Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
NO A LOS INFARTOS, SI A LA VIDA SANA ¡¡¡¡¡
#9:
Increible. Pese a todo, el fascismo abertzale se empeña en convertir en martir a alguien que murio de forma natural.
Y no se les cae la cara de vergüenza. Y los demas, como borregos, siguiendoles a pies juntillas. Patetico.
Querian que existiese una guerra sucia de verdad para hacerse forma de ser ellos mismos, y como les a salido el tiro por la culata, se inventan la "guerra sucia" con tal de salirse cn la suya.
Y no se les cae la cara de vergüenza. Y los demas, como borregos, siguiendoles a pies juntillas. Patetico.
Querian que existiese una guerra sucia de verdad para hacerse forma de ser ellos mismos, y como les a salido el tiro por la culata, se inventan la "guerra sucia" con tal de salirse cn la suya.
#22:
Oye, y yo que pensaba que había que abrir una investigación, esclarecer los hechos, dar una versión oficial definitiva... y resulta que no, que los más ilustres meneantes de este hilo ya lo tienen todo claro.
Pues menuda suerte, oigan, saber de antemano todo. Debe ser maravillo eso de tener poderes extrasensoriales.
Por otra parte, y poniendo por delante que no le tengo ni la más mínima simpatía al señor Anza y que mi primera opción era pensar que el tío se había ido de putas a Cuba con la pasta, me huele rarísimo todo el caso. Llegar a Toulouse, desaparecer 11 días, aparecer en un banco tirado, morir a los 13 días ingresado en un hospital, y pegarse casi un año en una morgue sin identificar cuando hay abierta una orden de busca y captura internacional... pues como que no suena demsiado lógico.
Pues menuda suerte, oigan, saber de antemano todo. Debe ser maravillo eso de tener poderes extrasensoriales.
Por otra parte, y poniendo por delante que no le tengo ni la más mínima simpatía al señor Anza y que mi primera opción era pensar que el tío se había ido de putas a Cuba con la pasta, me huele rarísimo todo el caso. Llegar a Toulouse, desaparecer 11 días, aparecer en un banco tirado, morir a los 13 días ingresado en un hospital, y pegarse casi un año en una morgue sin identificar cuando hay abierta una orden de busca y captura internacional... pues como que no suena demsiado lógico.
#2:
Que miles de personas sean imbeciles no es noticia...
#4:
¿Qué pasa? ¿Es el día contra el cáncer?
#8:
¿ Ha hecho la autopsia ya ? ¿ O se han manifestado antes ?
Bueno, pero que estoy diciendo ...si les da igual la autopsia ...los forenses son instrumentos de la maquinaria opresora
Bueno, pero que estoy diciendo ...si les da igual la autopsia ...los forenses son instrumentos de la maquinaria opresora
Comentarios
NO A LOS INFARTOS, SI A LA VIDA SANA ¡¡¡¡¡
Que miles de personas sean imbeciles no es noticia...
Increible. Pese a todo, el fascismo abertzale se empeña en convertir en martir a alguien que murio de forma natural.
Y no se les cae la cara de vergüenza. Y los demas, como borregos, siguiendoles a pies juntillas. Patetico.
Querian que existiese una guerra sucia de verdad para hacerse forma de ser ellos mismos, y como les a salido el tiro por la culata, se inventan la "guerra sucia" con tal de salirse cn la suya.
¿Qué pasa? ¿Es el día contra el cáncer?
Oye, y yo que pensaba que había que abrir una investigación, esclarecer los hechos, dar una versión oficial definitiva... y resulta que no, que los más ilustres meneantes de este hilo ya lo tienen todo claro.
Pues menuda suerte, oigan, saber de antemano todo. Debe ser maravillo eso de tener poderes extrasensoriales.
