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#3:
Una curiosidad: tener grupo parlamentario faculta a los partidos para acceder a los documentos clasificados como secretos oficiales de estado.
http://www.icps.es/archivos/WorkingPapers/WP_I_133.pdf
#2 Como explica el artículo, el reglamento para la formación de grupo parlamentario no deja claro si ese 25 por ciento es en cada una de las circunscripciones por las que se presenta o la media de ellas. Eso se deja a la interpretación de la mesa, en la que tendrá mayoría el PP.
http://www.icps.es/archivos/WorkingPapers/WP_I_133.pdf
#2 Como explica el artículo, el reglamento para la formación de grupo parlamentario no deja claro si ese 25 por ciento es en cada una de las circunscripciones por las que se presenta o la media de ellas. Eso se deja a la interpretación de la mesa, en la que tendrá mayoría el PP.
#23:
Es un sistema impresentable. ¿Si no se hubieran presentado en Navarra tendrían derecho a grupo parlamentario con 6 diputados y no van a tener derecho con 7? ¿El PNV tiene derecho a grupo parlamentario cuando en Navarra ha apoyado a una formación que ha obtenido menos votos? ¿Si Amaiur le pusiese un nombre distinto a su formación en Navarra (pongamos por caso Amaiur-Nafarroa) si tendría derecho, y este diputado podría incorporarse sin problemas al grupo de su elección? Qué absurdo.
#17:
#6 Es el 15% en cada circunscipcion.
Precisamente en el reglamento no aparece la palabra "cada". No se dice que tenga que tener un 15% en cada una de las circunscripciones.
Lo que dice es que tiene que obtener un 15% en las circunscripciones donde se presente.
De ahí las "diferencias de interpretación" (que siempre han venido por parte del PP). Pero como bien has dicho, hasta ahora siempre se ha interpretado por su punto de vista más flexible: realizando una media entre todas las circunscripciones y exigiendo el 15%.
#1 #2
Precisamente en el reglamento no aparece la palabra "cada". No se dice que tenga que tener un 15% en cada una de las circunscripciones.
Lo que dice es que tiene que obtener un 15% en las circunscripciones donde se presente.
De ahí las "diferencias de interpretación" (que siempre han venido por parte del PP). Pero como bien has dicho, hasta ahora siempre se ha interpretado por su punto de vista más flexible: realizando una media entre todas las circunscripciones y exigiendo el 15%.
#1 #2
#4:
En un país democrático a la oposición no se le impide tener grupo parlamentario propio por una nimiedad como esa. Que ni siquiera sé si está tan claro en el reglamento.
Pero claro, los malos son los otros.
Pero claro, los malos son los otros.
#2:
Seria un grave error saltarse la ley y las reglas de juego con las que el resto de partidos tampoco van a tener grupo propio.
#7:
Para mí, tanto UPyD como Amaiur tendrían que tener grupo parlamentario. Es lamentable que con 5 y 7 diputados respectivamente tengan que integrarse en el grupo mixto.
#5:
Yo lo que no entiendo es por qué se hace un reglamento ambiguo. Coño, que sirve para reglar, no para confundir.
#20:
#6 no es en cada, el PNV siempre ha tenido grupo parlamentario y cuando se presentaba en Navarra por si solo no llegaba ni de coña al 15% en esa provincia.
Sólo una interpretación torticera del reglamento les dejaría sin grupo.
#11 a mi no tanto: http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/politica/amaiur-tiende-la-mano-a-pnv-y-geroa-bai-para-responder-como-nacion-en-madrid-ante-el-pp
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/especiales/elecciones-20-n/las-dos-propuestas-abertzales-consolidan-su-espacio-abiertas-a-la-colaboracion-futura
Sólo una interpretación torticera del reglamento les dejaría sin grupo.
