#4 pues si que la seleccion dio un ejemplo de no incitar al odio y a la polarizacion con su "gibraltar es espanol!!!"....
Verguenza ajena....

#8 El Ejecutivo se remite a las declaraciones realizadas por Pilar Alegría, la portavoz del Gobierno y titular de Deportes, desde la sala de prensa de Moncloa tras el Consejo de Ministros. Alegría pidió que dichas manifestaciones se enmarquen en el contexto en las que se celebraron: “Si el contexto siempre es importante, en el caso de los cánticos que ayer se produjeron, más si cabe”, señaló este martes.

#4 Cuando los independentistas cobran dinero "gentuza", "bastardo", "siembran odio" pero cuando pagan impuestos son "los españoles".

Lo gracioso es escribir este comentario lleno de bilis y hablar de sembrar odio y seperar a la gente. Especialmente alguien con tu historial.

Cortaos un poco, anda.

#30 Tergiversa que algo queda.

Córtate un poco, anda.

#30 pagar impuestos??? no te estarás refiriendo a los vasconavarros y su chollo foral económico totalmente anacrónico, verdad??? porque esos de pagar poquito y de recibir muchito...

#4 Por una vez estoy de acuerdo contigo, no podías haber hecho mejor descripción de la selección española y el negocio que tienen montado.

#4 y de izquierdas, justo lo contrario a la separación y supremacismo que destilan

#4 los españoles... Te refieres a vascos, gallegos, catalanes, extremeños, andaluces, etc?

#51 Hay otros?

#51 los vascos no pagan gracias a su chollo foral...

#3 ya lo dice el refrán:

de tal palo tal astilla
y de tal lazo tal catalafachilla.

#5 sí, pero es muy injusto que a algunos pacientes se lo den y a ti no, cuando se tienen las mismas condiciones. Te pongo un ejemplo: conozco una diabética tipo 1 que tiene la discapacidad permanente pero si buscas por internet nadie la ha conseguido. He hablado con esta persona y no tiene ninguna patología más. Lo llamativo para mí es que no la tiene revisable. Porque te pueden ingresar y ahí lo entiendo, pero es que lleva así 20 años sin pasar un tribunal.

#13 Igual tiene alguna condición adicional que le da verguenza contarte o no sabe explicar y omite ... por experiencia cercana de un familiar, de lo que la gente cuenta a la realidad medica.

#37 pues que no tiene movilidad reducida. A ver si crees que se lo dan a todo el mundo.

#58 los tribunales médicos son como los exámenes del colegio: algunas veces al profe le sale un examen fácil y otras es muy exigente.

#22 no, tenemos plena confianza. Si hubiera tenido algo, lo hubiera dicho. De todas formas, en cualquier caso muy pocas veces hoy en día se dan permanentes.

El tema es que hay periodos en los que el tribunal es más permisivo y otras más restrictivo. Esto lo dicen los propios pacientes.

Os pongo otro caso. A un antiguo compañero de trabajo de mi mujer, por un accidente de moto le amputan la pierna. Pues le pusieron discapacidad ¡¡revisable!! Cuando fue al tribunal, antes de empezar, se quitó la prótesis y se la puso en la mesa y les preguntó si veían que le hubiera crecido de nuevo la pierna para volverle a hacer pasar por ese maltrago.

#13 No he dicho que sea justo, solo que es asi. No puedo opinar sobre el caso que comentas porque no sé qué efectos puede tener la diabetes pero una cosa es la discapacidad y otra la incapacidad. Si está pidiendo la permanente será la incapacidad y en ese caso es aún mas complejo porque entra en juego la formacion y experiencia de cada persona, porque se refiere al trabajo

#13 Pero casos así hay a montones. Salvando las distancias porque no es laboral:
Señora X ya con sesenta cumplidos, que de pequeña tuvo una polio y quedó con un 10 - 15% de audición (ni siquiera sordera total) en la que en sus tiempos una asociación le encontró trabajo como personal laboral en un hospital. También en su día se sacó el carnet de conducir y le concedieron la tarjeta de minusvalía. Luego la escuchas con las amigas:
- Si, al CONCIERTO de esta noche vamos todas en mi coche, que aquello va a estar lleno y así nos es fácil aparcar (en minusválidos, claro).
Casos que no se revisan en la vida ni se adaptan a la realidad.

#29 ¿Una persona con el 10% de audición no puede ir a un concierto y que le sea más fácil aparcar por su discapacidad? No entiendo dónde ves lo alarmante de tu historia, la verdad.

#37 Que es una persona con una autonomía plena que ya en su día debió haberse ganado su puesto de trabajo en igualdad de condiciones al resto (hay personas con bastante menos autonomía que ella que si podían haber necesitado más que ella el "empuje" que le dieron) y que es una persona con disminución de audición, no de movilidad y está privando a alguien con reducción de movilidad de unas ventajas que ella no necesita.
Pongo concierto en mayúsculas porque resalto que ese grado de sordera no le resta socialización ni siquiera en actos relacionados con su minusvalía.
Claro que una persona con un 10% de audición o con sordera total puede ir a un concierto. No solo me parece bien si no que que me parece recomendable para su socialización, pero no a costa de aprovecharse de una minusvalía que no le afecta a la hora de aparcar ni de desplazarse desde donde sea que aparque y a su vez impida a otra persona de la posibilidad de disfrutar de esa ventaja teniendo realmente un problema de movilidad (Los espacios reservados son insuficientes cuando hay aglomeración).