Por otra parte, y poniendo por delante que no le tengo ni la más mínima simpatía al señor Anza y que mi primera opción era pensar que el tío se había ido de putas a Cuba con la pasta, me huele rarísimo todo el caso. Llegar a Toulouse, desaparecer 11 días, aparecer en un banco tirado, morir a los 13 días ingresado en un hospital, y pegarse casi un año en una morgue sin identificar cuando hay abierta una orden de busca y captura internacional... pues como que no suena demsiado lógico.
#22 Lo dudabas?
En cualquier otro caso estarían pidiéndote hasta los nombres de los compañeros de promoción de la enfermera que le atendió al entrar.
Pero en este, sorpresa, es mas fácil llamar batasuno, proetarra, etc... Aqui los ad hominem dan karma.
#22 Oye, y yo que pensaba que había que abrir una investigación, esclarecer los hechos, dar una versión oficial definitiva... y resulta que no, que los más ilustres meneantes de este hilo ya lo tienen todo claro.
Pensaba que ibas a criticar a los manifestantes que estaban culpando a la policía francesa, al gobierno español y al ministro de Interior de asesinos.
Porque habrá que abrir una investigación, esclarecer los hechos y tal antes de acusar a personas concretas de asesinato, ¿no?
#40 Tienes razón. Muchas veces me dejo las cosas más elementales en el tintero. Tengo la misma impresión de los manifestantes que de los arriba firmantes. Unos por un interés, otros por el interés contrario.
#22 en Touluse hay muchas putas ...
¿ Ha hecho la autopsia ya ? ¿ O se han manifestado antes ?
Bueno, pero que estoy diciendo ...si les da igual la autopsia ...los forenses son instrumentos de la maquinaria opresora
#15 #8 Han pedido la presencia de un médico de confianza en la autopsia, y se les ha denegado la opción.
Parece ser que tienen intención de seguir insistiendo con esa petición mañana mismo en Tolouse, donde se le hará la autopsia.
#16 Diccionario batasuno-español.
Medico de confianza: Medico que diga lo que nosotros queremos.
#17 Teniendo en cuenta los detalles del caso creo que es comprensible que la familia no se fie...
#18 Detalles del caso: etarra - muerto. No necesitan nada más para continuar con la conspiranoia.
#18 Pobre familia.
#55 No podía haberlo descrito mejor.
Es lo que tienen las sectas: que todos siguen la consigna cual borregos
Sin autopsia aún, con multitud de interrogantes
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/14/espana/1268597719.html
Muchos de aquí parece que sabeis más del caso que nadie, por favor decidme vuestras fuentes porque yo mantengo mis dudas, como las tiene la fiscalia y la prensa francesa.
#28 Que yo sepa y en boca de la propia fiscal del caso, la única hipótesis que ha quedado desmentida es la del Ministerio del Interior español: que Jon Anza huyó con el dinero de ETA y esta le estaba buscando.
Rocambolesco es que se haya dado esta increible cadena de errores en todos los niveles, y que por una casualidad cósmica estos errores se hayan dado en un caso de desaparición sobre el que había indicios y denuncias de una oscura intervención policial.
#27 El Sindicato Unificado de Policía (SUP) no ve dudas en la muerte de Jon Anza
El Sindicato Unificado de Policía (SUP) no ve duda...
discapnet.esJosé María Benito, portavoz del SUP, dijo que lo ocurrido con este etarra "está bastante claro" y ha sido explicado por las autoridades francesas.
Lo único que han dicho las autoridades francesas es que no se pueden explicar lo que ha pasado. Pero claro, preferimos inventarnos falsos cierres del caso.
#29 ¿Rocambolesca? Claro, todos sabemos que la administración pública funciona perfectísimamente. Y si se requiere coordinación entre dos países aún más. Vamos a esperar a las conclusiones de la investigación antes de lanzar las campanas al vuelo.
Pues nada, parece que la gente no se lo acaba de tragar por aquí arriba. Una pena.
Por suerte al ciudadano español medio le vale cualquier rocambolesca versión oficial para tener su conciencia tranquila.
