#1 Hablas de cosas diferentes. No es malo para el cerebro que los niños tras comer en el restaurante y estando aburridos vean la tele o el móvil. No es una rabieta en sí, si acaso una mala costumbre. Pero no va a dejar de aprender a controlarse por ello ni le va a causar un trauma en el futuro más allá de una adicción a las pantallas.

La noticia habla de rabietas, que es otra cosa muy diferente y muchísimo más grave. Una rabieta es tener a mi hija de dos años y medio tres cuartos de hora de reloj gritando en el suelo porque le he dicho que lo siento pero que ya se ha tomado hoy un caramelo y no le puedo dar más. Una rabieta es ver cómo intenta morderse de la frustración y ver cómo me intenta morder (aún tengo la marca del mordisco que me pegó en una rabieta hace tres semanas) cuando está en ese estado, llorando, gritando, intentando golpear cosas, intentando golpearse a ella misma.

Si te pasas con el pequeño un año o dos o los que sean aceptando sus rabietas, dándole el cariño que necesita cuando terminan, aprende a controlarlas y a controlarse.

Si cuando tiene una rabieta le pones el móvil dejará de tenerla. Dejará de gritar. Dejará de llorar y dejará de intentar pegarte pero no habrá aprendido a controlarse por sí misma y eso tiene un efecto negativo en su cerebro y le causará problemas de autocontrol cuando sea mayor.

javierchiclana

#1 También tienen tecnología de fabricación y red de suministros más avanzada... especialmente en baterías que es el "corazón" de un coche eléctrico... es el más ansiado know-how ahora mismo.

Priorat

#1 No has visto fábricas chinas. Todo es automático. La mano de obra cuenta muy poco.
Y además lo que dice #2
Y #3

Cyberbob

#10 Te digo lo mismo que #11: no has visto las fábricas chinas.

Paltus

#17 Mucha gente tiene la imagen de ser el primer mundo y que china está atrasada.

S

#11 #17 Yo he visto, he visitado una fabrica china. 2020. Hacían cámaras y electrónica barata de esas que ves en AliExpress.

Les preparamos unas especificaciones y nos hicieron un pedido.

Mano de obra barata y turnos impensables para un europeo.

alephespoco

#25 como en España, hay fábricas top y fábricas de baratillo.
Seguramente los dos tengáis razón sobre lo que decís (hay electrónica chapucera y la electrónica más top del mundo el china, toda la producción de Apple mundial está ahí).

Dicho esto, todo lo que tiene que ver con baterías premium (no las que van en los patinetes cutres), seguro que no hay una persona en la línea de fabricación. Eso sí, las de baratillo pues las medio harán a mano.

S

#38 Pero por mucho top que sean hace falta muchísimo personal.

Ocado en RU , por ejemplo, saca pecho con lo automatizadas que tienen sus factorías. Y sin embargo tienen y necesitan muchísimo personal, quizás no d ensamblaje, pero sí supervisión y mantenimiento.

Sobre la automatización de una planta de coches... Con pinzas. Trabajé en la Ford hace unos quince años y ya los cristales se ponían con robots entrenados con una IA que tomaban fotos y colocaban los cristales en su sitio. En ningún punto del planeta van a inventar nada nuevo sobre robotización de factorías de vehículos, se inventó todo hace mucho. Es un sector tan prolífico que han invertido en I+d más que nadie y el personal es tan caro que si pueden meter un robot para no contratar a más gente, lo hacen.

Precisamente sobre vehículos, en lo que más controlo ahora en el trabajo que es comunicación en tiempo real entre personal especializado y técnicos con menos conocimientos, en China están aún atrasados. Lo que Volkswagen metió en Brasil hace cinco años en las plantas Chinas aún no han comenzado a implantarlo.

i

#44 No te creas que cobran tan poco en china, en muchas partes los sueldos no están tan lejos de los españoles por ejemplo.

K

#44 Deberías verte el vídeo de la fábrica de coches de Xiaomi con gigacasting.
Donde fabrican no dejan pasar personas.

alephespoco

#44 gracias por la info. Automoción me ha echado siempre un poco para atrás por las condiciones de los tier 1/2 y lo apretados que tienen a proveedores etc ...

Sí es verdad que hay mano de obra, pero no tanta como si se hiciera todo a mano.

De todas maneras lo que creo que sí que tienen riesgo de propiedad intelectual es en las baterías. Ahí es donde está lo más complejo de los coches eléctricos que son muchísimo más simples que uno térmico (ni que decir de los híbridos).

Me refería con la automatización de las líneas de baterías / celdas, no tanto en las de montaje que al final (por mucho que en España se diga que es la leche) que tiene un impacto en I+d y propiedad muy limitado .

sotillo

#25 Impensables para un europeo son los trabajos de empresas yankis y la edad de jubilación de los chinos

e

#25 Según estos datos el poder adquisitivo de los trabajadores chinos es superior al de los españoles.
Sobre todo en lo referente a los jóvenes de los cuales el 70% son dueños de sus casas y el resto planean comprar casa en los próximos cinco años.
En las edades mayores la diferencia es menor (siempre a favor de China) pero es debido a que los españoles mas mayores pudieron comprar casa en su día.

Los salarios españoles son mayores pero fluyen de las empresas "productivas", pasando por los trabajadores y acaban en los bolsillos de los especuladores del ladrillo.
Y los impuestos chinos son más bajos, el IVA es del 13% y la tendencia es a bajarlo, mientras que en España es del 21% y tendencia al alza.
Este es Adrián Díaz, un empresario español en China



"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/

"El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html

borre

#17 Hablo de salarios, no de fábricas

trixk4

#11 un comentario: ¿Cuanto más automatizada está la producción de la automoción China respecto la Europea?  ¿Un 20%, 60% o un 0,5%? Si es que ya sea un coche, unas zapatillas, una placa solar, un depósito a 45bar, algo de software o una cafetera: siempre es más barato producirlo en China que en Europa; con robots, en fresadora convencional o a martillazos.

Yo lo veo en el curro, en la planta China respecto la Europea todo cuesta menos: desde las horas de operarios hasta proveedores. A mismas condiciones fabricas lo mismo más barato en China y eso que ciertos componentes caros se importan desde la UE (con sus aranceles y plazos).

Jesulisto

#1 Llamarse buen español y despreciar nuestra riqueza lingüística es de ser muy, pero que muy mermado.

llorencs

#10 Ellos son españoles muy españoles. Por eso solo quieren español. Lo otro solo es división y un impedimento a su visión de España, en la que ellos son los amos y el resto sus siervos.

manuelpepito

Quitar un idioma del patrimonio cultural. Y encima estos imbéciles van de patriotas, ladrones y gilipollas a partes iguales.

pichorro

#1 Yo diría que solamente de los dos últimos.

aPedirAlMetro

#2 especialmente el ultimo

t

#1 Las derechas tienen una fobia patológica a las lenguas que no sean el español. No ya lo de la cooficialidad, no ya fomentar su mantenimiento, la mera mención de ellas como algo propio del lugar les causa sudores.

Hace unos años estaban redactando el nuevo estatuto de autonomía de La Rioja y en el borrador , en el preámbulo, metieron una mención al legado histórico/cultural riojano mencionando el árabe y el euskera (las glosas Emilianenses y tal). Solo eso, una mención. Al día siguiente el ABC nos regaló esta portada:

P

#3 bestias con forma humana que decía Torra.

#3 Bueno, es que eso son para echarles de comer aparte. Cualquier cosa que digan sabes que es como mirarte en un espejo deformante: para reir guay, pero de ahi a la realidad hay un paseo.

mariKarmo

#1 Donde se pongan los toros....

Jesulisto

#1 Llamarse buen español y despreciar nuestra riqueza lingüística es de ser muy, pero que muy mermado.

llorencs

#10 Ellos son españoles muy españoles. Por eso solo quieren español. Lo otro solo es división y un impedimento a su visión de España, en la que ellos son los amos y el resto sus siervos.

ummon

#1 Seamos sinceros, estos están en contra de los idiomas regionales únicamente por mantenerse coherentes con el franquismo.

E

#1 De Vox es comprensible, pero me sorprende lo del PAR. Los partidos nacionalistas/regionalistas del resto de sitios casi siempre apoyan el patrimonio cultural propio.

#14 hace tiempo que los del PAR no saben qué quieren ser de mayores. Se les está poniendo cara de ciudadanos

N

#14 El PAR llegó a gobernan Aragón. Ahora es una fuerza residual. Han jugado bastante mal todas sus bazas y van como pollos sin cabeza.

cromax

#14 El PAR no es un partido es una agencia de colocación de sinvergüenzas.
Su anterior líder, Biel, no dejó el partido, traspasó el negocio. #7

JuanCarVen

#37 Como aragonés no puedo negar que es la definición exacta.

#1 Suscribo.

R

#1 Es que es gilipollas intentar quitar parte de su cultura a un pueblo. Es de subnormales perdidos.

Luther_Harkon

"El condado de Osceloa en Florida vota en contra de tener capellanes en los colegios por culpa del Templo Satanico"

"[...] gracias al Templo Satánico"

Verdaderofalso

#7 -háganos una ley para que las religiones entren en las aulas.
-hola, somos una religión y queremos los mismos derechos, heil satan.
-eeeeeeeee se pospone la ley

lol lol

Verdaderofalso

#13 van unos cuantos más de 1-0, están rozando la humillación, como si los Globersttorters jugasen contra Mongolia (sin despreciar al equipo de baloncesto de Mongolia)

garnok

#14 la revista es graciosa pero como equipo de baloncesto le veo sus lagunas

Sadalsuud

#15 Ba Dum Tssss... 😝

Verdaderofalso

#2 #3 son unos cracks y jugando con las mismas cartas, les admiro

#2 ave satanás!

m

#2  Satán 1 - Chupacirios 0

Verdaderofalso

#13 van unos cuantos más de 1-0, están rozando la humillación, como si los Globersttorters jugasen contra Mongolia (sin despreciar al equipo de baloncesto de Mongolia)

garnok

#14 la revista es graciosa pero como equipo de baloncesto le veo sus lagunas

Sadalsuud

#15 Ba Dum Tssss... 😝

jdmf

#2 No creo en na, pero por Dios que me voy hacer satanista!!

Verdaderofalso

#8 #9 #2 #3 #12 pues esperar a la proxima que voy a subir de ellos lol porque es mucho mejor aún, va sobre árboles de navidad

themarquesito

#30 Ganas tengo de verla

ipanies

En Ordesa los humanos son el mayor peligro... A ver si las autoridades decretan la eliminación de esos riesgos también!!!

n

#1 #2 y #4 No son caballos salvajes. Son animales domésticos abandonados y asilvestrados. Alguien tiene que hacerse cargo de ellos igual que si fuesen perros.