#45 Los tribunales para la invalided son muy exigentes. Si se la han dado, tiene sus motivos.

#58 Hace ya muchos años y eso no lo revisan.

#45 Pues pide más espacios reservados, no que quienes puedan utilizarlos no lo hagan , es como criticar al trabajador que gana más y no desear que los demás tengan ese salario.

#73 ¿No piensas que los espacios reservados para personas de movilidad reducida deben usados única y exclusivamente por personas de movilidad reducida?

No es eso de "pide más espacios reservados, no que quienes puedan utilizarlos no lo hagan", como dices, si no que controlen como es debido quien debe poder utilizarlo en base a sus limitaciones físicas o psicomotrices.
Realmente a mi ni me va ni me viene, ni siquiera tengo vehículo en la ciudad donde vivo y trabajo de lunes a viernes (si tengo en otro sitio, coche y moto), pero trabajo a diario con personas con algún tipo de deficiencia.

Por solidaridad y equidad me gusta que no se ocupen las paradas de los autobuses con vehículos que no son autobuses, que las motos que aparcan encima de la acera lo hagan conforme a la normativa municipal, que se respeten los espacios reservados a carga y descarga (a veces aparcan vehículos rotulados -cuando no particulares- y se echan horas y horas, que los vehículos de servicios municipales no dejen el coche encima de las aceras durante jornadas laborales enteras... como dije antes, en donde vivo y trabajo no tengo vehículo, no me cuesta sortear obstáculos en las aceras, no me importa coger un autobús más separado de la marquesina de lo que debiera... pero hay gente con la que trabajo a diario, que si le cuesta.

P.D. lo del sueldo me parece mala comparación porque yo estoy hablando de espacios públicos (aparcamientos) que dan servicio público y esa comparación habla de un sueldo privado.

#45 Lo que veo es envidia, seguramente por desconocimiento. ¿Tienes conocimiento de los mareos que tiene que sufrir esa persona? ¿Las posibles (o no) dificultades que tiene que tener para mantener el equilibrio y seguramente andar? ¿Conoces si tiene relación de disminución de la movilidad con la pérdida de audición? Porque esa relación es bastante común. ¿Tienes conocimiento sobre si, además, tiene dolores por disminución de la audición?

Y esto asumiendo que no es ella quien conduce. Si encima conduce, ¿no ves el evidente riesgo de que esté más tiempo buscando aparcamiento?

Parece que si alguien tiene la catalogación de discapacitada tiene que estar recluida en su casa, sin hacer mucho ruido, alicaída y mucho menos parecer ser feliz. Que no sé si es el fondo de tu comentario, pero sin duda lo parece con los dos que has puesto.

Personalmente, creo que has dicho una barbaridad como la copa de un pino. Me recuerdas a mi vecino que se quejó en una junta de que instaláramos una silla para la piscina para otro vecino en silla de ruedas, diciendo "¿Si no puede mover las piernas para qué quiere meterse en la piscina?"

#84 La conozco bastante bien y me ha llevado en coche conduciendo ella. Estás haciendo suposiciones que van bastante más allá de su realidad, desconocimiento ninguno, solo tiene esa sordera y disartia. No hay ningún otro tipo de limitación.

Si fuese un riesgo buscar aparcamiento, imagínate lo que sería que fuese y volviese a su pueblo haciendo un recorrido de más de 500km. Si la cantidad de tiempo (mencionas, pasar más tiempo al volante buscando aparcamiento) que pasase al volante conllevase asociado un peligro real más allá de la pura estadística, cualquier persona debería ser apartada del volante. Pero no ella, todo el mundo, incluido yo, debiera ser apartado del volante.

¿Facilidades?, las que necesiten. Pero sin abuso por su situación.

Parece que si alguien tiene la catalogación de discapacitada tiene que estar recluida en su casa, sin hacer mucho ruido, alicaída y mucho menos parecer ser feliz. Que no sé si es el fondo de tu comentario, pero sin duda lo parece con los dos que has puesto. ¿acaso no he puesto "Claro que una persona con un 10% de audición o con sordera total puede ir a un concierto. No solo me parece bien si no que que me parece recomendable para su socialización"?, da la sensación que haces mención a mis comentarios sin haberlos leídos y veo que es absurdo contestarte cuando me respondes sin leerme. Y repito, trabajo con personas con distintas discapacidades como para no tener empatía (y no envidia, como dices). La ausencia de plazas de aparcamiento no me molesta porque como dije, no tengo vehículo propio en la ciudad donde vivo y trabajo y los obstáculos en las aceras los puedo esquivar.

Para acabar, repito la pregunta: ¿No piensas que los espacios reservados para personas de movilidad reducida deben usados única y exclusivamente por personas de movilidad reducida (y sus acompañantes, añado)?

#13 antes era más fácil conseguirlas, yo conozco un caso parecido

#33 sí, la gente no lo entiende pero es así. Los tribunales médicos antes eran más permisivos.