#26 "Por suerte al ciudadano español medio le vale cualquier rocambolesca versión oficial para tener su conciencia tranquila. "
De momento quien se ha creido cualquier rocambolesca version han sido los abertzales y durante muchos meses. De hecho han ido pregonando "su" version y ahora que hay dudas de que sea cierta se reafirman.
Antes ves la paja en ojo ajeno que la viga en el tuyo.
NO a los infartos fascistas y opresores.
Relacionada: Gran manifestacion por la Verdad del 11M en Madrid
Gran manifestacion por la Verdad del 11M en Madrid
youtube.comSurrealista.
La teoría de los medios abertzales imperante hasta ahora se basaba en "fuentes de toda confianza que afirmaban que Jonanza estaba enterrado en un bosque de Francia".
Ahora se sabe que:
Jonanza aparece en un hospital con un fallo cardiaco.
Unos días más tarde (creo que 13, pero hablo de memoria) muere.
El cuerpo de Jonanza aparece meses más tarde en el depósito de cadáveres, unos dicen que lleva ahí todo el tiempo, otros creen que no.
Opciones:
a)Algunos piensan que "alguien" lo ha matado... pero poco, lo justo para que aparezca con vida en un hospital y se pase unos días rodeado de médicos y testigos. Es una manera rara de asesinar, pero por aquí hay alguno al que le parece una historia lógica.
b)La otra versión es que le dio un fallo cardíaco y como no llevaba identificación alguna (es lo que tiene haber quedado con unos etarras) se ha tardado en encontrar. En todo caso hay que esperar a la autopsia para lanzar acusaciones.
¿Exáctamente quien es el que se está creyendo una rocambolesca historia?
#45 Te lo voy a poner de otra forma:
1) Un etarra sale de Baiona a Toulouse con una buena cantidad de dinero en metálico
2) El etarra llega a Toulouse y desaparece 11 días, sin dar noticias a su familia, a la dirección de ETA o a cualquier amigo
3) Después de esos 11 días de limbo (a partir del 7º día se denuncia su desaparición y se pone una orden de busca y captura internacional), aparece tirado en un banco en la ciudad francesa
4) Se le lleva a un hospital donde permanece 13 días ingresado hasta que muere de un fallo cardíaco
5) Se baja el cuerpo a la morgue y se queda allí 11 meses sin identificar, cuando tenían muestras de ADN y sus datos están en los registros dado que ha sido condenado anteriormente por terrorismo y pasado 20 años en prisión
Si esto lo aderezamos con unos guardia civiles saliendo por piernas de un hostal en la propia ciudad el día de su desaparición, y una serie de errores en cadena inexplicables (todavía) ante la opinión pública, pues ya tenemos una serie de factores que pueden propiciar que se sospeche de la versión oficial.
#52 Pues eso, que algunos están seguros de que las fuerzas de seguridad opresoras lo mataron... pero poco para poder abandonarlo con vida, que llegase a un hospital y que muriese días más tarde rodeado de testigos.
Lo de estar enterrado en un bosque según fiabilísimas fuentes de toda confianza estoy intentando integrarlo en la historia pero no me acaba de salir nada convincente.
PD: Lo de que nadie de ETA supiese nada... o sí.
#53 No hace falta que lo "maten": basta con que una operación especial de la Guardia Civil lo haya cogido por banda y en el transcurso de uno de esos interrogatorios "extraoficiales" de varios días (que tanto les gustan) le haya dado un ataque a la patata, con lo que la podían liar parda y optaron por dejarlo tirado en un banco.
Todo esto son suposiciones nada desdeñables hasta que se sepa la verdad.
Desde luego lo del enterramiento en el bosque no hay por donde cogerlo, pero no tomes la parte por el todo. Y la utilización política que se está haciendo del muerto (por ambas partes) es también bastante execrable...
#54 Te encanta la presunción de culpabilidad, habrias disfrutado siendo guardia civil en la epoca franquista.
lo de siempre:el estado opresor que no deja la libertad de ejercer de asesino con tranquilidad
Vaya titular más raro el de Europa Press, ¿no?