#11 a mi no tanto: http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/politica/amaiur-tiende-la-mano-a-pnv-y-geroa-bai-para-responder-como-nacion-en-madrid-ante-el-pp
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/especiales/elecciones-20-n/las-dos-propuestas-abertzales-consolidan-su-espacio-abiertas-a-la-colaboracion-futura
#106:
#104 El PP llevo a ERC sobre el tema del grupo propio (el mismo caso del 15%) al TC y le dieron la razón a ERC
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-impugna-grupo-de-erc-en-congreso-ante-constitucional_126566.html
http://m.publico.es/408456
Jurisprudencia del TC
Como órgano de gobierno del Parlamento, la Mesa del Congreso es la que acuerda o deniega la constitución de los grupos en última instancia siguiendo lo estipulado en el artículo 23 del Reglamento. Y así lo decidió en todos los casos. Sin embargo, el PP recurrió el acuerdo que permitió a ERC en 2004 tener grupo ante el Tribunal Constitucional (TC) afirmando que "contravenía el régimen de constitución de los grupos" al no haber tenido en cuenta los votos obtenidos en el País Valencià, donde el porcentaje era muy inferior al exigido. La Mesa se amparó en que había conseguido el 15% en el conjunto de las circunscripciones catalanas y en que es su "obligación amparar el pluralismo político". El TC inadmitió el recurso en 2007.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-impugna-grupo-de-erc-en-congreso-ante-constitucional_126566.html
http://m.publico.es/408456
Jurisprudencia del TC
Como órgano de gobierno del Parlamento, la Mesa del Congreso es la que acuerda o deniega la constitución de los grupos en última instancia siguiendo lo estipulado en el artículo 23 del Reglamento. Y así lo decidió en todos los casos. Sin embargo, el PP recurrió el acuerdo que permitió a ERC en 2004 tener grupo ante el Tribunal Constitucional (TC) afirmando que "contravenía el régimen de constitución de los grupos" al no haber tenido en cuenta los votos obtenidos en el País Valencià, donde el porcentaje era muy inferior al exigido. La Mesa se amparó en que había conseguido el 15% en el conjunto de las circunscripciones catalanas y en que es su "obligación amparar el pluralismo político". El TC inadmitió el recurso en 2007.
#8:
Ahora los partidos se pelean por las migajas del Parlamento. No sé para qué tanta preocupación, si el PP tiene mayoría absoluta y el resto se van a comer los mocos. Se los va a comer hasta el PSOE con 110 diputados ...
#26:
#8 Por los fondos que les van a dar si forman grupo propio... si tienes grupo tienes pasta y asiento propio en todas las comisiones, lo que también da más pasta. Es una cuestión monetaria, por eso se la disputan. Además de minutos de gloria ante el púlpito en las sesiones de control al gobierno y el debate sobre el estado de la nación. Pasta y publicidad, es la única diferencia ya que en próximas elecciones eso puede suponer que el electorado tenga más datos sobre lo que propones y más dinero para invertir en publicidad y probablemente, más votos(y los propios diputados cobran más, así que les interesa).
#25:
Qué razón tiene Gabilondo cuando dice que el PP le haría un regalo a Amaiur con esto de no recibirles. Pero vamos, nada nuevo. Ya cuando gobernaba Aznar, cada vez que abría la boca, ERC ganaba 10.000 votos. El PP siempre hace crecer a los nacionalistas y viceversa. Se hacen la campaña los unos a los otros, extremando las posturas, y mientras, la casa sin barrer.
#30:
#6 TÍTULO II De los Grupos Parlamentarios
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación.
¿Dónde dice que sea en cada circunscripción? Amaiur obtuvo en torno al veinte por ciento de los votos en las circunscripciones en las que se presentó.
Por otra parte, #20 y #23 ponen de manifiesto las contradicciones que conllevaría dejar sin grupo a Amaiur. Además está el precedente de ERC.
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación.
¿Dónde dice que sea en cada circunscripción? Amaiur obtuvo en torno al veinte por ciento de los votos en las circunscripciones en las que se presentó.
Por otra parte, #20 y #23 ponen de manifiesto las contradicciones que conllevaría dejar sin grupo a Amaiur. Además está el precedente de ERC.
#37:
Basicamente, si se lo dan a Amaiur se lo tienen que dar a UPyD.
Si a unos les falta el 0,13% en una circunscripcion y a otros el 0,31 a nivel nacional, ¿por qué a unos si y a otros no?
Si a unos les falta el 0,13% en una circunscripcion y a otros el 0,31 a nivel nacional, ¿por qué a unos si y a otros no?
Comentarios
Es un sistema impresentable. ¿Si no se hubieran presentado en Navarra tendrían derecho a grupo parlamentario con 6 diputados y no van a tener derecho con 7? ¿El PNV tiene derecho a grupo parlamentario cuando en Navarra ha apoyado a una formación que ha obtenido menos votos? ¿Si Amaiur le pusiese un nombre distinto a su formación en Navarra (pongamos por caso Amaiur-Nafarroa) si tendría derecho, y este diputado podría incorporarse sin problemas al grupo de su elección? Qué absurdo.
#6 TÍTULO II De los Grupos Parlamentarios
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación.
¿Dónde dice que sea en cada circunscripción? Amaiur obtuvo en torno al veinte por ciento de los votos en las circunscripciones en las que se presentó.