#5 Eso es. Un amigo de mis padres es ciego desde la adolescencia (perdió la visión por un accidente de coche) y es completamente independiente. Salvo conducir, lo hace todo: trabaja, hace deporte, se ocupa de sus hijos, de su perra, va al cine y al teatro...
Incluso montó los muebles del Ikea cuando él y su mujer se mudaron.
Y tiene ceguera total, como el hombre de la noticia.
CC. #3

#5 Dos tios mios, ambos ya difuntos, hermanos por añadidura, los dos quedaron ciegos. El mayor quedo totalmente ciego antes, hacia su vida normal, incluso atendia sus queaceres y su pequeña parcela junto a casa. Lo encontro un día mi padre subido a un olivo escardando, con eso lo digo todo. El otro hermano, fue perdiendo vista mas lentamente, desde a poco que empezo se metio en casa y no salia para nada. Repito que los dos hermanos y por la misma dolencia.

#23 Es que, por lo que tengo entendido, precisamente la ceguera tiene efectos muy distintos en cada persona y hay quien se adapta muy bien e incluso aprende a limpiar y a cocinar (que yo no me imagino como) y otras personas que son completamente invalidas, y con muchos grados intermedios.

Si esos dos eran hermanos y vivían en un entorno parecido imagina las diferencias que puede haber en edad, formación, familia, entorno...

#27 mi suegra es casi ciega, y cocina, a veces se la quema la comida y a veces no. Se les potencia el oído, el tacto y el olfato. Pone la mano encima de la sartén, oye burbujear el agua, para cortar verduras, le cuesta un poco pero lo va haciendo. Y limpiar limpia, pero siempre vamos por detrás. Claro ahora tiene 83 años y tiene problemas de movilidad y le cuesta bajar escaleras, pavimentos irregulares, tiene que salir con alguien porque no aprendió a caminar con el bastón.

Pero tiene un iPhone y nos llama con Siri, escucha audiolibros y en casa sabe donde está cada cosa.

Sin embargo, yo me quedado coja por un atropello, y aún no me he adaptado de todo. Sobre todo lo de correr, o poder caminar sin sentir dolor. Poco a poco. Pero realmente los limites te los pones tú con tu limitación , hay gente que no haría nada y yo pues hago CrossFit o voy a nadar.

#27 Creo que es mas la actitud que toma cada uno. Yo practique judo durante unos 25 años, algunas veces nos tapabamos los ojos (no se si en otros centros lo hacen), no siempre los dos combatientes, con frecuencia uno solo para evitar acercarnos a la orilla del tatami, quitado el miedo de la primera vez no había diferencia. A los nuevos les impresionaba, sobre todo que no habia diferencia de una forma u otra.

#5 una persona ciega, por mucho que sea de nacimiento es dependiente. De hecho, la ONCE se creo para evitar tener que pagar pensiones a los ciegos y hoy en día, se han sumado otros dependientes, mientras tenemos a miles de personas cobrando gran invalidez por "dolores" no comprobables

#61 Están hablando de gran incapacidad, es decir, una persona que necesita ayuda para todo, incluyendo comer o levantarse. Afortunadamente muy pocos ciegos tienen ese nivel de incapacidad. Que por cierto discapacidad e incapacidad no son los mismo. Y ambas tienen grados. Y hay que probarlas en el caso concreto.

#67 un ciego tiene necesidad para cocinar, incluso cortar la comida o lo que es lo mismo, comer. A ver si empezamos a diferenciar a los ciegos con quienes ven poco o muy poco, que no es lo mismo.

#2 Entiendo que hablas de fallos en tecnicismos, pero, ¿realmente hay que demostrar que una persona ciega por completo es dependiente?

Me queda grande entender en este caso, que los tecnicismos estén por encima de la razón y sentido común, pero supongo que es como dices.

#3 ¿Tu sentido común es el mismo que el mío?
Las leyes deben tener sus requisitos y protocolos. Y los jueces no son médicos, no sabe lo que puede hacer o no una persona sin visión, otro sin una pierna u otra sin bazo. Por eso se le aporta documentación.

#4 No hace falta ser medico para saber que una persona ciega total necesita la ayuda de terceras personas para algo tan habitual como salir a la calle (también son humanos y necesitan salir de las cuevas donde se les pretende recluir), incluso en sus rutas habituales deben de ser aprendidas junto a una persona que vea y aún así, las rutas habituales pueden aparecer problemas (furgoneta en paso de peatones, obras, vallas, etc...)

#6 "No hace falta ser medico para saber que una persona ciega total necesita la ayuda de terceras personas para algo tan habitual como salir a la calle"
¿Ni hace falta ser médico para saber si requiere la misma ayuda un manco, cojo o con medio intestino extirpado?¿Empieza el juez a discriminar según unas dolencia que no ha estudiado?

#6 Debe ser que nunca has visto a un ciego ir completamente solo con su bastón por la calle, o a lo sumo con su perro lazarillo.
Yo trabajo cerca de la sede nacional de la ONCE y es muy habitual ver ciegos totales andar "perfectamente" por la calle.
No todo el mundo necesita ayuda o de necesitarla es en diferente grado.