El problema, lo que denuncia el articulo al menos, es el procedimiento que se está siguiendo, que parece que no es muy transparente y que no permite que personas interesadas (por motivos económicos o humanitarios) participen.

almogabares

#6 eran animales domésticos y asilvestrados, los que hay hoy en día son silvestres 100%, ya que han nacido en libertad y es lo único que conocen.

n

#7 Los caballos, todos, son animales domésticos como los perros. Están asilvestrados, no es lo mismo.

almogabares

#8 los perros descienden de los lobos, no dejan de ser lobos domesticados, los cuales pueden sobrevivir perfectamente solos en la naturaleza. Los caballos descienden de una especie de caballo que se domestico hace 4000 años si no recuerdo mal, y como los perros sobreviven el libertad perfectamente. Desde que se domesticaron ha habido manadas de caballos salvajes en todo el mundo y no veo que haya sido un problema. Además en el momento que nacen en libertad no tienen ese instinto de obediencia y sumisión al humano, por lo que de domésticos no tienen nada.

bubiba

#12 no. Para comenzar el perro tiene variaciones evolutivas claras con respecto al lobo sobretodo en la alimentación, tolera mucho mejor los hidratos y muchas razas, especialmente las pequeñas, no toleran bien la carne cruda no comer hueso.

Tú deja un caniche en libertad y espera que sea un lobo.... Que va a ser que no. Para comenzar su aparato digestivo esta hecho para vivir con el hombre y su instinto además es buscar al ser humano. No funciona. Y los perros pequeños muchos no toleran bien los huesos o la carne cruda. Un pastor aleman es otra cosa. Y aún así...

Un gato o un caballo es otra cosa. Puede sobrevivir perfectamente libres. Su sistema digestivo no ha cambiado y pueden buscarse el alimento pero los perros depende mucho de la raza y el perro, muchos no sobreviven.

Del mismo modo que hay gatos en estado salvaje puede haber caballos. En América se trajeron de Europa y pronto hubieron manadas libres sin problema

almogabares

#23 con los perros habría una selección natural, la cual es obvio que eliminaría a las razas de perros pequeñas y gigantes. Solo podrían sobrevivir estás razas si en la zona donde estuvieran hubiese mucha caza específica para ellos, como ratones para las pequeñas o corzos para las grandes. Precisamente su aparato digestivo les aporta más adaptabilidad al entorno, ya que les permite alimentarse de fuentes mucho más variadas que no a los lobos, y a lo mejor un caniche no, pero hay muchas más razas pequeñas con mejores prestaciones. Además en pocas generaciones las razas que conocemos hoy en día desaparecerían, dando lugar a determidos prototipos de razas según el lugar y la caza de la que dispongan.

N

#12 En verdad la analogía con los perros asilvestrados es bastante mala: los perros abandonados son mucho más peligrosos que los lobos. Carecen de la "cultura" que se transmiten en las manadas de lobos. Forman manadas poco organizadas, sin un territorio bien delimitado, y tienden a atacar mucho más al ganado y a buscar comida en los núcleos urbanos porque no saben cazar.

bubiba

#26 exacto. Cuando un animal ha evolucionado al domesticar se es muy complicado revertirlo. Un perro no sabe cazar, puede capturar una presa pero sin la organización de un lobo, es como soltar un cerdo al monte y esperar que sea un jabali. Lo que hará un cerdo domestico es buscar un basurero de donde sacar que comer, nos sabe cazar conejos. O soltar un ganso doméstico y esperar que vuele como un ganso salvaje. En el caso del perro además cualquier veterinario te dura que un perro pequeño no debe comer hueso.

Si el animal ha variado su morfología o aparato digestivo tras miles de años de adaptación, la cosa no es soltarlos y esperar que vivan felices. Pero en caso de caballos o gatos está comprobado que si pueden.

Novelder

#26 #32 y desde el desconocimiento y la curiosidad , no aprenderían igualmente a cazar en un par de generaciones? Son oportunistas, si como los zorros, los jabalíes o incluso los osos.

Una manada de perros asilvestrados en el momento que vea que acercándose a poblados humanos les supone peligro lo evitarian igual que el perro más listo para cazar seguramente deje descendencia antes que otro que solo sabe buscar en la basura.

almogabares

#26 no, lo es mala, y si, tienes parte de razón la cual no te quito. Pero lo que comentas les ocurre a los perros recién abandonados, los cuales han tenido una vida doméstica y lo único que hacen es sobrevivir, pero si esos perros tienen desdendencia olvídate de cualquiera de los problemas que has mencionado en dos o tres generaciones como máximo. Es lo mismo que la afirmación de que los animales de granja no sobreviven por su cuentan, una afirmación absurda y estúpida, la cual es muy fácil de rebatir. En chernovyl hay varios ejemplos, ya que soltaron a animales de granja cuando abandonaron el lugar, y hoy en día (o por lo menos antes de la guerra) hay manadas bien organizadas y jerarquizadas, como por ejemplo de vacas.

MAVERISCH

#8 Ay dios mío

n

#18 Dios tuyo qué?

r

#24 las chorradas que sueltas.

Cachopín

#8 Busca "cimarrón".

n

#19 No necesito buscarlo. Se lo que es. Y no afecta en nada a lo que yo he escrito

UnoYDos

#8 De verdad, usad el diccionario antes de usar palabras de las que desconocéis el significado. Os ahorrareis muchos ridículos:

https://dle.rae.es/dom%C3%A9stico

2. adj. Dicho de un animal: Que se cría en la compañía del hombre, a diferencia del que se cría salvaje.

n

#38 Los caballos no son animales salvajes desde el punto de vista ecológico diga lo que diga la RAE

UnoYDos

#45 Te voy a corregir. Desde tu punto de vista, lo de que es el ecológico te lo sacas de la manga.

R

#8 Por si te sirve, de un zoólogo, pero oye, igual sabes tu más que el

https://efe.com/espana/2023-01-30/as-bestas-desaparicion-del-ultimo-caballo-salvaje-de-galicia/

n

#58 Del propio articulo
"Los besteiros, como se conoce a los ganaderos que manejan al animal"
Que si, que en un régimen especial, pero es un animal que se MANEJA por parte de GANADEROS

R

#59 Porque administrativamente no se trata como animales salvajes, pero la especie en sí tiene raíces salvajes y una buena parte de ellos no cuentan con ningún tipo de intervención humana de por medio lo cual es su definición. No voy a negar que existe cierta mezcla con domésticos que se dejaron libres.

Luego si ahora la comunidad ayuntamiento o quién quiera decide lo mismo sobre los jabalíes no dejarían de ser salvajes

Besteiros se refiere solo al caso de caballos en régimen de ganadería extensiva de bajo coste en los que aunque los animales sean libres tienen dueño y marca (sea hierro-fuego hierro-nitrógeno + microchip), existen cientos de animales sin dueño alguno que no tuvieron en su vida ningún tipo de manejo

cromax

#6 No le deis tantas vueltas.
Se concibe el Pirineo como un parque temático donde el bienestar de los turistas está por encima hasta del sentido común. Eso es todo.
Como decidan que las ovejas hacen feo igual prohíben la trashumancia.
A este paso tendremos un nido de pijos que visitará quien se lo pueda permitir y fin. #1
Lo ha resumido #29 a la perfección.

n

#36 Eso no tiene nada que ver ni con lo que yo he dicho ni con el articulo

cromax

#46 Tiene que ver en el sentido de que a nadie le importan una mierda esos caballos, ni su bienestar, ni si son salvajes, asilvestrados o domésticos.
No son un peligro para nadie, pero pueden molestar a algún atontao que intente tocarlos o a alguno de los preciosos 4x4 que invaden hasta el último rincón por el que pueden circular (y por los que no también).
Y si no, no tienes más que ver el procedimiento seguido y su respeto por el medio: talar árboles para hacerles una trampa, un anuncio que se salta a la torera la normativa ambiental... Y, además, es que mi pueblo está aguas abajo del Gállego, no lejos de Sabiñánigo y te puedo decir que esto es una cafrada como un piano. A nadie de la zona le molestan esos animales.

n

#49 La mayor parte de los problemas que causan los caballos sin control se los causan a otros ganaderos (porque nadie los vacuna ni desparasita), a los agricultores (porque se meten en los sembrados) y a quien circula por la zona, que si pueden ser turistas.

No se a que responde el interés particular en este caso de retirar los animales. No sé si el turismo tiene algo que ver. Por lo que cuenta el articulo parece que alguien los está vendiendo para carne de forma ilícita. Pero eso no quiere decir que los caballos puedan quedarse ahí sueltos sin más.

cromax

#50 ¿Y por qué no pueden quedarse sueltos sin más?
A ver, que veo que esa zona no la conoces ni en mapa.
¿Agricultores y ganaderos? En Bara deben vivir 10 personas con suerte y Torrollualas está deshabitado hace décadas.
Toda la Guarguera es un desierto poblacional y que vivan una manada diminuta de caballos no es un problema real para nadie.
Por otro lado Torrollualas pertenece a Boltaña, no a Sabi ¿Qué hace el ayuntamiento promoviendo una cacería fuera de su término municipal?
Esta mierda no hay ni por donde cogerla. Por los apellidos del autor de la noticia supongo que será además de la zona, así que igual hasta sabe algo más que tú del tema.

p

#1 #29 #36 enfermedades zoonóticas en animales domesticados, proclives a acercarse a otro ganado y pastar en los mismos campos.

cromax

#68 Que no es imposible. Pero me parece hasta más fácil vacunarlos que montar la película que están montando.
De todas formas te remito a #51.
La Guarguera es un desierto poblacional y, por desgracia, también agrícola y ganadero.

p

#69 si los están capturando fácilmente con heno ya se movieron por todos los pastos de la zona buscando brotes, algo de hambre deben estar pasando.

almogabares

#6 eran animales domésticos y asilvestrados, los que hay hoy en día son silvestres 100%, ya que han nacido en libertad y es lo único que conocen.

n

#7 Los caballos, todos, son animales domésticos como los perros. Están asilvestrados, no es lo mismo.

almogabares

#8 los perros descienden de los lobos, no dejan de ser lobos domesticados, los cuales pueden sobrevivir perfectamente solos en la naturaleza. Los caballos descienden de una especie de caballo que se domestico hace 4000 años si no recuerdo mal, y como los perros sobreviven el libertad perfectamente. Desde que se domesticaron ha habido manadas de caballos salvajes en todo el mundo y no veo que haya sido un problema. Además en el momento que nacen en libertad no tienen ese instinto de obediencia y sumisión al humano, por lo que de domésticos no tienen nada.

bubiba

#12 no. Para comenzar el perro tiene variaciones evolutivas claras con respecto al lobo sobretodo en la alimentación, tolera mucho mejor los hidratos y muchas razas, especialmente las pequeñas, no toleran bien la carne cruda no comer hueso.

Tú deja un caniche en libertad y espera que sea un lobo.... Que va a ser que no. Para comenzar su aparato digestivo esta hecho para vivir con el hombre y su instinto además es buscar al ser humano. No funciona. Y los perros pequeños muchos no toleran bien los huesos o la carne cruda. Un pastor aleman es otra cosa. Y aún así...