Por otra parte, #20 y #23 ponen de manifiesto las contradicciones que conllevaría dejar sin grupo a Amaiur. Además está el precedente de ERC.
#48 go to #30.
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario.
Y el PP lleva sacando más de 15 diputados desde hace bastante años...
#20 Pero seguramente cumplia los requisitos con los diputados de las circunscripciones que superaban ese 15%, y con Amaiur pasa lo mismo.
#23 Evidentemente no es así. Este es un debate esteril para demonizar al PP gratis, y sin perder ninguna oportunidad, y así va a ser durante toda la legislatura.
En un país democrático a la oposición no se le impide tener grupo parlamentario propio por una nimiedad como esa. Que ni siquiera sé si está tan claro en el reglamento.
Pero claro, los malos son los otros.
#4 En un país democrático como Alemania o Suecia, no es que no te permitan formar grupo ...
... es que, como el umbral para conseguir escaños sea el 5 % de votos y te quedes en el 4'99 %, no entras en el parlamento y punto.
Seria un grave error saltarse la ley y las reglas de juego con las que el resto de partidos tampoco van a tener grupo propio.
Una curiosidad: tener grupo parlamentario faculta a los partidos para acceder a los documentos clasificados como secretos oficiales de estado.
http://www.icps.es/archivos/WorkingPapers/WP_I_133.pdf
#2 Como explica el artículo, el reglamento para la formación de grupo parlamentario no deja claro si ese 25 por ciento es en cada una de las circunscripciones por las que se presenta o la media de ellas. Eso se deja a la interpretación de la mesa, en la que tendrá mayoría el PP.
#3 Es el 15% en cada circunscipcion.
Otras veces que se ha tenido que interpretar la norma ha prevalecido la doctrina del 15% de media.
De todas formas si forma grupo con Nafarroa Bai cumplen con todos los requisitos para constituirse sin problemas.
#6 Me sorprendería que formase grupo con Gbai, por aquello de diferenciarse de cara al electorado, etc. También es verdad que hace seis meses me parecía imposible que Aralar y Bildu concurrieran juntos a las elecciones y sin embargo ahí están.
#11 A GBai solo queda eso o entrar en el grupo mixto donde perderia mucha relevancia.
#13 supongo que en la quiniela habría que incluir también al grupo del PNV, que en Navarra es parte de la formación.
#6 no es en cada, el PNV siempre ha tenido grupo parlamentario y cuando se presentaba en Navarra por si solo no llegaba ni de coña al 15% en esa provincia.
Sólo una interpretación torticera del reglamento les dejaría sin grupo.
#11 a mi no tanto: http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/politica/amaiur-tiende-la-mano-a-pnv-y-geroa-bai-para-responder-como-nacion-en-madrid-ante-el-pp
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/especiales/elecciones-20-n/las-dos-propuestas-abertzales-consolidan-su-espacio-abiertas-a-la-colaboracion-futura
#6 Es el 15% en cada circunscipcion.
Precisamente en el reglamento no aparece la palabra "cada". No se dice que tenga que tener un 15% en cada una de las circunscripciones.
Lo que dice es que tiene que obtener un 15% en las circunscripciones donde se presente.
De ahí las "diferencias de interpretación" (que siempre han venido por parte del PP). Pero como bien has dicho, hasta ahora siempre se ha interpretado por su punto de vista más flexible: realizando una media entre todas las circunscripciones y exigiendo el 15%.
#1 #2
#17 tampoco dice que deba tener dicho porcentaje en las circuscripciones dónde se presente, eso es otra interpretación.
#17 Veamos el Reglamento del Congreso: http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.
Se puede interpretar como el 15% en en conjunto de los cuatro territorios sin ningún problema.
#87 Y en sentido contrario también con menos problemas todavía.
#17 Tampoco aparece de media (ver #104 ) como Aizpeolea afirma que el artículo de marras afirmaría claramente.
#6 Pues como el PP en Gipuzkoa ha sacado menos del 15% (el 13,71%) de formar grupo parlamentario nada.
#63 Tiene mas de 15 diputados, por lo que es irrelevante el porcentaje de votos.
Creo que el PP deberia de reunirse con ellos y ofrecerles grupo parlamentario a cambio de que entreguen todas las armas, pero mientras que tengan los arsenales llenos y esten dispuestos a recurrir de nuevo a la violencia, no pueden formar grupo y como dice #3 tener acceso a documentos de estado y seguridad nacional.
#3 Y para tener la iniciativa legislativa, presentar enmiendas a los proyectos de Ley del Gobierno, controlar al Gobierno con preguntas, y tener más pasta.
