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#34:
#9 Mostrando una mano y escondiendo la otra.
La adhesión a la UE de una zona secesionada sería casi imposible, porque sería animar a que se produjeran más secesiones como una reacción en cadena, y esto no interesa a Europa. La primera zona que se independizara en la zona europea sufriría castigo para servir como ejemplo.
La UE no es una ONG, las normas, constituciones, fondos europeos y demás pasan a segundo plano.
Más aún si hablamos de una zona que, como bien dices en tu comentario, ha disfrutado de fondos europeos durante décadas, pero que cuando es la que tiene que aportar fondos a otras zonas entonces de queja y acusa de robo.
La adhesión a la UE de una zona secesionada sería casi imposible, porque sería animar a que se produjeran más secesiones como una reacción en cadena, y esto no interesa a Europa. La primera zona que se independizara en la zona europea sufriría castigo para servir como ejemplo.
La UE no es una ONG, las normas, constituciones, fondos europeos y demás pasan a segundo plano.
Más aún si hablamos de una zona que, como bien dices en tu comentario, ha disfrutado de fondos europeos durante décadas, pero que cuando es la que tiene que aportar fondos a otras zonas entonces de queja y acusa de robo.
#11:
¿Que os parece este nueva advertencia que nos hacen desde la UE, vosotros que decíais que eran ellos los que se tenían que posicionar y no nosotros, sobre todo el Sr, Mas?. Señores @lorips y @sorrillo ..... ¿Os sigue pareciendo que el Sr. Mas , no nos explique estas cosas a los catalanes?
#9:
#7 y parece normal que tengan que pasar por los mismos trámites que los demás. Las reglas deberían ser las mismas para todos.
No eres capaz de ver ninguna diferencia entre un estado que quiera incorporarse a la UE y un territorio secesionado de un estado ya miembro de la UE que ha seguido toda la normativa de la Unión durante las últimas décadas, que ha recibido inversiones en infraestructuras con fondos europeos, que sus ciudadanos son ciudadanos europeos, que han ratificado la Constitución Europea, cuya población y PIB han sido contabilizados hasta ahora como pertenecientes a la UE ...
¿No ves ninguna diferencia?
No eres capaz de ver ninguna diferencia entre un estado que quiera incorporarse a la UE y un territorio secesionado de un estado ya miembro de la UE que ha seguido toda la normativa de la Unión durante las últimas décadas, que ha recibido inversiones en infraestructuras con fondos europeos, que sus ciudadanos son ciudadanos europeos, que han ratificado la Constitución Europea, cuya población y PIB han sido contabilizados hasta ahora como pertenecientes a la UE ...
¿No ves ninguna diferencia?
#26:
¿Y la OTAN? ¿ha dicho algo? Mas dijo que no necesitaban ejército porque los franceses y británicos son muy buenos y regalarán todo lo necesario para la defensa de Cataluña.
Comentarios
¿Que os parece este nueva advertencia que nos hacen desde la UE, vosotros que decíais que eran ellos los que se tenían que posicionar y no nosotros, sobre todo el Sr, Mas?. Señores
lorips y
sorrillo ..... ¿Os sigue pareciendo que el Sr. Mas , no nos explique estas cosas a los catalanes?
#11 Son testarudos... ni que fueran aragoneses leñe... (un saludo cariñoso a todos los aragoneses, tierra que adoro).
#11 No aporta nada nuevo. La estrategia actual de la UE es clara, prefieren que Cataluña no sea indendiente y ese mensaje es el que creen efectivo para conseguirlo.
Si cambian las circunstancias, si Cataluña se convierte en independiente, esas posturas pueden mantenerse o pueden modificarse. No es posible saberlo con certeza hasta que llegue el momento o sea ya inminente.
¿Os sigue pareciendo que el Sr. Mas , no nos explique estas cosas a los catalanes?
Que pesadito eres con el Sr. Mas. A ver si con esta explicación dejas de hacer el ridículo de una vez: BCN World tiene como ‘línea roja’ que Cataluña siga siendo parte de la UE/c52#c-52
c/c #13
#15 ¡Pues nada noi, a tirarnos sin paracaídas!......¿El ridículo lo está haciendo el Sr. Mas y sus monaguillos!.
#18 ¿Pero has entendido que en los escenarios que plantea CiU formalmente no existe la posibilidad de una Cataluña independiente fuera de la UE?
¿Y que preguntarle sobre eso a CiU es tan absurdo como preguntarle eso al PP?
¿Vas a seguir preguntándoselo en todos los meneos? (no respondas, ya lo hago yo por ti: sí)
¿Y la OTAN? ¿ha dicho algo? Mas dijo que no necesitaban ejército porque los franceses y británicos son muy buenos y regalarán todo lo necesario para la defensa de Cataluña.
Pues la verdad que parece bastante lógico que tuvieran que negociar su entrada. Sería un estado nuevo y parece normal que tengan que pasar por los mismos trámites que los demás. Las reglas deberían ser las mismas para todos.
