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#14:
Analicemos:
- Impuestos e IVA único: Se suben los impuestos que afectan a todos por igual, pero no se varía para nada la tributación en función de los ingresos, de modo que los pobres pagarán más impuestos y los ricos menos. Consecuencia, el consumo se resentirá y la crisis se agudizará. Se podrían subir los impuestos de tabaco y alcohol, pero sobre todo se debería eliminar deducciones absurdas a eventos variopintos y hacer que los impuestos fueran para todos y además progresivos.
- Recortes a los funcionarios: Lo que necesitamos no es menos médicos, menos profesores, o que cobren menos; lo que nos haría falta es una buena organización de la administración: ¡Gestionar! (para eso se supone que se elige a los políticos, para que gestionen lo público, no para que lo liquiden). Eso debería hacerse por la vía de la simplificación administrativa, agilización de trámites y movilidad en atribuciones de funcionarios; además una evaluación continua de los funcionarios ayudaría al sistema.
- Rebaja salarial: Se incentiva la inseguridad y la falta de confianza, a costa del consumo privado; y en esa situación la gente intentará ahorrar lo que pueda, sacrificándose, para tener reservas cuando vengan mal dadas (que vendrán).
- Repago: Se suben los impuestos y además se hace pagar por lo que los impuestos deberían asumir. Un robo en toda regla.
- El banco malo: Supone quitarle miles de euros a cada ciudadano (incluídos niños, estudiantes, pensionistas, parados, etc.) para dárselo a banqueros como Emilio Botín, Francisco González, Ángel Ron, Rodrigo Rato...
En resumen: Una mierda.
- Impuestos e IVA único: Se suben los impuestos que afectan a todos por igual, pero no se varía para nada la tributación en función de los ingresos, de modo que los pobres pagarán más impuestos y los ricos menos. Consecuencia, el consumo se resentirá y la crisis se agudizará. Se podrían subir los impuestos de tabaco y alcohol, pero sobre todo se debería eliminar deducciones absurdas a eventos variopintos y hacer que los impuestos fueran para todos y además progresivos.
- Recortes a los funcionarios: Lo que necesitamos no es menos médicos, menos profesores, o que cobren menos; lo que nos haría falta es una buena organización de la administración: ¡Gestionar! (para eso se supone que se elige a los políticos, para que gestionen lo público, no para que lo liquiden). Eso debería hacerse por la vía de la simplificación administrativa, agilización de trámites y movilidad en atribuciones de funcionarios; además una evaluación continua de los funcionarios ayudaría al sistema.
- Rebaja salarial: Se incentiva la inseguridad y la falta de confianza, a costa del consumo privado; y en esa situación la gente intentará ahorrar lo que pueda, sacrificándose, para tener reservas cuando vengan mal dadas (que vendrán).
- Repago: Se suben los impuestos y además se hace pagar por lo que los impuestos deberían asumir. Un robo en toda regla.
- El banco malo: Supone quitarle miles de euros a cada ciudadano (incluídos niños, estudiantes, pensionistas, parados, etc.) para dárselo a banqueros como Emilio Botín, Francisco González, Ángel Ron, Rodrigo Rato...
En resumen: Una mierda.
#23:
A los que me preguntan por las fuentes.
El banco malo está en el programa del PP (es de lo poco que aparece de las medidas polémicas). La reforma laboral rompiendo con los convenios, también. Las cifras sobre el recorte necesario (entre 20.000 y 40.000 millones) están explicadas en un artículo anterior y depende de cómo se cierre el déficit público en Gobierno y autonomías.
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/las-cuentas-que-oculta-rajoy.html
El resto de las medidas que explico no son especulaciones (no tengo tanta imaginación) sino que salen de mis fuentes dentro del PP. Obviamente, que estén barajando estas opciones no significa que las vayan a tomar todas. Pero si alguien se piensa de verdad que se pueden ahorrar entre 20.000 y 40.000 millones recortando "gasto superfluo", que repase los Presupuestos Generales del Estado. Descubrirá que los milagros sólo existen durante la campaña electoral.
El banco malo está en el programa del PP (es de lo poco que aparece de las medidas polémicas). La reforma laboral rompiendo con los convenios, también. Las cifras sobre el recorte necesario (entre 20.000 y 40.000 millones) están explicadas en un artículo anterior y depende de cómo se cierre el déficit público en Gobierno y autonomías.
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/las-cuentas-que-oculta-rajoy.html
El resto de las medidas que explico no son especulaciones (no tengo tanta imaginación) sino que salen de mis fuentes dentro del PP. Obviamente, que estén barajando estas opciones no significa que las vayan a tomar todas. Pero si alguien se piensa de verdad que se pueden ahorrar entre 20.000 y 40.000 millones recortando "gasto superfluo", que repase los Presupuestos Generales del Estado. Descubrirá que los milagros sólo existen durante la campaña electoral.
#2:
Es lógico, la gasolina si sube no tira de la inflación ni estanca la economía ni sube los precios de lo demás. Ni tampoco frena el comercio interior ni afecta al estado, que no los paga, el que los bienes básicos como las medicinas sean más caros y quede menos dinero para gastar en otras cosas, es en general todo lo que plantea muy coherente para impulsar la economía como juró por su madre que sería su primer objetivo en la campaña...
#6:
lo gracioso es que si un chorizo roba con navaja 400 euros va a la carcel un mazo de años, ahora, tu te pules en caviar, en alicatar los baños de los directivos y en repartir en primas y beneficios el total del dinero circulante en el planeta después de estar siendo ayudado para que no cierres por haber provocado una catástrofe económica por ladrón navajero a la máxima potencia y te nombran ministro o te dan títulos honoríficos y subvenciones por colaborar a la recuperación de la economía...
#3:
Lo de la gasolina, ¿de verdad quieren hacerla más cara? ¿más?
5. Copago no sólo sanitario. Al uso de las carreteras para transporte de mercancías, a las recetas o a las tasas universitarias, con la vista puesta en un modelo de educación superior a la americana donde los estudiantes pagarían a crédito su formación.
RE-pago. Pero joder, que muchos vamos bastante el límite ya. Espero que esto sean especulaciones sin fundamento, porque si no...
5. Copago no sólo sanitario. Al uso de las carreteras para transporte de mercancías, a las recetas o a las tasas universitarias, con la vista puesta en un modelo de educación superior a la americana donde los estudiantes pagarían a crédito su formación.