Precisamente en la actual coyuntura yo no concedía grupo a nadie que no alcanzase estrictamente los requisitos.
#3 Aizpeolea no es quién para explicar el Reglamento del Congreso; para eso está la web del Congreso (artículo 23):
"Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo
Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación"
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/reglam_congreso.pdf
Es decir:
- 15 diputados (Amaiur tiene 7); o
- 5 diputados y el 15 % en las circunscripciones en que hubiesen concurrido (no llega al 15 % en Navarra); o
- el 5 % en toda España (ni se acerca).
Dice Aizpeolea, "se refiere claramente a la media". Claramente = explícitamente, a mi entender, así que pregunto: ¿dónde, en el texto que he copiado y pegado, dice tal cosa?
Tengo una duda respecto a si existe jurisprudencia constitucional al respecto; si algún partido recurrió en el pasado y el TC le dio la razón. Si no, narices.
Y voto errónea, por supuesto, y sin entrar ya a valorar el resto del artículo, que merece un aparte.
#2 Cosa que ya se tiene hecho en varias ocasiones, por ejemplo con Coalición Canaria http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_Canaria
Para mí, tanto UPyD como Amaiur tendrían que tener grupo parlamentario. Es lamentable que con 5 y 7 diputados respectivamente tengan que integrarse en el grupo mixto.
#7 lo llaman democracia y no lo es
#7 sí, y más lamentable aún pensar que tienen que repartirse los tiempos entre ellos.
Yo lo que no entiendo es por qué se hace un reglamento ambiguo. Coño, que sirve para reglar, no para confundir.
#5 Para lo mismo que las leyes ambiguas, para interpretarlas a conveniencia
Ahora los partidos se pelean por las migajas del Parlamento. No sé para qué tanta preocupación, si el PP tiene mayoría absoluta y el resto se van a comer los mocos. Se los va a comer hasta el PSOE con 110 diputados ...
#8 Por los fondos que les van a dar si forman grupo propio... si tienes grupo tienes pasta y asiento propio en todas las comisiones, lo que también da más pasta. Es una cuestión monetaria, por eso se la disputan. Además de minutos de gloria ante el púlpito en las sesiones de control al gobierno y el debate sobre el estado de la nación. Pasta y publicidad, es la única diferencia ya que en próximas elecciones eso puede suponer que el electorado tenga más datos sobre lo que propones y más dinero para invertir en publicidad y probablemente, más votos(y los propios diputados cobran más, así que les interesa).
Si en vez de amaiur fuera España 2000 no lo pensarían.
Qué razón tiene Gabilondo cuando dice que el PP le haría un regalo a Amaiur con esto de no recibirles. Pero vamos, nada nuevo. Ya cuando gobernaba Aznar, cada vez que abría la boca, ERC ganaba 10.000 votos. El PP siempre hace crecer a los nacionalistas y viceversa. Se hacen la campaña los unos a los otros, extremando las posturas, y mientras, la casa sin barrer.
Basicamente, si se lo dan a Amaiur se lo tienen que dar a UPyD.
Si a unos les falta el 0,13% en una circunscripcion y a otros el 0,31 a nivel nacional, ¿por qué a unos si y a otros no?
#37 No es lo mismo, el caso de Amaiur depende de la interpretación de la ley, si se interpreta como siempre se hace(15% en el conjunto de territorios donde se ha presentado) Amaiur tendría grupo. UPyD por el contrario no obtiene el 5% nacional por lo que no puede constituirse como grupo independientemente de la interpretación de la ley.
#50 #81: A IU le han dado grupos parlamentarios en anteriores elecciones con el 4.6% y el 4.9% de los votos. Hasta CC ha llegado a tener grupo parlamentario cuando no ha tenido cinco diputados en su vida. Así que en estas elecciones deberían dárselo también a UPyD o supondría un grave agravio comparativo.
El tema es que el reglamento del congreso en la práctica es papel mojado, son unas normas que se negocian, se cambian y se reinterpretan en cada legislatura. Seguramente no debería ser así, debería haber una ley que fijara estas cosas; pero no la hay.
Así que yo espero que tanto Amaiur como UPyD tengan grupo parlamentario. Mejor para ellos, mejor para la pluralidad en la Cámara, y mejor para los partidos que queden en el grupo mixto porque un grupo mixto con tantos partidos no es operativo.
#85 CC consiguió grupo gracias a que el PP le prestó los diputados de UPN y con eso llegó a tener los suficientes votos y diputados para tener grupo propio, supongo que pasaría exactamente lo mismo con IU, que se juntaría con más partidos políticos para tener un grupo propio.
