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#3:
Si llega a ser al revés, ¿qué dirían los periódicos sobre el régimen de Corea del Norte?
Como poco lo calificarían de asesino. Sin embargo, seguro que todo el mundo considera este asesinato como algo normal.
Como poco lo calificarían de asesino. Sin embargo, seguro que todo el mundo considera este asesinato como algo normal.
#20:
#8 Yo tampoco lo creo, pero son dos países en guerra. ¿Ves normal que un individuo pueda cruzar la frontera para ir a otro país que está en guerra con el suyo?
#9 Lo has entendido al revés: eres libre de irte de tu país, no de ir al que te de la gana. Tienes que tener el permiso del país de destino para poder ir. Por ejemplo yo puedo viajar fuera de España y de la UE sin que me pongan trabas, otra cosa es que necesite un visado o permiso especial para poder entrar a otros países. Ni tu ni yo podremos entrar en Arabia Saudí porque no aceptan turistas, por ejemplo.
#11 Precisamente mi comentario era en respuesta de #3, que más o menos se pregunta lo mismo. Sinceramente no creo que fuese un espía del Norte, porque en ese caso simplemente hubiese viajado a China para desde allí pasar "tranquilamente" a Corea del Norte. No estoy defendiendo la actuación surcoreana, digo que no está claro lo sucedido.
#14 Espía o criminal o lo que fuera, estamos hablando de que siguen oficialmente en estado de guerra: si te metes en zona de conflicto (zona militar, por mucho que lo llamen "zona desmilitarizada") y no haces caso a una orden de los militares, te arriegas a que te peguen un tiro. No estamos hablando de policía de aduanas, precisamente.
#9 Lo has entendido al revés: eres libre de irte de tu país, no de ir al que te de la gana. Tienes que tener el permiso del país de destino para poder ir. Por ejemplo yo puedo viajar fuera de España y de la UE sin que me pongan trabas, otra cosa es que necesite un visado o permiso especial para poder entrar a otros países. Ni tu ni yo podremos entrar en Arabia Saudí porque no aceptan turistas, por ejemplo.
#11 Precisamente mi comentario era en respuesta de #3, que más o menos se pregunta lo mismo. Sinceramente no creo que fuese un espía del Norte, porque en ese caso simplemente hubiese viajado a China para desde allí pasar "tranquilamente" a Corea del Norte. No estoy defendiendo la actuación surcoreana, digo que no está claro lo sucedido.
#14 Espía o criminal o lo que fuera, estamos hablando de que siguen oficialmente en estado de guerra: si te metes en zona de conflicto (zona militar, por mucho que lo llamen "zona desmilitarizada") y no haces caso a una orden de los militares, te arriegas a que te peguen un tiro. No estamos hablando de policía de aduanas, precisamente.
#33:
#31
"""Gratuita y de las mejores , por encima de los niveles de muchos paises incluido España también"""
Claro que si campeón, claro que si. Toma, aquí tienes el listado de la OMS de 2000: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems
Tú sigue soñando. El 167 de 190 paises.
¿ Libertad de expresión ? Toma, aquí tienes el listado de libertad de prensa de Reporteros sin Fronteras para 2013, posición 178 de 179 paises. http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
"""Gratuita y de las mejores , por encima de los niveles de muchos paises incluido España también"""
Claro que si campeón, claro que si. Toma, aquí tienes el listado de la OMS de 2000: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems
Tú sigue soñando. El 167 de 190 paises.
¿ Libertad de expresión ? Toma, aquí tienes el listado de libertad de prensa de Reporteros sin Fronteras para 2013, posición 178 de 179 paises. http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
Comentarios
Si llega a ser al revés, ¿qué dirían los periódicos sobre el régimen de Corea del Norte?
Como poco lo calificarían de asesino. Sin embargo, seguro que todo el mundo considera este asesinato como algo normal.
#3 No hay mucha información sobre lo sucecido, si aún no han identificado el cuerpo es posible que el ejército pensase que se trataba de un espía norcoreano y, al no obedecer ...
