r

En este país sale gratis pegar ancianos porque eran ancianos. Si se ofenden pq les han mirado mal no se que harán con los delincuentes de verdad. Hay que con esos no se atreven. 

tdgwho

#4 Dale las gracias a ERC y Junts

Yonny

#4

Un anciano es un ser de luz?
Osea, si yo desobedezco, me pueden expulsar por la fuerza, pero a un anciano no?
Qué clase de argumento torticero es ese?

Y ojo, no defiendo a la policía.

Tkachenko

#8 Y ojo, no defiendo a la policía.
lol lol lol

Yonny

#10

No estoy defendiendo a la policía.
Estoy criticando la palabra ANCIANO, como si fuesen seres de luz que pueden desobedecer órdenes judiciales o leyes.

Todos los ciudadanos somos iguales ante la ley (o deberíamos, porque con la mierda de jueces que tenemos...), y más aún un anciano que conoce perfectamente sus derechos y obligaciones.

El argumento de "pobres ancianitos" es lo más antidemocrático que puede exisitir.

Y me gusta también esperar a las sentencias, hubiera preferido que finalizase el juicio.

rojo_separatista

#8, existe una cosa que se llama principio de proporcionalidad. Una policía democrática tiene otras forma de hacer cumplir la ley que no sea reventar la cabeza a los ancianos.

Tkachenko

#19 el amigo se va a quedar de piedra lol

AlanTuring

#19 si? Dime cuales!

R

#19 el guarro Iglesias se cargó a miles durante la pandemia y no te he visto reclamar ningún principio de proporcionalidad...

Aeren

#96 ¿Ahora a la ida se le llama "la guarra de las iglesias"? A ver, muy higiénica no se la vé, ahí siempre con el pelo todo guarro y la comisura de la boca llena de saliva pegada (o lo que sea eso), pero no entiendo lo de la iglesia. Por que va de cristofascista, pero no parece muy practicante con el reino de dios.

LeDYoM

#96 Todos queremos a Ayuso en la carcel, no te preocupes.

p

#19 rReventaron las cabezas de, como minimo, miles de ancianos, y hubo mujeres a las que les tocaron los dedos y rompieron las tetas, o algo asi.

p

#8 uno de los principios básicos de actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado es el principio de proporcionalidad. Si necesitas que además te lo desarrolle es que no merece la pena ni intentarlo.

p

#8 con los gitanos y los moros, esa polichia da media vuelta y sale silbando... que ya os conocemos lol

bien por ellos (los gitanos y los moros, por supuesto)

Yoryo

#36 Hay otras etnias de las que también salen silbando, Europeos del Este, mercheros, mafia e incluso narcos (no confundir con camellos)

k

#8 Ancianos, bebés, gente en silla de ruedas... que sean más débiles no implica que no se pueda usar la fuerza contra ellos. O incluso más fuerza si cabe, no pensemos que por no poder oponer una resistencia en condiciones hay que zurrarles menos. Claro que sí.

Ojo, yo tampoco estoy defendiendo a la policía.

o

#8 ancianos, niños y gatitos están exentos de cualquier responsabilidad criminal

m

#8: Depende, entre lo del "casoplón" de Galapagar, que casi no se hizo nada a nadie, y las agresiones indiscriminadas de Cataluña, hay un término medio.

Wachoski

#4 las cosas como son .... La UIP, llega, dice lo que hay que hacer y sino se le hace caso, se lían a hostias en cuanto les den permiso,...

Es y ha sido así siempre..... Levantar los brazos sentados no lo va evitar, ir de calletano no lo va evitar, ser anciano no lo va a evitar, ser clase media tampoco... Etc etc ...

Por qué son las mismas quejas siempre... Si no vas hacerle caso a los antidisturbios es lo que pasa, punto, tienes que estar preparado y ser consciente. Y a lo mejor así, se toma conciencia de la importancia de la autodefensa, y son un poco más efectivas las manis.

Que no queremos que sea así? Me parece normal, pero es la realidad, como tenemos montado el circo ahora mismo y desde hace décadas.

S

#47 Y no creo que eso justifique algunas cosas que se han visto, pero es que mucha gente fue sabiendo que iba a haber movida, y preparados para que la hubiera. A mi me recuerda a los simpson, voy a cerrar los ojos y caminar agitando los brazos, y si te pego será tu culpa... pues vale.

Wachoski

#68 por supuesto que no justifica nada ... Pero estos temas de buscarles razones raras a los antidisturbios, como con los cayetanos, pues no lo entiendo ....