No "protestan" por la muerte de Jon Anza, sino para denunciar que esta persona ha sido "asesinada".
Voto errónea, y yo les diría a estos ciudadanos que si creen que Jon Anza ha sido asesinado, que presenten pruebas y lo denuncien. Si no, que esperen a la investigación como el resto de los mortales.
#12 sorry se me ha ido el voto, por una vez quería darte positivo
En virtud del comentario Guardias civiles olvidaron sus armas en Toulouse a los 7 días de morir Anza/c25#c-25 invitándome a expresar aqui mi opinión (por motivos de coherencia), procedo a ello:
No se puede hacer es vender la carne antes de matar al cerdo (nunca mejor dicho).
Prueba de ello es que 5.000 retrasados mentales se manifesten en San Sebastián dando por hecho algo de lo que, hasta el momento, no hay pruebas
#36 ¿Estás llamando retrasados mentales a todos los que han comentado que Anza murió de forma natural?
#36 Noooo, lo has hecho maaaal.
Tienes que llamar "retrasados mentales" a los que están "dando por hecho algo de lo que, hasta el momento, no hay pruebas". Hay varios en este meneo que lo cumplen sobradamente.
(sin acritud, para los afectados, esto son cosas nuestras)
#38 Joer macho, cada vez me lo pones más difícil. Vamos allá:
Dar por hecha la teoría conspiratoria, afirmando que la muerte de Anza es un asesinato, y el culpable del mismo es el estado español es de retrasado mental.
Existe algo llamado presunción de inocencia, y en base a la misma, siempre se debe ser cauto y esperar a que la justicia siga su curso.
Cualquier otra opción es igual de repugnante que el sensacionalismo (y el daño que elló acarreó) de la prensa al padre de Tenerife acusado de matar a su hijastra.
#42 Como te he dicho, en San Sebastián había 5000, pero en España dan por zanjado el asunto millones, entre ellos, todos los medios de comunicación a excepción de El Mundo.
#43 Espero que los millones no los hayas contado a dedo.
#44 Me imagino que los millones de televidentes, radioyentes y lectores de El Pais, Público, ABC,Telecinco, La sexta, antena 3, la Ser, ondacero, etc..., en general, no han puesto en duda lo que les dice su medio preferido. Si fuera así, si hubiera pensamiento crítico en España, estaríamos a las puertas de una nueva era, ¡Eso sí sería noticia!
#44 Si los que acusan sin pruebas son "ellos" esta bien, ahora cuando los demas hacen lo mismo se dejan llevar por la prensa.
No tienen pudor en acusar al gobierno español sin pruebas y cuando sale una noticia en prensa que les contradice acusan a los demas de dar el tama por cerrado sin pruebas.
Hacia tiempo que no habia visto tanta hipocresia por parte de los que solo protestan cuando va contra sus intereses.
#47 Como me doy por aludido te respondo. Yo no acuso a nadie, sólo pido que se investigue, y como he dicho, me parece tan lamentable la actitud de esos 5000 como la de la prensa nacional y este gobierno, que ha dado el tema por cerrado.
#65 Y el verdadero jefe militar de ETA en la sombra es... Rubalcaba!
#67 Pues muchos pensamos que el PPSOE se verían muy perjudicados con el fin de ETA, y que no les conviene, llevan torpedeando el proceso de deslegitimación de la violencia desde dentro, desde que empezó. Y puede que la aparición del cadaver sea un intento por "provocar" al sector duro de la banda, en un momento en el que incluso el sector duro de los presos parecía aceptar el abandono de las armas.
En #68 me quería referir a #67 , que solo quería dar un punto de vista político , ni blanco ni negro.
# 8, No les hace falta una autopsia. Es más, una autopsia les echaría por los suelos la manifa, por eso lo han hecho antes.
Ojalá la sociedad vasca pueda reabsorver algún día ese estrato de miserables morales que se ha asentado en su seno durante décadas. Se lo merecen, bastante han sufrido ya la lacra del criptofascismo nacionalista vasco mal llamado abertzale.