Por otro lado la comparación que haces no es correcta: si un ciudadano de Corea del Sur quiere irse del país, puede hacerlo libremente como cualquiera de nosotros en España. Si un ciudadano de Corea del Norte intenta abandonar el país, tendrá que hacerlo clandestinamente y será recibido como refugiado político en casi cualquier país del mundo. Así que ese individuo no estaba "huyendo" de Corea del Sur a menos que fuese un espía (recuerda que siguen oficialmente en guerra)
#5 la cuestión es que la noticia es real, así que el sarcasmo pierde sentido.
#6 ¿estás seguro de que si un ciudadano de Corea del Sur quiere irse a Corea del Norte puede hacerlo libremente? No lo creo.
#8 Para nada si un ciudadano de Corea del Sur visita el Norte e intenta volver le espera la carcel.
Un ejemplo :Han Sang Ryol que lleva tres años preso en las carceles surcoreanas por visitar el Norte
#15 #8 Si, yo también recuerdo haber leído que los surcoreanos tienen prohibido viajar a Corea del Norte.
#16 No solo viajar si no poseer por ejemplo una cancion norcoreana o un libro norcoreano puede suponer años de carcel, hay gente en prisión en Corea del Sur por cosas como éstas.
#17 Joder como mola el sur, no?
#18 Ya ves si a eso le suma las desigualdades sociales y que es un pais en el que su ejercito esta supeditado por completo a EEUU pues ....
#18 Yo dsde luego preferiría vivir en Corea del Sur antes que en Corea del Norte...pero ya ves.
#20 Lo raro es que cuando tu intentas salir de un pais y entrar en otro sea el pais del que intentas salir el que te dispara, luego no eres libre para irte ya que solo te puedes ir a un pais que ellos quieran, es como si a mi me permitieran irme a Francai pero si intentara irme a Portugal me dispararan por ponerte un simil extremo
Evidentemente no es policia de aduanas, de eso estamos seguro, pero si fuera al reves que un coreano del norte intentara entrar en Corea del Sur no creo que le dispararían y si fuese Corea del Norte la que disparara pues seguro que el tratamiento de la noticia hubiese sido distinto
#21 Es tu opinión claro, respetable aunque no compartida
#22 De verdad preferirías vivir en Corea del Norte?
#24 Si, ali tendria seguro un trabajo, educacion, sanidad, vivienda que en el Sur no tendría. Par algunos tener mucho dinero no es lo mas importante
#25
Trabajo: como no adores las imágenes de Kim Jong Il y Kim il Sung lo tienes claro si quieres un trabajo de calidad
Educación: manipulada políticamente hasta el extremo
Sanidad: totalmente deficiente
Vivienda: en la capital no la tendrías si eres un campesino o un sospechoso de no ser afín al gobierno
Libertad: si eres ciudadano norcoreano no tienes libertad de expresión, de libre tránsito, de decidir en que parte del país quieres vivir, etc.
No, no es una buena opción.
#28
Trabajo: Puedes elegir uno acorde a tus preferencias y/o conocimientos, vamos como en España
Educación. Gratuita y obligatoria desde la infancia hasta los 17 años y la superior universitaria además de gratuita tambéen se puede compatibilizar con el trabajo, existiendo centro de estudios cercanos a las fabricas y pudiendo adaptarlos distintos horarios, como en España también. ¿Manipulada? Acaso no lo esta en Cataluña o en madrid y Valencia por ejemplo
Sanidad. Gratuita y de las mejores , por encima de los niveles de muchos paises incluido España también
Vivienda : gratuita en todo el país independientemente de donde seas, no toda la población va a residir en la capital pero esto es como en cualquier pais hay gente en las ciudades, en el campo, etc.
Libertad: Por supuesto que un ciudadano norcoreano puede moverse por su pais libremente, resides donde este tu trabajo como la mayoría de las personas del mundo, un norcoreano puede solicitar vivir en otra zona de la que provenga si allí puede darsele un trabajo
¿libertad de expresion' ¿que es eso para ti' Criticar el pais y desear la muerte de sus dirigentes o abiertamente ir contra los intereses del pais, evidentemente eso no lo puedes hacer en NINGUN PAIS, intenta en España pedir la encarcelación de la familiar real por corrupta o simplemente pedir una auditoria de sus cuentas a ver que te pasa.