#7 y parece normal que tengan que pasar por los mismos trámites que los demás. Las reglas deberían ser las mismas para todos.
No eres capaz de ver ninguna diferencia entre un estado que quiera incorporarse a la UE y un territorio secesionado de un estado ya miembro de la UE que ha seguido toda la normativa de la Unión durante las últimas décadas, que ha recibido inversiones en infraestructuras con fondos europeos, que sus ciudadanos son ciudadanos europeos, que han ratificado la Constitución Europea, cuya población y PIB han sido contabilizados hasta ahora como pertenecientes a la UE ...
¿No ves ninguna diferencia?
#9 No niego que ese estado tendrá mucho adelantado en ese sentido, pero que va a pasar elgún tipo de trámite por liviano que sea estoy casi seguro.
#16 pero que va a pasar elgún tipo de trámite por liviano que sea estoy casi seguro.
Podría ser tan liviano como una simple firma. O tan complejo como quieran.
#3 #7 #9 #14 Si no recuerdo mal, no puedo entretenerme mirándolo que estoy currando, la normativa de la UE directamente prohíbe la entrada de un país que sea resultado de la escisión de un estado miembro....
#20 ¿Prohíbido prohibidísimo o renegociable? Sí puedes sacarte un link más tarde estaría genial. Gracias.
#20 Para que se llevase a cabo ese automatismo debería ocurrir que la UE no se plantease siquiera si ese resultado le es favorable o desfavorable, que ni siquiera se debatiese al respecto y que no se plantease ninguna moción específica para un caso que por definición es excepcional.
Sí, teóricamente puede tratarse en forma de automatismo como si eso ocurriera todos los días en los estados miembros. Desear que eso ocurra es perfectamente lícito, creer que únicamente eso es lo que puede ocurrir es pecar de inocencia.
#9 Mostrando una mano y escondiendo la otra.
La adhesión a la UE de una zona secesionada sería casi imposible, porque sería animar a que se produjeran más secesiones como una reacción en cadena, y esto no interesa a Europa. La primera zona que se independizara en la zona europea sufriría castigo para servir como ejemplo.
La UE no es una ONG, las normas, constituciones, fondos europeos y demás pasan a segundo plano.
Más aún si hablamos de una zona que, como bien dices en tu comentario, ha disfrutado de fondos europeos durante décadas, pero que cuando es la que tiene que aportar fondos a otras zonas entonces de queja y acusa de robo.
#34 La adhesión a la UE de una zona secesionada sería casi imposible, porque sería animar a que se produjeran más secesiones como una reacción en cadena, y esto no interesa a Europa. La primera zona que se independizara en la zona europea sufriría castigo para servir como ejemplo.
Esa sería una posible razón para tomar una decisión. Pero no sería una razón para no tomar ninguna, es decir, para aplicar procesos automáticos.
Yo no he indicado que Cataluña vaya a formar parte de la UE necesariamente, he indicado que me parece muy absurdo esperar que se apliquen procesos automáticos y que ceñirse a un artículo específico para predecir el futuro es un error.
Tu reflexión sí tiene cabida pero de nuevo eso implica que habría reflexión y se tomaría una decisión al respecto. Que podría coincidir o no con lo que dice ese artículo pero que sería eso, una coincidencia.
Pero a pesar de todo sigue habiendo gente que lo niega y que dice que eso son bobadas.
#24 Yo me imagino que son gente que no tiene nada que perder, desempleados o estudiantes que aún no tienen ni idea de como funcionan las cosas, si no no me lo explico.
¿Otra vez? madre mía, jamás se había mostrado la UE tan contundente y unida en cuanto a un tema.
Estos europeos son unos franquistas!
Y la negociacion cuanto va a durar..... ¿5 minutos?
Ya no sólo lo dice Almunia, también el Comisario europeo de mercado interior.
#1 Hombre, lo que ha dicho es "si una región se independiza y sale de la Unión Europea, tendrá que negociar su ingreso".
Evidentemente, si sale y quiere volver a entrar, tendrá que negociarlo. Aquí lo que se discute es si saldrá o no.
#3 Quién lo discute eres tú.
#3 Joder, sois unos cracks. Os pueden poner una vaca delante que diréis que es un caballo gordo con manchas.
#3 Querrás decir que lo que se discute es si le pondrán pegas para reingresar o no. En realidad es lógico el hecho de que si un país se separa de otro y pasa a ser independiente, desde ese momento cobra personalidad jurídica propia como Estado soberano y, por tanto, si desea ser miembro de pleno derecho de cualquier coalición internacional tendrá que solicitar su ingreso de forma independiente como entidad nacional individual. Lógicamente, Cataluña como Estado soberano poseerá unas singularidades independientes que también deberán quedar integradas en el tratado de adhesión a la UE. No tendría sentido que mantuviera el mismo tratado cuya titularidad es del Estado español, no sólo separado del catalán desde ese momento, sino con una contextualidad diferente y sobre todo una soberanía independiente.