RE-pago. Pero joder, que muchos vamos bastante el límite ya. Espero que esto sean especulaciones sin fundamento, porque si no...
#8:
Qué pesados con los bancos malos... Si los que tenemos son todos una basura. Lo que tienen que crear es un banco bueno, es decir público. Eso sí que sería una novedad. A los bancos malos ni agua, que se pudran los usureros.
#15:
Es lo que baraja el PP porque lo ha dicho el PP o porque lo ha dicho Escolar?
#17:
#14 Por qué los que piensan como tu nunca tienen opción de ganar unas elecciones? es que somos gilipollas? Y sí, la última es una pregunta retórica. Estoy hasta las narices de defender lo mismo en mi entorno y es frustrante ver como algunos se quedan con la boca abierta como si les estuvieses explicando la relatividad general. Y luego van a votar a los mismos.
#58:
#24 Hasta que se desdijo el ultimo día de elecciones, donde dijo que lo único que no tocaría seria las pensiones:
El candidato del conservador Partido Popular (PP) a la Presidencia del Gobierno de España, Mariano Rajoy, afirma que si gana las elecciones el próximo domingo su prioridad serán las pensiones, pero que “habrá que recortar” en todo lo demás.
http://www.informador.com.mx/internacional/2011/338605/6/mariano-rajoy-promete-dejar-intactas-las-pensiones.htm
Pero ya tenemos Aznar diciendo lo contrario:
Aznar urge a Rajoy a que reforme el sistema de pensiones
"No se puede jubilar a alguien a los 55 y cobrar su pensión hasta los 85", dice el expresidente
http://www.publico.es/espana/408872/aznar-urge-a-rajoy-a-que-reforme-el-sistema-de-pensiones
De verdad, los votantes del P.P. os enteráis de algo?
El candidato del conservador Partido Popular (PP) a la Presidencia del Gobierno de España, Mariano Rajoy, afirma que si gana las elecciones el próximo domingo su prioridad serán las pensiones, pero que “habrá que recortar” en todo lo demás.
http://www.informador.com.mx/internacional/2011/338605/6/mariano-rajoy-promete-dejar-intactas-las-pensiones.htm
Pero ya tenemos Aznar diciendo lo contrario:
Aznar urge a Rajoy a que reforme el sistema de pensiones
"No se puede jubilar a alguien a los 55 y cobrar su pensión hasta los 85", dice el expresidente
http://www.publico.es/espana/408872/aznar-urge-a-rajoy-a-que-reforme-el-sistema-de-pensiones
De verdad, los votantes del P.P. os enteráis de algo?
#30:
#19 Estoy totalmente en desacuerdo contigo. Subir las tasas universitarias y sustituir las becas por créditos precariza a todos los jóvenes a los 10 años siguientes de terminar su carrera y castiga enrmemente a los estudiantes de clase trabajadora frente a los acomodados, que se podrán permitir pagar a tocateja. Si uno acaba, por ejemplo odontología, y quiere montar una consulta de 100.000 € de inversión ¿Cómo lo va a hacer con un lastre de 50.000 € del crédito universitario?
Yo he visto la universidad británica, que es igual casi que la americana y la mayoría de los estudiantes eran de clase media/alta. Que haya un par de vagos y desaprensivos no deslegitima las ventajas que produce la democratización de la enseñanza superior. Por otro lado, el estudiante repetidor prácticamente no le cuesta nada a la Universidad, pues en la mayor parte de los casos no realiza prácticas y solo se presenta a examen mientras que paga el doble o el triple por los créditos. Al revés, creo que los repetidores salen bastante rentables a la universidad.
Yo he visto la universidad británica, que es igual casi que la americana y la mayoría de los estudiantes eran de clase media/alta. Que haya un par de vagos y desaprensivos no deslegitima las ventajas que produce la democratización de la enseñanza superior. Por otro lado, el estudiante repetidor prácticamente no le cuesta nada a la Universidad, pues en la mayor parte de los casos no realiza prácticas y solo se presenta a examen mientras que paga el doble o el triple por los créditos. Al revés, creo que los repetidores salen bastante rentables a la universidad.
#10:
Lo del IVA único puede ser mortal.
con la vista puesta en un modelo de educación superior a la americana donde los estudiantes pagarían a crédito su formación.
¿El mismo que en Chile se ha mostrado absolutamente ineficaz? Porque ahora mismo la universidad española está sobredimensionada, pero esto no es una solución.
con la vista puesta en un modelo de educación superior a la americana donde los estudiantes pagarían a crédito su formación.
¿El mismo que en Chile se ha mostrado absolutamente ineficaz? Porque ahora mismo la universidad española está sobredimensionada, pero esto no es una solución.
#32:
Creo que la gente no tiene conciencia de la tormenta que viene:
a) Seguimos gastanto bastante más de lo que ingresamos
b) Nadie nos presta dinero.
c) Habrá que ver cómo están las cuentas, dada la experiencia previa con las autonomías (Catalunya, ClM, Aragón,....)
No sé, aquí todo el mundo habla de valores absolutos: "no es justo", "subida de impuestos/bajada de salarios provocará una recesión", etc, etc. La cuestión es que, con los mercados de deuda cerrado, hay un serio riesgo de quedarnos sin liquidez, esto es, de que el estado no pueda pagar ni sueldos ni pensiones.
Ustedes dirán que se puede hacer.
a) Seguimos gastanto bastante más de lo que ingresamos
b) Nadie nos presta dinero.
c) Habrá que ver cómo están las cuentas, dada la experiencia previa con las autonomías (Catalunya, ClM, Aragón,....)
No sé, aquí todo el mundo habla de valores absolutos: "no es justo", "subida de impuestos/bajada de salarios provocará una recesión", etc, etc. La cuestión es que, con los mercados de deuda cerrado, hay un serio riesgo de quedarnos sin liquidez, esto es, de que el estado no pueda pagar ni sueldos ni pensiones.
Ustedes dirán que se puede hacer.
Comentarios
Analicemos:
- Impuestos e IVA único: Se suben los impuestos que afectan a todos por igual, pero no se varía para nada la tributación en función de los ingresos, de modo que los pobres pagarán más impuestos y los ricos menos. Consecuencia, el consumo se resentirá y la crisis se agudizará. Se podrían subir los impuestos de tabaco y alcohol, pero sobre todo se debería eliminar deducciones absurdas a eventos variopintos y hacer que los impuestos fueran para todos y además progresivos.