Un gato o un caballo es otra cosa. Puede sobrevivir perfectamente libres. Su sistema digestivo no ha cambiado y pueden buscarse el alimento pero los perros depende mucho de la raza y el perro, muchos no sobreviven.

Del mismo modo que hay gatos en estado salvaje puede haber caballos. En América se trajeron de Europa y pronto hubieron manadas libres sin problema

almogabares

#23 con los perros habría una selección natural, la cual es obvio que eliminaría a las razas de perros pequeñas y gigantes. Solo podrían sobrevivir estás razas si en la zona donde estuvieran hubiese mucha caza específica para ellos, como ratones para las pequeñas o corzos para las grandes. Precisamente su aparato digestivo les aporta más adaptabilidad al entorno, ya que les permite alimentarse de fuentes mucho más variadas que no a los lobos, y a lo mejor un caniche no, pero hay muchas más razas pequeñas con mejores prestaciones. Además en pocas generaciones las razas que conocemos hoy en día desaparecerían, dando lugar a determidos prototipos de razas según el lugar y la caza de la que dispongan.

N

#12 En verdad la analogía con los perros asilvestrados es bastante mala: los perros abandonados son mucho más peligrosos que los lobos. Carecen de la "cultura" que se transmiten en las manadas de lobos. Forman manadas poco organizadas, sin un territorio bien delimitado, y tienden a atacar mucho más al ganado y a buscar comida en los núcleos urbanos porque no saben cazar.

bubiba

#26 exacto. Cuando un animal ha evolucionado al domesticar se es muy complicado revertirlo. Un perro no sabe cazar, puede capturar una presa pero sin la organización de un lobo, es como soltar un cerdo al monte y esperar que sea un jabali. Lo que hará un cerdo domestico es buscar un basurero de donde sacar que comer, nos sabe cazar conejos. O soltar un ganso doméstico y esperar que vuele como un ganso salvaje. En el caso del perro además cualquier veterinario te dura que un perro pequeño no debe comer hueso.

Si el animal ha variado su morfología o aparato digestivo tras miles de años de adaptación, la cosa no es soltarlos y esperar que vivan felices. Pero en caso de caballos o gatos está comprobado que si pueden.

Novelder

#26 #32 y desde el desconocimiento y la curiosidad , no aprenderían igualmente a cazar en un par de generaciones? Son oportunistas, si como los zorros, los jabalíes o incluso los osos.

Una manada de perros asilvestrados en el momento que vea que acercándose a poblados humanos les supone peligro lo evitarian igual que el perro más listo para cazar seguramente deje descendencia antes que otro que solo sabe buscar en la basura.

almogabares

#26 no, lo es mala, y si, tienes parte de razón la cual no te quito. Pero lo que comentas les ocurre a los perros recién abandonados, los cuales han tenido una vida doméstica y lo único que hacen es sobrevivir, pero si esos perros tienen desdendencia olvídate de cualquiera de los problemas que has mencionado en dos o tres generaciones como máximo. Es lo mismo que la afirmación de que los animales de granja no sobreviven por su cuentan, una afirmación absurda y estúpida, la cual es muy fácil de rebatir. En chernovyl hay varios ejemplos, ya que soltaron a animales de granja cuando abandonaron el lugar, y hoy en día (o por lo menos antes de la guerra) hay manadas bien organizadas y jerarquizadas, como por ejemplo de vacas.

MAVERISCH

#8 Ay dios mío

n

#18 Dios tuyo qué?

r

#24 las chorradas que sueltas.

n

#54 Lo que tu digas

Cachopín

#8 Busca "cimarrón".

n

#19 No necesito buscarlo. Se lo que es. Y no afecta en nada a lo que yo he escrito

UnoYDos

#8 De verdad, usad el diccionario antes de usar palabras de las que desconocéis el significado. Os ahorrareis muchos ridículos:

https://dle.rae.es/dom%C3%A9stico

2. adj. Dicho de un animal: Que se cría en la compañía del hombre, a diferencia del que se cría salvaje.

n

#38 Los caballos no son animales salvajes desde el punto de vista ecológico diga lo que diga la RAE

UnoYDos

#45 Te voy a corregir. Desde tu punto de vista, lo de que es el ecológico te lo sacas de la manga.

R

#8 Por si te sirve, de un zoólogo, pero oye, igual sabes tu más que el

https://efe.com/espana/2023-01-30/as-bestas-desaparicion-del-ultimo-caballo-salvaje-de-galicia/

n

#58 Del propio articulo
"Los besteiros, como se conoce a los ganaderos que manejan al animal"
Que si, que en un régimen especial, pero es un animal que se MANEJA por parte de GANADEROS

R

#59 Porque administrativamente no se trata como animales salvajes, pero la especie en sí tiene raíces salvajes y una buena parte de ellos no cuentan con ningún tipo de intervención humana de por medio lo cual es su definición. No voy a negar que existe cierta mezcla con domésticos que se dejaron libres.

Luego si ahora la comunidad ayuntamiento o quién quiera decide lo mismo sobre los jabalíes no dejarían de ser salvajes

Besteiros se refiere solo al caso de caballos en régimen de ganadería extensiva de bajo coste en los que aunque los animales sean libres tienen dueño y marca (sea hierro-fuego hierro-nitrógeno + microchip), existen cientos de animales sin dueño alguno que no tuvieron en su vida ningún tipo de manejo

almogabares

No me entra en la cabeza donde puede estar la peligrosidad de que haya caballos salvajes en libertad, la estupidez de la gente está en clara expansión.

s

#1 Quieren el monte "desinfectado" como un quirófano.

n

#1 #2 y #4 No son caballos salvajes. Son animales domésticos abandonados y asilvestrados. Alguien tiene que hacerse cargo de ellos igual que si fuesen perros.

El problema, lo que denuncia el articulo al menos, es el procedimiento que se está siguiendo, que parece que no es muy transparente y que no permite que personas interesadas (por motivos económicos o humanitarios) participen.

almogabares

#6 eran animales domésticos y asilvestrados, los que hay hoy en día son silvestres 100%, ya que han nacido en libertad y es lo único que conocen.

n

#7 Los caballos, todos, son animales domésticos como los perros. Están asilvestrados, no es lo mismo.

almogabares

#8 los perros descienden de los lobos, no dejan de ser lobos domesticados, los cuales pueden sobrevivir perfectamente solos en la naturaleza. Los caballos descienden de una especie de caballo que se domestico hace 4000 años si no recuerdo mal, y como los perros sobreviven el libertad perfectamente. Desde que se domesticaron ha habido manadas de caballos salvajes en todo el mundo y no veo que haya sido un problema. Además en el momento que nacen en libertad no tienen ese instinto de obediencia y sumisión al humano, por lo que de domésticos no tienen nada.

bubiba

#12 no. Para comenzar el perro tiene variaciones evolutivas claras con respecto al lobo sobretodo en la alimentación, tolera mucho mejor los hidratos y muchas razas, especialmente las pequeñas, no toleran bien la carne cruda no comer hueso.

Tú deja un caniche en libertad y espera que sea un lobo.... Que va a ser que no. Para comenzar su aparato digestivo esta hecho para vivir con el hombre y su instinto además es buscar al ser humano. No funciona. Y los perros pequeños muchos no toleran bien los huesos o la carne cruda. Un pastor aleman es otra cosa. Y aún así...

Un gato o un caballo es otra cosa. Puede sobrevivir perfectamente libres. Su sistema digestivo no ha cambiado y pueden buscarse el alimento pero los perros depende mucho de la raza y el perro, muchos no sobreviven.

Del mismo modo que hay gatos en estado salvaje puede haber caballos. En América se trajeron de Europa y pronto hubieron manadas libres sin problema

almogabares

#23 con los perros habría una selección natural, la cual es obvio que eliminaría a las razas de perros pequeñas y gigantes. Solo podrían sobrevivir estás razas si en la zona donde estuvieran hubiese mucha caza específica para ellos, como ratones para las pequeñas o corzos para las grandes. Precisamente su aparato digestivo les aporta más adaptabilidad al entorno, ya que les permite alimentarse de fuentes mucho más variadas que no a los lobos, y a lo mejor un caniche no, pero hay muchas más razas pequeñas con mejores prestaciones. Además en pocas generaciones las razas que conocemos hoy en día desaparecerían, dando lugar a determidos prototipos de razas según el lugar y la caza de la que dispongan.

N

#12 En verdad la analogía con los perros asilvestrados es bastante mala: los perros abandonados son mucho más peligrosos que los lobos. Carecen de la "cultura" que se transmiten en las manadas de lobos. Forman manadas poco organizadas, sin un territorio bien delimitado, y tienden a atacar mucho más al ganado y a buscar comida en los núcleos urbanos porque no saben cazar.

bubiba

#26 exacto. Cuando un animal ha evolucionado al domesticar se es muy complicado revertirlo. Un perro no sabe cazar, puede capturar una presa pero sin la organización de un lobo, es como soltar un cerdo al monte y esperar que sea un jabali. Lo que hará un cerdo domestico es buscar un basurero de donde sacar que comer, nos sabe cazar conejos. O soltar un ganso doméstico y esperar que vuele como un ganso salvaje. En el caso del perro además cualquier veterinario te dura que un perro pequeño no debe comer hueso.

Si el animal ha variado su morfología o aparato digestivo tras miles de años de adaptación, la cosa no es soltarlos y esperar que vivan felices. Pero en caso de caballos o gatos está comprobado que si pueden.

Novelder

#26 #32 y desde el desconocimiento y la curiosidad , no aprenderían igualmente a cazar en un par de generaciones? Son oportunistas, si como los zorros, los jabalíes o incluso los osos.

Una manada de perros asilvestrados en el momento que vea que acercándose a poblados humanos les supone peligro lo evitarian igual que el perro más listo para cazar seguramente deje descendencia antes que otro que solo sabe buscar en la basura.

almogabares

#26 no, lo es mala, y si, tienes parte de razón la cual no te quito. Pero lo que comentas les ocurre a los perros recién abandonados, los cuales han tenido una vida doméstica y lo único que hacen es sobrevivir, pero si esos perros tienen desdendencia olvídate de cualquiera de los problemas que has mencionado en dos o tres generaciones como máximo. Es lo mismo que la afirmación de que los animales de granja no sobreviven por su cuentan, una afirmación absurda y estúpida, la cual es muy fácil de rebatir. En chernovyl hay varios ejemplos, ya que soltaron a animales de granja cuando abandonaron el lugar, y hoy en día (o por lo menos antes de la guerra) hay manadas bien organizadas y jerarquizadas, como por ejemplo de vacas.

MAVERISCH

#8 Ay dios mío

n

#18 Dios tuyo qué?

r

#24 las chorradas que sueltas.