Lo que veo es que hay cierta gente que ver apalear hippies sentados con los brazos levantados, le parece normal, pero darle un porrazo a alguien vestido de marca o con cierta bandera o muy mayor, ya no, ya es grave, ya es raro .... Pues no, es y ha sido así.... Y el poder, cualquier poder, los va defender, porque los necesita, necesita un martillo pilón.

S

#81 En cuestiones de hipocresías no entro, porque siempre pasa, al final cada uno tiende a amparar a los suyos y generalmente siempre pasa lo mismo. Los buenos se saltan las ley por las razones buenas, entonces está bien. No entiendo a lo que te refieres con buscarles "razones raras".

En todo caso, esto me recuerda a una noticia de unos días ante la que los comentarios se quejaba de que la policía protegiera a unos neonazis. La noticia literalmente era que unos neonazis se manifestaban pacificamente y vinieron unos ultras de izquierdas a agredirlos, por alguna razó la policía no debería perseguir a los agresores... y proteger a las víctimas.

Wachoski

#87 lo de las razones raras, va por el comentario original al que respondía... El contexto

Y si, los antidisturbios de cualquier estado ejerce como ejerce, y la policía sigue órdenes .... Y efectivamente, cada uno quiere que se le ponga de su lado o se crítica. El ejemplo que pones, pues no sé si será así, pero seguro que otras veces ha sido así.

No digo que un guardia en un momento dado no tome decisiones y esté influido ideológicamente. Pero en grupo, están organizados y siguen órdenes, así que lo que ocurre es responsabilidad de alguien en particular, así que eso de la policía hizo, en estas cosas no veo que aplique. En el caso que dices, por ejemplo, será el oficial el que valoró la situación y ordenó las medidas que consideró oportunas, ante algo así, solo leyendo su pliego o estando allí en directo, podemos entrar a juzgar la actuación. Pero eso que se deja caer, que defendían a los nazis por qué compañeros, es una auténtica gilipollez.

ochoceros

#1 ¿Amnistía para delitos de sangre perpetrados por los perros del cristofascismo contra gente que pretendía ejercer y defender la democracia popular? Entonces es una amnistía de las buenas, como la del 77.

par

#28 se ha hecho a medida de políticos corruptos por partidos corruptos

Tildar de corruptos a politicos que se han jugado su integridad (como se ha demostrado) para hacer lo que pedian sus votantes, cuando en este pais existen corruptos (de los que se lo han llevado calentito para pagar coches, pisos, etc para su beneficio directo) que nunca han pisado la carcel....

S

#60 Que tienes tu forma de justificarlo, perfecto, pero me gusta recordar que todo el mundo tiene formas de justificar las cosas cuando las hacen ellos. Nada más que decir.

par

#63 Que tienes tu forma de justificarlo, perfecto

Que no quieres ver la diferencia? Perfecto.

pero me gusta recordar que todo el mundo tiene formas de justificar las cosas cuando las hacen ellos

Pero me gusta recordar a los adoctrinados que el mundo es un pelin mas complejo (a pesar de lo facil que es ignorar los matices que en el fondo son lo que lo cambian todo).

Nada más que decir.

Idem

S

#82 Siempre hay una diferencia y de eso iba mi comentario, y siempre lo "propio" está justificado, para qué mierda vamos a respetar las leyes. lol

par

#89 y siempre lo "propio" está justificado

Ya, pero es que a veces, *realmente*, no es lo mismo.

para qué mierda vamos a respetar las leyes.

El problema es que los que mas sacan las leyes a relucir, y los que mas las usan como arma politica, son los que menos deberian hacerlo porque son los que mas se la pasan por el forro (para beneficio propio - no para cumplir su programa).

7

#60 Los votantes del PSOE nunca, en más de 100 años de historia, han solicitado una amnistía entre el estado español y el gobierno de Catalunya. De hecho siempre se han mostrado precisamente en contra, esa ha sido históricamente la postura del partido y cuyos votantes han suscrito a lo largo de toda su historia.

par

#76 Y? Supongo que conoces a todos los votantes del PSOE, no?

7

#83 Esto es lo que has dicho:
"...para hacer lo que pedian sus votantes..."
Yo no conozco a todos los votantes del PSOE, ni tú tampoco.
Lo único que si sabemos es la postura oficial del PSOE, que han venido avalando los votantes de ese partido a lo largo de toda su historia. Que no es otra que la negativa a una hipotètica amnistía que te recuerdo que los independentistas llevan pidiendo desde finales de los años 70.

par

#91 "...para hacer lo que pedian sus votantes..."