Espero que vallan con pruebas al tribunal de estrasburgo... !!!Aaahhh... que también pertenecen a la maquinaria opresora!!!
Los GAL tampoco existieron, fue toda una cosparanoia... No tiene NINGÚN sentido que un tío que está siendo buscado por 2 países ni más ni menos... Se tire 10 meses en la Morge de un hospital y que NADIE en el hospital haya dicho, coño! si el tío sin identificar que tenemos ahí es clavadito al de las fotos! Lo siento pero eso no se lo cree nadie, no sé si lo ha matado la policía francesa o la española pero no me creo el infarto en unas condiciones tan extrañas... ¿Sale de la cárcel y lo primero que hace no es visitar a su familia?... Será un etarra pero creo que en el fondo todo ser humano tras años fuera de casa lo que quiere es volver...
En el titula de EITB dicen que protestaban por: "Miles de personas piden aclarar el caso de Jon Anza en Donostia". Creo que es lógico y normal después de la numerosa información contradictoria y un caso tan turbio como este. Yo tengo serias dudas de que fuera una muerte "natural". Aún así, no voy a dar juicio de valor hasta que se vayan esclareciendo los hechos. El problema va a estar en que a ver hasta qué punto se filtra la verdad a la población...
#49 En el titular de EITB pondrá lo que quiera, pero en la pancarta que encabezaba la marcha hablan de asesinato:
http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_3/Issue_4278/p002_f01.jpg
(Jon eraila: Jon asesinado)
edito: Más grande aunque una cabeza lo tapa un poco: http://www.kaosenlared.net/img2/124/124633_jonanzaiaruedapremsa13031.jpg
Si queréis foticos, aquí he encontrado una:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/14/paisvasco/1268586967.html
A ver quién encuentra a Wally (léase "cerebro")
Igual se quejan porque piensan que el infarto le sobrevino porque le dijeron que ETA esta en las últimas, por eso están que trinan.
Curiosamente la aparición del cadaver coincide casi con el punto y final de ETA desde dentro
Otegi: "O ETA se suma a la procesión o se suicida"
Otegi: "O ETA se suma a la procesión o se sui...
elmundo.eshttp://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/14/espana/1268596534.html
Está claro que hay gente en Madrid que quiere que la cosa no termine, espero que en la "autodenominada Izquierda Abertzale" tenga un poco de lucidez y continue en la línea actual.
Votaré lo que se merece una teoría conspiranoica, como el derribo de las torres gemelas con dinamita.
#30 ...como lo de que el 11-M fué obra del terrorismo islámico También era conspiranoia, hasta que las evidencias se hicieron montaña.
#31
Vaya vaya. Entonces elmundo cuando habla del 11m es conspiranoico. Pero si investiga la muerte de un cachorrillo es la fuente mas fiable desde las tablas de Moisés.
¿Como los distinguís?, ¿por afinidad política?.
#32 Las fuentes de El Mundo, en este caso, es la fiscalía de Bayona, no son fuentes oscuras y ocultas. Fuentes que son deliberadamente ignoradas por el resto de la prensa oficialista. El Mundo tiene como objetivo, siempre, derribar al gobieno socialista de turno, y esta vez tiene carnaza para ello.
#33
No suelo seguir las conspiraciones magufas (como esta). Pero si mal no recuerdo (aunque no podría indicarte donde está), una de las pruebas de elmundo era, precisamente, un video muy curioso de los peritos. Muy oscura como que no parece la fuente.
A mi personalmente me importa poco uno u otro caso.
«el movimiento independentista que trabaja por la restauración de la democracia en Euskal Herria»...
Son tan despeciabres y repugnantes como los que portan las armas, son los que brindan por cada asesinato. Malditos H de P.
Está claro que esos 5000 manifestantes tienen grabado a fuego lo de: "no nos apeamos del burro".
Cuando haya un dictamen oficial que empicen las conspiraciones pero hasta entonces, me parece un ejercicio de fanatismo absoluto.