Nada impide que UPyD se junte con otro partido político y haga un grupo, por ejemplo podría juntarse con Foro Asturias o con CC y lograría superar ese 5% de votos.
No obstante no pueden darle un grupo parlamentario a UPyD si no se junta con ningún otro partido por no llegar al 5%, al menos no según la ley (aunque claro, pueden pasarse las normas por el arco del triunfo si quieren).
#37 A mi me parecería lógico que ambos tuvieran grupo propio
Yo vote a UPYD, y con cientos de miles de votos mas no va a tener grupo y me toca joderme. ¿por qué con estos si seria un error?
Que cansado estoy de los privilegios que se les dan a esta gente.
#32 Realmente es facil de entender UPyD tiene un porcentaje infimo de los votos totales a los que opta. AMAIUR tiene un porcentaje bastante alto de los votos totales que podia obtener. Siguiente pregunta.
P.D: el dedo me ha patinao con el negativo. Ya te lo compenso.
#32 Eres un digno elector de UPyD.
Grupo parlamentario con 300.000 votos, yo flipo. ¿Donde están ahora los que se quejan de la ley electoral?.
#44 en realidad se podría llegar a tener grupo propio con 130.000 votos si obtienes todos los diputados de Teruel y Soria y solo te presentas ahí ya que llegas a los 5 diputados y sobrepasas el 15% en ambos territorios.
Con medidas como esta, menos de dos años tenemos un Lehendakari de Bildu/Amaiur/o lo que sea. Tiempo al tiempo.
Amaiur grupo propio.
UPyD grupo propio.
Sencillo y sin hacer daño a nadie oiga.
#35 No es tan sencillo, UPyD no puede tener grupo propio por no llegar al 5% del total de los votos(se ha quedado en el 4,69), para darle grupo propio hay que vulnerar las leyes, por lo que no es posible... Aun así podría aliarse con otro partido que aporte ese 0,31 de los votos y hacer un grupo conjunto con ellos(por ejemplo podrían juntarse con Foro Asturias)
Amaiur por el contrario llega al 15% en el conjunto de los territorios donde se ha presentado, pero no llega al 15% en todos ellos ya que en Navarra se queda con el 14,86 y por tanto le falta un 0,14% de los votos para llegar a dicho 15%. No obstante en el pasado siempre se ha interpretado que hay que contar el conjunto y cada una de los territorios individualmente. El problema es que el PP es el que va a controlar el como se interpreta este año la ley. No obstante si Geroa Bai se juntase con Amaiur podrían constituirse como grupo propio pese a lo que le pese al PP.
#47 Ves, pues eso no lo sabía yo que con esto de leyes electorales estoy bastante perdido... Gracias por la aclaración!
#34 Se les trata como a UPyD
#35 Claro, como no pagas tu lo que van a ingresar de mas los partidos ... ah, espera que si que lo pagamos todos .... luego no vengas con el doble rasero de lo que cobran los politicos.
#64 Sip, pero UPyD no tiene ese contenido ideológico territorial, que hace tanto daño en esta país y se retroalimenta...
Me explico:
Si tu a Amaiur o ERC (es un ejemplo, ERC no llega ni de lejos a eso...) les niegas el grupo parlamentarios... le das una carga ideológica al oque dicen de que les perjudican desde madrid... entonces que pasa??? Más gente vota a estas ideologías...
Entonces desde Madrid se manda el mensaje que siempre están menospreciando desde esas CCAA y que son unos insolidarios.. ganan votos en toda España con ese mensaje... pero generan más odio y es un pez que se muerda la cola..
Porque te crees que bildu y Amaiur tienen tanto respaldo??? a parte de que haya mucha gente que crea en su ideología?? por el efecto de la ley de partidos... Me lo has estado prohibiendo hasta ahora.. pos ahora toma cucharadas sopearas!!!
#74 Si, tienes razón estratégicamente, deberían darles el grupo político para que no protesten, pero hacerlos totalmente irrelevantes a nivel de pactos y demás influencias ... lo que pasa es que los dos grandes partidos los llevan alimentando durante años pactando con partidos regionalistas y separatistas.
Traidores los 2 y merecen su desaparición.
Bildu durará lo que dure el proceso de desaparición de ETA, que trataran de sacarle el mayor rédito posible, después solo le queda ir desinflándose.
Es mas, deberían convocarse elecciones en Euskadi, que gane Bildu y que lidie con la crisis y con la oposición del PNV a ver que tal les sienta y como de efectivos son. Aunque no creo que sufran mucho desgaste mientras continúe el hechizo de la disolución de ETA.