Me referia a los partidos independentistas.

Pero ahora entiendo tu comentario mejor, creo que me he expresado yo mal.

Senaibur

#60 Es Manolito Díaz Ayuso. Ya se descubrió el pastel.

No le pidas más.

Varlak

#60 Creo que esa es la parte que más me flipa, están llamando corruptos a unos políticos que, sin caerme bien en absoluto, lo que han hecho es exactamente lo que les han pedido que hagan, lo que han hecho es gastarse el dinero público en lo que la gente les ha pedido y hay gente a la que eso lo considera terrorismo.

D

#1 ya saldrá Castellón y dirá que es terrorismo y no entra en la amnistía jejejene

Nekobasu

#11 O que la paga extra por desplazamiento es enriquecimiento ilicito..o algo..

J

#11 Cosas del gobierno comunista que tenemos. Indultando a machistas y sacando de prisión a terroristas.

Alguien se sorprende por ello?

cogeiguen

#156 Vaya hombre, cuantas expropiaciones, colectivizaciones y prisioneros en el gulag lleva ya ese gobierno comunista?

Varlak
malajaita

#101 ¿Por qué? ¿baño de mujeres? ¿mujeres, que es eso?

Estamos discutiendo lo no binario y cuando conviene ya no hablamos de género sino de sexo.

Varlak

#120 No, estamos hablando de género todo el rato.

malajaita

#124 Pues eso, yo con barba y pendejo entro en el vestuario de mujeres de la piscina y seguro se lía.

Que tengo ganas de liarla, entro, que no tengo ganas de liarla entro en el de caballeros.

Varlak

#138 Claro, pues eso es lo que digo, que los hombres trans deben ir al baño de hombres y las mujeres trans al baño de mujeres, como es normal.

malajaita

#163 Con el DNI preparado por si la señora (que sexista) de los lavabos lo demanda. Lo normal.

O

#11 Es Que cada uno siempre ha sido lo que quiere ser. Excepto que todos somos humanos y la mayoría o tenemos cromosomas XX o XY.

Han sido los de la estupida ideología de género que han dicho que los hombres tenemos que tener ciertos roles y las mujeres ciertos otros roles, y que si nos salimos de los nuestros igual ya no somos ni hombres ni mujeres.

Hay que joderse, yo seré hombre toda mi vida por mucho que me guste disfrazarme de mujer.

T

#172 El comentario al que respondes era un poco de sarcasmo por mi parte, por si no había quedado claro.

Yo ya he repetido mi discurso unas cuantas veces, en una de ellas me pusieron un ban de 90 días por "incitación al odio", y eso que dejé claro que mi opinión partía desde el respeto. Pero aquí hay un numeroso grupo de ofendiditos profesionales, fariseos de tercera regional, que consideran que toda opinión contraria a su religión, por muy razonada que esté, por muy basada en la verdad biológica, genética, que sea, estás equivocado y eres un facha, machirulo, heteropatriarcal y demás mierdas que se le ocurran (ahora ya hace tiempo que no leo lo de "cis-hetero", serán modas).

Pero vamos, he hecho multitud de ocasiones una pregunta que nadie me ha sabido responder: ¿Por qué si alguien te dice que se cree Napoleón no le tomas en serio pero si alguien con cromosomas XY te dice que es mujer (o XX y te dice que es hombre) me quieren obligar a que me crea lo que me están diciendo?

O

#218 No solo eso, te dirán además que si te gusta posar para retratos, coleccionar islas e invadir países europeos no puedes ser otra cosa que Napoleón.

En realidad es todo un ejercicio de narcisismo, que ha salido adelante de rebote porque existe mucho miedo en el mundo académico y político de ponerse en contra y que luego uno sea cancelado, o tildado de (elige aquí el prefijo)-ista/-fobo.

T

#224 Yo no lo habría dicho mejor.

T

#13 Yo hace tiempo que he dejado de prestarle atención a según qué detalles. Cada cual que diga que se siente como le apetezca, me es indiferente.

Eso sí, que les sea igualmente indiferente mi opinión, que no tiene por qué estar de acuerdo con su punto de vista. Todo desde el respeto, claro.