#6 En mi vida he visto muchas personas ciegas que salen solas a la calle, hacen la compra (con la ayuda de los dependientes), y vuelven a su casa solas.
Eso no quiere decir que no tengan una invalidez, pero la cuestión es que lo que dices no es cierto. Tampoco que nadie pretenda recluirles en cuevas, no sé por qué dices eso.

#6 En un procedimiento judicial, el sentido común no es un elemento de prueba. Hay que acreditar precisamente la dependencia de terceros para realizar actividades de la vida ordinaria. Y es muy fácil de probar, aportando en su caso las facturas de una persona que te asista, o si te asiste alguien de la familia, mediante testigos, que valen incluso los familiares que le ayuden. Y que declare el trabajador social que trate habitualmente con el lesionado ayuda muchísimo. Y no son elementos de prueba nada complicados. Cagada del compañero letrado

#6 Bueno he sido voluntaria en la Once y hay personas ciegas que hacen muchísimo solos, hasta los hay capaces de guiarte mientras tú conduces ("métete por la segunda a la izquierda") y tú no saber cómo son capaces de orientarse. Luego la gran mayoría no, no cocinan por ejemplo por miedo, pero hay ciegos que sí.
Dicho esto, y si es para cobrar del estado, la ceguera total debería valer como total invalidez sea como fuere, y el ciego que tenga más independencia y limpie o cocine él mismo que se lo gaste en lo que quiera, que se lo ha ganado.

#6 Precisamente los ciegos pueden ser muy independientes y hay muchisimas variables que les afectan. Hay muchas personas que no ven y que llevan vidas totalmente independentes sin ayuda de nadie y tienen trabajos normales y otras a las que les cuesta mucho adaptarse y necesitan ayuda constante

#21 " la ceguera total debería valer como total invalidez sea como fuere"

Y lo vale. Aquí hablamos de Gran Invalidez que no es lo mismo. Este Ciego tiene el 100% de la pensión con exención de IRPF y lo que pide es un complemento del 60% aproximadamente. Vamos, un 160% de la pensión que le corresponde.

https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Trabajadores/PrestacionesPensionesTrabajadores/10960/28750/28680/31908/32066#32071

cc #6

#3 #4 Pues como suele ser habitual, el sentido común es el menos habitual de los sentidos...;)

Hay gente que ha estado fingiendo años todo tipo de discapacidades, a mi me parece siempre se deben demostrar las cosas, sobre todo si son tan evidentes, las pruebas deberían ser abrumadoras.

Añado que como bien dice otro comentario, lo que te suponga a ti una discapacidad depende mucho de ti, el que siempre ha sido ciego o nunca ha tenido brazos, seguramente sea mucho más diestro en su vida que alguien que justo acaba de sufrir una lesión, según su edad, profesión, etc...

#3 Como dice #1, la gran invalidez no quiere decir tener una condición concreta sino necesitar ayuda para todo. Y eso depende de muchas cosas particulares de cada persona. Con la misma discapacidad hay quien es muy independiente y quien no, por temas como la edad, la formacion, la vivienda que tienen, el entorno, si la discapacidad es adquirida o no y a que edad aparece, etc.

Si naces ciego y te enseñan a ser independiente formadores especializados, tienes una vivienda adaptada, conoces y tienes todas las tecnologías disponibles y vives en un entorno amable puedes tener mucha independencia.

Si te quedas ciego de adulto te cuesta mucho más adaptarte, no te haces a la tecnología, a tu entorno le cuesta mucho tambien y si encima no puedes adaptar tu vivienda, vives en un edificio viejo, etc, eres mucho más dependiente.

#5 sí, pero es muy injusto que a algunos pacientes se lo den y a ti no, cuando se tienen las mismas condiciones. Te pongo un ejemplo: conozco una diabética tipo 1 que tiene la discapacidad permanente pero si buscas por internet nadie la ha conseguido. He hablado con esta persona y no tiene ninguna patología más. Lo llamativo para mí es que no la tiene revisable. Porque te pueden ingresar y ahí lo entiendo, pero es que lleva así 20 años sin pasar un tribunal.

#13 Igual tiene alguna condición adicional que le da verguenza contarte o no sabe explicar y omite ... por experiencia cercana de un familiar, de lo que la gente cuenta a la realidad medica.

#13 No he dicho que sea justo, solo que es asi. No puedo opinar sobre el caso que comentas porque no sé qué efectos puede tener la diabetes pero una cosa es la discapacidad y otra la incapacidad. Si está pidiendo la permanente será la incapacidad y en ese caso es aún mas complejo porque entra en juego la formacion y experiencia de cada persona, porque se refiere al trabajo

#13 Pero casos así hay a montones. Salvando las distancias porque no es laboral:
Señora X ya con sesenta cumplidos, que de pequeña tuvo una polio y quedó con un 10 - 15% de audición (ni siquiera sordera total) en la que en sus tiempos una asociación le encontró trabajo como personal laboral en un hospital. También en su día se sacó el carnet de conducir y le concedieron la tarjeta de minusvalía. Luego la escuchas con las amigas:
- Si, al CONCIERTO de esta noche vamos todas en mi coche, que aquello va a estar lleno y así nos es fácil aparcar (en minusválidos, claro).
Casos que no se revisan en la vida ni se adaptan a la realidad.