Cachopín

#8 Busca "cimarrón".

n

#19 No necesito buscarlo. Se lo que es. Y no afecta en nada a lo que yo he escrito

UnoYDos

#8 De verdad, usad el diccionario antes de usar palabras de las que desconocéis el significado. Os ahorrareis muchos ridículos:

https://dle.rae.es/dom%C3%A9stico

2. adj. Dicho de un animal: Que se cría en la compañía del hombre, a diferencia del que se cría salvaje.

n

#38 Los caballos no son animales salvajes desde el punto de vista ecológico diga lo que diga la RAE

UnoYDos

#45 Te voy a corregir. Desde tu punto de vista, lo de que es el ecológico te lo sacas de la manga.

R

#8 Por si te sirve, de un zoólogo, pero oye, igual sabes tu más que el

https://efe.com/espana/2023-01-30/as-bestas-desaparicion-del-ultimo-caballo-salvaje-de-galicia/

n

#58 Del propio articulo
"Los besteiros, como se conoce a los ganaderos que manejan al animal"
Que si, que en un régimen especial, pero es un animal que se MANEJA por parte de GANADEROS

R

#59 Porque administrativamente no se trata como animales salvajes, pero la especie en sí tiene raíces salvajes y una buena parte de ellos no cuentan con ningún tipo de intervención humana de por medio lo cual es su definición. No voy a negar que existe cierta mezcla con domésticos que se dejaron libres.

Luego si ahora la comunidad ayuntamiento o quién quiera decide lo mismo sobre los jabalíes no dejarían de ser salvajes

Besteiros se refiere solo al caso de caballos en régimen de ganadería extensiva de bajo coste en los que aunque los animales sean libres tienen dueño y marca (sea hierro-fuego hierro-nitrógeno + microchip), existen cientos de animales sin dueño alguno que no tuvieron en su vida ningún tipo de manejo

cromax

#6 No le deis tantas vueltas.
Se concibe el Pirineo como un parque temático donde el bienestar de los turistas está por encima hasta del sentido común. Eso es todo.
Como decidan que las ovejas hacen feo igual prohíben la trashumancia.
A este paso tendremos un nido de pijos que visitará quien se lo pueda permitir y fin. #1
Lo ha resumido #29 a la perfección.

n

#36 Eso no tiene nada que ver ni con lo que yo he dicho ni con el articulo

cromax

#46 Tiene que ver en el sentido de que a nadie le importan una mierda esos caballos, ni su bienestar, ni si son salvajes, asilvestrados o domésticos.
No son un peligro para nadie, pero pueden molestar a algún atontao que intente tocarlos o a alguno de los preciosos 4x4 que invaden hasta el último rincón por el que pueden circular (y por los que no también).
Y si no, no tienes más que ver el procedimiento seguido y su respeto por el medio: talar árboles para hacerles una trampa, un anuncio que se salta a la torera la normativa ambiental... Y, además, es que mi pueblo está aguas abajo del Gállego, no lejos de Sabiñánigo y te puedo decir que esto es una cafrada como un piano. A nadie de la zona le molestan esos animales.

n

#49 La mayor parte de los problemas que causan los caballos sin control se los causan a otros ganaderos (porque nadie los vacuna ni desparasita), a los agricultores (porque se meten en los sembrados) y a quien circula por la zona, que si pueden ser turistas.

No se a que responde el interés particular en este caso de retirar los animales. No sé si el turismo tiene algo que ver. Por lo que cuenta el articulo parece que alguien los está vendiendo para carne de forma ilícita. Pero eso no quiere decir que los caballos puedan quedarse ahí sueltos sin más.

cromax

#50 ¿Y por qué no pueden quedarse sueltos sin más?
A ver, que veo que esa zona no la conoces ni en mapa.
¿Agricultores y ganaderos? En Bara deben vivir 10 personas con suerte y Torrollualas está deshabitado hace décadas.
Toda la Guarguera es un desierto poblacional y que vivan una manada diminuta de caballos no es un problema real para nadie.
Por otro lado Torrollualas pertenece a Boltaña, no a Sabi ¿Qué hace el ayuntamiento promoviendo una cacería fuera de su término municipal?
Esta mierda no hay ni por donde cogerla. Por los apellidos del autor de la noticia supongo que será además de la zona, así que igual hasta sabe algo más que tú del tema.

n

#51 No conozco la zona pero él autor de la noticia tampoco dice que los caballos se puedan quedar. Esta criticando el procedimiento y por lo que dice tiene razón en criticarlo

De todas formas los caballos son animales domésticos en cualquier caso, todos los que hay con alguna mínima excepción (que ni siquiera está claro que sea realmente así como el tarpan). Solo en algunos casos de poblaciones que llevan mucho asilvestradas y con situaciones especiales se les pasa a considerar salvajes aunque con muchas pegas. Y por lo tanto, por el bien de los propios animales, del resto de animales domésticos y salvajes y del medio ambiente deberían estar controlados.

cromax

#68 Que no es imposible. Pero me parece hasta más fácil vacunarlos que montar la película que están montando.
De todas formas te remito a #51.
La Guarguera es un desierto poblacional y, por desgracia, también agrícola y ganadero.

p

#69 si los están capturando fácilmente con heno ya se movieron por todos los pastos de la zona buscando brotes, algo de hambre deben estar pasando.

p

#1 #29 #36 enfermedades zoonóticas en animales domesticados, proclives a acercarse a otro ganado y pastar en los mismos campos.

mauser_c96

#1 Es muy pegriloso! MUY PEGRILOSO!

ansiet

#16 Ay Miguel!!!!!! Ay Miguel!!!!!!

p

#1 Son peligrosos para los que van de paseo al monte y demuestran pocas neuronas al acercarse a sacar fotos o intentar acariciarlos.
Y claro, la vida de esos insensatos es mas importante que los pobres caballos acosados

#21 No conozco tu caso. Lo que si sé es que "la meritocracia" es un invento para instalar la culpa en aquellos que no salen de la pobreza...
Solo tienes que ver como esta implementado el sistema, con GRANDES negocios (generalmente con dinero u/y influencia pública) para aquellos que tienen "padres" y negocios con una rentalidad moderada para un gran esfuerzo,para los que no...
Engañate tu si quieres, pero no me quieras engañar a mi.

Torrezzno

#27 pero que me voy a engañar. Te lo estoy diciendo, es tangible. Mis padres son clase trabajadora y no me dieron nada. No tenia contactos, nada. Todo a sido a base de prepararme bien, hacer bien las entrevistas, saber moverte. Tu sigue culpando al mundo.

#29
Mi padre se escapó del pueblo con 16, comió de la basura y consiguió un patrimonio ( tampoco la reostia, eh), también consiguió 5 hernias discales, tres vértebras rotas, las rodillas echas polvo y la jubilación a los 50 tras caerse de un andamio... gran precio a pagar por ese patrimonio. Yo tengo lo mío, pero a costa de trabajar como una cabrona, habiendo hecho jornadas de hasta 22h, y perderme la infancia de mi hija( aún así, yo, ya no partía de cero, me respaldaba el patrimonio de mi padre) .
Luego ves como se reparten subvenciones, contratos públicos, como las reglas solo existen para delimitar tus apellidos, y te das cuenta de que la meritocracia es un cuento que disfraza el autoexclavismo de oportunidad ( aunque dicho autoexclavismo no te garantice absolutamente nada)

Torrezzno

#34 Estoy de acuerdo contigo en que el sistema es injusto. Pero si no haces nada no consigues nada. Tu misma lo has dicho, tienes que darle de comer a tu hija, yo a los mios. Ademas tenemos que enseñarles que el esfuerzo compensa, y firmemente lo creo. Si no todo seria nihilismo.

Iori

#36 Yo estoy de acuerdo con vuestra postura, con los 2. Y desde que me independicé, me tragué lo peor de la anterior crisis, que aproveché para cambiar de profesión. Y la única suerte que he tenido en este aspecto es el no tener hijos que mantener y cuidar. Es una losa que no he tenido y que me ha permitido no hundirme absolutamente en la mierda.

m

#36 correcto, pero eso no tiene nada que ver con la meritocracia, la meritocracia es un cáncer

f

#36 El problema es que eso de "el esfuerzo compensa" es no es cierto. Puedes dejarte los cuernos trabajando 12-15 horas diarias y no salir de la mierda. Y encontrarte gente que no se esfuerza lo más mínimo y nunca va a tener el más mínimo problema. Y encima se cree que es gracias a sus méritos.

Que partiendo de la mierda si te dejas los cuernos tengas alguna posibilidad más que si no lo haces no convierte en real la meritocracia. Es un engaño para que si partes de la mierda y te quedas en la mierda los que lo han tenido todo regalado digan "la culpa es de ellos por no esforzarse".

Peazo_galgo

#34 malditos tornillos.... Más os valdría volver a ser clavos! Peor sería si fuerais eSclavos desde luego

P.d. las X las carga el diablo...

N

#29 Es que el mundo tiene gran parte de culpa.

Yo tengo una situacion parecida a la tuya, segun explicas, y aun asi tener lo basico que tuvieron nuestros padres de casa y coche y familia, es un esfuerzo enorme. Yo he trabajado duro por tener al menos la posibilidad de vivir medio bien, pero es que hay mucha gente que por muy diversos motivos no puede hacer ese mismo esfuerzo, no solo por vagancia.
Y aun asi conozco gente que no sabe hacer la o con un canuto por todas las empresas que he pasado que ha tenido un puesto mejor que el mio y que ha cobrado mucho mas que yo y que estaba ahi por enchufes.

Asi que meritocracia la que tengo aqui colgada.

redscare

#29 Claro que te engañas. No hay meritocracia cuando tu, yo o #27 tenemos que trabajar 5 veces mas duro para acabar cobrando la mitad que cualquier niño de papa que va a universidad de pago + master de 40K y consigue un puestazo simplemente por contactos.

Torrezzno

#65 lo mismo que les digo a los otros. Y que?. Con que mi familia viva bien yo estoy contento. No necesito un Tesla ni vacaciones super caras. Me conformo con tener una casa pagada, vivir si aprietes, poder comer sano y tener salud. Que más me da si un niño de papa cobra 200k recien salido de la carrera. Me la pela, es muy español eso de la envidia

redscare

#88 OK, pero teniendo esa actitud en la vida no tienes derecho a criticar a quien se queja de que las reglas del juego están amañadas. Tu estás agachando la cabeza y apretando los puños para sobrevivir en un sistema de mierda. No tienes derecho a decir que quien se queja del sistema no es combativo.

f

#88 El problema no es la envidia. Es que argmentos como el tuyo se usan para decir que los que no consiguen dar de comer a su familia es porque no se han esforzado. Cosa que es completamente falsa. Y de paso, para quitar ayudas púbicas a esta gente porque es alimentar vagos.

Y esos argumentos los dan esos niños de papa, que además se creen que si ellos han triunfado es porque se han esforzado más.