N

Tener dinero te proporcina la seguridad de que no te afectaran las represalias por decir lo que piensas.
Defender que el sexo biologico es determinante no es odiar a los trans, es una forma de ver un problema muy complejo
Personalmente entiendo que las mujeres se vean agredidas por la invasion en el deporte o sus espacios seguros de hombres biologicos.

Es negar la realidad trans? No, es reconocer que son otra realidad y deben tener sus espacios propios.

En cualquier caso es materia de debate, no de cancelacion.

Me gustaria ver cuantos trans friendly de esos opinarian igual si no temieran la cancelacion.

Pandacolorido

#5 Es que estás confundiendo el debate.

Rowling es de las que sostienen que los trans son violadores encubiertos. Y a partir de ahí derivaciones y excusas para hacer quedar a la otra parte mal y hacer ver que su postura es muy "natural".

Amonamantangorri

#41 JK Rowling no dice que los 'trans' sean violadores encubiertos. Dice que los espacios separados por sexos existen por algo y que el 99,98% de depredadores que acechan esos lugares son de sexo masculino.

Pandacolorido

#242 Contrapoints tiene un video sobre el tema.

Amonamantangorri

#244 Contrapoints puede que sea de lo mejor de ese mundillo. De todas formas, no creo que cambie mi opinión sobre JKR. Tiene razón y es una pedazo de jefa que no siente la necesidad de recibir validación de una panda de imbéciles con pronombres creativos.

Pandacolorido

#245 Si te interesa el tema de la cancelación y la movida terf te recomiendo que mires el video.

unaqueviene

#41 dónde has leído eso? En tus cojones morenos. Y luego se quejarán del Alvise

Pandacolorido

#265



No tengas tanta prisa a la hora de juzgar.

sauron34_1

#5 y daaale la perra con el sexo biológico, el nuevo “la familia natural”.
De todas formas, haces creer que tu opinión es la misma que la de JK y que por eso se la está cancelando (pobrecita, que se cancela a una billonaria, oooh) como si esta pajara no se estuviera juntando con nazis de la peor calaña y hubiera superado hace ya tiempo cualquier posibilidad de redimirse.

N

#104 como he comentado en otro hilo, lo de "estar en el lado bueno de la historia" cada vez se parece mas al antiguo "dios esta de nuestro lado"

Que sociedad mas bonita nos esta quedando....

sauron34_1

#113 lo dices por mí?

O

#104 El sexo es por definición biológico. Si no te gusta, creo que en el grupo de terraplanistas te harán sitio con los que ignoran la historia de los últimos millones de años en la tierra.

sauron34_1

#168 me encanta que los que no tenéis ni idea de biología más allá de la básica del cole, cogéis un hecho aislado sin contexto y os dedicáis encima a vacilar a la gente. Como cuando los creyentes sacan a relucir la segunda ley de la termodinámica para defender la existencia de Dios sin entender nada de nada.
En ese nivel estás.

O

#219 Algún argumento o solo insultos ? Porque todavía no te he leído articular ni un solo argumento. Los tienes ? O es como la teoría del género, todo arbitrario y ramplón? Lo dicho antes, nivel terraplanista.

sauron34_1

#221 la teoría del genero es todo arbitrario y ramplón lol lol lol Entonces las mujeres se ponen faldas y los hombres zapatillas de deporte por los genes, eh pillín?
Una preguntita, una persona con genes XXY como la catalogamos? Y con XYY?
Y alguien que ha nacido con útero y pene? 125 millones de personas intersexuales hay en el mundo y cuyos genes no corresponden con su sexo aparente unos cuantos también.

O

#226 Todas las mujeres se ponen faldas? Todos los hombres se ponen zapatillas de deporte?

Pero que estereotipado rancio es ese? Por no hablar del eurocentrismo de dicha frase. O ni eso, porque ejemplos de hombres con falda los tienes hasta en Escocia.

Para justificar lo injustificable tenéis que poner a hombres en un cesto y a las mujeres en otro. No sois capaces de entender la diversidad de culturas ni de personalidades que existen en el mundo, y eso no significa que uno deje de ser hombre o deje de ser mujer.

Por supuesto tenías que salir con los genes XYY o XXY. O con otros problemas de desarrollo genéticos o embrionarios para justificar lo injustificable.

CarlosGoP

#104 invent

O

#96 Una mujer trans no es una mujer ni nunca lo será. Y en cuanto antes lo acepte mejor.

Varlak

#165 Prefiero fiarme de las conclusiones de la comunidad científica antes que de tus opiniones de paleto, gracias.