#13 antes era más fácil conseguirlas, yo conozco un caso parecido

#5 Eso es. Un amigo de mis padres es ciego desde la adolescencia (perdió la visión por un accidente de coche) y es completamente independiente. Salvo conducir, lo hace todo: trabaja, hace deporte, se ocupa de sus hijos, de su perra, va al cine y al teatro...
Incluso montó los muebles del Ikea cuando él y su mujer se mudaron.
Y tiene ceguera total, como el hombre de la noticia.
CC. #3

#5 Dos tios mios, ambos ya difuntos, hermanos por añadidura, los dos quedaron ciegos. El mayor quedo totalmente ciego antes, hacia su vida normal, incluso atendia sus queaceres y su pequeña parcela junto a casa. Lo encontro un día mi padre subido a un olivo escardando, con eso lo digo todo. El otro hermano, fue perdiendo vista mas lentamente, desde a poco que empezo se metio en casa y no salia para nada. Repito que los dos hermanos y por la misma dolencia.

#23 Es que, por lo que tengo entendido, precisamente la ceguera tiene efectos muy distintos en cada persona y hay quien se adapta muy bien e incluso aprende a limpiar y a cocinar (que yo no me imagino como) y otras personas que son completamente invalidas, y con muchos grados intermedios.

Si esos dos eran hermanos y vivían en un entorno parecido imagina las diferencias que puede haber en edad, formación, familia, entorno...

#5 una persona ciega, por mucho que sea de nacimiento es dependiente. De hecho, la ONCE se creo para evitar tener que pagar pensiones a los ciegos y hoy en día, se han sumado otros dependientes, mientras tenemos a miles de personas cobrando gran invalidez por "dolores" no comprobables

#61 Están hablando de gran incapacidad, es decir, una persona que necesita ayuda para todo, incluyendo comer o levantarse. Afortunadamente muy pocos ciegos tienen ese nivel de incapacidad. Que por cierto discapacidad e incapacidad no son los mismo. Y ambas tienen grados. Y hay que probarlas en el caso concreto.

#3 Muchos juicios se pierden por un mal abogado. Tengo un familiar directo que es Juez, y nos explica la de casos que se pierden por la incompetencia de un mal abogado. Que más de una vez ha estado por decir a la persona que cambiase de abogado y presentase recurso, pero eso no lo puede hacer.

#26 Es que en civil, por ejemplo, solo puede estar a lo que digan las partes. Si el otro no recurre o lo hace mal o… el juez debe callar. En penal el juez si entra a investigar, valorar, preguntar y hasta decir “pues aquí no hay nada que ver”,

#3 Partiendo de la base de que opino que una ceguera total debería tener sí o sí una pensión de invalidez total, también te digo que ser ciego no implica ser dependiente. Te sorprendería la cantidad de ciegos que viven solos y son perfectamente independientes para todo. Si tienen pareja pues ya ni te digo, la dependencia de un servicio externo es literalmente cero (a costa del cónyuge, claro, de ahí que por defecto deberían tener una ayuda económica, para para paliar los esfuerzos extra por ayudarle).

También te digo que en tener independencia o no influye muchísimo la casa donde viva, el barrio, la ciudad, el tipo de trabajo que desempeñe, etc. Y si todo esto está preparado correctamente en materia de accesibilidad para ciegos. Pero sí, una persona con ceguera total puede ser perfectamente independiente y creo que precisamente de eso trata la noticia.

#3 La sentencia no dice que no sea dependiente, dice que no le corresponde la gran invalidez, que es una categoría de invalidez.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Trabajadores/PrestacionesPensionesTrabajadores/10960/28750/28680/31908

Lo que se dirime aquí es cuán dependiente es.

#47 La he vuelto a leer y cierto, es como dices.
Gracias.

#3 No es un tecnicismo el requerir ayuda para las cosas más elementales
Te cito:
Se basa “.. en una sentencia de marzo de 2023, en la que se señala que el reconocimiento de la gran invalidez requiere una evaluación subjetiva de la necesidad de asistencia de terceros”

Y ahora te busco otra cosa que dice al final. Eso ya lo valoras tú
“ El demandante insistió al recurrir el fallo del en que se le reconociera la gran invalidez por acreditar después de su incorporación al mercado laboral ceguera total en la fecha del hecho causante.”

Fíjate en el “después” y saca tus propias conclusiones

#76 Comenté ante que la he vuelto a leer porque por vuestras respuestas, me di cuenta de que tiene mucho más fondo del que me pareció a primera vista.

Gracias.

#82 Dalehhh!

#2 pues no sé, si ahora les está ayudando un familiar facturas no va a haber.

Y si están pagando a alguien en negro porque no los llegue para tenerlo contratado tampoco...

#50 "si ahora les está ayudando un familiar facturas no va a haber."

También valen testigos. el caso es presentar algo. Si no presentas ninguna prueba esta claro que no te lo van a tener en cuenta.

Lo que afirmas en un juicio hay que probarlo.

#56 igual han testificado y no le han dado validez, puestos a suponer lo mismo puede ser mala praxis del abogado o un tribunal muy exquisito... Yo no afirmo nada solo expongo posibilidades, igual que tú

#62 Yo no expongo posibilidades. Digo lo que pone la sentencia. Y la sentencia no pone que haya habido testigos.