Torrezzno

#223 ya te digo, no tengo porque mentir en nada. Probablemente me crié en un sitio mucho mas chungo que la mayoría de meneantes. Y es que de verdad, me la pela que existan Froilanes y similares. Yo solo me centro en mejorar mis condiciones y por ende las de mi familia.

f

#232 ¿Qué tiene que ver lo que me contestas con lo que yo he dicho?

Tú problema es el sesgo del superviviente. Si de cada 10 personas que parten de una situación 1 sale para delante nos vamos a fijar en ese. Y la tentación de abandonar los otros 9 es muy fuerte (y además interesada)

Mi problema no es que existan froilanes. Mi problema es que los froilanes dejen en la mierda a esos 9. Y que usen argumentos como el tuyo para dejarles ahí porque la culpa la tienen ellos por vagos.

Torrezzno

#235 Entonces tengo que darle gracias a la suerte, de 1000 tiradas de dados me ha tocado a mi. Todo es determinista

#88 Eres tu el que habla de "meritocracia "

HASMAD

#29 Lo que es acojonante es que extrapoles tu caso y tus circunstancias a todo el mundo.

Torrezzno

#114 No lo hago. Pensé que tal vez serviría para algo pero esta claro que no

M

#119 Es que tu caso es la excepción que confirma la regla... solo tienes que mirar alrededor y ver como vive la gente media normal... y entonces sacas las conclusiones... no puede ser que solo el 10% se esfuerce como tu y el 90% sean unos vagos.... eso no existe. Ademas, que hay cientos de casos donde casualidad, en España se les considera que son unos mierdas y unos vagos y cuando salen al extranjero, vamos, encantados con ellos... algo no cuadra y no tiene pinta que sea por la vagancia de los trabajadores españoles.... mas bien las condiciones laborales, salarios y demas mierdas y por supuesto, el precio de las cosas entre ellas la vivienda que hace que aun tengas menos poder adquisitivo que nuestros compañeros europeos...

Varlak

#29 pero cuando lo hiciste?

sivious

#29 A ver si averiguo, trabajas en el sector tecnologico, verdad?

Torrezzno

#260 correcto

sivious

#265 Hablar de meritocracia en el sector tecnologico es de cachondeo. Y yo trabajo en el sector tecnologico y me ha ido muuuy bien...

J

#29 No todo el mundo es tan listo como tú.
Eso también hay que tenerlo en cuenta.

Torrezzno

#19 mi casa esta pagada con meritocracia roll

#21 No conozco tu caso. Lo que si sé es que "la meritocracia" es un invento para instalar la culpa en aquellos que no salen de la pobreza...
Solo tienes que ver como esta implementado el sistema, con GRANDES negocios (generalmente con dinero u/y influencia pública) para aquellos que tienen "padres" y negocios con una rentalidad moderada para un gran esfuerzo,para los que no...
Engañate tu si quieres, pero no me quieras engañar a mi.

Torrezzno

#27 pero que me voy a engañar. Te lo estoy diciendo, es tangible. Mis padres son clase trabajadora y no me dieron nada. No tenia contactos, nada. Todo a sido a base de prepararme bien, hacer bien las entrevistas, saber moverte. Tu sigue culpando al mundo.

#29
Mi padre se escapó del pueblo con 16, comió de la basura y consiguió un patrimonio ( tampoco la reostia, eh), también consiguió 5 hernias discales, tres vértebras rotas, las rodillas echas polvo y la jubilación a los 50 tras caerse de un andamio... gran precio a pagar por ese patrimonio. Yo tengo lo mío, pero a costa de trabajar como una cabrona, habiendo hecho jornadas de hasta 22h, y perderme la infancia de mi hija( aún así, yo, ya no partía de cero, me respaldaba el patrimonio de mi padre) .
Luego ves como se reparten subvenciones, contratos públicos, como las reglas solo existen para delimitar tus apellidos, y te das cuenta de que la meritocracia es un cuento que disfraza el autoexclavismo de oportunidad ( aunque dicho autoexclavismo no te garantice absolutamente nada)

Torrezzno

#34 Estoy de acuerdo contigo en que el sistema es injusto. Pero si no haces nada no consigues nada. Tu misma lo has dicho, tienes que darle de comer a tu hija, yo a los mios. Ademas tenemos que enseñarles que el esfuerzo compensa, y firmemente lo creo. Si no todo seria nihilismo.

Iori

#36 Yo estoy de acuerdo con vuestra postura, con los 2. Y desde que me independicé, me tragué lo peor de la anterior crisis, que aproveché para cambiar de profesión. Y la única suerte que he tenido en este aspecto es el no tener hijos que mantener y cuidar. Es una losa que no he tenido y que me ha permitido no hundirme absolutamente en la mierda.

m

#36 correcto, pero eso no tiene nada que ver con la meritocracia, la meritocracia es un cáncer

f

#36 El problema es que eso de "el esfuerzo compensa" es no es cierto. Puedes dejarte los cuernos trabajando 12-15 horas diarias y no salir de la mierda. Y encontrarte gente que no se esfuerza lo más mínimo y nunca va a tener el más mínimo problema. Y encima se cree que es gracias a sus méritos.

Que partiendo de la mierda si te dejas los cuernos tengas alguna posibilidad más que si no lo haces no convierte en real la meritocracia. Es un engaño para que si partes de la mierda y te quedas en la mierda los que lo han tenido todo regalado digan "la culpa es de ellos por no esforzarse".

Peazo_galgo

#34 malditos tornillos.... Más os valdría volver a ser clavos! Peor sería si fuerais eSclavos desde luego

P.d. las X las carga el diablo...

N

#29 Es que el mundo tiene gran parte de culpa.

Yo tengo una situacion parecida a la tuya, segun explicas, y aun asi tener lo basico que tuvieron nuestros padres de casa y coche y familia, es un esfuerzo enorme. Yo he trabajado duro por tener al menos la posibilidad de vivir medio bien, pero es que hay mucha gente que por muy diversos motivos no puede hacer ese mismo esfuerzo, no solo por vagancia.
Y aun asi conozco gente que no sabe hacer la o con un canuto por todas las empresas que he pasado que ha tenido un puesto mejor que el mio y que ha cobrado mucho mas que yo y que estaba ahi por enchufes.

Asi que meritocracia la que tengo aqui colgada.

redscare

#29 Claro que te engañas. No hay meritocracia cuando tu, yo o #27 tenemos que trabajar 5 veces mas duro para acabar cobrando la mitad que cualquier niño de papa que va a universidad de pago + master de 40K y consigue un puestazo simplemente por contactos.

Torrezzno

#65 lo mismo que les digo a los otros. Y que?. Con que mi familia viva bien yo estoy contento. No necesito un Tesla ni vacaciones super caras. Me conformo con tener una casa pagada, vivir si aprietes, poder comer sano y tener salud. Que más me da si un niño de papa cobra 200k recien salido de la carrera. Me la pela, es muy español eso de la envidia

redscare

#88 OK, pero teniendo esa actitud en la vida no tienes derecho a criticar a quien se queja de que las reglas del juego están amañadas. Tu estás agachando la cabeza y apretando los puños para sobrevivir en un sistema de mierda. No tienes derecho a decir que quien se queja del sistema no es combativo.

f

#88 El problema no es la envidia. Es que argmentos como el tuyo se usan para decir que los que no consiguen dar de comer a su familia es porque no se han esforzado. Cosa que es completamente falsa. Y de paso, para quitar ayudas púbicas a esta gente porque es alimentar vagos.

Y esos argumentos los dan esos niños de papa, que además se creen que si ellos han triunfado es porque se han esforzado más.

Torrezzno

#223 ya te digo, no tengo porque mentir en nada. Probablemente me crié en un sitio mucho mas chungo que la mayoría de meneantes. Y es que de verdad, me la pela que existan Froilanes y similares. Yo solo me centro en mejorar mis condiciones y por ende las de mi familia.

#88 Eres tu el que habla de "meritocracia "

HASMAD

#29 Lo que es acojonante es que extrapoles tu caso y tus circunstancias a todo el mundo.

Torrezzno

#114 No lo hago. Pensé que tal vez serviría para algo pero esta claro que no

M

#119 Es que tu caso es la excepción que confirma la regla... solo tienes que mirar alrededor y ver como vive la gente media normal... y entonces sacas las conclusiones... no puede ser que solo el 10% se esfuerce como tu y el 90% sean unos vagos.... eso no existe. Ademas, que hay cientos de casos donde casualidad, en España se les considera que son unos mierdas y unos vagos y cuando salen al extranjero, vamos, encantados con ellos... algo no cuadra y no tiene pinta que sea por la vagancia de los trabajadores españoles.... mas bien las condiciones laborales, salarios y demas mierdas y por supuesto, el precio de las cosas entre ellas la vivienda que hace que aun tengas menos poder adquisitivo que nuestros compañeros europeos...

Varlak

#29 pero cuando lo hiciste?

sivious

#29 A ver si averiguo, trabajas en el sector tecnologico, verdad?

Torrezzno

#260 correcto

sivious

#265 Hablar de meritocracia en el sector tecnologico es de cachondeo. Y yo trabajo en el sector tecnologico y me ha ido muuuy bien...

J

#29 No todo el mundo es tan listo como tú.
Eso también hay que tenerlo en cuenta.

m

#21 la "meritocracia" es justamente eso que a los que les va bien, como parece que es tu caso, se piensen que es gracias a su "mérito" y que a los que no es por su culpa.
Vas a Palestina,por ejemplo o a Ucrania en este momento y les cuántas a los niños la gilipollez de la meritocracia

Torrezzno

#50 Entonces que, mano sobre mano esperando a tus padres o el estado te alimente?. Para que esforzarse si total el juego esta amañado

redscare

#60 Por supuesto que no. Haces lo que puedes. Pero por favor sin engañarse a un mismo llamando meritocracia a un sistema totalmente amañado.

s

#50 en todo hay un porcentaje de suerte-familia y un porcentaje de meritocracia.
Conozco muchos hermanos cuyos sueldos netos tienen una relación de 4 a 1 y no me creo que sus familias no apoyasen lo mismo ( de hecho, en varios casos al que ayudaron más es al que peor le iba)

Varlak

#21 si hubieses nacido 15 o 20 años más tarde y hubieses hecho exactamente lo mismo tendrías un curro de mierda y vivirías de alquiler. Os empeñais en comparar lo que hacíamos nosotros e intentar extrapolarlo a la actualidad sin ser conscientes de cómo la precariedad y los problemas de vivienda han cambiado en el último par de décadas. El mundo en el que la meritocracia funcionaba ya no existe

Casiopeo

Yo a este joven le recordaria que no hay ninguna generación maltratada que haya obtenido algo sin luchar. Y siento decirlo, muy luchadores a los menores de 30 no les veo.

Mountains

#2 Están más preocupados de los "followers" en redes sociales que de su puto futuro..

Y así les irá.