La discusión, en mi opinión, es si en ese proceso la UE decidiera poner trabas a Cataluña a la hora de adherirse a la misma como nuevo Estado soberano. En principio, es poco probable que el resto de países tuvieran el mismo sentimiento de rechazo emocional hacia un nuevo país con cuya pecularidad política no tienen nada que ver, y que poco sentido objetivo tendría rechazar (especialmente tratándose de un territorio que, aunque dentro de otro, ha formado durante años parte de la UE). Otra cosa sería la posible influencia de la diplomacia española en los gobernantes europeos a la hora de tratar el tema y consiguiera su ansiada vuelta de tuerca, si bien es cierto que España ahora mismo no está en su mejor momento de influencia exterior, menos aún de presión internacional.
Por otro lado, si únicamente España quisiera vetar la adhesión de Cataluña a la UE, esa situación difícilmente podría durar mucho tiempo. Un veto derivado del rencor, solitario, con el único fin de forzar la reentrada de Cataluña en el estado español, realmente no sería muy diferente de un bloqueo comercial beligerante. Y sería ridículo que dos naciones que, aunque separadas, seguirán siendo vecinas y hermanas quieran o no, llegaran a un estado de confrontación adolescente y lamentable.
#14 Francia no le interesa perder el Rosellón eso lo olvidas, y el independentismo del norte de Italia de la liga norte haría que tampoco en Italia se viera con buenos ojos. Y no sé por qué pones la carga de la responsabilidad de salir de la Ue a España si quien se quiere ir es Cataluña, si tan hermana dices que es tendría que ser transigente, aquí solo tiene que ser transigente España.
¿Mientras España negocia su salida y la vuelta a la peseta?
¿Para que insistir en entrar en una 'Europa de los Ciudadanos' que masacra a sus ciudadanos?.
Seamos serios, el euro y la U.E. son una desgracia para Europa tal y como lo han planeado.
No teneis ni idea, aqui lo que importa es si la ONU es aceptada dentro de Cataluña!!
En los comentarios se ve el comportamiento típico nacionalista: repetir y repetir sus deseos a ver si el resto de la gente también los confunde con la realidad, o simplemente deja de replicar.
¡Qué sí, cohones, qué pesados, qué ya lo ha dicho treinta veces la UE y España 30.000! ¿Cuándo la consulta?
Y que va a hacer la unión Europea? Dar esperanzas a todos los movimientos independentistas? No pueden hacer eso. Desde luego que tendrá que negociar la entrada y que no van a dejarlo entrar hasta que la situación sea estable. Sin embargo eso no significa que vaya a ser una negociación difícil. Dependerá principalmente de que la escision se haya hecho a buenas o a malas con España. En todo caso me parece una discusión inútil la independencia de Catalunya no es algo que vaya a producirse en los próximos 10 o 15 años.
Tal vez se podría utilizar como modelo de divorcio España-Cataluña el empleado en Checoslovaquia: http://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_Checoslovaquia
El dia que este comisario europeo se pase por Barna, me da que no le van a dejar pagar ni una caña
"Por otra parte hay una serie de movimientos de independencia dentro de los Estados miembros (por ejemplo, en Cataluña, Flandes o Escocia) que abogan por la independencia respecto a sus países y la adhesión de estas regiones a la Unión Europea. En principio la independencia no es algo contemplado en los tratados de la Unión Europea57 58 y representantes de la Comisión Europea han afirmado que cuando una parte de un Estado miembro se independiza pero desea permanecer en la UE, esta tendría que volver a solicitar su ingreso para unirse como si se tratara de un nuevo país incorporándose desde el principio (por lo que el Estado del que proviene podría votar en contra de su adhesión).59 60 61 62 Sin embargo otros analistas legales opinan que los Estados resultantes de la secesión o disolución de un Estado miembro podrían continuar siendo Estados miembros de la Unión Europea.63 64 En 2012 se presentó una Iniciativa Ciudadana Europea que solicitaba a la Unión Europea legislar al respecto.65"
Esto "copipasteado" de wikipedia pero a lo mejor alguien puede aclarar un poco más el tema.
"...si se independiza tendrá que negociar su entrada" Los catalanes somos grandes negociadores.
#28 y además de negociadores pagamos. No como otros.
#28 Decir que las cosas se harán sí o sí no es negociar.
#38 Damos por hecho que se hara porque lo pide un minimo de 1.600.000 personas y eso no se puede ocultar ni negar.
Los catalanes no queremos salir de la UE, pero si hay que salir se sale, incluso del €, y después ya veremos si nos conviene volver a entrar, posibilidad de devaluar la moneda, fiscalidad al gusto, no se...
Y q es en realidad Europa?
Lo que quiere decir este hombre con negociación ,es que sí Catalunya sigue las reglas neoconservadoras salvajes, no habrá problema.Para estos su Patria es el dinero.