#2 Totalmente de acuerdo. Y estoy seguro lo que el ciego le dijo al abogado:
-No veo el asunto nada claro, pero vamos a ver qué podemos hacer. Miremos la sentencia para recurrir. Salta a la vista que es injusta.

^{Perdón por el humor negro. Todo mi respeto a los invidentes. Ya cierro al salir}

#2 Bueno si no eres perdona jurídica, vamos un tío con trabajo con cuenta ajena, al seguro no tienes que demostrar con facturas nada.

#17 Te respondo sobre tu respuesta:

1. Impacto en el Litio

Consumo de Agua: La extracción de litio, especialmente en las salinas de Chile y Argentina, requiere grandes cantidades de agua, lo que puede llevar a la escasez de agua en regiones áridas.

Desplazamiento de Ecosistemas: La evaporación de las salmueras para extraer litio puede alterar los ecosistemas locales y afectar la fauna y la flora.

Contaminación del Agua: La minería de litio puede contaminar las fuentes de agua locales con productos químicos tóxicos.

2. Impacto en el Cobalto

Condiciones Laborales: La minería de cobalto en la República Democrática del Congo (RDC) a menudo involucra prácticas laborales inseguras y trabajo infantil.

Contaminación del Suelo y Agua: La extracción y procesamiento de cobalto pueden liberar metales pesados y otros contaminantes en el suelo y los cuerpos de agua.

Desplazamiento Humano: La minería puede llevar al desplazamiento de comunidades locales y la destrucción de tierras agrícolas.
3. Impacto en el Níquel

Deforestación: La minería de níquel puede causar la deforestación de áreas tropicales, afectando la biodiversidad.

Emisiones de Gases de Efecto Invernadero: La extracción y procesamiento de níquel son intensivos en energía y generan una cantidad significativa de emisiones de gases de efecto invernadero.

Contaminación del Agua y del Suelo: La minería de níquel puede resultar en la liberación de sulfatos y otros contaminantes, afectando la calidad del agua y la salud del suelo.

4. Impacto en el Grafito

Contaminación del Aire: La minería y procesamiento de grafito pueden liberar polvo fino y otros contaminantes en el aire, afectando la salud respiratoria de las comunidades cercanas.

Contaminación del Agua: El procesamiento de grafito puede contaminar los cuerpos de agua con productos químicos tóxicos.

Destrucción de Hábitats: La minería puede llevar a la destrucción de hábitats naturales y afectar la biodiversidad local.

Impactos Generales

Residuos Mineros: La minería de todos estos materiales genera residuos tóxicos que pueden contaminar el medio ambiente si no se manejan adecuadamente.

Emisiones de CO2: La energía utilizada en la extracción y procesamiento de estos materiales generalmente proviene de combustibles fósiles, contribuyendo a las emisiones de CO2.

Impacto en la Biodiversidad: La destrucción de hábitats y la contaminación pueden tener efectos adversos en la biodiversidad local.



Demasiados pueden... o no.

#23 Ahora pon los pueden que causa la extracción, el transporte, el refinado y quema de petróleo. Así nos hacemos una idea

#80 Es que esos no pueden, esos son.

#84 Y dejarán de ser

#23 Estamos hablando de China y de otros países parecidos. Esos pueden serían, casi seguros.

Al final pues habría que comparar con el petroleo a ver cuál contamina o perjudica más. Aunque no será por el montón de accidentes medioambientales que se han dado con cargueros llenos de petroleo y derivados.

Por otro lado, al final estamos sustituyendo una dependencia "energética", el petroleo, por otra, las baterías.

#c-11" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3959518/order/11">#11 #17 Pregunta sesgada ya que no preguntas por baterías nada más que de Litio

La fabricación de baterías de ferrofosfato de litio (LiFePO4) para coches eléctricos tiene varios impactos ambientales, que pueden ser tanto positivos como negativos. Aquí se analizan algunos de los principales aspectos:

### Impactos Positivos

1. **Menor Contenido de Materiales Tóxicos**:
- Las baterías de ferrofosfato de litio contienen menos materiales tóxicos y peligrosos en comparación con otras baterías como las de ion-litio con cátodos de óxido de cobalto (LiCoO2). No utilizan cobalto, que es tóxico y su extracción tiene significativos impactos ambientales y sociales.

2. **Mayor Vida Útil y Seguridad**:
- Estas baterías tienen una mayor vida útil y son más seguras, lo que reduce la frecuencia de reemplazo y la generación de residuos.

3. *Reciclabilidad*:
- Las baterías de ferrofosfato son más fáciles de reciclar en comparación con otras baterías de ion-litio, lo que puede reducir el impacto ambiental a largo plazo.

### Impactos Negativos

1. **Extracción de Materias Primas**:
- La extracción de litio y otros materiales necesarios para fabricar estas baterías puede tener impactos significativos en el medio ambiente, incluyendo la degradación del suelo, contaminación del agua y pérdida de biodiversidad. La minería de litio, en particular, consume grandes cantidades de agua, lo que puede afectar los ecosistemas locales y las comunidades que dependen de esos recursos hídricos.