SirMcLouis

#14 #2 #9 #26 #40 #41 Si y no… yo no veo a la generación anterior muy luchadora que digamos. O luchar es surfear en la cresta de la ola de un sistema económico? Y me explico… en españa la generación de mis padres (~alrededor de los 70 / 80 años ahora) les vino dado un aperturismo económico y un boom posterior de la economía en España (casi igual que al resto de mundo). Era todo subida. Si claro que había crisis, pero llevamos con la crisis (de mentira) desde que tengo uso de razón, y ahora que la cosa está jodida de verdad, nos dicen que "es que sois unos flojos de pantalón".

Mi padre vivió la posguerra, y si la cosa era jodida, pero es que luego arrancó para no para de subir hasta el 2008. Más de 50 años de progression donde el ascensor o escalera social en España, aunque a trompicones, funcionó.

Lo mismo se puede decir del resto de los los países de europa del oeste, y de por supuesto de los USA, que después de la Segunda Guerra Mundial todo ha sido ir para arriba y mejorar.

Si estuviéramos hablando de la generación de mis abuelos (ahora tendrían 110) que vivieron una situación política en España muy inestable (antes de la Guerra Civil), una guerra civil cruenta, y una posguerra muy jodida, si te diría, joder es que ellos lo tuvieron mucho más crudo que nosotros y lo dieron todo (el que lo dio porque a muchos les vino Franco a ver) para poder sobrevivir.

A mi personalmente me parece que la situación actual no tiene parangón, porque además sociológicamente, vivimos en un momento en el que nuestros mayores tienen muy buena salud, y muchos de ellos sieguen al mando del timón sin mucha relación con la realidad que viven los que tienen 50 y 60 años menos.

Casiopeo

#81 Yo creo que el problema al que se enfrenta la gente joven a la hora de protestar (o no hacerlo) es que parten de una posicion psicologicamente desmovilizadora, me explico: ellos vienen de familias , la mayoria , con el tema de la vivienda aceptablemente resuelto. l contexto de tu familia parece decirte: tu tambien tendrás esto. Y ahora se dan cuenta d que eso para ellos no cuenta, que no hay ninguna garantia. Es como los campesinos que tuvieron que vender sus tierras cuando la agricultura dejó de ser la principal fuente de riqueza. Las expectativas generacionales son destruidas por una cosa que se llama transformación capitalista. Lo que vale para una generación no vale para la siguiente.

M

#81 Ese es basicamente el resumen de la difertencia de generaciones... Basicmaente los que tienen hoy entre 45 y 90 años son los que han tenido mas oportunidades de acceder a la vivienda "asequible".... son los de las generaciones de menos de 45 años los que mas dificultad han tenido (muchos millenials que habiamos estudiado carreras nos comimos toda la crisis de 2008 justo cuando terminabamos nuestras carreras y no te contrataba ni dios porque no se que hostias de la experiencia) y luego cuando se ha podido ahorrar han venido con las restricciones de los bancos a las hipotecas: 80% es lo maximo que te da el banco, buscate la vida para conseguir el otro 20% + 10% de tasas e impuestos.... mientras que los fondos de inversion y extranjeros se compraban las casas y los españoles al alquiler o compartir piso o en casa de los padres....

Yo lo veo por mis padres, que sin tener mas que estudios basicos, compraron un piso en el 78 de nueva construccion, lo pagaron en 14 años con un 15% de intereses incluso y luego en los años 90 que ya lo tenian pagado pudieron incluso plantearse comprar un chalet adosado en esa misma ciudad, aunque luego no lo hicieron.... ese chalet en 1999 de nueva construccion valie 160000€... hace unos meses salia uno de esos a la venta por 480000€ con 25 años de antiguedad... eso es 3 veces mas que en 1999, y los salarios no han subido lo mismo.

Antes te daban un 100% o mas de financiacion para la compra, hoy te ponen muchas pegas.

Luego otro problema es la concentracion de cada vez mas gente en las grandes ciudades que hace que la demanda de vivienda en ellas sea demasiado alta, lo que hace aun mas subir los precios... en los 70, 80 y 90 habia mucha mas gente en los pueblos, no se hablaba de la España vaciada. En 1990 habia 35 millones de Españoles mas repartidos por los pueblos... en 2024 hay 48 millones de Españoles mas concentrados en las grandes ciudades porque los trabajos se siguen concentrando en ellas en vez de aprovechar la tecnologia que tenemos hoy que ya la quisieran en aquellos años para poder descentralizarse los trabajos o dar teletrabajo, pero como quien controla ahora las empresas son gente de generaciones anteriores, y a ellos ya les va de puta madre que compraron buena casa en zonas buenas de la ciudad, no dan teletrabajo ni quieren descentralizar nada ni hostias, los que vengan que se jodan y si se tienen que ir a 100km a vivir que se vayan y vengan todos los dias a la oficina....

c

#81 Esa posrtguerra jodida ya se la chuparon tus padres, si tienen 70 u 80 años. Lod el crecimiento pues....si y no, el crecimienti llego poco a poco y fue a partir de los 70, antes solo habia miseria, emigración y supervivencia, para el pueblo llano me refiero. ¿a ver cuando se producen las grandes migraciones a las ciudadesy porque?.Lo de que lo tuvieron facil, pues eso, alguno habrá, pero nada ma idílico que un pasado no vivido y selectivo. Es que tener un peso de cuatro paredes, completamnete vacio en un barrio en el quinto pino, un seiscientos (el que podia) y pagado como podia y poco mas, por no tener no tenian ni TV. telefóno ya ni en sueños, parece que es la rehostia. Yo no tuve vivienda en propiedad hasta los 40 y pico. Por ponerte un ejemplo, en los 75 nos partimos la caja a huelgas para conseguir las jmejoras en el gremio de artes gráficas, desde entonces la jornada termina a las tres de la tarde del viernes.
PD La postguerra duro hasta casi los 70, en MAdrid no se, pero en provincias ya te digo

f

#81 tu mirate a la gente que en los 90 trabajaba en los sectores del metal en el norte, y en como la liaban cuando les tocaban los huevos, y mira ahora...

c

#81 "A mi personalmente me parece que la situación actual no tiene parangón, porque además sociológicamente, vivimos en un momento en el que nuestros mayores tienen muy buena salud, y muchos de ellos sieguen al mando del timón sin mucha relación con la realidad que viven los que tienen 50 y 60 años menos. "

Ya podíamos hacer caso a esos mayores en vez de denostarlos diciendo que no tienen relación con la realidad.

Igual lo que es dañino es ésta realidad artificial en la que vive la juventud y cada vez la no tan juventud.

Dragstat

#2 Lo peor de todo es que cada generación es descendiente de las anteriores, lo que significa que es un fracaso de los que lucharon en su momento, no han preparado a sus hijos para la vida.

Varlak

#14 El fracaso es dejarles un mundo de mierda, no el que no estén preparados

Noeschachi

#2 Los cambios estructurales e incluso revoluciones estan intimamente relacionados con la demografía. Mira la pirámide de población, no hay masa crítica de jóvenes con nada que perder suficiente en un pais de viejos rentistas

Casiopeo

#26 Y con la distribución de la riqueza. Hay que leer a Piketty.

Hil014

#2 la cuestión es que el maltrato proviene de las generaciones que dicen que hay que luchar (esos que ponen una habitación a 500€), cuando lo que hay que hacer es compartir. De primero de parvulario.

Casiopeo

#40 El maltrato proviene de una cosa que se llama capitalismo y de politicas sociales que se han ocupado CERO del problema de la vivienda. Te recuerdo que Ana Botella vendió miles de pisos de propiedad publica a fondos de inversión privados.

m

#2 pues como todas las generaciones, solo por recordar en España tuvimos un dictador que murió en la cama.

Casiopeo

#41 Te recuerdo que uno de los motores de la transición fué la conflictividad laboral y politica. Nunca ha habido tantas huelgas como en el periodo 1973-1979

b

#2 Yo les recordaría que vivir en el centro de Madrid no es una obligacion.

#46 ¿y lo de que vivían en el centro de dónde lo sacas?

redscare

#2 No estoy de acuerdo. A las nuevas generaciones las veo mucho menos dispuestas a comer mierda en cosas como hacer horas extras gratis. Creo que son mas combativas que los Millenials (1981-1996) o los Gen X (1965-1980).

GARZA

#53 Nadie tiene que hacer horas gratis. Pero también te digo, los jóvenes no están por la labor de hacer horas extras, ni pagando. Al menos si tienen opción de no hacerlas.

b

#53 Pues los vendehumos están pegando fuerte con los Z


Por cierto, me ha venido a la cabeza la canción MI JEFE, de KOMA. Es de 1997 y parece de hoy en día.

Varlak

#53 gracias, coño, pensé que era el único que lo veía

j

#1 Lo cierto es que ese tramo de edad que escribe la carta es el que menos vota, el que menos tasa de afiliación a un sindicato tiene, etc. Y eso tiene consecuencias. Lo de "tú puedes pasar de la política, pero la política no va a pasar de ti".

Sintiéndolo mucho, la historia nos enseña que para pescar hay que mojarse el culo. Les tocará organizarse. Igual que se organizaron en los famosos "Juventud sin futuro", "Democracia real ya"... todo lo que fue el germen del 15M. El lema "no vas a tener casa en tu puta vida" de aquellas pancartas y ver movilizaciones que no había visto desde tiempos de Miguel Ángel Blanco me siguen poniendo los pelos como escarpias. Y se consiguieron muchas cosas. Estoy seguro de que hoy el salario mínimo no sería de 1300 euros sin aquellos jóvenes que hoy estarán entrando en los cuarenta.

Entiendo que son generaciones especialmente educadas en una cultura del hiper-individualismo, machacados con mensajes del tipo "tú puedes conseguir lo que te propongas", y lo tendrán más jodido. Yo apoyaré cualquier tipo de movilización que les saque a la calle.

(edit: cito a #2 que lo ha sintetizado mejor que yo)

frankiegth

#56 #2. El 15M cambió muy poco las cosas, si acaso la percección social sobre algunos problemas, pero temporalmente puesto que en el tema de la vivienda la cosa no ha hecho más que empeorar. Y puede ser que se cobre algo más en los trabajos, pero la "cultura laboral" a la española a día de hoy sigue causando estragos https://www.rtve.es/noticias/20240827/opositar-40-salida-precariedad-laboral-manera-trabajo-estable-digno/16178924.shtml . Para mi la lucha efectiva y organizada empieza con iniciativas de este tipo, leedlo porque no tiene desperdicio :

Balance de doce meses troleando al Estado

Hace 1 mes | Por brisk a jaime.gomezobregon.com


Llenar las calles o las plazas de gente, en realidad desorganizada, es un modelo de protesta completamente controlado y del que hasta los mass media hacen caldo con el que condimentar sus telediarios y portadas.

F

#2 luchar?

Para eso habría que revertir unos cuantos lavados de cerebro que ya en la generación anterior eran preocupantes.

HASMAD

#2 A esta generación le falta una gota que colme el paso para salir a la calle. Y me temo que van a pasar de cero a cien. Y con razón.