- Recortes a los funcionarios: Lo que necesitamos no es menos médicos, menos profesores, o que cobren menos; lo que nos haría falta es una buena organización de la administración: ¡Gestionar! (para eso se supone que se elige a los políticos, para que gestionen lo público, no para que lo liquiden). Eso debería hacerse por la vía de la simplificación administrativa, agilización de trámites y movilidad en atribuciones de funcionarios; además una evaluación continua de los funcionarios ayudaría al sistema.
- Rebaja salarial: Se incentiva la inseguridad y la falta de confianza, a costa del consumo privado; y en esa situación la gente intentará ahorrar lo que pueda, sacrificándose, para tener reservas cuando vengan mal dadas (que vendrán).
- Repago: Se suben los impuestos y además se hace pagar por lo que los impuestos deberían asumir. Un robo en toda regla.
- El banco malo: Supone quitarle miles de euros a cada ciudadano (incluídos niños, estudiantes, pensionistas, parados, etc.) para dárselo a banqueros como Emilio Botín, Francisco González, Ángel Ron, Rodrigo Rato...
En resumen: Una mierda.
#14 Por qué los que piensan como tu nunca tienen opción de ganar unas elecciones? es que somos gilipollas? Y sí, la última es una pregunta retórica. Estoy hasta las narices de defender lo mismo en mi entorno y es frustrante ver como algunos se quedan con la boca abierta como si les estuvieses explicando la relatividad general. Y luego van a votar a los mismos.
#14 Si se hace un impuesto único entiendo que el sector agrícola pasará de pagar el mínimo al máximo, no? Eso mandaría a los agricultores al pozo...
#98 Estas medidas mandarían al pozo a mucha más gente que a los agricultores (al sector turístico le subirían de golpe un 10% por ejemplo y es vital en la economía española), y sí pasarían del tipo mínimo al máximo de repente, pero al mismo tiempo seguirían teniendo que competir con los productos llegados de Marruecos o de donde sea porque "son cosas del libre mercado".
Las medidas que se deberían tomas creo que están claras pero no son estas (por ejemplo podrían ser basar la economía en educación, investigación e innovación; administración austera y eficaz; transparencia total del gasto público y sistema financiero, equilibrio presupuestario y política fiscal justa y distributiva, etc)
#14 Hay que decir, cuando se habla de neoliberal (sea lo que sea que signifique esa cáscara vacía de neologismo ), que esas medidas de liberales no tienen nada. Es decir, se pueden resumir principalmente, aunque en el resumen quedan cosas fuera, en:
iescolar es cierto; y, de serlo, ver a la liberal Aguirre comentando la jugada, para ver si la apoya o la rechaza. Entiendo que la rechaza, pues dijo el otro día que no le parecía bien que un parado o alguien con recursos exiguos pagase por las recetas lo mismo que Botín ... ¿mensaje de cara a la galería, o mensaje sincero?
- subidas de impuestos
- quitar dinero a los contribuyentes para dárselo a los bancos
A mí me gustaría, primero, ver si el análisis de
Si Rajoy confirma que esa colección de disparates es su plan, habrá que ver como se retrata todo el mundo en consecuencia: los dirigentes del PP, los militantes del PP; los dirigentes del PSOE, los militantes del PSOE; los dirigentes de IU, los militantes de IU; los dirigentes de UPyD, los militantes de UPyD; los dirigentes de los partidos nacionalistas, sus militantes; los dirigentes sindicalistas, sus militantes; la patronal; el común de los empresarios en los que no piensa la patronal; etc.
A los que me preguntan por las fuentes.
El banco malo está en el programa del PP (es de lo poco que aparece de las medidas polémicas). La reforma laboral rompiendo con los convenios, también. Las cifras sobre el recorte necesario (entre 20.000 y 40.000 millones) están explicadas en un artículo anterior y depende de cómo se cierre el déficit público en Gobierno y autonomías.
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/las-cuentas-que-oculta-rajoy.html
El resto de las medidas que explico no son especulaciones (no tengo tanta imaginación) sino que salen de mis fuentes dentro del PP. Obviamente, que estén barajando estas opciones no significa que las vayan a tomar todas. Pero si alguien se piensa de verdad que se pueden ahorrar entre 20.000 y 40.000 millones recortando "gasto superfluo", que repase los Presupuestos Generales del Estado. Descubrirá que los milagros sólo existen durante la campaña electoral.
#23 ¿La rotura de convenios no se aprobó en junio? http://www.elpais.com/articulo/economia/claves/reforma/convenios/elpepueco/20110610elpepueco_1/Tes
#23 No eres el unico que lo ha oido de boca de gente del PP.
Yo he llegado a escuchar un recorte del 20% de los ingresos brutos de los funcionarios.
P.D. Tampoco existia la burbuja inmobiliaria, y a los que avisamos nos llamabais iluminados.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#23 Hombre, si lo del banco malo viene en el programa del PP, habrá que creérselo ... y temblar porque, o se deja quebrar a los bancos y cajas malos (que hay unos cuantos), enfoque liberal; o se nacionaliza para lo bueno y para lo malo esos bancos malos (ya que te chupas la deuda, te quedas con todos los activos, los buenos y los malos), enfoque intervencionista. Chuparse la deuda a cuenta del bolsillo de los contribuyentes para que los accionistas de los bancos mal gestionados sigan llevándoselo crudo sería un escándalo y una ruina.
...
Del resto ... será así, o no; permítase que cuanto menos se dude, ya que no eres precisamente el oráculo de Delfos ...
Es lógico, la gasolina si sube no tira de la inflación ni estanca la economía ni sube los precios de lo demás. Ni tampoco frena el comercio interior ni afecta al estado, que no los paga, el que los bienes básicos como las medicinas sean más caros y quede menos dinero para gastar en otras cosas, es en general todo lo que plantea muy coherente para impulsar la economía como juró por su madre que sería su primer objetivo en la campaña...
#2 Te ha faltado el tag de irónico... En serio, he tenido que leer tres veces para entender a que venían tantos positivos...
#2 Me ha pasado lo mismo que a #48
#2 De hecho, dijeron antes de ganar que subir impuestos mermaba el bolsillo de los consumidores y precarizaba las cuentas de las empresas, reduciendo el consumo y forzando el cierre de empresas.