2. **Emisiones de Gases de Efecto Invernadero**:
- La producción de baterías, incluyendo el proceso de fabricación de celdas y ensamblaje, es intensiva en energía y puede generar emisiones significativas de gases de efecto invernadero, especialmente si la energía utilizada proviene de fuentes no renovables.

3. **Consumo de Energía y Recursos**:
- La fabricación de baterías requiere una cantidad considerable de energía y recursos naturales, desde la extracción de materias primas hasta la producción y ensamblaje de los componentes de la batería.

4. **Residuos de Producción**:
- El proceso de producción de baterías genera residuos industriales que deben ser gestionados adecuadamente para evitar la contaminación del suelo y el agua.

### Consideraciones Adicionales

- **Ciclo de Vida Completo**:
- Es importante considerar el impacto ambiental a lo largo de todo el ciclo de vida de la batería, desde la extracción de materias primas, fabricación, uso, hasta su reciclaje o disposición final.

- **Mejora Continua**:
- La industria de baterías está en constante evolución, y se están desarrollando tecnologías y procesos más sostenibles para minimizar el impacto ambiental. Por ejemplo, el desarrollo de métodos de reciclaje más eficientes y el uso de fuentes de energía renovable en la fabricación de baterías pueden reducir significativamente su huella ambiental.

En resumen, mientras que las baterías de ferrofosfato de litio presentan algunas ventajas ambientales sobre otras tecnologías de baterías, todavía existen desafíos significativos relacionados con la extracción de materias primas, consumo de energía y gestión de residuos. Las mejoras en la tecnología de producción y el reciclaje, junto con el uso de energía renovable, pueden ayudar a mitigar estos impactos.

#17 La extracción de petróleo y su transporte y refinado contamina igualmente o peor, pero por alguna razón se asume alegremente.

#1 De geografía andamos justitos me parece a mí

#34 la European Union juraría que para cerca. Voy a revisar un mapa y te aviso

#36 no se porque me enlazó a tu comentario, iba parakyuzo en #8

#36

#34 Supongo que #1 lo dice por los aranceles a eléctricos chinos que la UE impuso hace un par de semanas. El mismo que Mercedes y otras calificaron como "catastrófico".

#1 no hace falta. Los coches eléctricos ya eran mucho más baratos que los de combustión.
Si ves los precios de china por coches que ni podemos imaginar en este mercado se te cae la polla al suelo.
El dacia eléctrico que aquí cuesta 20k en china cuesta 6k. No me puto tomes el pelo, joder. Somos imbéciles, y los putos regres domados con el discurso de aramco son el puto cáncer que tenemos y por lo que estamos así.

#51 ¡¡¡!!!. Me apunto lo de regres.

#66 es pa que lo entiendan. Tienes que hacer gracietas jocosas de bullying de primero de parvulitos, así, poniéndose a su nivel puede que pillen el mensaje. Hay que meterse en la pocilga para educar bien a los cerdos.

#1 Son precios en china para el mercado chino

Ni con aranceles ni sin aranceles son estos precios para el mercado europeo

Salvo casos excepcionales las empresas prefieren vender 2 a 100 que 4 a 25.


Cc #51 que va por el mismo camino.


Ahora, es buena noticia que allí empiecen a ser más baratos. Igual en algún momento también lo son aquí.

#89 El mercado es global y dado el ratio que China tiene en el mercado global esto significa una caída drástica de precios en todo el mundo en cuestión de meses porque las baterías siguen viniendo de China (es el precio en los vehículos lo que tiene los aranceles y lo que se está protegiendo artificialmente).

El problema de USA y Europa no está en el presunto dumping de precios de China, si no que no tenemos capacidad de producción (Made in China...) y por tanto estamos vendidos ante el futuro que nos hemos creado nosotros sólos.

Si algo hace China bien es producir a escala rápido, de gran calidad y eficiente.
Paneles solares, baterías, etc... la electrificación está aquí, gracias a China irónicamente.

#89 te puedo hablar de marcas europeas. Mírate un Volkswagen en china y lo que cuesta aquí. Luego ya me cuentas. Y ojo, traerlo de china, ese dacia de 6k no cuesta 16k, ni trayéndolo en jet privado.

#96 Hay que tener en cuenta una cosa: los coches se fabrican con los requerimientos del país al que se han vendido. Teniendo en cuenta lo que se pide en temas de seguridad en Europa, no sé hasta qué punto el coche que se vende en China podría venderse aquí.

#51 no es magia, son tus impuestos.

#98 y los imbéciles que ponen a las narcotraficantes en alcaldías de Marbella para gestionarlos.

#51 Sí, el PVP no se decide por el coste, se decide analizando el mercado donde lo vendes.
Si los aranceles encima obligan a fabricar donde venden (en lugar de subvencionar como idiotas para que fabriquen aquí), ganamos todos.
Los chinos tienen un plan si se ponen aranceles..
https://forococheselectricos.com/2024/05/fabricantes-chinos-tienen-un-plan-por-si-europa-activa-los-aranceles.html

pues eso, que lleven a cabo el plan y que fabriquen aquí lo que venden aquí.

#130 no hay mucha seguridad jurídica en europa y EEUU ahora mismo para plantearte eso.

#130 Vamos a perder todos. Ahora usa plantea que europa expropie infraestructuras construidas por china en territorio europeo y a lo lejos ya se empiezan a escuchar los aplausos de los buenos subditos.