Si por derecho deben tenerlo que lo tengan como cualquier otro partido, ahora, que si lo van a tener para que no lloriquen pues no.
Si se lo dan a amaiur que se lo den tambien a upyd o iu, que tienen cada uno más votos, no?
Leyendo los comentarios en la fuente da la impresión de que España está viviendo en una especie de cueva. Una cueva tenebrosa. Llena de falangistas.... Bufff, qué cavernarios.
Habría que ilegalizarlos. Es más, habría que crear una ley aquí como la de Portugal:
Artículo 9º. Carácter nacional.
No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional.
http://www.tribunalconstitucional.pt/tc/legislacao0303.html#art09
Menudo lastre nos quitábamos de encima sin traidores como PNV, Amaiur, CIU, BNG etc.
What... The... Fuck...? Lo peor no es el monolingüismo, sino el monopensamiento, y no aceptar que haya alguien que no piense exactamente lo mismo que tú en algo que tú consideras fundamental. O darle caracter científico al sentimiento nacional (vaya, que hay gente que piensa que está probado científicamente que España es una e indivisible).
#66 ¿Traidores? ¿Traidores a quien?
Edito: Dejalo, que no lo habia leido bien.
#66 Pues me parece genial esa ley, nos llevan años de ventaja.
#66 Gracias por llamar falangistas y cavernarios a los que no piensan como tú.
Muchos no le vemos ningún sentido a que haya partidos en una cámara de ámbito nacional cuyo único interés sea una parte pequeña del país y que no dudará en joder al resto del país para beneficiar a esa parte. Los portugueses sí que tienen dos dedos de frente.
Sería un grave error para el país. Pero políticamente al PP le interesa pegarle una patada al avispero abertzale ya que le permitiría mantener un discurso populista, patriotero barato para distraer al personal del meollo de la cuestión, los recortes.
El PP ha sacado un 16,2% de los votos en Girona, si no hubiera llegado al 15% lo dejaríamos sin grupo?
Una decision peliaguda, sobre todo teniendo en cuenta los accesos a informacion que tendran.
No vengamos ahora todos a tocarnosla con papel de fumar, en Euskadi muchos empresarios y politicos (PSE, PPE, etc) estan haciendo movimientos de sus cuentas bancarias, y demas, a las provincias no controladas por amaiur, por una simple razon no confian en ellos y que tengan ellos accesos a informacion bancaria, censos y demas, y lo hacen TODOS (empresarios y politicos de partidos no secesionistas).
Yo vuelvo a decir que, abogo por una circunscripcion unica en el tema electoral (pero claro, esto dejaria tambien a amaiur y compañia, fuera de juego) y una division en 4 distritos + 1 central para la organizacion del estado (no es economicamente viable tener 17 gobiernos, con sus 17 ministros de cada rama, con sus asesores, sus coches oficiales, y sus trinques varios).
#42 Si hombre, vamos a comparar, los votos de uno y otro...
#42 Con tener 15 (o 5 más el 5% de los votos totales) diputados ya tienes grupo propio independientemente del porcentaje de votos. La norma del 15% es para aquellos grupos que tengan entre 5 y 15 diputados y no alcancen el 5% del total de los votos.
Comentarios tipo "miserios 300000 votos" expresan bien la mentalidad de algunos. 333.628 votantes han votado a Amaiur democraticamente (por mucho que algunos digan que son terroristas), 1.140.242 votos para UPyD y tampoco van a tener grupo propio? Esta claro que algo no funciona bien...
#19 Tu mismo has dado los datos, algo está mal cuando un partido con 300 mil votos consigue un 40% más de escaños que uno con 1.1 millones de votos.
#62 ¿Y ahora os dais cuenta? En la cámara vasca cada territorio tiene 25 representantes, cuando Araba tiene un tercio de la población de Bizkaia y Gipuzkoa la mitad.
El voto de un bizkaitarra vale tres veces que el de un arabatarra.
#69 Querras decir que vale 1/3
#77 Me falta la palabra menos. Tres veces menos.
#62 Yo estoy a favor de que la ley electoral tenga que cambiar, aunque pierda un escaño
El error esta en la ley electoral y el reparto por circunscripciones... el error esta en que al tratarse del congreso, representación de todo el estado (para bien o para mal, estando a favor o en contra).. a algunos partidos le cueste la misma vida sacar un diputado - mientras que a otros (hablando coloquialmente) les cueste sólo el apoyo de los compañeros de pandilla.
Si seria justo Amaiur tuviera grupo propio ,pero si hacemos la excepción para ellos también deberíamos hacerlo con Upyd que se quedo a solo 0,31% de tener grupo propio.
