Hace 15 años | Por Indy a lacomunidad.elpais.com
Publicado hace 15 años por Indy a lacomunidad.elpais.com

Como creyentes no tenemos argumentos racionales para demostrar que la postura atea es equivocada. La razón es clara: creer en Dios no es consecuencia de una demostración lógica o científica.

Comentarios

dpoyanco

#14: y puedes demostrar la inexistencia de dios?
Y por que tienes que ser un Dios que permita o no permita cosas? y si solo creo algo y lo dejo?
y si no lo creo si no que estaba ahi?
Soy ateo, he leido muchsa cosas al respecto...la idea de dios que tu das es solo la de los tres grandes conglomerados monoteistas, pero tmabien hay otras ideas.
No crees en dios por que no sabes que significa.
yo no creo en dios por que luego de buscar muchas salidas, las deseche todas y me quedo con el ser humano y su infinita capacidad de crear.

dulaman

#1: De acuerdo con todo excepto con que la fe es un "don". Más bien es un problema psicológico.

Vodker

#15 "me quedo con el ser humano y su infinita capacidad de crear."

Sacto. ¡Si hasta hemos creado dioses! lol

dpoyanco

#12 : nuevamente un "ateo" que solo considera la vision judeo cristiana de la divinidad y no el concepto filosofico.
Preferiria que se declaren anticatolicos a ateo, es mas sensato y mucho mas cierto.

AitorD

#33 Tú no eres ateo, tu eres anticlerical, que no es lo mismo.

"El ateísmo es una negación de un dios. Y por tanto es una posición religiosa. Un verdadero ateo piensa en los dioses constantemente, aunque sea en términos de negación. Por consiguiente, el ateismo es una forma de fe. Si el ateo realmente no creyera, no se molestaría en negar nada."
Terry Pratchett, Pies de Barro
http://es.wikipedia.org/wiki/Pies_de_barro

Vodker

#18 mismamente. Pero a la mala leche lol

D

"¿No sería, por tanto, más coherente para cristianos y ateos, en lugar de competir en costosas campañas publicitarias, dedicarlas a tareas solidarias en estos tiempos tan críticos para tantas personas?"

plas plas plas

muy buen artículo me ha gustado mucho

AitorD

#7 "Si yo ahora me muero y voy al Cielo, de ningún modo puedo ser feliz sabiendo lo que sucede en la Tierra."

Claro que sí podrías, puesto que sabrías con certeza que este valle de lágrimas es tan sólo una etapa transitoria que dará paso a la felicidad eterna, cosa que ahora como mucho puedes suponer.

#12 " si existiera no permitiría que la Iglesia hiciera el gran negocio que hace a su costa, ni que se matara en su nombre... "

Bueno, podría existir una divinidad diferente al Dios cristiano, que nos hubiera creado como entretenimiento (una especie de terrario o acuario) y a la que le importáramos un bledo, por lo que sí podría permitir todo eso.

Menudos razonamientos más flojos...

dpoyanco

#30: Estas confundiendo a Dios Catolico apostolico romano, con la Fe.
Es un error bastante común. La Iglesia si es un negocio, y si domina a las masas. Pero eso no tiene nada que ver con la concepción filosofica de una deidad.
Bajo tu argumento, si yo inventase mi propio dios, y creyera fielmente en el, y no lo anduviese institucionalizando, no habría problema con eso.
El tema es que el concepto de la deidad ha sido siempre un tema presente en el ser humano. No ha existido ninguna civilización que no se haya alzado ajena al concepto de la divinidad.
Hay un libro de Karen Armstrong (Una Historia de Dios) que plantea que actualmente El humanismo es una nueva religión, pues basa su "deidad" en las capacidades del hombre, que hoy no las puedes conocer, pues no han llegado a su limite.
Por otro lado, es comprensible que en un pais como España, gobernado dictatorialmente por casi 40 años por un autodenominado "enviado de Dios" exista la posición contraria a la Iglesia. Es sumamente lógico y lo apoyo, pero no confundas esa posición con el ateismo. Al ateismo no se debe llegar por una negación de Dios, si no que por la convicción de su imposibilidad de existencia.

D

#31 Por eso soy ateo: por que en función de la definición de los diversos tipos de dioses, tengo respuestas que los niegan.

