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#8:
#3 La reputación que tenga el patio entre otros sectores okupas no es comparable a la necesidad de defender el lugar por todo el aporte cultural que significa para quienes lo utilizamos, creo que lo usamos cientos de personas a la semana. A mi personalmente me gustaría entrar en el debate con otros nodos okupas para entender cuál es el problema, porque si la excusa es el ser más o menos anticapitalista está claro para mí que no hay discusión. En el patio se genera cultura de decrecimiento y se estudian vías de intercambio y trueke de servicios a diario que justifican el argumento de que en el patio también se practica un anticapitalismo muy potente. Pero además existen numerosos grupos de trabajo y en el patio se pueden encontrar tantos recursos para desarrollar proyectos inteligentes que es enormemente triste que las instituciones quieran forzar que el edificio vuelva a su estad de abandono total anterior a la okupación. Espero recibir para el patio todo el apoyo del mundo, tanto de otros colectivos okupas como de ciudadanos capitalistas con sentido común. Al final en una ciudad como Madrid, el capitalismo te ahoga y solo en lugares similares al patio puede uno respirar aire puro y el perfume de la libertad.
#11:
Sobre la polémica. Hay quien confunde anticapitalismo con sectarismo. Hay quienes prefieren un espacio, cerrado, hermético tanto a las ideas, como a las iniciativas, como a los debates. Hay, en definitiva quien cree estar en permanente posesión de las purezas ideológicas y por supuesto, de la verdad. Peor para quien lo padezca.
#9:
tal vez dentro del movimiento okupa no esten muy bien vistos, pero al final son un espacio liberado para que la gente del barrio pueda utilizarlo, y no un edificio abandonado donde se acumulaba mierda como era antes.
Comentarios
Ven, vivelo, defiendelo
http://patiomaravillas.net
Sobre la polémica. Hay quien confunde anticapitalismo con sectarismo. Hay quienes prefieren un espacio, cerrado, hermético tanto a las ideas, como a las iniciativas, como a los debates. Hay, en definitiva quien cree estar en permanente posesión de las purezas ideológicas y por supuesto, de la verdad. Peor para quien lo padezca.
tal vez dentro del movimiento okupa no esten muy bien vistos, pero al final son un espacio liberado para que la gente del barrio pueda utilizarlo, y no un edificio abandonado donde se acumulaba mierda como era antes.
El desangelado propietario,... http://www.arnaizconsultores.es/index_es.html http://www.otromadrid.org/articulo/3931/edificio-relacionado-tamayazo/
Está claro que el edificio del Patio es su segunda residencia,...pensando también en la jubilación, que con la crisis está todo muy complicado.
#4, insinúas que por tener dinero ya no existe la propiedad y pueden coger lo que es tuyo?
No estoy en contra de Okupar, pero sí de este tipo de absurdidades como las que comentas.
Un okupa, como tal, okupa un lugar vacío, que no se le está dando uso.
Luego existe mucho debate detrás, de, una vez se lo rehabilitan, si realmente tienen derecho de estar allí o no, o de sólo echarlos, cuando realmente ni se va a utilizar.
#12 Realmente la Propiedad (no esta, sino en mayúscula) existe porque se permite, pero ese es otro tema (que tampoco está mal que estas cosas lo saquen a la palestra de vez en cuando) porque normalmente las ocupaciones de este tipo no van más que a dar vida a espacios muertos.
Y lo que está claro es que más vale un lugar liberado (habrá tiempo de discutir su gestión) que es un espacio perdido. Que ocupar/liberar un lugar no es pintar las paredes, también hay que (auto)gestionar el espacio; en ese sentido no veo sentido al debate de si debe echarse a la gente o no.
Suerte a la peña del Patio.
#13, tienes razón, yo también estoy a favor de este centro, y (no siempre) en ciertas ocasiones, de la okupación.
Sin embargo, el comentario de #4 me parece un oportunista y demogógico.
El Patio no se va...
