay mucha diferencia con el resto de cajas (un amiguete tiene la hipoteca con ellos y no está especialmente feliz ), pero al menos no son como Triodos, que van de críticos con los otros bancos para luego meterse en negocios turbios.
Bancolchón es tu amigo.
El director del banco no
Nos quejamos de los bancos que han causado la crisis que estamos sufriendo desde hace 4 años. Crisis que ha causado que haya más de 5 millones de parados.
¡¡¡ PERO DESPUÉS MANTENEMOS NUESTRO DINERO EN ESOS MISMOS BANCOS !!!
El día 29-M además de hacer huelga y acudir a las manifestaciones, podemos dejar de hacer compras, cambiar nuestro dinero de un banco especulador y chantajista a un banco ético,...
Triodos Bank y la cooperativa Fiare son las más conocidas, pero hay muchas más. Por cierto, el dinero está igual de garantizado que los demás bancos y cajas "normales".
¿Alguna sugerencia más para el 29-M?
#34 Los bancos han causado 5 millones de parados?
Hombre a mi me dan asco, pero eso es un poco mentira, antes de la crisis habia cuantos parados, 3mill?
Respecto de todo lo demás tienes razón, y compartiría más una huelga contra los bancos que contra los recortes laborales (creo que a las pymes les hace falta algo, no a las multinacionales)
#46 Si somos precisos, creo recordar que el paro llegó a bajar de los 2 millones de desempleados, pero a la vez hacía falta mano de obra de fuera para cubrir puestos de trabajo vacantes.
Y respecto a lo de que a las pymes les hacen falta los recortes laborales, no estoy de acuerdo. Lo que les hace falta a las pymes no son recortes en los derechos de sus trabajadores. Lo que les hace falta es financiación (que los bancos no dan, porque con el dinero que le da el BCE prefieren especular con la deuda de los países) y que la gente le compre sus productos, cosa que los recortes de derechos laborales y los recortes del gasto público impiden.
Si una empresa vende, le da más o menos igual que hagan una reforma laboral para recortar derechos a sus trabajadores. Y si una empresa no vende le da más o menos igual la reforma. La prueba está en que con la reforma laboral anterior se crearon millones de puestos de trabajo y luego se destruyeron millones. ¿No será que la causa no es esa y están utilizando el paro como excusa para recortar derechos a los trabajadores?
De hecho, el propio gobierno y los empresarios han dicho que esta reforma no iba a crear empleo hasta dentro aproximadamente de un año. Llegará un momento en que la economía empiece a mejorar y dirán que es por la reforma pero estarán mintiendo.
Cuando el anterior gobierno hizo su reforma laboral también dijo que a medio plazo iba a crear empleo y mira como estamos ahora. Pero juegan con la desesperación de la gente para prometerles empleo a cambio de derechos y después la realidad es que tienen menos derechos y menos trabajo.
Lo que pasa que a base de repetir mentiras una y otra vez en los grandes medios de comunicación controlados por gente con gran poder y con grandes intereses, la gente acaba por creérselo. Pero es mentira, y sino ya verás lo que va a pasar dentro de un año.
#67 "Si somos precisos, creo recordar que el paro llegó a bajar de los 2 millones de desempleados"
Luego entonces si somos precisos, hay cerca de 2 millones de parados no causados por lo bancos.
Lo que les hace falta a las pymes es vender más, no más prestamos, en eso seguro que estamos de acuerdo. Si tu tienes una empresa que no vende, a lo que sea que te dediques, dudo que quieras pedir un credito, que no vas a poder pagar.
"Y si una empresa no vende le da más o menos igual la reforma"
Yo en eso no estoy de acuerdo, y de hecho es el motivo principal. Imagina que tienes una empresa y en buenos tiempos ganabas 1000. Tu tienes tus costes fijos de operacion, sean 300, amoldados a la facturación de hace 4 anos. Si ahora vendes menos y ganas hoy 700, manana 500, al mes siguiente puede que entres en perdidas y ganes 220. Debes de poder amoldarte más flexiblemente a la nueva situación, si no tendrás que cerrar y todo el mundo de la empresa perderá. Esto evitara mas destrucción, pero no hara que se contrate mas, eso es cierto.
Por eso, seguramente estemos de acuerdo en la necesidad de fomentar la contratación, más que el despido, pero aunque la gente no se lo crea, en una PYME nadie despide porque le gusta, si no porque esta obligado. Quien va a aprovechar esto son las grandes empresas para despedir, eso es una verdadera pena e injusticia.