#56 am claro ya, que no existe el precedente de los GAL... En que coño estaré yo pensando... Y españa no limita además la libertad de expresión ni sus propias leyes alargando juicios a periodicos durante años y años, el de egunkaria se está celebranddo ahora... ¿Pero que pasa con Egin?...
Relacionada: Guardias civiles olvidaron sus armas en Toulouse a los 7 días de morir Anza
Guardias civiles olvidaron sus armas en Toulouse a...
elmundo.esPor lo visto a estas alturas hasta el gobierno es Dios, que incluso los infartos de los etarras en la distancia es cosa de ellos.
Por esa regla de tres muchos familiares de víctimas les acusarían de no hacer este tipo de milagros, con los etarras que mataron a los que ellos amaban, arrebatándoselos sin la más mínima consideración.
Jon Aznar.
Independientemente de que lo hayan matado o se haya muerto solo, que se manifiesten miles de personas por la muerte de un terrorista me resulta asqueroso. Esa gentuza no debería generar la más mínima empatía; otra cosa es que haya sido asesinado por las Fuerzas de Seguridad del Estado (estando en Tolouse, dudo que hayan sido las españolas, de todas formas), lo cual me parece mal; el estado no debe recurrir a técnicas de terroristas para combatir el terrorismo.
Pero vamos, parece ser que las pruebas y la autopsia importa bien poco a los miles de borregos manifestados, que ya parecen tener clarísimo que fue asesinado por la Guardia Civil bajo las órdenes del perverso Rubalcaba.
#58 "Pero vamos, parece ser que las pruebas y la autopsia importa bien poco a los miles de borregos manifestados, que ya parecen tener clarísimo que fue asesinado por la Guardia Civil bajo las órdenes del perverso Rubalcaba. " Seamos serios . Olvídate del terrorismo por unos instantes y piensa por un momento, políticamente, cosas como la detención de Otegi , y el caso del elemento asesinado este , en los meses en que Otegi quería desmarcarse de la izquierda abertzale . A mi me huele muy raro . Hay muchos intereses económicos que se van si ETA se va . Seguridad, escolta, mayoria independentista vasca POR ABRUMADURA MAYORÍA ( La izquierda abertzale radical siempre se l a votó mas en epocas de tregua , y cuando menos , en la épocas de gran violencia ) Piensa, la mayoria de la izquierda abertzale "tradicional" quiere mandar a ETA al garete , pero los del PP y PSOE se acojonarían, por que el PP no sabría de que hablar en Euskadi, periodicos, televisiones y radios de la derecha española no tendrían a que criminalizar ( ¿ Recuerdas el caso de los cocineros vascos , EXTORSIONADOS POR ETA a pagar el impuesto , ya se les trataba como terroristas ? ) , perderian AUDENCIA,(DINERO, DINERO , DINERO, ESO ES LO QUE BUSCAN , enteraros ya ) . Y ya no habria excusas para la independencia del País Vasco por la existencia de la violencia . Eso es lo que MÁS les acojona . Sin ETA, los de la derecha española rancia en cuestion de negocias se cagarian la para abajo .Te lo puedo asegurar .
#65 No leñe , solo
Dónde está la brutalidad policial cuando se la necesita...
q dictadura "vecinal" del miedo...pena me dá. ¿Cuanta gente de ahí quiere evitar problemas a su familia?
Votaré negativo a cada noticia de ETA, no se merecen ni la mas mínima repercusión mediática.
gracias a dios un hijo puta menos, si ha sido un jamacuco mejor ,asi al menos hay justicia , aunque sea divina
Me encanta España, ese país donde el terrorismo de estado está bien visto.
(Soy partidario de que todos etarraras se pudran en la cárcel,ojo)
#39 Veo que eres extremandamente sensible a la propaganda batasunica.
La autopsia la estan realizando hoy, no adelantemos acontecimientos.
Yo creo que está claro que se les fue la mano, y ahora tratan de ocultarlo.
#20 Sí, debían haber usado menos desfibrilador...