Corea del norte es un pais socialista sin propiedad privada donde no hay ni habrá capitalismo y eso hace que todos los medios capitalistas le ataquen con miles de mentiras cada dia, pero no todos nos las creemos, por lo que veo tu te crees muchas de ellas.
#29
Una de dos, o estas de broma ( entiendo que es así ) o es que eres enórmemente ingenuo.
No me hagas reir, por favor. ¿ Libertad de movimiento, libertad de expresión y uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo ?
#30 Y tu o no sabes leer o directamente solo tienes el cerebro enganchado a la cope o la ser y similares. Mira los informes de la OMS en cuestión de calidad y luego hablas
#31
"""Gratuita y de las mejores , por encima de los niveles de muchos paises incluido España también"""
Claro que si campeón, claro que si. Toma, aquí tienes el listado de la OMS de 2000: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems
Tú sigue soñando. El 167 de 190 paises.
¿ Libertad de expresión ? Toma, aquí tienes el listado de libertad de prensa de Reporteros sin Fronteras para 2013, posición 178 de 179 paises. http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
#33 En primer lugar un poco de educación , aprende a no insultar. en segundo lugar aprende a leer una tabla por que se nota que ni eso sabes.
Reporteros sin fronteras ( falsa ONG ) para mi tiene la credibilidad que tu: Ninguna.
Eso es lo típico de gente como tu a la mínima ,descalificación e insulto y yo soy el mejor, tu solo te retratas.
Pd. Se cree el ladrón que son todos de su condición
#35 "Camarada", pero si no te he faltado, "paleto" no es un insulto, símplemente una palabra que te describe de manera objetiva; sin intención alguna de ofender, solo era una mera descripción.
En cuanto a lo otro, la tabla sanitaria, como podrás comprobar, esta extraida de un informe oficial de la OMS, organización a la que hacías alusión. La sanidad en Corea del Norte no es tercermundista, es peor.
¿ No te parece creible el informe de RSF ? Pues nada, ya lo siento, es una organización no gubernamental respetada en todo el mundo, así que tu criterio no tiene valor. No obstante espero que me facilites algún dato acerca de los listados oficiales del Ministerio de Comunicación de la Republica "Popular" "Democrática" de Corea.
¿ Que pasa ? ¿ Que te acobardas cuando te desmontan los argumentos ? Muéstrame datos, si es que los tienes. Quedo a la espera.
#36 No soy camarada tuyo eso primero, usas paleto como insulto por que en realidad no sabes su significado por lo que es imposible que sin conocerme sepas si o soy o no.
Aprende a leer una simple tabla cuando lo sepas hacer la comentamos por que esta claro que no sabes leerla, sobre Corea del norte no hay parámetro alguno, además de que es una tabla un poco desactualizada ( tiene 13 años)
No me creo nada de RSF cuando esta formado por periodistas al servicio de multinacionales manejadas por EEUU como no me creo lo que dice Amnistia Internacional ni ninguna supuesta ONG que de ONG tienen poco
Te paso datos mas actuales sobre la opinion de la OMS (2010)
http://amistadhispanosovietica.blogspot.com.es/2010/05/socialismo-en-corea-democratico.html
Datos por ejemplo sobre camas de hospital
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2227&l=es
Sobre medicos
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2226&l=es
#37 Con lo que escribes aquí no tengo más que conocer de tí, sincéramente.
Si, ya te comentaba que la tabla era del año 2000, pero no seas ingenuo de pensar que ha cambiado mucho desde entonces.
¿ Me dices que no te parecen objetivos los datos de RSF y me pones un texto de "Amistad Hispano Soviética" acerca de un comentario ? ¿ Estas de broma ? Te repito que la RSF es una fuente neutral, así que sí, vale a todos los efectos.