O

#169 Tu comunidad científica debe ser la misma que la del terraplanismo entonces. En fin, cuando caéis al insulto es que poco o nada os queda en el repertorio.

Varlak

#178 Ok

malajaita

#71 Infundado según tú, vivo en un barrio repleto de personas trans, desde hace muchos años, no soy de los que le da miedo, más bién falto de pudor, para estar en pelotas intergénero/sexo, pero esta polémica viene de casos acaecidos en la gran bretaña, no en mi barrio.

Y entiendo perfectamente a las chicas que en el siglo XXI no quieren desnudarse en vestuarios unisex o transex.
TERFS, bueno, hubo un tiempo de mojigatas, pero ya ha pasado ahora son todas modernas.

pinzadelaropa

#75 Creo que se te pira la olla mucho. Has hablado alguna vez siquiera con una chica o chico trans?
Ya que hables de "modernas" como algo insultante...de verdad chicos. relajad la raja que lo único que estáis haciendo es seguir la nueva moda de pánico social, ayer los okupas, hoy los trans, pasado los pelirrojos...en serio, echar la cabeza hacia atrás, respirad hondo.
Si eres un hombre hetero de edad avanzada te recomiendo tenerle miedo a los siguiente que es lo que de verdad te va a matar: Sedentarismo, sobrepeso, contaminación atmosférica, tabaquismo y alcoholismo. Estas son las cosas serias a tu edad.

malajaita

#78 Sí, no se trata de desconocimiento o ignorancia del asunto o problema.
El problema tuyo es que pretende meterme en el paquete tránsfobos, terfs, homófobos... ...fachanazis a favor del genocidio.
Lo de "modernos" por cierto no es nuevo.
Mi postura al respecto con los deportes de élite es igual de tránsfoba que la de la minsitra inglesa.
Y si me quieres convencer que solo ves deportes unisex, me explicas cual y a lo mejor me hago aficcionado.
Voy al gimnasio, en el vestuario siempre estoy rodeado de tías en pelotas.

pinzadelaropa

#102 No te meto en ningun paquete solo digo que tenéis una fijación sobre un tema que NO es un problema real.

malajaita

#112 Para tí es fijación, para mí la cuestión que los derechos es cosa que se debe tomar en serio.

Y si hablamos de miedos ya entramos en el terreno del sensacionalismo y sentimentalismo.

¿Que tiene que ver el miedo en el deporte de élite? Que las mujeres no trans y no sé si binarias o no temen no ganar medallas.

pinzadelaropa

#135 Que solo ha pasado 1 o dos veces en deportes amateur y lo sacan como si pasara a diario, son cosas que se irán arreglando y ajustando.

malajaita

#136 Es que si no se opina y se deja hacer lo que a unos pocos interesa con algo de tiempo te lo has de comer con patatas.
Una o dos veces que han creado la suficiente polémica.
O se regula o no y me da a mí la impresión que la opinión pública cuenta, la de las deportistas no trans y la de las chicas en los vestuarios.
Claro, se irán ajustando ¿el laissez faire? como la economía.

unaqueviene

#78 que yo no quiero una polla en el vestuario femenino. Que nos tenéis que respetar de una puta vez ya.

Lenari

#259 Quizá la solución a ese problema es no dedicarse a mirarle los genitales a los demás en el vestuario.

Es muy probable que las otras mujeres en el vestuario no tengan ningún problema con una mujer trans que se cambia de ropa discretamente y no molesta a nadie, pero sí que se sientan incómodas cuando una mujer cis se dedica a pasear por el vestuario mientras le mira la entrepierna a cada persona con la que se cruza.

unaqueviene

#287 igual es que te faltan 2 patatas pal kilo, pero te aseguro que ni en el vestuario ni en la calle hay que mirar los genitales a nadie para saber su sexo. O es que tú a la hora de ligar en las discotecas vas subiendo faldas?

Lenari

#292 Ah, vale, que se decide de un vistazo, y es así como se termina persiguiendo a mujeres cis con hiperandrogenismo, o a mujeres cis que detransicionaron pero mantienen caracteres sexuales masculinos, y a las que se echa a la calle porque "igual son trans". Hay mujeres detrans que tienen que seguir iendo a los vestuarios y baños masculinos, a pesar de haber detransicionado, para evitar ser cazadas por las Vigilantes Sexuales de Retretes.