Así que si ahora hacen lo que dijeron que estaba mal ... o no estaba mal o estarán haciendo mal. Y yo creo que estaba mal, así que estarán haciendo mal.
P.D.: Por cierto, las subidas de impuestos no las pagan los ricos, ya que disponen de herramientas fiscales legales (y también otras legales) para eludirlas o, al menos, afrontar una versión muy reducida de las mismas. ¿Quiénes pagan esas subidas? Las clases medias y bajas.
lo gracioso es que si un chorizo roba con navaja 400 euros va a la carcel un mazo de años, ahora, tu te pules en caviar, en alicatar los baños de los directivos y en repartir en primas y beneficios el total del dinero circulante en el planeta después de estar siendo ayudado para que no cierres por haber provocado una catástrofe económica por ladrón navajero a la máxima potencia y te nombran ministro o te dan títulos honoríficos y subvenciones por colaborar a la recuperación de la economía...
#6 Muy bien, has descubierto la receta para no votar.
#6 Es lo que tiene amenazar a alguien con un arma ...
Es lo que baraja el PP porque lo ha dicho el PP o porque lo ha dicho Escolar?
Qué pesados con los bancos malos... Si los que tenemos son todos una basura. Lo que tienen que crear es un banco bueno, es decir público. Eso sí que sería una novedad. A los bancos malos ni agua, que se pudran los usureros.
Lo de la gasolina, ¿de verdad quieren hacerla más cara? ¿más?
5. Copago no sólo sanitario. Al uso de las carreteras para transporte de mercancías, a las recetas o a las tasas universitarias, con la vista puesta en un modelo de educación superior a la americana donde los estudiantes pagarían a crédito su formación.
RE-pago. Pero joder, que muchos vamos bastante el límite ya. Espero que esto sean especulaciones sin fundamento, porque si no...
#3 son las armónicas medidas de contención de gasto público del pp, que con las de estímulo de la economía con agilzar el despido y reducción de impuestos a nuevos emprendedores y esas cosas para que de los aún menos que puedan gastar por no costarles más las mismas cosas y no tener que ahorrar por si va mal y además tener capital para establecerse tengan al menos el primer año un camino solo un poco más estancado y caro que ahora...
#5 ciertamente. Si esas medidas son ciertas, será tan putada ser un trabajador que nos compensará pasar por el infierno de ser autónomo.
Además, ¿no es el sueño de todos los españoles? ¿ser todos el jefe? pues eso. Rajoy es un genio.
#7 La cosa esta lo suficientemente jodida como para recomendarle a nadie la cabronada de hacerse autónomo, antes miraría en un convento de frailes si tienen sitio para un "arrepentido"
Lo del IVA único puede ser mortal.
con la vista puesta en un modelo de educación superior a la americana donde los estudiantes pagarían a crédito su formación.
¿El mismo que en Chile se ha mostrado absolutamente ineficaz? Porque ahora mismo la universidad española está sobredimensionada, pero esto no es una solución.
#10: La universidad española no está sobredimensionada. El problema es que hay mucha gente que abandona sus estudios antes de tiempo, y es lo que habría que corregir.
También hay que corregir el derroche energético de muchos edificios universitarios.
cuando estamos al borde del abismo, damos un paso adelante.
1. Sacar del paro a los Mecano.
Anda, Escolar ahora es futurólogo.
Otro dato más: lo de pasar productos de la tasa reducida del IVA a la máxima ya lo están haciendo en Portugal
http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/adelanta/subida/IVA/luz/gas/elpepueco/20110812elpepueco_9/Tes
#25 Luz y agua caliente para los ricos , los pobres si se mueren de congelación mejor =)
Creo que la gente no tiene conciencia de la tormenta que viene:
a) Seguimos gastanto bastante más de lo que ingresamos
b) Nadie nos presta dinero.
c) Habrá que ver cómo están las cuentas, dada la experiencia previa con las autonomías (Catalunya, ClM, Aragón,....)
No sé, aquí todo el mundo habla de valores absolutos: "no es justo", "subida de impuestos/bajada de salarios provocará una recesión", etc, etc. La cuestión es que, con los mercados de deuda cerrado, hay un serio riesgo de quedarnos sin liquidez, esto es, de que el estado no pueda pagar ni sueldos ni pensiones.
Ustedes dirán que se puede hacer.
#32 ¿Que se puede hacer?
Pues regalar el coste de la seguridad social a las empresas que contraten un parado por ejemplo.
Eliminar el coste para las empresas de nueva creación durante los primeros años hasta que den beneficios, sobre todo si contratan a parados.
Solucionar lo del pago de 300€ de los autónomos todos los meses cobren o no cobren. Es una locura eso y es la principal fuente de dinero negro por las típicas "chapucillas" que se hacen todas en B porque no sale rentables hacerlas legalmente.
.... Hay cientos de cosas que pueden hacer.
#55 en el colegio de mi hija, han cambiado de empresa de auxiliares de educación, para primaria. No han renovado a ninguna de las que había para contratar nuevos y acogerse a las subvenciones....
#56 el 80% del gasto público, descontando pago de prestaciones de desempleo, pensiones y pago de deuda va para educación y sanidad. Los saraos son irritantes y habrá que cerrarlos, pero con eso no llega, no llegan,
#66 suscribo tu petición y la amplío a ese ministro en la sombra que fue de Cándidao Méndez y a todos los palmeros del zapaterismo.
#67 Hombre, eso es un fraude clásico, tendrían que controlar que lo que se genera y se subvenciona son nuevos empleos (empleos netos).
De echo creía que ya lo hacían, pero viendo como funcionan los inspectores, no me extraña que eso sea habitual.
Lo del banco malo se hizo aquí en Irlanda, y en 2010 reportó perdidas de 1.200 millones de euros.
http://m.propertyweek.com/news/news-by-sector/finance-and-recovery/nama-reports-%E2%82%AC12bn-loss-in-maiden-annual-results/5022398.article
En definitiva, la iniciativa parece buena en papel, el problema es que las deudas de las constructoras eran mucho mayores de lo que decían ser, y los intereses de los prestamos que absorbe el banco malo hay que pagarlos puntualmente, y ese dinero sale del gobierno.
Quizás algún día consiguen 'vender' todo, pero los intereses que paguen durante ese tiempo saldrá de los contribuyentes, eso está más que claro. Se ha criticado mucho la medida y ya se habla de un agujero de más de 30.000 millones absorbido por este banco malo.
