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#36:
Desde hace mas de una hora, a la hora de los noticieros, Chavez encadenó a todas las radios y televisoras para dar un mensaje de...nada, habla de los yanquis, de beisbol, de juvita http://goo.gl/qtRv , etc. en resumen, de NADA importante; peeeeerooooo, lo hace mientras una marcha de estudiantes se dirige a la sede de la corporación eléctrica estatal y posiblemente a la sede de la Asamblea Nacional. Ya la Guardia "Nazional" esta preparada para encontrarse con ellos ¿ tendrán ya preparados las cadenas con garfios?. Los medios no pueden transmitir lo que pase en la marcha.
#13:
Hace 20 años si había violencia en las protestas estudiantiles: los llamados tirapiedras. Era común ver semanalmente autobuses y camiones de transporte quemados en medio de la ciudad universitaria, producto de enfrentamiento entre una camarilla de estudiantes rebeldes (muchas veces de educación media) liderado por pichones de políticos.
Hoy en día esos "tirapiedras de ayer" están en el gobierno. Pero ahora criminalizan protestas con pancartas y marchas, les lanzan la Guardia Nacional (antes solo se enfrentaba la PM), lacrimógenas hasta para exportar y lo que sea posible con tal de reprimir las protestas estudiantiles.
El gobierno y el chavismo quieren un país sumiso, callado y cabizbajo. Pero no han podido con los estudiantes porque no tienen como chantajearlos o comprarlos. Entonces sólo les queda el uso de la violencia y represión.
Hoy en día esos "tirapiedras de ayer" están en el gobierno. Pero ahora criminalizan protestas con pancartas y marchas, les lanzan la Guardia Nacional (antes solo se enfrentaba la PM), lacrimógenas hasta para exportar y lo que sea posible con tal de reprimir las protestas estudiantiles.
El gobierno y el chavismo quieren un país sumiso, callado y cabizbajo. Pero no han podido con los estudiantes porque no tienen como chantajearlos o comprarlos. Entonces sólo les queda el uso de la violencia y represión.
#1:
http://twitpic.com/104wsf creo que se ve mas grande la imagen
Comentarios
http://twitpic.com/104wsf creo que se ve mas grande la imagen
Hace 20 años si había violencia en las protestas estudiantiles: los llamados tirapiedras. Era común ver semanalmente autobuses y camiones de transporte quemados en medio de la ciudad universitaria, producto de enfrentamiento entre una camarilla de estudiantes rebeldes (muchas veces de educación media) liderado por pichones de políticos.
Hoy en día esos "tirapiedras de ayer" están en el gobierno. Pero ahora criminalizan protestas con pancartas y marchas, les lanzan la Guardia Nacional (antes solo se enfrentaba la PM), lacrimógenas hasta para exportar y lo que sea posible con tal de reprimir las protestas estudiantiles.
El gobierno y el chavismo quieren un país sumiso, callado y cabizbajo. Pero no han podido con los estudiantes porque no tienen como chantajearlos o comprarlos. Entonces sólo les queda el uso de la violencia y represión.
#13 AMEN.
A leer señores, a leer. Conozcan a las "joyitas" de la revolucion:
http://patria.www8.50megs.com/gente.htm
Desde hace mas de una hora, a la hora de los noticieros, Chavez encadenó a todas las radios y televisoras para dar un mensaje de...nada, habla de los yanquis, de beisbol, de juvita http://goo.gl/qtRv , etc. en resumen, de NADA importante; peeeeerooooo, lo hace mientras una marcha de estudiantes se dirige a la sede de la corporación eléctrica estatal y posiblemente a la sede de la Asamblea Nacional. Ya la Guardia "Nazional" esta preparada para encontrarse con ellos ¿ tendrán ya preparados las cadenas con garfios?. Los medios no pueden transmitir lo que pase en la marcha.
#36
Dice mas una imagen...
#3 ¿Estás convencido de lo que dices?
#4 por supuesto, y #5 por otro lado tiene razon.