En cuanto a lo otro, correcto, me has demostrado que en Corea del Norte tienen una buena industria de colchones, poco mas. Ahora bien, al inicio me justificabaas que Corea del Norte tiene un mejor sistema sanitario que España, me gustaría saber entonces que opinas acerca de lo siguiente:
Tasa de mortalidad infantil
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=29&l=es
Tasa de mortalidad materna
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2223&l=es
También te dejo un artículo muy interesante de UNICEF
http://www.unicef.org/spanish/har2010/index_dprkorea.php
Y los consejos que da el Ministerio de Exteriores de España al respecto de viajar a Corea del Norte
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/SiViajasAlExtranjero/Paginas/DetalleRecomendacion.aspx?IdP=47
""En caso de tener trastornos de salud, no es recomendable viajar a Corea del Norte. La infraestructura sanitaria es insuficiente y no dispone de instalaciones sanitarias de nivel europeo.
Diarrea, hepatitis A y tuberculosis presentan prevalencia relativamente alta entre la población. En zonas rurales, pueden sucederse casos de encefalitis japonesa.""
;;;;;;;
¿ Mejor sistema sanitario que el español ? Vas a tener que esforzarte más en demostrármelo, "camarada".
#38 #39 tan simple como esto: la estatura media en el norte es dos centímetros menos que en el sur. En una palabra: hambrunas.
Otro dato: alguien ha visto a un norcoreano en un chat? O una página web norcoreana que no sea el panfleto oficial? No hay libertad de expresión.
#40 Hombre, no les digas eso a #38 y #39 , que les vas a provocar un cortocircuito. No seas cruel, que todos los datos apuntan a que el sistema sanitario de Corea del Norte es superior al español ( como dicen en #29 ), que los datos de RSF, de los exiliados norcoreanos, del Ministerio de Extereiores, de UNICEF y de otras tantas organizaciones internacionales son falsos, manipulados por el sistema capitalista(
)¿ Como te atreves a ponerlo en duda ? Ainsss, gente de poca fé. 
#41 Juas, me he nombrado a mi mismo. Sí que me va a dar un cortocircuito, si.
#40 Te pondría positivo, pero no puedo votar, ya que gracias a que con negativos como los de #39 se trata de acallar a quienes dicen las cosas de manera clara y objetiva. Pero bueno, la censura esta en la sangre de los que se desviven por los regimenes dictatoriales, es algo innato.
#22 Es raro, pero la situación de esos dos países es cualquier cosa menos normal.
#8 Yo tampoco lo creo, pero son dos países en guerra. ¿Ves normal que un individuo pueda cruzar la frontera para ir a otro país que está en guerra con el suyo?
#9 Lo has entendido al revés: eres libre de irte de tu país, no de ir al que te de la gana. Tienes que tener el permiso del país de destino para poder ir. Por ejemplo yo puedo viajar fuera de España y de la UE sin que me pongan trabas, otra cosa es que necesite un visado o permiso especial para poder entrar a otros países. Ni tu ni yo podremos entrar en Arabia Saudí porque no aceptan turistas, por ejemplo.
#11 Precisamente mi comentario era en respuesta de #3, que más o menos se pregunta lo mismo. Sinceramente no creo que fuese un espía del Norte, porque en ese caso simplemente hubiese viajado a China para desde allí pasar "tranquilamente" a Corea del Norte. No estoy defendiendo la actuación surcoreana, digo que no está claro lo sucedido.
#14 Espía o criminal o lo que fuera, estamos hablando de que siguen oficialmente en estado de guerra: si te metes en zona de conflicto (zona militar, por mucho que lo llamen "zona desmilitarizada") y no haces caso a una orden de los militares, te arriegas a que te peguen un tiro. No estamos hablando de policía de aduanas, precisamente.
#20 Lo he entendido perfectamente. Lo que digo es que me hace gracia que quienes critican que en algunos países "no se pueda viajar libremente" encierren a quienes tratan de viajar. Como mínimo es hipócrita, ¿no?