En todo caso a Amaiur le interesa no le den el grupo propio, porque así tendrán muchos mas votos en el futuro al ser victimas de una injusticia.
En todo caso para los nacionalismos periféricos el que este el pp supone un aumento brutal de los votos, porque a base de criminalmente a ciertos partidos estos suben exponencialmente los votos.
El claro ejemplo es el subidon de votos tuvo Erc en la época de aznar , después de 2 años de acoso y derribo.
Es verdad, sería superinjusto q un segundo partido nacionalista independentista vasco tuviera grupo propio, vamos, es fundamental para todos los españoles q es lo q representa el congreso. Qué ganas tengo de que les den la independencia. No es normal el peso q tienen a nivel nacional, televisivo, etc etc. Mientras los murcianos sólo salimos en el mundotoday.
PD: Yo he votado a UPyD y de momento no tenemos garantizado el grupo propio, pero claro, a quién le interesa otro partido q haga política a nivel nacional?
#38 Solo en El Mundo Today no Murcia sigue los pasos de Galicia: no da cobertura sanitaria a los parados sin subsidio de desempleo
Murcia sigue los pasos de Galicia: no da cobertura...
medicinatv.com#46 Para salir con este tipo de noticias prefiero las del mundotoday
Ten a tus amigos cerca, pero a tus enemigos mas cerca todavía...
#58 Si, ese dicho es muy bonito, pero para tiempos de guerra donde el enemigo no tiene acceso directo a informacion de inteligencia, etc.
Interesante también lo que dice Iñaki Gabilondo sobre la situación en la que el PP dejaría al Rey y que este artículo de Luis Rodríguez Aizpeolea no incluye.
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blogs.elpais.comSi esa fuera la manera de interpretar la (estúpidamente ambigua) ley, pues oye, es lo que hay, es parte de la mala ley electoral que tenemos, pero es como es.
Si resulta que en otros casos se ha interpretado como el 15% en el total y ahora es el 15% por provincia (como se dice por aquí si no el PNV nunca habría tenido grupo al er minoritario en Navarra), sólo se entiende como una manipulación de la ley, aprovechándose de su mala redacción, para atacar expresamente a Amaiur.
Ya pueden buscar una manera de ilegalizar a Amaiur (y a Aralar, EA y PNV) porque lo de las próximas autonómicas va a ser de traca.
Por esa regla de tres los que ganen 22.014,87 euros al año que tampoco presenten la declaración.. total, por un poquico de na.
#90 si seguimos comparando UPyD con Amaiur, UPyD no tiene en sus filas a miembros de la izquierda abertzale, esos que hasta hace poco se negaban a condenar los atentados de eta, paseaban fotos de etarras y hacían campaña por el acercamiento de esos criminales al país vasco. Yo tengo memoria y me acuerdo de HB y EH.
mi comentario de #93 va dirigido a #92 y a su clon. Me he equivocado.
#96 que clon?
como flipais los proabertzales
#97 bueno si tu lo dices... La cosa es que te desvias porque te quedas sin argumentos. Porcierto, yo no soy proabertzale, soy Abertzale. A las cosas por su nombre.
P.D. con lo de clon no me refiero a otro usuario que te hallas creado... si no a otro usuario que por su cuenta vota negativo todos los comentarios que te dirijo. Cosas del karma...
A cascarla. Ya no se puede ni conversar aqui.....
#99 muchos ni olvidamos ni perdonamos. con decir ahora "ea, vamos a condenar la violencia" no se arreglan tantos años de apoyarla, y espero que se aplique la normativa para que no tengan grupo propio y con el tiempo se cambie la ley electoral para que los partidos minoritarios como ese sean representados en función del número de votos y acaben desapareciendo a nivel nacional.
Amaiur si cumple, podría hacer grupo propio con los 5 de Euskadi y mandar los otros 2 de navarra dond eno llega al 15% al grupo mixto.
jode eh?
Pues no, no sería
Con un sistema electoral en el que todos los votos contaran lo mismo upyd estaría muy por encima de amaiur, no hay mucho mas que decir.
El PP es una grave amenaza para la unidad de España, es el mejor valedor del crecimiento del independentismo.
En el 2008 el PP no llego al 15% de los votos en Girona. Y no lo dejaron sin grupo!!!
http://www.20minutos.es/resultados-elecciones/2008/congreso/provincias/girona/
Si cumplen la Ley y los jueces dicen que sí la cumplen, no veo el problema de que se presenten ni de que tengan grupo parlamentario.