#70 "Lo que les hace falta a las pymes es vender más, no más prestamos, en eso seguro que estamos de acuerdo. Si tu tienes una empresa que no vende, a lo que sea que te dediques, dudo que quieras pedir un credito, que no vas a poder pagar".
Pues no estamos de acuerdo. Ha habido miles y miles de empresas que han tenido que cerrar porque el banco no les daba el crédito para los gastos corrientes del día a día de su negocio.
Si tu tienes una empresa en la que para vender tu producto antes tienes que hacer una gran inversión, necesitarás un crédito para comprar, por ejemplo, los materiales o la maquinaria o lo que sea, que cuestan millones y cuando vendas el producto y hayas sacado esos millones más el beneficio lo devuelves al banco con los intereses y te quedas con algún beneficio.
Esto es lo que han cortado los banco, la línea de crédito a miles y miles de PYMES que aunque su negocio era viable han tenido que cerrar porque el banco les ha cortado el crédito.
"Esto evitara mas destrucción, pero no hara que se contrate mas, eso es cierto".
Tampoco estoy de acuerdo. Si en plena recesión en la que se está destruyendo empleo, facilitas el despido ¿Qué pasará? Pues que aumentarán los despidos aún más. Eso es fácil de entender. Y si no ya verás lo va a suceder.
#34, Un añadido a tu comentario:
· Banca ética en la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Banca_%C3%A9tica
· Comparativa de finanzas éticas en España: https://es.wikipedia.org/wiki/Comparativa_de_finanzas_%C3%A9ticas_en_Espa%C3%B1a
Los mercados (y dueños de ellos) somos nosotros, ya que somos los consumidores y votantes finales. La decisión es nuestra. Otro tema es que no tengamos capacidad de decisión y acción colectiva para provocar un cambio positivo.
La gente va a lo fácil: Seguimos esperando a que las soluciones vengan de arriba, -cosa que no va a ocurrir-.
Mis propuestas: La deuda agregada en las Comunidades Autónomas: gobierno, empresas, ayuntamientos y diputaciones/c7#c-7, Extensión Internacional Sol se declara en huelga - ¿Sómos el 99%? #reinicia15m/c35#c-35
Y sobre todo, empezad a pensar, que ya es hora.
#76, go to #63.
#76, Siempre quedará la opción de usar Bitcoin: http://elbitcoin.org/que-es-un-bitcoin
#80 Leído todo. Lo de los bitcoins no lo veo. La barrera de entrada es compleja, minería o comprar bitcoins. Lo veo complicado de entrada. Luego la operativa creo que es p2p. No lo veo, de momento al menos.
Sobre lo otro, bien, estoy comenzando a leerlo. De momento veo bien lo de:
http://www.coop57.coop/index.php?lang=es_es
Sería muy práctico un foro o wiki donde vengan esas alternativas mejor explicadas. O incluso ambas cosas: wiki + foro. En el wiki se da la información y en el foro se debaten las experiencias de los usuarios. Si alguien se anima que avise para colaborar. Y si ya existe, pues mejor que mejor.
Yo conozco este foro: http://foroantiusura.org/ pero su objetivo es ligeramente distinto, se trata de evitar los abusos de la banca tradicional.
#80, #91, En http://burbuja.info han escrito y comentado acerca de todo ello, aunque tampoco considero que sea el lugar más adecuado.
#81 Hay muchas más críticas, habla con la gente que trabaja en Triodos para ver como es el ambiente de trabajo. Luego su política de inversiones no sé hasta que punto cuenta con los clientes.
#85 Ah, bueno, si me dices que en Triodos hay mal ambiente de trabajo no hablemos más y vuelvo a meter mi dinero en el BBVA.
Y sobre su política de inversiones puedes analizar hasta que punto es ética simplemente bajándote su informe (www.triodos.es/media/40764/informe-anual-2010.pdf) y comparándolo con el informe de los otros bancos. Anda! Si los otros bancos no te dicen que hacen con tu dinero!
#86 Es tu opinión, pero si cambias será para mejor no para estar igual. Cuando digo política de inversiones me refiero a: ¿en qué grado como cliente activo puedo influir yo para decidir donde se invierte mi dinero? ¿Puedo elegir en x o y sitio? ¿O me limito a aceptar donde triodos desee? A eso me refiero.
El dinero en tu casa lo unico que hace es perder valor...Hace falta que la gente se eduque financieramente y aprenda a sacar provecho de su propio dinero.
Vuelta al colchón
¿En qué mundo vive este tío? Vamos a ver, Sr Melé, en el mundo en el que vivo yo la gente que se manifiesta no tiene en el banco dinero que sacar y la gente que tiene dinero que sacar, al menos dinero suficiente como para que el banco sude un poquito, no se manifiesta.