Esto es especialmente gracioso en el caso de Cuba. El gobierno español llevaba años criticando la "falta de libertad para viajar", y cuando se han eliminado las limitaciones, resulta que los cubanos se las ven putas para entrar al país.
Luego está el concepto de "viajar libremente". En España puedes viajar libremente si tienes dinero para ello. El hijo de la duquesa de Alba desde que nació estaba claro que iba a poder viajar a donde le diese la gana, pero los niños que nacen hoy en la Cañada Real dudo mucho que puedan viajar al extranjero... Y eso hablando de España, que creo que es uno de los mejores lugares del planeta para nacer. En países como Colombia buena parte de la población nunca conseguirá ni siquiera tener un pasaporte, así que lo de la "libertad" para viajar es bastante relativo para ellos.
Joder, creo que el de #20 es el único comentario sensato que he leído en este meneo.
¿Os creeis que este tío habría durado un minuto desde el momento que hubiera cruzado a la otra mitad del río?
#6 Me hace mucha gracia eso de que en los países capitalistas se puede "viajar libremente". En España tenemos una cárceles especiales para los ciudadanos de otros países que intentan viajar libremente, se llaman Centros de Internamiento de Extranjeros.
#9 Si, líbremente.
#9 en occidente lo único que viaja libremente es el dinero.
#6 Un espía o un criminal en Corea del Sur escapando de la justicia ... También puede ser un corean del sur comunista, y que ansiase vivir en el "paraiso" del norte. Pero en ese caso no creo que hubiese tenido muchos problemas para conseguir un visado norcoreano.
#10 Un espia surcoreano abatido a tiros por su propio ejercito, eso seria el hazmerreir de todos los espias sin duda alguna. No es nada facil viajar hoy en dia entre las dos Coreas ni en un sentido ni en otro, normalemente los viajes se suelen hacer via China u otro pais y conseguir un visado es extremadamente complicado.
#23 Un espia surcoreano o uno norcoreano, vete a saber. Los visados con complicados si eres estadounidense, surcoreano o japonés; no obstante en estos casos, si se trata de algún seguidor del régimen norcoreano que desea vivir en el norte, quizá se lo concedan. O si es un ciudadano del sur que pida asilo político en el norte, etc. A saber..
#6 y otra cosa, si hubiese sido al contrario, ¿hubieses pensado que la víctima podría ser un espía de Corea del Sur y hubieses justificado el asesinato de la misma manera?
Seguro que no.
#6 Ah claro y si es un 'supuesto' espia lo normal en vez de intentar atraparle es pegarle un tiro, como en las pelicuals del Oeste, dispara primero y luego preguntas.
#2 sentido contrario:
#7 Veo que lo has pillado.
#3 Seguramente dirán que fue asesinado en el país de régimen capitalista
#0 ...que intenten cruzar clandestinamente en sentido contrario.
dirección:
sentido: ----->
Corregido #0. Gracias por el diagrama. Ahora lo entiendo todo, hasta la deserción del prófugo.
Corea del Sur matando a sus ciudadanos que tratan de huir de la pesadilla capitalista hacía el amable norte.
El norte mata.
que hay parametros peores pues si, como tambien los hay mejores, lo que cuenta la jefa de la Oms no es importante vaya ahora no.
RSF no es iparcial y el gobierno de Espña en cuestion de sanidad me parece una fuente fiable como RSF , vamos que teniendo la sanida com esta en Madrid donde tardan un año en operarte si no te has muerto antes o como en Valencia o Andalucia, etc, pues lo que digan no me creo nada
Pd: Deberoias saber que daos de camas u de medicos es uno de los parametros principales en cuestionde sanidad que es GRATUITA y para todos, vamos como en España. igual
Evidentemente su nivel no es europeo por que es asiatico, si te crees que por ser Europeo algo es mejor tienes un grave problema se llama egocentrismo, cosa que ya se intuye leyendote,
Pd. Como ninguno nos vamos a convencer al otro pues doy por terminada la conversación, me cansa leer tonterias sin ningun criterio mas que el que te dictan