Eso en nombre de "proteger a las mujeres". Claro que sí.

unaqueviene

#297 deja de decir estupideces, anda

Varlak

#75 En un vestuario de hombres hay hombres, en el de mujeres hay mujeres, si a alguien le resulta raro es su problema. Esto me recuerda a los tiempos en los que quitaron la prohibición de los negros de ir a las piscinas y los baños y a la gente le molestaba, pues es normal, pero ya se acostumbraran y dejarán de ser tan transfobos al igual que la sociedad se acostumbró y dejó de ser tan racista

malajaita

#105 En el baño para blancos no entran negros.

En el siglo XXI en los baños públicos de mi pueblo de blancos estoy harto de ver mujeres negras en el vestuario.

En los deportes de élite lo mismo, la gallega que ganó el otro día una medalla en tripe salto nos dejó en ridículo a todos los tránsfobos españoles.

Varlak

#126 no entiendo tu comentario, sinceramente

malajaita

#128 Pues de entrada que aquí el racismo no pinta nada o lo mismo que los toros, nada.
Sexo y/o género.
De un artículo refrito del inglés y con sesgo, sobre la escritora, el actor y la ministra, donde el motivo de la polémica no lo traducen y nos cuentan que Tennant tiene un child trans no binario.
Y obvian lo ocurrido hace unos meses con trans con apariencia casi tan masculina como la mía creando polémicas en los baños y vestuarios de mujeres y obvian también la opinión de la ministra y la escritora sobre el deporte de élite.
Eso es a lo que yo llamo sesgo.

Varlak

#144 eso es a lo que yo llamo un refrito de anécdotas en vez de un argumento, coger lo que te interesa e ignorar lo que no.

malajaita

#161 Sesgado, porque no traduce el artículo original sino que lo interpreta.
Casi lo calca pero obviando la polémica real y dando voz al actor, que tiene un trans.
Y los demás a callar, por trásnfobos y terf.

megsel

#1 Vamos a ver, ¿Alguien ha leído toda la historia? ¿Las opiniones de Jk Rowling? Tennant mandó callar a una diputada laborista negra, que reivindica espacios exclusivamente femeninos en sitios tales como baños o vestuarios. Es decir, que por mucho que un hombre se identifique como mujer no pueda entrar en ellos.
El problema, como siempre, son los derechos de las mujeres,.no los.hombres trans. Empezando por la propia definición de mujer, que está en duda.

pinzadelaropa

#12 apenas hay un 0,1% de población trans femenina en el mundo, son problemas inventados, nunca jamas he entrado yo en un baño de hombre y he visto un trans masculino dentro y estoy convencido de que casi nadie que conozca. Solo es el nuevo enemigo imaginario del que hacer sangre.

A

#29 yo cuando iba de reafter me encontraba a los trans en el lavabo de chicos, mujeres con barba de 3 días básicamente.

malajaita

#29 Es muy raro, para mí, estar en vestuario "masculino" en pelota picada, con personas con mas tetas que mi mujer y sin testículos ni pene como yo, se me hace un poco raro estar en vestuarios de piscina, gimansio o colegio unisex.

Supongo que los mas modernos que yo estais más que acostumbrados a esos vestuarios unisex.

pinzadelaropa

#58 Pero te sientes agredido? porque vamos, no creo que te haya pasado ni una sola vez estar en un vestuario y ver un chico trans.
Y que la desnudez es una cosa natural, si vas a cualquier playa ves mas carne actualemente que en cualquier vestuario (tangas, topless, bañadores turbo...) y que por ver un coño no te vas a morir

Varlak

#58 Ya te digo yo que se iba a haber más raro aún si éste hombre trans se tiene que duchar en el baño de las mujeres

e

#29 sí que es verdad que hay pocos, pero ves aún menos porque muchos se ocultan precisamente por el rechazo, si la sociedad fuese 0 discriminatoria veías más trans.

Varlak

#66 eso y que a muchísima gente trans, simplemente, no se le nota

Arcueid

#29 No son ningún enemigo y es cierto que son pocos, pero porque sean pocos no significa que haya gente de un sexo que esté forzada a compartir espacio o ser atendido por alguien de su mismo sexo (biológico, no hablo ni de auto identificación ni de género o roles sociales); y ahí es donde está el problema. El primero quizá es más sencillo; pueden crear vestuarios y categorías únicamente para los trans o bien unisex para todos (recordemos que hay gente en todo el espectro de sentirse cómoda tanto en desnudo como en desnudo con cuerpos de otro sexo; y no tienen menos derechos por ello a priori). Pero si una mujer quiere que la atienda una médico para una exploración, sería más complicado. Los trans tienen derecho, como todos, a expresarse como quieran. Y el resto tiene derecho a seguir expresándose, y también a tener los mismos espacios y opciones que ya tenían.