#77, #95, No me he olvidado de que es una entidad bancaria.
Que eso me lo diga un banquero me suena a chamusquina. De todos modos dependiendo de la cantidad de dinero no es muy operativo trabajar sin bancos. Y el triodos no me gusta nada. Prefiero una cooperativa de crédito al estilo americano: Más de 650.000 personas transfieren sus cuentas a cooperativas en EEUU [ENG]
Más de 650.000 personas transfieren sus cuentas a ...
politicususa.comY que los que meten el dinero tengan cierto control sobre qué se hace y que no con su dinero.
#76 La mejor solución para los ahorradores sería la de meter el dinero en una cooperativa. (Igual que la mejor opción para los trabajadores es crear una coopearativa).
El único pero es que exige un nivel de compromiso y de tiempo mayor que el de un banco. Por eso la opción que le atraiga a más gente va a se la de los bancos éticos más que el de las cooperativas.
#90 En esa línea voy yo. Si implica mayor compromiso pues mejor, porque de lo contrario delegar todo puede traer disgustos.
#0 >
Claro que no, no vaya a ser que nos carguemos este sistema que estafa a la gente, como por ejemplo con obligaciones preferentes y subordinadas como si fueran plazos fijos.
Lo que pide es una acción simbólica para que los descontentos crean que han hecho algo pero que no suponga ningún peligro para el sistema y que todo siga igual al cambiar unos malos por otros malos...
El problema es el sistema y no quienes lo implementan.
Completamente de acuerdo con este señor, que conozco mucho pancartista de sindicato que luego se compra el ultimo ipad para los plenos sin mirar que favorecen la esclavitud.
Si después no tuviera que "socorrer" el
Estadonosotros al banco con unos cuantos millones no sería mala idea.Si, y cuando haya un corralito hablamos.
Jajajaja... Triodos Bank. Llevo un par de meses con ellos, más que nada para probar, y ya estoy pensando darme de baja.
Resulta que todo empezó bien, hasta que quiero hacer una transferencia automatizada desde otra entidad. Resulta que retienen el saldo ¡3 meses! hasta que lo tienes disponible. Dicen que es por ley y que no pueden hacer nada... bueno, vale, me lo creo.
Ahora, quiero hacer una transferencia desde otra entidad a Triodos. Me dijeron que así era gratis, no cobraban comisiones. Perfecto. Voy a la página web. No se visualiza bien con según qué navegadores... empezamos bien. Hago la operación y... error 101654 (o algo así) ¿Ein? Vuelvo a probar, y lo mismo. Pruebo con otro navegador, con otro ordenador, con otro usuario, otro día... nada, lo mismo.
Y ahora lo peor: contacto con el servicio técnico, y me contestan ¡3 o 4 días después! y encima para decirme que había sido un error puntual. Lo vuelvo a probar... y nada, lo mismo, error.
Otra vez les escribo. 2 o 3 días más a esperar (menos mal que no es urgente). Ahora dicen que debe ser porque lo hago a la misma hora que están haciendo mantenimiento del sistema. Vaya por dios, qué casualidad que siempre pillo el mantenimiento, porque mira que lo he probado veces en diferentes horas. Que no cuela, vamos.
Me dicen que si quiero una solución rápida llame por teléfono. Llamo, es un 902 (a pagar tocan). Me atiende un contestador automático que me dice que trabajan los laborables y sólo hasta las 6 de la tarde.
Sinceramente... estoy a punto de enviarlos a tomar por saco. Y si aún no lo he hecho es porque sé lo chorizos que son los demás bancos. Serán superéticos y lo que queráis, pero a mi me parece que no funcionan demasiado bien. Y estamos hablando de tener allí los ahorros... ¡uf!
#87 Vamos, que la operativa deja bastante que desear. Deberían invertir más en su casa...
#87, En este país la infraestructura de la banca online de Triodos Bank la gestiona Ruralvía, por lo que cuando existe un error deben avisar a Ruralvía para que este sea solucionado. En mi caso sólo he tenido un problema relacionado con el CIP de una tarjeta de débito
Respecto al 902 y el horario: http://wiki.nomasnumeros900.com/Triodos, Triodos Bank incrementó su plantilla en España un 36% en 2011 y un 13% a nivel global/c8#c-8
Como no saque mis deudas, del banco no sacaría otra cosa...
no hay cojones
¿Qué dinero?
¿Alguien ha visto al capitan obvius ?