#21 Da gusto leer algo objetivo y real.
#36 muchas gracias por tu comentario. Espero que no sea irónico
#37 no te quepa duda de que buena parte de las medidas son cierta, si no todas. La cuestión, es, tal y como estamos, que alguien proponga alternativas.
Me adelanto, que nadie hable de quitar esos 6.000 millones de euros a la iglesia (que no son a la Iglesia si no asociaciones ligadas a ellas) sin mecionar como va a sufragar la educación pública de los llumnos en colegios concertados (unos 4800 euros por alumno/año) o los servicios sociales que presta, desde Cáritas hasta esas monjas que se pasan la vida en los hospitales.
#43 No, por una vez, no lo es.
#43 Pues por ejemplo las partidas para la casa real, más las partidas destinadas al ejército
Por otro lado, te conviene repasar la opinión de un nobel en economía y ver que ocurre con las medidas de austeridad: El Nobel Joseph Stiglitz ve en la austeridad "una receta para el suicidio"
El Nobel Joseph Stiglitz ve en la austeridad "...
invertia.com#53 /ironic/ Ese seguro que es un perroflauta, que va a saber de economia un Nobel! /iconicoff/
Que el Estado cree un banco-basurero que compre al resto de las entidades financieras los activos tóxicos que lastran su balance (especialmente el suelo). Los optimistas creen que, en unos años, el banco malo podría vender la basura sin perder un euro público. Los pesimistas temen que este rescate a la banca pueda salir por 60.000 millones, el doble de lo que ahora se va a recortar.
O sea, o no pierdes nada o pierdes 60.000 millones, hoy en día cualquier se hace pasar por experto en econmía, total, es cuestión de que aciertes...
Les presento al próximo ministro de economía
#19 continúo...
Copago en tasas universitariass?? acaso los cerca 15 euracos por crédito que hemos pagado por ejemplo los ITOP en la UDC en qué cojones se invierten??
Veamos:
a) Tenemos un déficit del 6.5%-8%.... Esto es, gastamos mucho más de lo que ingresamos.
b) No podemos pedir un euro de deuda porque nadie nos fía y quién lo hace nos cobra unos intereses que son salvajes.
c) los bancos, los bancos, los malvados bancos. Sólo se ha intervenido un banco, Banco Valencia, con un agujero relativamente pequeño. Van hasta ahora Caja Castilla la Mancha, Caja Sur, Caja Mediterráneo, y en la cuerda floja las cajas gallegas y catalanas (exceptuando la Caixa), todas controladas por políticos, de todos los partidos...
¿Soluciones a esto? Ajustes, no va a a quedar más remedio. Brutales y dolorosos, pero ineludibles. Y creedme, caerán los ayuntamientos pequeños, desaparecerán empresas públicas y después los recortes porque no es suficiente. El 80% del presupuesto (descontando pago de pensiones, prestaciones de desempleo y pago de una deuda creciente) va a sanidad y educación. Ahí está el dato.
Y bueno, estas son las verdades que hay, el país hoy en día, y a mí que tipos que han estado jaleando una política de gasto salvaje y desmesurado (planes E, el mayor ejemplo de estupidez supina) se escandalicen, me parece bochornoso. Vaya esto por los escolares, sindicalistas y políticos de todos los partidos, peperos incluidos.
Firmado por un funcionario que ha perdido el 10% de poder adquisitivo y espera otro 10% más.
#19 las tasas universitarias apenas cubran el 20% del coste, eso para que una parte importante de mis estudiantes se pasen las mañanas jugando al Mus. Habrá que subir y mucho esas tasas, especialmente las segundas y terceras matrículas como premio a los mejores estudiantes. Si los otros quieren perder el tiempo en la Universidad, que la paguen.
#21 que sí, que sí, que la cosa esta muy mala y hay que recortar, si eso, hasta el más tonto lo entiende, pero primero, antes de recorar y subir impuestos hay que eliminar gastos inútiles como:
- Saraos oficiales con cóctel, corte de calles, ...
- Las candidaturas olímpicas, mundialistas, visitas papales, ... y demás eventos que han demostrado que no dan tanto dinero como lo que se gasta en intentar conseguirlos.
- Apoyo económico a partidos políticos, sindicatos, fundaciones, ... A partir de ahora, quiene quiera tener su chiringuito personal, que se lo financie con las aportaciones de sus socios.
...
Y la mitad de lo que se ahorre en recortes superfluos, lo inviertes en inspecciones de hacienda y juicios rápidos, para pillar todos los millones que se están yendo en economía sumergida y corrputela. Ya verás como así hay que recortar y apretarse el cinturón la mitad
#21 Me parece increible como ha calado la propaganda oficial de 'no queda mas remedio que hacer recortes'.
Si hay un déficit del 6%-8% hay dos maneras de solucionarlo, incrementando ingresos o recortando gastos. Las grandes empresas y sus propietarios pagan un 15% de sus ingresos en impuestos: si les ponen un tipo impositivo justo y acaban de una vez con los paraísos fiscales (que es bien fácil) no hay que recortar un duro en sanidad o educación
#85 cuentas, por favor
#88 Esta gente se explica mejor que yo:
http://www.attac.es/solo-la-gente-corriente-paga-impuestos/
pero te dejo un frase:
“Los fondos opacos depositados en paraísos fiscales, fuera del alcance de la fiscalidad efectiva, se estima que equivalen a un tercio del total de los activos globales”
No veo muchas cuentas en tu comentario justificando que haya que hacer "ajustes brutales y dolorosos"...
#19 Estoy totalmente en desacuerdo contigo. Subir las tasas universitarias y sustituir las becas por créditos precariza a todos los jóvenes a los 10 años siguientes de terminar su carrera y castiga enrmemente a los estudiantes de clase trabajadora frente a los acomodados, que se podrán permitir pagar a tocateja. Si uno acaba, por ejemplo odontología, y quiere montar una consulta de 100.000 € de inversión ¿Cómo lo va a hacer con un lastre de 50.000 € del crédito universitario?
Yo he visto la universidad británica, que es igual casi que la americana y la mayoría de los estudiantes eran de clase media/alta. Que haya un par de vagos y desaprensivos no deslegitima las ventajas que produce la democratización de la enseñanza superior. Por otro lado, el estudiante repetidor prácticamente no le cuesta nada a la Universidad, pues en la mayor parte de los casos no realiza prácticas y solo se presenta a examen mientras que paga el doble o el triple por los créditos. Al revés, creo que los repetidores salen bastante rentables a la universidad.