pinzadelaropa

#171 joder cada día inventáis situaciones aún más complejas y raras. Ahora resulta que una chica va al médico, supongo que ginecólogo y desea que la trate una mujer y se va a sentir mal porque esa mujer es trans? Wao, en serio ese caso entre mil millones es tu preocupación?
Ojalá las personas trans tengan a partir de ahora la opción de dedicarse a la medicina, hasta hace poco eran rechazadas sistemáticamente para casi cualquier trabajo que no fuera la prostitucion

unaqueviene

#29 vaya, el otro día me encontré 3 en un bar de lesbianas.

pinzadelaropa

#258 A lo mejor eras tu la desubicada

leporcine

#258 Yo el otro día estuve en una peña rolera y no había ninguna.

S

#29 Si no es problema, pues que vayan al baño que les toca, no al baño que se siente, no? Al final no se trata de si son muchos o pocos, ambos podemos jugar a relativizar esos problemas como irrelevantes.

pinzadelaropa

#318 y les toca el de mujeres porque son mujeres, otra cosa es que tu quieras obligarlas a ir a donde te salga a ti de los huevos.
Pero vamos que te pongo el ejemplo de varios compañeros de futbol que juegan conmigo y que nunca se desnudan en los vestuarios, apenas se duchan y cuando lo hacen siempre en los privados y ya salen secos y vestidos, no es tan difcil.
Ah y me acuerdo de como llegamos una panda de españoles a republica dominicana despues de un partido y nos desnudamos todos alegremente (como es costumbre aquí pero no allí), amablemente nos pidieron que no lo volvieramos a hacer y no lo hicimos mas sin problemas.
De verda creo que le dais una importancia a cosas que no la tienen y que solo parecen tenerla porque les dáis importancia.

PD: tampoco me molestaría que fueran mixtos, ya he estado en spas en Alemania donde funcionan así y tampoco pasa nada.

D

#12 > Empezando por la propia definición de mujer, que está en duda.

¿Qué definición de mujer está en duda?

Pablosky

#12 Vamos, que una TERF dio opioniones de TERF y la gente que no le gusta discriminar como David Tenant le dijeron que se fuese por ahí.

No veo noticia alguna.

Lo que sí es noticioso es que si uno se acuerda de cuando hace décadas las mujeres reclamaban derechos en manifestaciones con ellas iban todas las personas discriminadas, además de las mujeres, a veces iban los gays y lesbianas, a veces hasta las putas y a veces hasta los y las transexuales. Todos en la calle luchando para que se acabase la discriminación.

De repente, 30 años más tarde, parece que se han olvidado de quienes las apoyaron desde el principio y ahora hay barra libre para insultar y discriminar al resto de colectivos discriminados (excepto los gays hombres, que de momento sólo los atacan los nazis). Es una cosa delirante y muy triste, que habla muy mal de las que se suben a ese barco voluntariamente.

unaqueviene

#38 pero qué cojones dices????
Las mujeres hemos apoyado toda lucha contra la discriminación de todos mientras los tíos sois los que habéis machacado y machacáis. Y luego iréis de izquierdas y feministas.

Pablosky

#260 las TERF no, hablo de esas.

MoñecoTeDrapo

#12 realmente no entiendo cómo los espacios exclusivos para mujeres pueden ser la solución a nada. Pueden ser un parche en sociedades poco igualitarias, pero la solución está en educar en igualdad. Los espacios exclusivos para cada sexo deberían desaparecer.

redscare

#44 A ver, hay situaciones MUY particulares (atencion a mujeres violadas recientemente) en las que puede tener sentido espacios separados. Pero es un 0.1% de los casos y los trans no tienen culpa de nada.

O

#44 Es que los espacios no tienen que ser solución de nada, son un deseo y una preferencia. Que haya hombres que quieran cambiar eso me parece machista, si esos hombres que se hace. Llamar mujeres son machistas.

MoñecoTeDrapo

#229 El patriarcado también es un deseo y una preferencia de mucha gente. Eso no es una razón que lo legitime.

unaqueviene

#44 claro educamos a la igualdad y los pajeros se acaban. Lince

L

#44 realmente no entiendo cómo los espacios exclusivos para mujeres pueden ser la solución a nada.
Eres un hombre, ¿verdad?