Varlak

#109 los zoomers son gente que es consciente desde que son pequeños de que este sistema es una mierda y no están dispuestos a hacer nada simplemente "porque siempre se ha hecho así". No sé si tardarán 20 o 30 años en tener poder político, pero en occidente las cosas empezarán a cambiar cuando haya un político zeta que atraiga el voto de los suyos, cuando alguien del tipo de Ibai decida intentar cambiar las cosas y no compre las mierdas dogmáticas establecidas

j

#109 Esta es una generación de borregos, no van a ningún lado que no sea el que les diga la izquierda.

u

#2 Mira, lo mismo que sentía decir la gente que tenía la que es ahora mi edad cuando yo tenía veintipocos.

G

#2 #3 Bueno, del artículo:

"Adela Domínguez escribe que, con 26 años recién cumplidos, debe volver a vivir con sus padres después de tres años conviviendo con su pareja “"

A los 23 años, estar viviendo independizado (y compartiendo con la pareja solamente, no con desconocidos ) en Madrid, es directamente un lujo, tanto como cuando yo tenía 23 como seguramente lo seguirá siendo ahora.

Esa chica ya ha conseguido con eso un hito impensable para muchas generaciones.

"¿Realmente es mío el fracaso o es de una sociedad donde cada vez es más difícil iniciar un proyecto de vida?”"

La verdad, que con 26 años esté hablando de que cada vez es más difícil empezar un proyecto de vida, evidencia que no sabe cómo era hace 15 o 20 años, sobretodo cuando lleva desde los 26 viviendo en nada más y nada menos que en 50m2 en Madrid desde los 23 .

"nadie piensa en por qué no nos casamos, por qué no compramos casas, por qué no tenemos hijos"

Que pregunte a los que participaron en el 15M...

Cierto, no hemos avanzado nada y no hemos aprendido nada, pero hace 10 y 15 años teníamos un paro del 19% y subiendo.

Este tipo de quejas ya existían entre los jóvenes (sin necesidad de concretar sus casos, porque era bastante generalizado) incluso cuando el presidente del gobierno de turno clamaba que España estaba en la Champions League de las económicas.

Zapatero: "El Gobierno ha situado a España en la Champions League de las economías del mundo"
https://cadenaser.com/ser/2007/09/11/espana/1189468215_850215.html

Ahora sólo decimos que vamos como un cohete.

Pedro Sánchez: "La economía española va como un cohete"
https://cadenaser.com/nacional/2024/05/16/pedro-sanchez-la-economia-espanola-va-como-un-cohete-cadena-ser/




Todo me resulta tan familiar que no puedo evitar pensar en que simplemente el ciclo se repite. Tanto en lo malo como en lo peor.

M

#239 La diferencia es que en 2004 los jovenes de 30 años tenian en un 80% en propiedad una vivienda (o hipoteca), en 2024, los jovenes de 30 años solo un 20% lo tiene.... y la firma de la primera hipoteca actualmente tiene una media de edad de 40 años... eso es un sistema que va a quebrar....

#239 con 23 aún estaba estudiando. Cuando cumplí los 26 estaba terminando el máster (defendí el proyecto ese mes), las prácticas las terminé días antes de cumplir 27 y en paro hasta los 28.
Y ella ya ha podido vivir con su pareja de forma independiente 3 años, aunque fueran justos a final de mes.
Pero es que conozco gente de llegar justa a final de mes y luego pegarse unas vacaciones de puta madre.

J

#2 ¿Qué generación, según tú, desde los años 50 lo ha tenido peor que ellos o como ellos?

Spoiler: Ninguna.

Y si hablamos de los más bocachanclas, que son la generación de los nacidos en los años 50 del siglo XX, que ahora tienen alrededor de 70 años, a los que les gusta ir dando lecciones a los jóvenes, llamándolos generación de cristal y esas polladas, cuando la realidad es que ellos son la generación que más fácil lo ha tenido todo desde la segunda guerra mundial, ya es de de chiste.

c

#254 No tienes ni puta idea de lo que dices..¿o te cress que todo es como en las pelis de iuesei?

#2 pues yo cada vez que leo a un empresario quejándose de que no hay trabajadores, que los jóvenes no quieren trabajar, pienso que sí que están luchando. Con otras armas. Que quemar contenedores no creo que fuera a tener mucho apoyo de la sociedad e igual les hunden la vida, que hay mucha represión policial

J

#269 Lo que no hay es esclavos.
Es que los empresarios españoles confunden los términos.

f

#2 Me imagino que sin luchar quiere decir sin ir a una guerra. Los precios de vivienda que había hace 50 años se los encontraron los baby boomers en el mercado, no tuvieron que luchar por ellos.

nilien

#2 Adela D.B., se llama...

A ti, antes de soltar el lugar común de tuerno, te recomendaría leer sobre lo que comentas. Que ya es que ni una carta breve que está eproducida en la miniatura.

nilien

#309 turno*, reproducida*,

xyria

[...] "Les pagan para eso, ¿no?", "Yo no limpio nada cuando voy a hoteles, para eso pago un dineral y cada vez más caro. No le voy a hacer el trabajo a nadie, para eso pago".

Impagable este comentario hacia el final del artículo, denota la mentalidad de guarros de algunos turistas.

Aclaración: creo que son respuestas al twitt en el que se muestra cómo han dejado la habitación.

M

#2 Hay una difencia sustancial entre no limpiar la habitación, y dejar ese vertedero

Dragstat

#9 Además les pagan por habitación, lo que hace que no sea lo mismo una cosa que otra, totalmente diferente hacer 4 habitaciones que una sola porque es un estercolero. Por eso el plus tiene sentido porque no se pueden equiparar todas las habitaciones.

o

#12 Hay veces que por trabajo llego a la habitación a las 21:00 ... y me voy a quedar dos - tres días.
 
A la mañana siguiente me hago yo la cama, y cuando veo a la camarera dehabitaciones, le digo que ni entre en mi cuarto, que lo de por limpio.
 
¿Que puedo ensuciar en unas pocas horas?

frg

#23 Si dejas puesto el cartelito de "no molestar" consigues lo mismo.

Z

#23 Yo muchas veces pongo el cartelito de no molestar para que ni entren, pq no es necesario. Eso sí, la cama no la hago. Tampoco suelo hacerla en casa

mecha

#27 #23 yo alguna vez que he ido por trabajado un par de noches a un hotel siempre intento avisar para que pasen de hacer mi habitación. Que voy a estar muy poco, que no voy a ensuciar, que me da igual que me hagan la cama y que me dejen usar la misma toalla dos días seguidos.

No suelo conseguir nada, imagino que si no lo hacen y luego pongo una queja tienen un problema. Algún imbécil habrá que lo haga, por joder un rato o para conseguir algún descuento imagino.

El cartel de no molestar implica que la camarera ha de pasar varias veces hasta que vea que no está el cartel. Si está todo el día, aparte de que habrá pasado 20 veces, no sé qué ocurre.

#12 ahí está el quid de la cuestión. Lo mismo se tendría que regular eso de permitir pagar por habitación. Eso es contrario a todos los principios de prevención de riesgos laborales

l

#48 Estaria bien un manual para la gente que quiere facilitar trabajo a las camareras de piso.

#55 Aparte del precio, el ritmo de trabajo acaba produciendo lesiones. Hasta andar es nocivo en exceso. En Amazon, muchos trabajadores se lesionan porque les aprietan con el tiempo, aunque vayan andando y además, no pueden descansar porque tienen que ir todos los dias a trabajar. Creo que hace 20km.

En otros trabajos industriales(obrero, fabrica, etc.) se ha mejorado en el coste fisico a lso trabajadores, pero en las Kellys no se si hace 30 años era mejor que ahora.


#57 Deberian tener un precio extra por las habitaciones mas sucias de lo normal. Creo que una limpiadora se paso 8 horas en una habitacion especialmente sucia.
Como curiosidad, creo que Limpiezas Traumaticas Gonzalez, cobra unos 2500-3k€ por limpiar diogenes, escenas de crimen y demas.

#77 Te aseguro que esta camarera de piso, prefiere limpiar este vertedero de habitación que una cama cagada, y de esas se encuentran varias al día.
Cuanta gente que caga en la cama? Yo diria que menos de 1%. aunque tenga 300 habitaciones, seria dificil encontrar varias de esas al dia.

En callejeros, una camarera se encontro una disculpa escrita por menstruarse en la cama. Dijo que era la primera vez que la dejaban una disculpa, pero el rastro mens si era frecuente.
Supongo que hay restos en camas de parejas.
Los condones no se si los dejaran tirados o los echaran siempre al contenedor adecuado..

Tontolculo

#9 tendrían que hacer una lista con las personas que han estado en esas habitaciones, distribuirla entre las cadenas de hoteles y que ninguna les vuelva a alquilar nada, se iban a acordar de su “gracia”

l

#7 A mi me parece muy bien que no paguen justos por pecadores

#6 Si se comportan como las empresas de alquiler de vehiculos, puede no ser una buena idea porque intetan cargarte cosas qeu no son tuyas........

#64 Creo que la LOPD no lo permite, como con inquilinos destrozapisos. aunque tienen en algunos casos una DB no resgistrada con los inquilinos problematicso

#61 Os pedian alguna foto o prueba, por si el cliente reclama que no lo habia dejado tan sucio?

#24 Ese cobro me parece un abuso. me pareceria logico 1-2E o 5€ como maximo.

#73 En #29 cuenta que usan un sistema diferente y en #28 decian que entraban en habitaciones, pero no se si excluian las de no molestar.

p

#81 Te aseguro de que si alguien deja el piso hecho mierda no va a pedir encima fotos

c

#9 Pues si, hay una gran diferencia entre ser un hijo de padre desconocido y un "hijo de puta", puede parecer lo mismo, peor no lo es

Battlestar

#9 Eso estaba pensando, la frase "Yo no limpio nada cuando voy a hoteles, para eso pago un dineral y cada vez más caro. No le voy a hacer el trabajo a nadie, para eso pago" podría suscribirla perfectamente, pero de ahí, a tirar la basura al suelo de la habitación o limpiarse en las cortinas, hay un trecho.

PaulDurden

#2 Supongo que la gente que hace esos comentarios son los mismos que dejan la playa y las calles llenas de mierda.... que para eso cobran los barrenderos.

h

#10 a esos tipos les sacaba los ojos y luego les diria: para eso cobra el oftalmologo de urgencias

Destrozo

#19 ....para eso cobra el enterrador....

ErJakerNROL35

#10 son los mismo que dejan que sus perros caguen y meen en la calle y lo dejan todo allí

Olepoint

#2 Me suena a esa gente que va en el coche y tiran las botellas y paquetes de tabaco por la ventana, total, si luego pagan a las cuadrillas de limpieza, ¿ Les pagan para eso, no ? Pues venga, yo a ensuciar.... como si no hubiera un mañana.

Un ejemplo de educación, de civismo, de saber vivir en sociedad soberbio... Si pago, puedo hacer lo que me de la gana....