-http://opcashback.wordpress.com/
-http://www.facebook.com/Nov.Fifth
El problema es que cojones saco, como no saque los caramelos que ponen en ventanilla.
que caos que es en todos lados este tema de los bancos y nuestro dinero
Para sacar el dinero del banco primero hay que tener dinero.
pero es que queda gente con dinero en el banco?
no probaron ganando alguna eleccion?
#78 te noto un tanto irascible(seré yo que estoy en uno de esos días especiales). La ironía/sarcasmo de 'cocinamos con calcetines' sobra, no crea buen ambiente. Cocinamos con bombonas de butano, las cuales se pagan a toca teja si uno quiere. Es cierto que estamos pillados por los huevos, pero hay algunos que lo están mas que otros, se quejan pero luego no hacen nada para estar menos vigilidos.
A los que deciis que porqué tenemos dinero en el banco, deciros que la respuesta es muy fácil:
- la empresa no me paga si no es domiciliado
- no puedo pagar el teléfono si no es domiciliado
- no puedo pagar el gas si no es domiciliado
y así unas cuantas cosas más.
Nos tienen bien, pero que bien pillados.
Es una medida contundente pero no es para nada práctica. Perjudica a todos: trabajadores, banqueros, grandes empresas, pymes, pequeño ahorrador, gran ahorrador, milmillonarios en liquidez... el sistema en sí colapsa, porque el efectivo en números no se corresponde con el efectivo en moneda. Sí, como en el resto de estafas piramidales, solo que como estas las controlan los que tienen el poder son legales.
Además de como bien comenta #39 no operar a través de un banco y llevar una vida "real" es incompatible.
#39 No es siempre así, a mi casa sigue llegando el recibo de la luz y el agua(gas? eso que es? en mi casa si hace frio dobles calcetines y abrigo ) para pagarlo en una cuenta bancaria. Los de la luz llevan meses diciendonos las 'grandes' ventajes de domiciliar el recibo, pero nosotros pasamos. Y en cuanto a la nómina habla con tu empresa, si eres funcionario creo q por cojones te meten el sueldo en nómina pero si es empresa dependerá de su política, puedes hablarlo para q te paguen en mano, aunq si es un empresa grande te mandarán a la mierda porque eso a ellos les supone no tener una forma standarizada de pagarte pero si es una empresa pequeña o familiar no creo q te digan q no.
Pero vaya, para mi el problema son los bancos actuales no el concepto banco, si el banco tan solo fuese un sitio donde guardar tu dinero y por ello te cobrasen una pequeña cantidad me parecería perfecto, el problema entra cuando empiezan a realizar más cosas q esas, como prestar TÚ dinero.
#65 para pagar la luz te envian una factura que debes ir a un banco a pagar, vamos que del banco no te escapas y además sólo te permiten determinados días y hora para hacer ese pago.
Celebro que en tu casa podáis cocinar con calcetines, yo necesito gas.
Respecto a la nómina ha de ser domiciliada sí o sí. Y no, no soy funcionaria, ni siquiera tengo un buen trabajo, trabajo por ETT con un contrato de obra y servicio, pero da igual, es domiciliada y punto.
y es mejor no consumir nada ese día que ir a a llenar los grandes comercios para que estos tengan que amenazar a sus trabajadores con represalias si van a la huelga para permanecer abiertos.
Pero la gente es idiota, y de eso se nutren los ricos.
PUBLIREPORTAJE en toda regla.
Triodos es un banco más, sólo que se ha especializado en hacer publicidad a base de criticar al resto de banqueros que son los "malos" y supuestamente, ellos serían los buenos. Por otro lado, buena parte de sus inversiones se dedican a:
- Tercer sector: empresas y supuestas ONG´s dedicadas a la privatización de servicios públicos.
- Homeopatía, reiki y sectas en general.
- Energías renovables, especialmente eólica y solar. (Ojo, esto está bien, pero no por ser una empresa dedicada a invertir en renovables te conviertes en la "alternativa" al sistema)
Es impresionante la cantidad de gente que se cree el rollo que mete este señor sobre que dándole tu dinero a su empresa contribuyes a cambiar el mundo, eso sí, sin dar ninguna prueba de que su banco no tenga inversiones en productos poco éticos. Lo cierto es que es un banco especializado en unos sectores, que cobra a sus clientes por ello y les pide que le hagan publicidad gratis.