Pero cuando un partido politico tiene mayoria absoluta, se hace lo que el quiere, ir a la guerra de irak, declarar la guerra de irak, o lo que quiera. Otra cosa es que haya mecanismos para dar marcha atras, una vez el daño esta hecho, pero las mayorias son dictaduras partidistas, y eso se ve en los hechos, chavez no ha hecho nada nuevo, bueno si, hacer referendums donde otros lo hubiesen impuesto con los votos de la mayoria de su partido en las instituciones.
Que cambia una dictadura de una persona, a una dictadura de un grupo de personas, muy poquito.
#19 Totalmente deacuerdo. El unico poder del pueblo es, cuando toquen las elecciones, elegir a otro( presidente, o partido, viene a ser lo mismo por que las personas de X partido politico tienen que seguir la linea del partido, sino a la calle, no son independientes).
#12 Supongo que no has oido los índices criminales, que hay racionamientos de luz y agua con apagones de hasta 4 horas e interdías sin suministro de agua, que devaluó la moneda y tampoco de la inflación que va a ocasionar todo esto.
Ah y por cierto... aporrea.org es de afectos al gobierno.
#16 ah, yo es que si un medio no odia a Chavez a muerte, ya ni lo leo
El medio parece bastante partidista, pinta como el Libertad Digital de España; por no decir que la foto puede estar sacada en cualquier parte.
#6 Complicado el tema de la información en el mundo polarizado en el que vivimos. Lo bueno es que tú -o cualquiera- puede buscar una contrainformación y ponerla aquí o donde quieras. Luego la gente decidirá a quien cree.
Tres horas y media después... siguen todos los medios encadenados mientras Chavez continua hablando de nada, amenazando y cantinfleando http://goo.gl/LgWW . Y mientras tanto:
Estudiantes entregan documento en Corpoelec http://goo.gl/jQCA http://goo.gl/nZmK
Y lo que interesa esconder con las cadenas http://goo.gl/Cxry http://goo.gl/rZvx
Por si no se han dado cuenta, sobre todo los meneantes chavistas (lo de izquierdistas les queda grande a muchos), el único medio de información que queda libre en estos momentos en Venezuela es la web y el twitter. Globovision esta obligada a encadenarse.
#39 globovision acaba de emitir algo aunque estaba 'encadenado' hasta hace un par de minutos
mas info
http://www.globovision.com/news.php?nid=139273
Me parece inhumano, y desgraciadamente en España y el resto de paises que se jactan de respetar las libertades no nos quedamos atrás...
A ver cuanto tardan los medios de aquí en poner verde a Chavez y luego callados como p...s cuando los antidisturbios españoles se pasan 5 o 6 pueblos
Y luego hay quien tiene la caradura de afirmar que Chávez no es un dictador...
#2 no es mas dictador que cualquier presidente democratico...
#2 y #3 En este caso eso me parece irrelevante. En un estado democrático o dictatorial no se pueden permitir actos represores como este.
#5 Estupendo, pero piensa en cómo se ejecutan en la actualidad actos represores en países democráticos y cómo se ejecutan en países dictatoriales (como Venezuela, o recientemente Irán). Creo que estarás de acuerdo en que no son hechos hechos comparables, y por lo tanto, yo veo el comentario relevante. Es sólo mi opinión...
#9 y me pregunto yo...en que se diferencia la democracia de Venezuela de la española para que asegures que es un país dictatorial? ya nadie se acuerda de la represión de las protestas contra Bolonia en Barcelona? que creéis que aquí los antidisturbios lanzan flores para reprimir manifestaciones?
Para ti la diferencia es que no gobierna quien te gustaría, no?
#10 A mí me importa poco quién gobierna o no. Conozco gente que vive en Venezuela actualmente, y gente que ha vivido; además de eso, puedo leer prensa y ver informativos con estos ojos que la naturaleza me ha dado. En base a ello, afirmo lo que afirmo.
No te gustaría saber cómo acabaría una manifestación tipo Bolonia en Venezuela...