Nos vamos a tomar por culo....

Wintermutius

#11 Esa gente que va en el coche, y tira las latas y los envoltorios en el asiento de detrás, más bien.

F

#2 Así es. Yo soy trabajador. Clase baja, no lo que algunos nos quieren hacer creer. Y sé lo que cuesta hacer las cosas y que esa persona que va a recoger la habitación, o la mesa o lo que sea, podría ser yo. Así que siempre intento dejarlo lo mejor posible. Tenemos que ayudarnos entre nosotros. Un poco de empatía, por favor.

xyria

#13 Yo también viajo dos o tres veces al año y me hospedo en hoteles. Siempre dejamos la habitación impecable antes de salir a pasear o dejarla por fin de vacaciones. De la misma forma, trato con respeto a los camareros, los empleados de supermercados, etc. No cuesta nada y dejas buen sabor de boca.

manc0ntr0

#36 #16 eso que decís es simplemente ser persona. Así debería ser como nos comportásemos todos

lestat_1982

#16 y no te escupen en la comida si vuelves 

E

#13 Mis amigos pijos se les nota el ramalazo clasista por esos detalles. No cuesta nada ser limpio.

N

#2 Yo por eso dejo las bandejas del McDonalds en la mesa, si las recojo yo echarán a los que limpian!

xyria

#15 lol

Z

#2 Lo mismo no tienes que limpiar. Basta con no ser un puto cerdo.

Mark_

#2 misma teoría de "pues te parto los dientes de dos hostias, y así damos trabajo a los dentistas también".

llorencs

#2 Si es un hotel, la limpieza de habitaciones es diaria no, pues debería ser fácil que tuvieran que pagar un extra por el destrozo.

R

#38 Hoy día, desde la Covid, lo normal es que la limpieza sea día sí, día no. A menos que lo solicite el huésped.
El cambio de camas y toallas se suele hacer cada 3 días, a no ser que las toallas estén en el suelo, que te las van a cambiar cada vez que las vean ahí.
Si hay destrozo, claro que te van a cobrar. O si el hotel es de no fumadores y encuentran indicios de que hayas fumado (Consejo, no tiréis los cigarros en la habitación, aunque hayáis fumado fuera y lo tiréis en la habitación, por no querer ensuciar en la calle por falta de ceniceros, pues va a oler y se os va a cobrar).
Pero en este vídeo no hay ningún destrozo, solo hay suciedad, lo cual no es suficiente para cobrar un extra por deep cleaning (las paredes están limpias, las cortinas, los muebles, etc).

llorencs

#75 Pos eso, que esa suciedad extra también se pague (es lo que he llamado "destrozo"). Porque me parece un destrozo. Así se acaban las guarradas.

R

#76 Pero no puedes llamar destrozo a algo que no es destrozar la habitación. Si se le cobra de más a quien ensucia de más, sentarías un peligroso precedente.
Esto es para ti un destrozo, pero qué tal una habitación donde se haya quedado una familia con niños o, con personas muy mayores? Si no se mean en la cama, se cagan, o vomitan en ella, o en mitad del cuarto.
Cobrarías a una familia porque el crío se haya puesto malo? Lo harías si al abuelo se le ha descompuesto el estómago?
Ya te digo que no vas a tener gran reputación y, hoy día, es lo único que sostiene el precio de los hoteles, la reputación online.
No todo cliente es gente joven, o sin problemas de salud, sean físicos o mentales.
No puedes crear una norma y luego, elegir a quién aplicarla y a quién no.
Te aseguro que esta camarera de piso, prefiere limpiar este vertedero de habitación que una cama cagada, y de esas se encuentran varias al día.
Pero quejarte de eso último en redes sociales, va a resultar que te llamen insensible y no reserve en tu hotel ni el Tato de ahí en adelante.
Veo bastante sensacionalismo en la noticia, y más en el vídeo de la señora, quejándose del "guiri guarro", como si el español no fuera a Ibiza a desfasar y no rompieran nada, por el hecho de ser españoles.

Me parece una nueva desfachatez de una racista, por mucho que sea calé, para aumentar aún más el odio al extranjero, como ya está pasando en otras ciudades españolas, o incluso en Reino Unido, donde se habla de ataques de inmigrantes, siendo esto totalmente falso.
El 60% que se hospeda en hoteles deja la habitación hecha un Cristo, siendo las peores los grupos de mujeres jóvenes, en cuanto a desorden y suciedad.
En cuanto a destrozos, los peores son los grupos de hombres jóvenes.
Y en general, cuanto mayor nivel adquisitivo, menos le va a importar que le cobren recargo.
Me tocó una vez un príncipe (no voy a decir de qué país), que se puso hincho a farlopa y se dedicó a rayar los muebles y las ventanas con un cuchillo. Luego, bloqueó la tarjeta, por lo que no pudimos cobrar ningún tipo de penalización.
Me hace gracia leer ciertos comentarios, pues comentan cosas que no son legales hacer, y que son muy fácil de reportar a la agencia de viajes (Booking.com es una agencia de viajes online), y que te devuelvan lo cobrado por penalización, más una compensación por mala praxis, así que o son falsos, o la gente que comenta no sabe ni siquiera sus derechos, por lo que es peligroso viajar no conociéndolos.
Para "acabar con las guarradas", necesitas que la gente sea educada, eso no se arregla cobrando un recargo, hay gente que tiene tanto dinero, que prefiere pagar el recargo, pero que alguien trabaje como una mula, limpiando su mierda.

ErJakerNROL35

#2 asi funciona la cabeza del ciudadano medio, como pago impuestos puedo enguarrar la calle, como pago impuestos puedo aparcar el coche todo el dia en la calle aunque tenga garaje y asi con todo

m

#2 el problema no es la mierda que deje el cliente sino la mierda que les pagan a las limpiadoras por limpiar tantísima mierda

Chera

#14 pues si, pero no esta mas de recordar lo magnánima que es nuestra princesa

Chera

La voy a menear por que pensaba que me la habían colado los del mundo today y luego he visto que no... Todo el mundo merece saber lo campechana que es nuestra princesa. (luego que los 400e le parezcan una miseria ya es otra cosa)

Chera

Como aragonés solo decir, que todo esto es gracias a los egos de la izquierda aragonesa que podía haber repetido los resultados anteriores gobernando en Zaragoza y Aragón pero decidió dividir el voto entre Sumar, Podemos, Chunta, IA, Equo... En vez de llorar ya sabeis que hacer para las próximas elecciones, si no otros 4 años de postfranquismo del bueno

Chera

#74 No me compares las campanas de una iglesia con el ruido de animales. (que llevan funcionando como mucho desde que se puso electricidad a la iglesia) ya que en los "pueblos" no tenias contratado a nadie 24h al dia dando por culo con las campanas cada media hora. c Las campanas se las pueden meter por el ojete, no es ni medio normal. Lo normal seria que se utilizasen para misa, incendios, convocatorias, somatén...

Chera

Vox acabando con el desempleo de Aragón, dando empleo a gente tan inútil, que le seria imposible que la contratasen para un trabajo normal, y vosotros criticando. Lo que hay que leer.

Chera

#75 Vamos a lo mismo, ese reloj funcionaba 24h al dia en todos los campanarios de los pueblos? O solo en iglesias y catedrales con dineros. En mi pueblo ya te adelanto, que ni había reloj, ni había mecanismo mecánico, ni había cañones, la campana se tocaba hace 50 años con una cuerda, cuando había misa o cuando había alarma o llamamiento y el tocarlas 24h al dia fue en los 70 con un dispositiivo eléctrico. Como mucho el aguacil hacia sonar la trompeta cuando había mercado ambulante. Despertar se despertaban en muchas ocasiones con el sonido del gallo que había en las casas, gracias por recordarme el dispositivo mecánico. Si lo había visto en algún museo. Pero ya te adelanto que no solia haber esos dispositivos en las iglesias de los pueblos.

A

#97 Si había un convento no hacía falta reloj, cada dos horas toca algo. Supongo que en sitios muy pequeños había más manga ancha, pero en la mayoría de los países de Europa eran las autoridades quienes decidían la hora de levantarse y currar (alborada) y de meterse en casa y cerrar la puerta (retirada o retreta) A ese toque también se cerraban las puertas de la ciudad.
Las alboradas y retretas solían hacerlas un militar o alguacil (o una banda entera) recorriendo las calles. Poco a poco fue abandonándose esa costumbre y hay alguna referencia de que desapareció del todo en 1846. El toque del alba pasó a ser exclusivamente militar y se le llamó "Diana"
Muchos músicos se han inspirado en esos toques para sus creaciones. Boccherini intenta "pintar" el ambiente madrileño durante las horas que van del atardecer a la retreta.

Chera

Ni hace 300 años, ni hace 50 años los campanarios sonaban por la noche... por que no tenias a nadie contratado para hacerlas sonar 24h horas al día, todo esto llego con la electrificación. Por lo que la costubre es que no sonasen a no ser que hubiera misa o un llamamiento.

A

#45 La electrificación supuso menos fallos, pero el dar las horas día y noche con un dispositivo mecánico lo he visto en un reloj de pesas con un par de siglos a cuestas
Y en ausencia de reloj, eran las autoridades las que señalaban el alba, el mediodía y el atardecer, en el mejor de los casos a toque de trompeta (las alboradas y retiradas o retretas) o bien a cañonazos.

Chera

#75 Vamos a lo mismo, ese reloj funcionaba 24h al dia en todos los campanarios de los pueblos? O solo en iglesias y catedrales con dineros. En mi pueblo ya te adelanto, que ni había reloj, ni había mecanismo mecánico, ni había cañones, la campana se tocaba hace 50 años con una cuerda, cuando había misa o cuando había alarma o llamamiento y el tocarlas 24h al dia fue en los 70 con un dispositiivo eléctrico. Como mucho el aguacil hacia sonar la trompeta cuando había mercado ambulante. Despertar se despertaban en muchas ocasiones con el sonido del gallo que había en las casas, gracias por recordarme el dispositivo mecánico. Si lo había visto en algún museo. Pero ya te adelanto que no solia haber esos dispositivos en las iglesias de los pueblos.

A

#97 Si había un convento no hacía falta reloj, cada dos horas toca algo. Supongo que en sitios muy pequeños había más manga ancha, pero en la mayoría de los países de Europa eran las autoridades quienes decidían la hora de levantarse y currar (alborada) y de meterse en casa y cerrar la puerta (retirada o retreta) A ese toque también se cerraban las puertas de la ciudad.
Las alboradas y retretas solían hacerlas un militar o alguacil (o una banda entera) recorriendo las calles. Poco a poco fue abandonándose esa costumbre y hay alguna referencia de que desapareció del todo en 1846. El toque del alba pasó a ser exclusivamente militar y se le llamó "Diana"
Muchos músicos se han inspirado en esos toques para sus creaciones. Boccherini intenta "pintar" el ambiente madrileño durante las horas que van del atardecer a la retreta.