#19 NO estoy de acuerdo.
Es este:
¡Por puesta de mano! Meneo...
Antes de echar espumarajos por la boca me gustaría saber cuáles son las fuentes de todo eso que se afirma.
Parecen más especulaciones de Escolar.
No me creo lo que dice Escolar, (hasta que no lo vea=, porque la mayoría de cosas ya dijo Rajoy que no las haría claramente en la entrevista de 'El País' de hace apenas una semana. Fue muy concreto diciendo:
1) No se subirían impuestos (descarta puntos 1 y 2).
2) No se bajaría más el salario a funcionarios (descarta punto 3)
5) El copago sanitario es algo que es un tema de las comunidades que tienen transferidas estas competencias y además, Rajoy se ha manifestado sistemáticamente en contra de este (descarta punto 5)
El 4 si que parece bastante claro que va a ser así (con el PSOE también) y el 6 solo he oído rumores, pero la fijación de estos primeros días con el sector financiero indica que algo se va a mover a este respecto, aunque no sabemos el que.
#24 Si, no creo que un político incumpliese lo dicho, es francamente inverosímil.
Disfruten lo votado.
#26 Hombre, lo dicho de manera clara y tajante hace una semana... pues no, no lo creo.
#27 No es la primera vez que un político dice algo de manera "tajante" y hace lo contrario. Vease, por ejemplo, Zapatero.
#59 Otro ejemplo de ytumasismo.
Eso no arregla nada.
#65 No es "ytumasismo", sólo hago notar que, cuando un político diga que no va a hacer algo, no es muy creíble.
#83 Desgraciadamente, tienes razon, aceptamos barco.
#93 Ya quisiera no tener razón y equivocarme en este caso...
#24 Hasta que se desdijo el ultimo día de elecciones, donde dijo que lo único que no tocaría seria las pensiones:
El candidato del conservador Partido Popular (PP) a la Presidencia del Gobierno de España, Mariano Rajoy, afirma que si gana las elecciones el próximo domingo su prioridad serán las pensiones, pero que “habrá que recortar” en todo lo demás.
http://www.informador.com.mx/internacional/2011/338605/6/mariano-rajoy-promete-dejar-intactas-las-pensiones.htm
Pero ya tenemos Aznar diciendo lo contrario:
Aznar urge a Rajoy a que reforme el sistema de pensiones
"No se puede jubilar a alguien a los 55 y cobrar su pensión hasta los 85", dice el expresidente
http://www.publico.es/espana/408872/aznar-urge-a-rajoy-a-que-reforme-el-sistema-de-pensiones
De verdad, los votantes del P.P. os enteráis de algo?
#24 => #58
...
iescolar se le va a tildar de PPero
Te han calado, ¿eh? ... ...
...
A ver, #58 ... si eolosbcn tuviese que ser votante de alguien, lo sería del PSOE; mira su historial, sobre todo hasta 2008 o 2009, y mira a ver si te suena a partidario del PP o del PSOE.
A ver si es que a todo el que no se crea a pies juntillas lo que diga
#24 Facil:
1) No se subirían impuestos (descarta puntos 1 y 2).
Se crean nuevos y ya esta.
2) No se bajaría más el salario a funcionarios (descarta punto 3)
Se bajan o se retiran los complementos y ya esta
Parece que no supieras las maneras que tienen de pervertir el lenguaje...
#115 No dije que fuera falso ... tampoco que fuese cierto; es más, si te das cuenta, ni he entrado a analizarlo.
Sólo he querido apuntarte que #24 no es votante del PP; y, de paso, aprovechar la coyuntura para chincharle un poco
Escolar era el director de Publico cuando vaticinó que Rajoy dejaba de ser el líder del PP tras la elecciones del 2008? http://www.publico.es/estaticos/pdf/?mes=200803
Un tío informado para hablar del PP.
#37 A ver si piensas lo mismo cuando pagues todo lo que dicen.
Lo de las autovías sólo hay que fijarse lo bien que les salió a los hermanos portugueses el tema.
Hay un proverbio islandés que dice así
Það er skammgóður vermir að pissa í skóna sína.
Trans. Mearte tus propios zapatos no mantendrá tus pies calientes por mucho tiempo.
La subida del Iva esta cantada y es algo yo llevo diciendo hace 2 meses a todos mis conocidos y me toman por loco creo.
Pero que sepan esos genios del pp que la subida Impuestos como el Iva y la gasolina que afectan a toda la población por igual va a provocar el consumo caiga en picado, y la economía se estanque mas. Si todo sube de precio la gente compra lo menos posible y seguimos en un ciclo de caída del consumo. Yo no soy economista pero es bastante evidente.
En todo caso como el pp tenia un programa tan ambiguo puede hacer lo que quiera ya que al no prometer nada concreto lo tiene fácil.
Curioso, no veo ningún impuesto ligado al nivel de renta. Cómo siempre suben los impuestos que pagamos todos y que nos suponen más esfuerzo a los probres.
Hola soy un destacado miembro de la izquierda española, lo que yo digo se repite en los botellones de malasaña sin cesar cada fin de semana, y estoy que no cago con meterme en la mente de Rajoy para poder vivir de darle caña. Me pasa un poco como el as y el marca con Neymar, tengo que especular para llevarme unas migajas a la boca.
Qué diver...
Estudia de la lista que le ha dado Merkel, ¿no?
Espero que no pase el examen
Mi jefe, del sector del transporte, es un Pepero de siempre.
Ahora, cuando vea que nos suben mucho más el gasoil y las carreteras, nos reiremos todos.
Miles de puestos de empleo peligran, y digo miles.
¡El IVA de las chuches!
A mi no me importa que me suban los impuestos, siempre y cuando me reporte beneficio, ya sea sanidad, educación, seguridad... O lo que sea. Esta claro que estamos jodidos, pero las soluciones que han sido mostradas me parece un desastre...
Subir los impuestos al alcohol y al tabaco, pues cojonudo, no son bienes de primera necesidad, es mas por lo general provocan mas gasto a la larga que otros bienes de consumo.