#9 Lo que yo opino es que lo que está mal está mal, lo haga un dictador o un demócrata. Obviamente hay más actos represores sobre el propio pueblo en las dictaduras, porque en las democracias hay elecciones. En cuanto a actos represores contra otros pueblos ya no hay tanta diferencia, porque esos no votan. Muchos presidentes electos han hecho muchas barbaridades, véase el trío de las Azores y la guerra de Irak.
En cualquier caso me pregunto por qué luego la gente sigue apoyando a Chávez en las urnas.
#11
Aspectos Sociales
• Disminución de la Pobreza General en 32%, es decir bajó de 50% en 1998 a 33.9% en el 2006
• Disminución de la Pobreza Extrema en 50%, es decir bajó de 21% en 1998 a 10.6% en 2006
• El presidente Chávez está comprometido de llegar a la meta y cumplir el compromiso con el pueblo venezolano de llevar la pobreza a cero para el año 2021.
Fuentes: http://www.aporrea.org/misiones/a27203.html
En wikipedia tienes alguna cosilla para leer tambien http://es.wikipedia.org/wiki/Misiones_bolivarianas
#12 Es fácil bajar la pobreza escribiendo números en una tabla de Excel. En INE (Instituto Nacional de Estadística) hace rato que no es imparcial o autónomo, por lo que sus cifras están edulcoradas para complacer a Chávez.
Ven para acá para que veas POBREZA de la buena, regada por todo el país. Es que da vergüenza el descaro para maquillar cifras cuando uno lo ve y lo sufre.
Bravo por los estudiantes venezolanos, están sacando la cara.
Relacionada:
http://www.laprensadigital.com.ve/?p=952
Autoridades se contradicen sobre situación en Mérida
Han habido fuertes protestas, pero las autoridades no se ponen de acuerdo respecto a los responsables del asalto a una unidad de transporte de bombonas de gas: el alcalde dice que fueron antisociales, el gobernador que fueron opositores y los opositores dicen que se trata de un movimiento paramilitar oficialista llamado Tupamaros.
La realidad, es que la ciudad está tomada por militares y los combates se suscitan diariamente.
Los principios de la propaganda
Goebbels era un genio de la propaganda. Unos famosos principios impulsaron su trabajo. Cualquier parecido con lo que aplica Chavez NO es pura coincidencia
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
6. Principio de orquestación. La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad."
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
"Miente, miente, que al final algo quedará... ...cuanto más grande sea una mentira, más gente lo creerá..."
Joseph Goebbels, ministro de Propaganda nazi.
#21 ¿Vas a poner el mismo comentario en todos los hilos sobre Chávez? Entiendo que te costaría una semana redactarlo (siendo tú), pero está un poco fuera de lugar en una noticia que critica a Chávez como esta.
visualito
#23
Veo que te llega todo lo que coloco en cualquier noticia sobre chavez y dada tu predisposición a tratar de insultar, eso te desestabiliza.
Trata de que la amargura no te dure.
#25 los principios de propaganda de goebbels lo usa casi todo grupo de poder, desde los israelis hasta el partido popular, pasando por los propios medios de comunicacion con su tendencia de opinion. Esos principios han triunfado y si los buscas los encontraras en practicamente cualquier lugar.
#26
De acuerdo contigo.
#27 De acuerdo contigo.
Pues si lo usa todo el mundo no se porqué te molestas tanto.
Fanático!!
#29
¿fanático de quién?
#27 Si estas de acuerdo con #26 en que los principios de propaganda que has mencionado los usan casi todos los grupos de poder ¿Porque solo pegas (sin modificar un ápice) ese comentario en noticias sobre Chavez, si también aparecen noticias de esos otros grupos de poder?
#30
Te respondo
Es un mensaje directo a los fanáticos seguidores de chavez.