UPyD tampoco tiene porque no llega al mínimo por muy poco (y con muchísimos más votos que amaiur). Hay que darles un trato especial porque sean nacionalistas???
#88 te voto negativo por cansino. Todos sabemos que seria positivo que UPyD obtuviera su grupo y que si no lo consiguen es por una ley hecha con trampas por los mismos fascistas de siempre. UPyD se presenta en toda españa y AMAIUR solo en euskadi. Evidentemente hay diferencia en cuanto a cantidad de posibles votos. Cansinos que sois algunos, ni que estuvieseis a sueldo.....
#90 Me parece un argumento muy convincente si señor. De donde vienes, manzanas traigo. Estamos hablando de por qué amaiur tiene mas posibilidades de obtener grupo propio que UPyD. Este negativo dedicado a ti y a tu clon. Por no saber debatir.
El PP tiene la servidumbre de todo el grupo mediatico (TDT party y similares) q le ha estado haciendo la vida imposible al PSOE durante 4 años por temas relacionados con los abertxales pero mucho menores q éste.
Son prisioneros de su electorado...
No estoy de acuerdo con que lo tengan, pero deben tenerlo. No podemos exigir que se acabe la violencia y al mismo tiempo quitarles la voz que legítimamente se han ganado con los votos. 5 ó 7 diputados debería ser suficiente para que se les escuche y respete. Y además lo van a tener con o sin ayuda de otros grupos. El parlamento es para dar la voz al pueblo y si han sacado 7 diputados sin duda merecen esa voz. Por mucho que a mi no me guste.
ooohhh, pobres, que penica me dan, al final se han quedado sin grupo parlamentario por 2920 votos en blanco o votos a partidos sin opciones.
Si el PP es consecuente con lo que dice en publico, Amaiur no tendra grupo propio, no nos engañemos, es mas, no dudaria seguramente en usar todas esas pruebas que tiene la policia antiterrorista contra amaiur y los suyos, eso, no lo dudo ni por un instante.
Yo creo que a Amaiur se la suda enormemente estar en el congreso (es mas, si son consecuentes asi deberia ser), lo que quieren de verdad es un adelanto electoral en Euskadi, y si es posible, intentar algun tipo de proclamacion de independencia unilateral estilo kosovo ya sea ella sola o con una pinza junto al PNV. Eso es al menos lo que se baraja en determinados circulos (CNI, unidades antiterroristas, etc).
#53 Eso de "proclamacion de independencia unilateral estilo kosovo" lo oi el otro dia en Intereconomía. Estan metiendo miedo y odio a los vascos a sus televidentes, la mayoría del PP
#76 Menos mal que yo no veo television.
a mi lo que me parece un grave error es que partidos con menos votos tengan mas escaños que partidos votados por mas de un millon de personas... ESO es un gran error.
Que no busquen excusas los dirigentes del PP!!! Por mucho que les duela, en el estado español hay una cosa llamada democracia.
Cuando un partido político sale an alguna foto con sus miembros/as con los brazos alzados me traslado a la época de los dinosaurios, que tiempos aquellos y cuanto hemos "avanzado".
Uhm... partamos de la base de que ya es lamentable que no se reúnan con ellos, pero (pregunto desde el desconocimiento), ¿ha habido alguna insinuación por parte del PP de que vayan a dejarles sin grupo?
#94 Lamentable no reunirte con los que hasta 2 días gritaban que ETA te matara y que les financiaban para ello... una polla, lamentable lo tuyo.
Si se lo dan a Amaiur también tienen que darselo a UPyD
Si cumple la ley que tenga grupo.
Lo que sería un grave error es dárselo. Es tan fácil como decirles que no cumple los requisitos, fin.
La ley electoral perjudica a los partidos pequeños que se presenten en todo el Estado, y si hay alguno nacionalista que no se vea afectado por dicha ley y no sea del agrado de la chusma gobernante, ya se encargan ellos de impedir que se presente. Ni a los nacionalistas les van a dejar su parcelita de poder.
#1 Ya sabemos que tú los ilegalizarías con cualquier excusa o directamente sin ninguna.
#1 Claro, pq es su "democracia" y se la follan como quieren no?
#29 Mas bien la "joden" como quieren.
#1 Lo que no entendéis es que la única forma de frenar la ideología independentistas es tratarlos como a unos más y no como a leprosos... si los tratas como a leprosos lo único que haces es generar odio y provocar que en las próximas elecciones tengan más votos...
Si quieres debilitarlos, no les des argumentos para generar ese odio irracional
Mola ,los proetarratas ahora suplicando y beneficiados por la ley electoral con sus miseros 300000 votos