Por último, a mi un banco que invierte en centros de menores privados, en los que ha habido muertes y denuncias de todo tipo no me parece un ejemplo a seguir. Más info aquí: http://actuable.es/peticiones/exige-triodos-bank-deje-financiar-entidades-vinculadas
#43 No estoy de acuerdo en todo lo que hace Triodos , pero yo cambié mi cuenta corriente a este banco al oír a Joan Antoni Melé en una conferencia. Nunca antes había oído a un banquero decir tales cosas . Desde luego, visto el panorama nacional e internacional (hay mucha información de donde invierten nuestros "grandes bancos" , por no hablar de la actual crisis, sus causas , que modelo de sociedad defienden estos bancos y a quién apoyan, los desahucios , etc, etc ....la lista es muy larga) decir que las inversiones de Triodos Bank son poco éticas (en su página existe una relación de empresas y sectores en las que invierten) me parece , como poco , faltar a la verdad y una burla.
#43, Siempre con lo mismo: http://www.meneame.net/search.php?u=participante1980&w=comments&q=actuable. Ya se ha hablado en diferentes ocasiones acerca de ello: Primeras reacciones de Triodos Bank a la campaña de boicot/c4#c-4, Primeras reacciones de Triodos Bank a la campaña de boicot/c6#c-6, Más de 650.000 personas transfieren sus cuentas a cooperativas en EEUU [ENG]/c41#c-41, el comunicado: http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot.pdf
Hace algún tiempo,@rideon1895 escribió lo siguiente: La "indignación" continúa: otros 84.000 estadounidenses cierran sus cuentas bancarias/c55#c-55
/cc@ZEN_ic
#68 Personalmente, seguiré exponiendo mi postura ante este banco siempre que venga a cuento.
Es impresionante cómo algunos podéis creer que un banco totalmente privado y en manos de unos cuantos ejecutivos (ni siquiera tiene junta de accionistas, ni mucho menos es una cooperativa) puede servir para cambiar las cosas simplemente porque hagan una publicidad agresiva contra otros bancos o se centren en la privatización del tercer sector. Desde luego el sr Melé habla muy bien, pero algunos no tenéis ninguna capacidad crítica.
Ahora que leeis una entrevista en la que es un poco claro (insiste en que protestar no sirve de nada, que lo útil es darle el dinero a él), ¿tampoco dudáis de sus intenciones?
#43, #69, Claro, claro, es preferible seguir apostando por la banca tradicional, con la especulación, inversión en armamento, el caciquismo directivo, y ninguna transparencia.
Informes anuales con todo tipo de detalles: http://informe.triodos.es
A quienes financian en España: http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/
Repito, léete los comentarios en #68.
#71 Más bien es como meterse con el PP (Santander) para defender a muerte al PSOE (Triodos). Si buscáis alternativas está Coop, FIARE, etc. y eso sí podría asimilarse a IU por ejemplo, aunque personalmente opino juto lo contrario que el señor Melé: lo importante es organizarse y luchar para que haya una banca pública, no recorten nuestros derechos, etc.
Si a la vez que luchas eres un asalariado en una empresa de mierda (como la mayoría de los obreros) o cobras/guardas tu dinero en un banco de mierda (porque todos lo son), es porque no te queda más remedio.
Respecto a Triodos (y al PSOE), el gran problema es que la gente cree que cambia algo por votarles o cambiarse de cuenta, cuando a veces son incluso peores.
#72 Está claro que no nos vamos a poner de acuerdo. Lo lamento, pero gracias por los datos y siento el tono agresivo de mi anterior mensaje (#69), ya no lo pude editar. Supongo que seguiremos debatiendo del tema, porque yo al menos cada vez que salga este banco trataré de dar mi opinión.
#72, #73, Que comparación más cargada de demagogia en todo tu comentario.
#77 ¿Demagogia? #71 lo ha comparado con unos partidos políticos y yo lo comparo con otro... No sñe, veo como mucha implicación emocional en algunos clientes de Triodos... Creo que os olvidáis de que es una empresa.
#68 Esto me suena igual que con los partidos políticos. Nos metemos con los políticos que nos gobiernan o han gobernado pero les seguimos votando porque los partidos alternativos al PPSOE, CIU y demás, como IU,UPyD, EQUO... no son perfectos.
O sea, que a los partidos alternativos les miramos con lupa y con los grandes partidos hacemos la vista gorda, gordísima y les seguimos votando.
En fín, mientras sigamos quejándonos en los bares o en los foros y no movamos un dedo para solucionar las cosas, las cosas seguirán igual.
A lo mejor puede que nos merezcamos lo que tenemos.
#68 En cualquier caso, si la única crítica que le pueden hacer a Triodos es que en 2008 concedió un crédito a una fundación polémica para mi es un motivo más para seguir con ellos