#51: En parte es porque en China seguramente no les obliguen a poner 20000 sensores para asistencia a la conducción, sensores que te toca pagar a ti, y que si te piñan el coche, el responsable no tendrá que pagarte si tiene más de 10 años.

Que vale, que pueden aportar seguridad vial, pero ya que lo tengo que pagar, al menos garantízame mi dinero, no me obligues a exponer mi dinero para poder tener un coche. Luego se extrañan de que la gente joven no quiera tener uno... si ya no es que sea un pozo sin fondo económico, es que se ríen en tu cara.

Si querían que usáramos el transporte público, conmigo lo consiguen.

#152 que equivocado estás. Quieres ver coches de 10k y 20k en china? Mírate el canal de solkuno. Y cuenta los sensores.

#51 El que deberia dejar de tomar el pelo eres tu. La unica razon por la que los coches chinos son tan baratos es porque estan subvencionados por el gobierno chino, de ahi que la UE ponga aranceles a TODOS los coches fabricados en China, no solo a las marcas asiaticas.

#173 joder. Que bien repites mantras.
Cuanto le dio el gobierno de tu país a Volkswagen el año pasado? No hace falta que metas plan Renove ni ayudas a renovación de parque automovilístico. Hablo de ayudas y subvenciones directas. Cuéntame. Y te digo España, ya no el resto de europa.

#173 una búsqueda rápida así sin ahondar mucho:

https://elpais.com/economia/2024-05-04/las-comunidades-destinan-mas-de-3000-millones-de-fondos-europeos-a-los-coches-electricos.html

https://hipertextual.com/2021/12/perte-al-vehiculo-electrico-ayudas-union-europea

https://hipertextual.com/2023/07/nueva-ayuda-gobierno-fabricacion-coches-electricos

#19 lee a #1

#1 Lo que tu digas, el problema es que el 90% de las baterías del mundo se producen en China. No sé si eso que dices funcionará.

#1 O lo arreglan trayendo las fábricas aquí:
https://elperiodicodelaenergia.com/fabricantes-chinos-produccion-europa-coches-electrico/

https://forococheselectricos.com/2024/05/fabricantes-chinos-tienen-un-plan-por-si-europa-activa-los-aranceles.html

que es para lo que deben servir los aranceles.
Qué mala notícia que fabriquen en europa con las condiciones laborales de europa...

#124 si fuese parte del gobierno chino otorgaria ayudas gigantescas para que puedan montar fabricas ultraautomatizadas aqui para que solo puedan ser operadas por expertos. Luego se montan estructuras fiscales similares a las de decenas/cientos de multinacionales occidentales y nos dejan menos dinero que el que dejaria vox a colectivos vulnerables

#181 Siempre vas a poder poner condiciones, China no va a renunciar al mercado Europeo, igual que las empresas de usa y la ue aceptaron condiciones para poder entrar en el mercado chino o montar una empresa en qatar.

#124 En una fabrica robotizada las condiciones laborales no pesan nada en el total de la factura.
Ahora bien, igual te partes de la risa cuando el fabricante te diga que no puede montarla donde sale barato porque no puede conseguir desplazar a ingenieros suficientes en el plazo requerido y en el pais no hay porque se marcharon cansados de trabajar sirviendo cervezas en las terrazas.
China puede desplazar/movilizar a 10mil ingenieros con un chasquido de dedos, ningun pais del mundo tiene esa capacidad (ni siquiera usa) y poca gente es consciente de lo que aporta eso.

#189 joder, como cuesta montar un argumento para justificar que es malo que se tenga que fabricar en europa. un poco pillao con pinzas todo.

#1 Eléctrico a 12.000€ y con la autonomía de un diesel ? ¿ en adónde ? ¿ en adónde lo cargo ?.
Propaganda del lobby eléctrico no más !!.
Sigo con mi diésel que funciona de maravilla !! Además tenemos petróleo para años y años y años y ...

#145 Lo de mejorar la calidad del aire que respiramos ya si eso para otro día

#12 Así me gusta, una explicación que no parece necesaria se ve ahora imprescindible

#12 Es que además hay otros problemas asociados al 0.0, si ya existe el riesgo del falso positivo por enjuagues bucales, ¿Qué va a pasar por las comidas aderezadas con alcoholes?

#38 Que ese alcohol se consume al cocinarlo.

No se si puede quedar algún resto tras un cocinado bajo.

#42 Si puede y de hecho se queda...

https://colegiohigienistasmadrid.org/blog/?p=1258

#43 Muy interesante el enlace.

Es una pena que no probaran el estudio con un alcoholímetro.

De todas maneras, yo qie recuerde, a un pescado al horno le añado menos de un vaso de blanco.
Lo haré como 1 hora. No son las 3 horas que indican que queda al 5% ni el inmediato que dice que es un 75/85%
Así que asumo que quedaría un chupito.
Al ser líquido, lo que quede, la salsa será la que tenga casi todo.

Asi que sin un alcoholímetro, me parece el estudio corto.

#47 Esta claro, habrá que ver la precisión de los alcoholímetros que usan los agentes. De todas formas como he dicho, aumenta el riesgo de falsos positivos, no se en que proporción, pero aumentar aumentan.