AitorD

#29 Claro que he leído eso que comentas, pero es tan poco sólido como todo lo anterior. ¿El hecho de cambiar de opinión sobre algo significa 'un cambio de mi esencia como ser una vez muerto, por lo cual dejaría de ser yo para ser "otro"'? ¿Cada vez que cambias de opinión sobre algo dejas de ser tú para ser otro? Anda ya...

starwars_attacks

al fin, alguien admite algooooooooooooooo.

yo soy creyente pero detesto a dios ¿tan difícil es respetar a los ateos y agnósticos y a la cienciaaaaaaaaaa?

dpoyanco

#23:
Lo que no significa nada para ti son las ideas que los demas te han trasnmitido de Dios (que probablemtente sea el Dios Catolico). La fe no necesita comprobación, por lo tanto declararse ateo por no poder comprobarlo es como declarar que no creo en los atomos por que nunca he visto uno.

dpoyanco

#25: que no se haya comprobado, queire decir que nunca se comprobará?
Acepto que la alegoría fue mala, pero insisto, para el que cree, no es necesario una comprobación de la exiteincai de Dios.
Dile a un musulman que mahoma es una fabula...dejara de creer?
No, pues su creencia esta basada en el arquetipo que es Mahoma y no en su figura historica. Lo mismo con Jesus, buda, etc.
Por otro lado, te aconsejo que leas a Santo Tomás de Aquino...verás que tu argumento es malo (es el argumento de un rebelde de 15 años)

dpoyanco

#21: flojos y estrechos.

dpoyanco

#17: no pero te puedo demostrar que Dios es una diea creada por el hombre...Y esa idea existe.
Lo que no puedo demostrar es que sea un ser sobrenatural, pensante, y que ademas se fije en nosotros.

dpoyanco

#16 : O sea que la religión es aprte de la recursividad del ser humano.

dpoyanco

#7 : el argumento de epicuro es mucho mas sensato que tu argumento, y ya fue rebatido.
y nuevamente un "ateo" que solo considera la vision judeo cristiana de la divinidad y no el concepto filosofico.

dpoyanco

#4: esa mismo argumento es el que podría usar un creyente contra un ateo, no?
Es facil denostar a una creencia, sobretodo basado en el las consecuencias de los actos de los creyentes y bo en las bases sicológicas y filosoficas que sustentan una sistema religioso.
Me quedo con un chiste que me contó un amigo cuando conversabamos respecot del ateismo:
"Padre, soy ateo. EL padre lo mira y le pregunta: Leiste el coran? Leiste el Kiballion? Leiste la obra de krishna? leiste a Nietche? Ante las sucesivas respuestas negativas el padre le pregunta nuevamente, entonces pro que eres ateo? Por que no me gusta la iglesia católica...EL padre responde...Hijo, tu no eres ateo, eres ignorante

dpoyanco

#34: notable

eliatron

Creo que en todo este tema hay demasiado extremismo por todas partes.

Ni se puede negar todo avance científico.
ni se pueden echar por tierra las esperanzas y creencias de algunas (muchas?) personas.

Indy

Me he quedado con este articulo por dos razones. Por un lado por lo claro, directo y sincero de su reflexión, cuando normalmente nos tienen acostumbrados a discursos mas fanáticos, Este profesor de teología, se cuestiona cosas que suelen ser tabú: “Me pregunto también si determinada y secular propaganda de la Iglesia no ha olvidado a ese Dios de Jesús”.

Y segundo por que se posiciona conciliador entre ateos y cristianos, cosa que comparto como en otras ocasiones he expresado: “¿No sería, por tanto, más coherente para cristianos y ateos, en lugar de competir en costosas campañas publicitarias, dedicarlas a tareas solidarias en estos tiempos tan críticos para tantas personas?”

D

La existencia de una energía creadora universal (que no tenga nada que ver con las religiones) sí que podría ser demostrada por la ciencia. Pero sólo cuando seamos capaces de surcar el espacio, estrellas y galaxias. No antes...

D

#15 Verás, no es que no crea en Dios porque no se lo que significa... sino porque no significa nada para mi, que es muy distinto.

Creo en las cosas de las que se puede demostrar la existencia, lo que no se puede demostrar, no creo, porque para mi, no existe, y si hay algo que no existe para mi, tampoco puedo creer en ello.

Lo que yo doy no es un conglomerado monoteista, porque eso sería que creo en un Dios, cuando no creo en ninguno.

D

#24 Y volvemos a lo mismo... a ver...

- No creo en Dios porque nadie me ha demostrado de su existencia.
- Mezclar a Dios con los Átomos es como mezclar la teoría de la evolución con el creacionismo.
- No creo en Dios porque no existe, es mi opinión, no porque me lo hayan inculcado así, porque como muchos de mi generación que habrá por aquí, de las de la peonza y las canicas en los recreos, tuvimos que mamarnos muchas clases de religión, por lo que las ideas que me han podido transmitir distan muchísimo tanto a nivel escolar, como familiar, de las que tengo.
- Además, no creo en Dios porque es un invento de unos iluminados, ni en toda su doctrina de incongruencias utópicas, como que un espíritu santo, en forma de palomo, dejó embarazada a una mujer. Más bien creo que una mujer le puso los tarros a su marido, y se inventó esa historia, y el marido picó... y unos listos aprovecharon la situación para sacar tajada.