La gasolina, puf, hasta que no podamos prescindir de ella para ir a trabajar y desplazarnos por lo menos para las necesidades básicas, bastante cara esta ya. Yo y la mayoría de la gente que conozco el mayor gasto de combustible que tienen es para ir a trabajar (bueno yo ya eso no), no puedes poner trabas a esto. Y lo del transporte nos repecutira aun mas en los precios de las cosas, que ya de por si son mas altos que nuestro nivel adquisitivo.
Sobre el repago, bueno como han comentado antes, si suben los impuestos, que no nos hagan pagar mas de la cuenta, lo que se debe es concienciar a la población de intentar llevar una vida mas sana, y no abusar tampoco de la SS. Recortar aquí es ir para atrás.
Funcionarios y empresas publicas, lo mas importante es subsanarlas, quitar la lastra de funcionarios que solo calientan silla, y dejar a los que curran de verdad, motivarles. No podemos descargar nuestra ira contra esto, educación, sanidad, administración, seguridad... todo esto nos beneficia a largo plazo. Y recuerdo que un tratamiento de cáncer con copago puede que se vuelva imposible de pagar para algunas personas. Y no, no merecen morir.
Banco basura, por dios vamos a pagar la estafa de las hipotecas, nosotros. Prefiero darme la gran ostia y que caiga todo.
Guerra civil en 3, 2 , 1 ... ¿Cuantos años creéis que tardará en explotar?
Por cierto, como haga recortes y no se empiece a ver solución a la crisis la gente se echara rápidamente a la calle. Ademas será de forma violenta, porque ya no vale la alternativa de votar al otro partido del régimen.
Con los medicamentos, no solo vamos a tenernos que enfrentar al REPAGO (Copago como prefieren llamarlo ellos), sino que además van a dedicarse a quitar la cobertura de la seguridad social sobre diversos tipos de medicamentos.
Por ejemplo, antes de las elecciones, los colegios de farmaceuticos ya parecían "saber de buena mano" que una de las primeras medidas del PP sería sacar del seguro los analgésicos y antiinflamatorios de uso común. (Es decir, paracetamoles, ibuprofenos, acido acetil salicilicos y similares)
Y eso que implica para nosotros? Ciertamente que tendremos que pagar el medicamento entero. De acuerdo que ya había gente que no iba a la seguridad social a por estos medicamentos, pero es que no sólo es eso. Al no estar cubierto por el seguro, ya no tendrá sentido que haya genéricos puesto que el estado no lo subvenciona. Además tampoco ejercera control sobre el precio, con lo que las empresas farmacéuticas subiran el precio según sus criterios de "libre mercado" con lo que tendremos que pagar aún más, ya sea directamente subiendo el precio o indirectamente con cajas con menos pastillas. Como nos metan los precios de Alemania vamos apañados (el pequeño detalle de que en Alemania cobran más que nosotros no lo tendrán en cuenta).
#13, #84 Copago no se lo llaman ellos, se lo llama todo el mundo. Es el término técnico correcto y adecuado, y utilizado habitualmente para designar este tipo de políticas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copayment
http://www.investopedia.com/terms/c/copay.asp
http://www.healthcare.gov/glossary/c/copayment.html
http://www.wm.tu-berlin.de/fileadmin/a38331600/2008.lectures/Berlin_2008.07.0
cociname.net
Propuestas analizadas por un medio imparcial, claro.
¿Alguno más quiere jugar a los adivinos como Escolar?
Comentaba con un compañero de trabajo, medio en broma, que como esto siga así nos vemos a la gente comentiendo delitos sólo para tener un sitio donde dormir y tener comida asegurada, o sea, la cárcel.
Habría que recordarle al tal Escolar que ya no estamos en campaña, y que puede parar un ratito, que es más pesao que una vaca en brazos.
Subir el IVA como en el restop de Europa, pero los sueldos no. Esos por debajo de los europeos. Y la gasolina: subir la gasolina es subirlo todo, porque todo se transporta y los proveedores subiran los precios de sus productos.
El listillo que ha decidido esto no ve más allá de sus narices. La van a cagar aún más que Zapatero. La Economía se va a venir abajo. Tiempo al tiempo.
Vamos a tener repago hasta en la sopa.
Cuando cojas un producto en el supermercado y lo eches al carrito te lo cobrarán. Y cuando pases por caja te lo volverán a cobrar. Copago lo llaman.
Por otra parte solo se puede subir el IVA?? ¿Y crear tramos justos de IRPF? ¿Perseguir el fraude? En fin ...
Por otra parte subir impuestos al tabaco y alcohol no me parece mal.
Sobre todo esto subyace una idea que no se suele verbalizar: si realmente creyésemos que formamos parte de "un algo", una comunidad mínimamente equitativa, en la que cuando hay beneficios se reparten con algo de justicia... veríamos de otra manera la necesidad de "hacer colecta" para cubrir los gastos.
Ahora bien, estamos en el reino del latrocinio, la injusticia y la desproporcionalidad. Los que tienen las llaves de la caja son unos bandoleros miserables y encima inútiles.
En esas condiciones, cualquier "cosa de pagar" nos va a parecer mala o peor. Y encima con la sospecha más que fundada de que lo que piden no es sólo para tapar agujeros, sino para seguir repartiendo entre cuatro.
Sin detalles la verdad es que es complicado valorar. Dicho esto, las medidas en su mayoría me parecen una soberana mierda. Algunas asumibles en tiempo de crecimiento económico. Y uno que pensaba que con estos peperos al menos alguien le echaría huevos en Europa...
el IVA
el impuesto más injusto después del Derecho de Pernada y antes que el de Diezmo
fiscalmente estamos PEOR QUE EN LA EDAD MEDIA
Si antes mentias mas que hablabas( o hace falta recordarte tu apoyo a la nefasta reforma laboral), ahora que quien manda no os subvenciona por mentir y no os manda lo que teneis que decir, me temo que careces de toda capacidad informativa y pasas a estar al mismo nivel que la bruja lola, rappel y similares. Eres un vulgar vidente con sueldo fijo.
Edit.
Bueno, no pasa nada, solo espero que Rajoy sea lo suficientemente retrasado como para explicar y aplicar todas estas medidas a la vez como le dictan los mercados y la CEOE (!Ho¡que curiosa coincidencia). Porque me direis, si, soy un poco cínico, pienso que cuanto peor mejor, cuanto mas descarados y obscenos sean los recortes, cuanto mas descaradamente se inyecte el dinero de esos recortes en bancos y cajas, mas cabreada saldrá la gente a la calle, mas violenta será y mas probable es que acabe instaurandose un sistema mas justo.