#31 Ya que estás tan concienciado en contra de las dictaduras en América Latina aquí hay una noticia que te interesará, e imagino que se te habrá pasado:
El nuevo presidente de Honduras otorga amnistía general a todos los golpistas
El nuevo presidente de Honduras otorga amnistía ge...
publico.es#32
¿Eso quiere decir decir que aceptas que lo de chavez es una dictadura?
Ah no cierto, es puro sarcasmo.
#33 ¿Cuándo he dicho yo algo bueno de Chávez, campeón? ¿Cuándo he dicho que sea o no un dicatador? Es que ya ni para leer sirve la gente.
#31 mmm, pues ya que vas a pegar ese comentario en las noticias sobre Chavez, podrías currarte un poco mejor ese mensaje. No se, poniendo ejemplos concretos de los puntos y contextualizandolo a la noticia en la que pegas tu comentario. Porque Cualquier fanático seguidor de chavez podría decir o mismo cambiando:
"Cualquier parecido con lo que aplica Chavez NO es pura coincidencia" → "Cualquier parecido con lo que aplican los detractores de Chavez NO es pura coincidencia"
#38 es que posiblemente sea asi, fanaticos( o gente con la intencion de manipular..) en una y otra direccion. En mi opinion en españa almenos es mucho mas grabe la manipulacion de los antichavistas, pero no dudo de que esas tacticas propagandisticas las usa todo el mundo.
"Cualquier parecido con lo que aplica Chavez NO es pura coincidencia" → "Cualquier parecido con lo que aplican los detractores de Chavez NO es pura coincidencia"
totalmente deacuerdo en que puede ser valido tanto para unos como para los contrarios.
#40 ¿Conoces la expresión "discutir con una pared"? Pues eso.
#25 Veo que te llega todo lo que coloco en cualquier noticia sobre chavez
Podrías comprobar primero que en este hilo estaba yo antes que tú, así que es normal que me llegue lo que pones. el resto es debido a notar que has puesto el mismo comentario en 2 hilos, una pequeña búsqueda y ya está. Hasta tú serías capaz de hacerlo (creo).
y dada tu predisposición a tratar de insultar, eso te desestabiliza.
Puedes comprobar que mis insultos los guardo (casi)todos para ti, pocos más hay que se lo merezcan tanto.
Trata de que la amargura no te dure.
Pues mis amigos me dicen que soy muy feliz, ea.
Fanático!!
#28
Podrías comprobar primero que en este hilo estaba yo antes que tú, así que es normal que me llegue lo que pones. el resto es debido a notar que has puesto el mismo comentario en 2 hilos, una pequeña búsqueda y ya está. Hasta tú serías capaz de hacerlo (creo).
No 2 hilos, creo que más, excelente investigación.
Puedes comprobar que mis insultos los guardo (casi)todos para ti, pocos más hay que se lo merezcan tanto.
Pues sigue guardándotelos.
Pues mis amigos me dicen que soy muy feliz, ea.
Que patetismo, ¿no sabes si eres feliz o no?, de esa misma forma ¿tus amigos te dicen quién eres?.
#35 Que patetismo, ¿no sabes si eres feliz o no?, de esa misma forma ¿tus amigos te dicen quién eres?.
Hijo mío, el día que sepas distinguir cuando alguien habla en serio o cuando no el mundo se vendrá abajo.
Fanático!!
El NAZIonal utilizó la foto y la sacó de contexto, la cadena gruesa con anzuelos que lleva el efectivo que aparece en la fotografía no es para atacar a ninguna persona, es para retirar de las vías cauchos quemados por manifestantes.
#10 a mi también me importa bastante poco, pero me estáis cosiendo a negativos por decir que Chavez no es mas malo que un presidente de una democracia normal (democracia normal = democracia en la que el pueblo vota a su dictadorcillo cada x años, y que va turnando dictadores para evitar responsabilidades, un momento, si eso es lo que hay en Venezuela)
#19 Yo sólo te he puesto negativos porque tú me los has puesto a mí primero. No creo que tu opinión -ni ninguna- sea merecedora de negativos; además, tú tienes tus argumentos.