Ahora explicame la diferencia entre la Iglesia y su relación con Dios, con el Corte Inglés y su relación con el Día del Padre, el Día de la Madre, o el Día de San Valentín.

Yo te la digo.

UN NEGOCIO.

Por cierto, hay que reconocer que la iglesia lleva más de 2000 años chupando del bote con la tontería... sin lugar a dudas, el mejor ejemplo de empresa que podemos encontrar.

D

#13 No digo que no crea en la Iglesia Católica, digo que no creo en Dios por permitir la existencia de la Iglesia Católica.

La Iglesia Católica, por desgracia, existe y se puede demostrar su existencia.

La de Dios no.

D

#15: Y tú, ¿Puedes demostrar la inexistencia de la tetera cósmica, del Monstruo Volador de Espagueti o de cualquier otra chorrada que se me ocurra?

En estos casos, la carga de la prueba debe estar sobre el que hace una afirmación tan atrevida como la existencia de Dios, y no al contrario.

D

(C&P comentario en noticia)
"Sencilla demostración de que Dios no existe. (al menos el de los cristianos)

Supongamos que Dios existe.
Te mueres y tienes 2 opciones principales: 1ª Ir al Cielo, 2ª Ir al infierno.
Supongamos que vamos al Cielo; se supone que ahí seremos infinitamente felices para siempre.
Si yo ahora me muero y voy al Cielo, de ningún modo puedo ser feliz sabiendo lo que sucede en la Tierra.
En caso de que en el Cielo cambiase de opinión sobre esta afirmación, significaría un cambio de mi esencia como ser una vez muerto, por lo cual dejaría de ser yo para ser "otro", con lo cual no tendría sentido mi paso por la Tierra, porque después de todo, mi modo de pensar habría cambiado una vez fuese al Cielo y por lo tanto ¿qué mas da lo que yo hubiese hecho o pensado en la Tierra? Todo lo cual nos lleva a que el cristianismo en sí, no tendría ningún sentido."

D

Dios no existe, y punto... si existiera no permitiría que la Iglesia hiciera el gran negocio que hace a su costa, ni que se matara en su nombre...

o

#3 Si lo hicieran no se hablaría de ellos, que es lo que les interesa a unos y otros.

D

#7 estas diciendo que cambiar de forma de pensar es dejar de ser uno mismo?
Quien dijo aquello de rectificar es de sabios?

manitu69

#24
Como se te va la pinza macho, declararse ateo por no poder comprobarlo no siginifica que para comprobarlo tenga que verlo, los atomos se ha demostrado que existen y se han visto, Dios no se ha demostrado que existe ni se ha vist, igual que Mickey Mouse, vamos que no hay nada de nada!!!!.

manitu69

#24:
Como se te va la pinza macho, declararse ateo por no poder comprobarlo no siginifica que para comprobarlo tenga que verlo, los atomos se ha demostrado que existen y se han visto, Dios no se ha demostrado que existe ni se ha visto, igual que Mickey Mouse, vamos que no hay nada de nada!!!!.

manitu69

#27 No, perdona le puedo decir a un Musulman, a un judio a cualquier creyente que su fe y creencias vienen dadas por cuentos absurdos inventados hace 2000 años para controlar a las masas mas y mejor.
Si alguien puediese comprobar solo una cosa de las que salen en la sagradas escrituras de cualquier religion seria la releche, pero son todo fabulas como el propio Jesus y su biblia las nombre, ejemplos sacados de la imaginacion del hombre.

D

#21 O no has leido #7 o no has entendido nada.

Tu dices: "Claro que sí podrías, puesto que sabrías con certeza que este valle de lágrimas es tan sólo una etapa transitoria que dará paso a la felicidad eterna, cosa que ahora como mucho puedes suponer".

Y te remito a #7 para contestarte:

"En caso de que en el Cielo cambiase de opinión sobre esta afirmación, significaría un cambio de mi esencia como ser una vez muerto, por lo cual dejaría de ser yo para ser "otro", con lo cual no tendría sentido mi paso por la Tierra, porque después de todo, mi modo de pensar habría cambiado una vez fuese al Cielo y por lo tanto ¿qué mas da lo que yo hubiese hecho o pensado en la Tierra? Todo lo cual nos lleva a que el cristianismo en sí, no tendría ningún sentido."

Elcreador

¡Dios perdone a los ateos!