A mi que se ocupen y recuperen esos espacios industriales muertos no me parece mal. Y en muchos casos mejoran el barrio y cuentan con el apoyo de vecinos y demás. Incluso genera una ocupación (laboral) real para los okupas. Pero siempre hay una espada de Damocles sobre este tipo de iniciativas y es que el terreno no es tuyo, ni siquiere municipal. Por lo que si el dueño lo reclama, toca joder y aguantarse.
Está claro que hace unos 5 años hubo muchos desalojos, ya que con el boom inmobiliario la gente comenzó a recordar que ellos o algún familiar muerto tiempo atrás tenían un terrenito aquí o allí... Despues el tema ha estado muy parado, pero siempre puede ocurrir que te desalojen.
Creo que son dos problemas de fondo:
La gestión de este tipo de espacios es como poco alegal. Pero también eso los hace creecer y calar entre la gente (el tipo de difusión, lejos de circuitos oficiales). Además pagar esos espacios, aunque abandonados, sería prácticamente imposible. El modelo de gestión, permisos, seguros y demás haría inviable esto (o al menos muy dificultoso) aun constituidos como asociación cultural. Se perdería la entidad y el mensaje, supongo.
El otro problema es la gestión municipal del suelo. En ciudades como Tokyo, los solares y edificios abandonados no tienen cabida. Helicopteros y patrullas recorren la ciudad y si el terreno esta sin aprovechar se expropia o requisa. Y para ello no hace falta mas que este sin uso unos meses (Supongo que por eso hay tantos parkings privados aunque sean de solo 2 o 3 plazas -es una edificación usable-) Aquí un edificio puede ser un foco de basura durante años antes de que a alguien le pase algo y se decidan a rehabilitarlo o demolerlo. Estos espacios podrían pasar a gestión municipal para uso cultural, deportivo, etc... no especulatorio. O bien subastarse de forma inmediata con garantias de uso (algo así como un concurso público).
¿otra vez?
os paso una de las actividades del patio, por si queréis conocerlos....
http://www.archive.org/details/hackademy
es una clase de hackademy .
yo opto casi mejor por salir del edificio y que okupen otro vacío. Porque si negocian con corruptos....sólo van a conseguir ser coaptados. Cuántas veces he visto a algunas ONGs dejar de protestar por su causa por miedo a perder la subvención del que les paga y a la vez les ahoga.....
es irónico ¿verdad?
Si tuvieramos un poquito de vista, nos daríamos cuenta de que esto es el futuro. Tanto hablar de por qué Europa va mejor, etc. pues aquí hay un ejemplo. Este tipo de centros están más que asimilados en las grandes ciudades: Edimburgo, Berlín, Roma, París, Londres, etc.
Y hablar de GESTIÓN CIUDADANA no es hablar de okupas, porretas, skins o punkis. Este verano estuve en Edimburgo, en el Forest, que es un lugar parecido y era maravilloso ver a gente mayor, yupis, estudiantes, familias, etc. colaborando y trabajando juntos.
En Málaga, a pesar de contar con el apoyo de los vecinos, de gran parte de los colectivos ciudadanos, de la Diputación, y también parcialmente de la Junta, está costando mantener el proyecto de la Casa Invisible por la estrechez de mente del Ayuntamiento.
He aquí un interesante debate sobre este CSO. Por lo visto, no tiene muy buena reputación entre algunos sectores okupas...
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=149895
#3: el querer negociar, que el proyecto perdure, que sea un proyecto abierto, el mancharse las manos hablando con las administraciones... eso sienta muy mal entre algunos sectores okupas. Pero sospecho que es un precio a pagar para que un espacio sea una referencia como lo fue el Labo 3 en su momento y el Patio ahora. Espacios que han recibido el mismo tipo de críticas...