Lamentablemente en cada paso hacia la utopía hay que enfrentarse a la anarquía.
Lo del IVA único me gusta... cobrar los mismos impuestos por un pedazo de pan que llevarte a la boca que por un lujoso coche como el Jaguar de cierta aspirante a Ministrísima.
Eso si, si la gente lo ha votado... en fin, unos son masocas, pero luego nos toca sufrir a todos.
YO CREO QUE DEBERÍA PEDIRLE LAS RECETAS AL PSOE, QUE HA DEMOSTRADO ESTOS 8 AÑOS CÓMO SE HACEN LAS COSAS.
#66 Te recuerdo que las recetas se las dio Merkel, socialista de toda la vida.
La receta de Merkel a Zapatero
http://www.libertaddigital.tv/la-receta-de-merkel-a-zapatero-1276413901/
De verdad los votantes del P.P. os enteráis de algo?
#80 pues debe ser que no nos enteramos de nada, porque no entiendo qué quieres dar a entender con tu comentario. Quieres decir que el PSOE tenía la llave para la curación de la crisis pero los pobrecitos no la pudieron aplicar porque la malvada Merkel le obligó a tomar una receta distinta (y obviamente equivocada)?
Si no quieres decir esto, entonces no te he entendido.
#94 Yo no doy a entender nada, tu culpas a las recetas de Zapatero, cuando las medidas no son de Zapatero y no es que lo diga yo, un medio tan parcial como LD también lo dice y con cierto recochineo, por que lo gracioso, es que estos mismos eran los que predicaban el LIBERALISMO Y EL LIBRE MERCADO y ahora tendrían que tener la boca cerrada.
Que hay dos puntos de vista de como salir de la crisis, es mas que evidente(no es de ahora, te recuerdo que un tal Sarkozy, todos sabemos que no es de izquierdas precisamente, hablaba de "refundar el capitalismo" ), eso es así, es mas, ahora vuelven a escucharse cada vez con mas fuerza, voces que dicen que todo lo que quieren que hagamos, solo nos va a llevar al abismo, Tanto Zapatero como Rajoy(El que se reía de los brotes verdes, esperaba también que para este año empezaran a repuntar las economías, solo hay que ver que lo único en economía que ha sacado ha sido la subvención de los 3000 euros que no han dicho de donde los van a sacar y "confianza", el problema es que lo de Grecia, se suponía que tenia que haberse zanjado hace ya un año y lo de Italia no ha hecho mas que ralentizar mas todo.
Escuchate esto: http://www.ondacero.es/audios-online/julia-en-la-onda/territorios/territorio-ajram/territorio-ajram-francia-pez-muy-gordo_2011111600075.html
Olvidando y demorando la solución real. (Basada en la recirculación del capital para producir).
Una línea basada en los recortes. Deja de un lado y de falta de atención al problema existente, que es el trabajo.
pero si estamos en crisis y suben los impuestos indirectos -los que joden sobre todo al pobre -, lo que hacen es liberal un poco de la crisis al estado y sumir más en la crisis aún al ciudadano... es decir, afrontar la crisis pasa necesariamente por sumirnos -a los más débiles - más aún en la crisis???
Creo que es evidente que vivimos por encima de nuestras posibilidades hoy en dia.
Pero me gustaria ver:
1) Que los recortes (y exigencias) afecten a los POLITICOS.
2) Una gestion publica mas eficaz (aqui creo que hay muchisimo margen de mejora)
3) Que se coman los bancos sus malas inversiones.
Y estas medidas que se supone que estudia el PP, de donde las han sacado?? cual es la fuente de informacion? Es muy fácil publicar algo gratuitamente para desprestigiar. Yo no se que medidas está estudiando pero desde luego, el articulo ese me parece de todo menos fiable y objetivo.
No hace falta que sigais haciendo campaña contra el PP. Ha ganado por mayoria absoluta, ¿ no lo visteis en los telediarios el domingo? ah perdon, se me olvidaba que aqui en meneame ha ganado izquierda unida.
Un poquito de optimismo por favor...ya veremos lo que hacen, todavia es pronto, pero si haciendo todo eso crean empleo, por mi perfecto.
Genial. Ningún ciudadano va a poder consumir lo que van a ofrecer los emprendedores a los que dice el PP que va a apoyar
Y todas esas medidas ¿Escolar como las conoce?
La doble moral de la izquierda
La doble moral de la izquierda
verdaderaizquierda.wordpress.comSi planteamos esas medidas como jugasdas de ajedrez, nos llevarían al jaque mate. No se pueden evadir. Si lo intentas, hacen otra cosa. Ejemplo:
De la medida de subir impuestos a la gasolina, tabaco y alcohol. Si se viaja menos, se fumara menos y se consumiera menos alcohol, pues pasarían a subir los impuestos a la electricidad, el agua, el pan y los alimentos. Y tienes que comer de algo.
De la medida del IVA. Si compras menos y consumes menos para que te dure máslos productos, las empresas fabricarán digamos los consumibles envasados (bebidas, botellas de aceite, de leche, paquetes de espaguetti, de aroz, de harina, de azucar...) con menor volumen para que te dure menos y tengas que comprar, sin bajar el precio.
Ahora resulta que Preescolar es íntimo amigo de Marianín y se lo ha contado en exclusiva.
Noticia errónea o como poco sensacionalista, estas son las medidas de Escolar, no las del PP. Lo técnica la izquierda: difama que algo queda.
#39 totalmente de acuerdo. Este tio se dedica a predicar sobre el futuro. Parece Rubalcaba el día del debate...en fin...
¿Y de donde lo saca? ¿O se lo esta inventando?
Ademas, me gustaría que los de izquierdas dejaran de desprestigiar gratuitamente y dieran un voto de confianza al nuevo gobierno. Para salir de la crisis necesitamos positividad y unión entre los ciudadanos. Si antes de empezar a hacer nada, ya están soltando pestes, pues apaga y vamonos. Ellos ya han tenido 8 años de libertad en los que lo único que han hecho ha sido reventar el país. Ahora les toca a los otros intentar hacerlo mejor.
#78 Los "otros" ya tuvieron su oportunidad y contribuyeron a este lío que tenemos ahora. Que no es que sean nuevos precisamente.
Igualmente entiendo que andarse con especulaciones no sirve de mucho, cuando en un mes lo vamos a saber de todas formas.