#3 La reputación que tenga el patio entre otros sectores okupas no es comparable a la necesidad de defender el lugar por todo el aporte cultural que significa para quienes lo utilizamos, creo que lo usamos cientos de personas a la semana. A mi personalmente me gustaría entrar en el debate con otros nodos okupas para entender cuál es el problema, porque si la excusa es el ser más o menos anticapitalista está claro para mí que no hay discusión. En el patio se genera cultura de decrecimiento y se estudian vías de intercambio y trueke de servicios a diario que justifican el argumento de que en el patio también se practica un anticapitalismo muy potente. Pero además existen numerosos grupos de trabajo y en el patio se pueden encontrar tantos recursos para desarrollar proyectos inteligentes que es enormemente triste que las instituciones quieran forzar que el edificio vuelva a su estad de abandono total anterior a la okupación. Espero recibir para el patio todo el apoyo del mundo, tanto de otros colectivos okupas como de ciudadanos capitalistas con sentido común. Al final en una ciudad como Madrid, el capitalismo te ahoga y solo en lugares similares al patio puede uno respirar aire puro y el perfume de la libertad.
#8 Lo que nunca he entendido del movimiento okupa es porqué no usan el sistema para su propio beneficio. El capitalismo permite a individuos poner las reglas que quieran sobre su propiedad. Sería relativamente fácil crear una red de centros sociales comprando edificios abandonados a bajo precio con el aporte de los usuarios y simpatizantes y tras reformarlos con mano de obra voluntaria (igual que ahora supongo) "liberarlos" mediante un contrato social creado en los estatutos de la sociedad que los gestione que impida que esos edificios una vez comprados se puedan vender para especular y su uso siempre se tenga que dedicar a fines sociales
Esa sociedad puede ser federal, no necesita que sea jerárquica como las empresas y seria una red de edificios totalmente legal en el que los socios harían prácticamente lo que quisieran.
#23 Algo se hace en pequeña escala, normalmente son los centros sociales llamados CSA (centro social (no okupado) autogestionado), casos que conozco, por ejemplo en Salamanca hay un local que se llama "La Perrera CSA" que es un garaje alquilado de estos que dan a la calle, y allí andan son pocos pero algo hacen.
El problema ya sabes cual es, el económico y por eso estos proyectos son espacios pequeños o perdidos en la periferia de las ciudades (que tiene sus cosas positivas y negativas estar por esas zonas).
#8 ¿Te has molestado en leerte la discusión que te he pasado? Porque no sé a cuento de qué venía eso, yo no he defendido el desalojo del Patio, sólo quería mostrar que no es oro todo lo que reluce y que es un proyecto que también ha recibido muchas críticas incluso desde dentro del movimiento okupa.
#3 que gracioso el tipo del primer post: "Revolución, revolución y se pasó de vueltas". Hay que estar tarado para llamar acción anti-capitalista a quemar una cabina telefónica, con la que los vecinos tenían una alternativa a las corporaciones de las telecomunicaciones, para llamar a más de 40 paises sin gastar un chavo.
Esta en tus manos el elegir ser un reformista y buscar alternativas a las telecos por poner un ejemplo ( http://patiomaravillas.net/hamlab/pbx/howto ) o ser un revolucionario que se auto-gestiona un espacio de propaganda lejos de las garras del capitalismo ( http://cid-7bc5e1b9471166b8.skydrive.live.com/albums.aspx ).
En fin, que la vida es un quehacer y el patio da algunas opciones a hacer cosas.
Por cierto, deben estar ahora mismo hablando con la concejala,...
después de leer los comentarios quiero matizar mi opinión:
si el dueño reclama el edificio, me parece bien desocuparlo, con la condición de que lo utilice y lo habite. Sinó, a joderse.
y los del patio no se van a morir por mudarse a otro pabellón si este al final es usado por el sueño. Lo importante es el movimiento.¡¡¡anda que no hay edificios libres!!!!!
Pufff, si tanto desean tener ese local en el barrio, ¿por qué no la expropia el ayuntamiento y los vecinos sufragan el gasto de la compra del mismo?
Personalmente, y ejerciendo de talibán ortográfico, no simpatizo con nadie que use la "k" como "mírame ké urbano soy eh?"
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