J

#12 Sí, una ministra de igualdad que no ejerce como tal.

Y dijo que es como si no existiera, a la vez que dice que los intolerantes son unos pocos odiadores chillones e irrelevantes que desaparecerán más pronto que tarde.

Lenari

#12 El problema, como siempre, son los derechos de las mujeres

Claro que sí, porque es tan necesario para los derechos de las mujeres que las personas transexuales vayan al baño de su sexo de nacimiento. Gran idea mandar a los hombres trans a los baños femeninos

O

#57 Sigue siendo una mujer, que vaya al vestuario de mujeres. También las atletas de la Alemania del este tenían una musculatura extraordinaria y tenían que afeitarse más de la cuenta. Pero las cosas como son.

unaqueviene

#164 no, no es una mujer. Para ser una mujer trans tienes que ser un hombre

S

#164 Me parece que lo importante de la imagen de #57 es lo que no se ve. No sé de tus experiencias con las atletas alemanas, yo no las conocí tanto.

Varlak

#12 Una mujer trans es una mujer, y obviamente tiene que ir al baño de mujeres.

O

#96 Una mujer trans no es una mujer ni nunca lo será. Y en cuanto antes lo acepte mejor.

Varlak

#165 Prefiero fiarme de las conclusiones de la comunidad científica antes que de tus opiniones de paleto, gracias.

s

#96 ¿Que definición usas de mujer? La biológica o la social.

La biológica, tiene ciertas excepciones con mutaciones o enfermedades... Pero, en general todo el mundo tiene entendido y aceptado lo que es una mujer biológica: órganos femeninos funcionales, caracteres sexuales femeninos, más estrógenos que testosterona, huesos, articulaciones y músculos menos fuertes, diferencias cerebrales etc...

Por lo tanto, decir que un mujer trans es una mujer trans, y no una mujer. No es erróneo. Ni debería ser transfobó.

Ahora, pensar y defender que por ser mujer trans no debe ser tratada con respeto y de acuerdo a sus preferencias (con ciertas limitaciones naturales). Pues si... Es transfobia.

Varlak

#212 llámalo como quieras, pero ya me dirás tú en qué baño quieres que entre este señor trans:

unaqueviene

#212 mujer es una hembra humana adulta. Porque si yo uso mi idea mental de que soy millonaria nadie me va a hacer ni puto caso de pagar un lingote de oro con billetes de monopoly y una mujer trans podrá ser tratada con respeto por los hombres si entra en un vestuario de hombres. Así que si tanto os gustan os las coméis con patatas y nos dejáis tranquilas. Y sobretodo dejad de acosarlas y martirizarlas

S

#212 Dejalo, no lo va a reconocer, la cuestión es simple...

Miralo en lo referente a las categorías deportivas, ¿se separa a la gente según si se siente hombre o mujer? Si te fijas, eso sería increiblemente discriminatorio, sería como crear categorías para gente que se siente azul, y si se siente azul, les prohibimos participar.

No, las categorías por sexo no se hacen por motivos subjetivos, se hacen por criterios objetivos cuantificables, porque el sexo biológico es relevante. Sobre lo úlitmo que dices, transfobia es literalmente odio, pero en muchos temas esto es como considerar que si digo que dios no existe entonces odio a los creyentes.

En ámbitos personales que se identifiquen como les de la gana, pero eso no es un todo vale, ya sea en identidad sexual o religiosa. Es como aceptar que alguien puede conducir sin carné porque siente que lo tiene.

C

#12 hombre si lo quería esa diputada es controlar la documentación e inspeccionar los genitales de la gente antes de entrar, es como para mandarla callar.

Yo vivo en Suecia y aquí la mayoría de los baños públicos son unisex y no pasa nada. No es tan común, pero he estado en saunas mixtas y no pasa nada. Mi experiencia me dice que es un problema inventado como excusa para ser transfobo

unaqueviene

#12 menos mal que alguien se ha leído el artículo aquí. Bravo!

S

#12 Añado que veo comentarios muy surrealistas, como que si tiene una cruzada contra el mal e identifica a los transexuales con ese mal, por lo poco que sé, simpelmente tiene sus opiniones contrarias a la ideología identitaria de género, y me parecen más que razonables.

Esto es como creer en dios, me parece respetable pero sería muy absurdo que me vinieran a linchar por decir que:
a) Dios no existe
b) Yo no creo en dios

A mi me parece que una persona transexual sigue siendo un ser humano con derechos, pero esos derechos no son ilimitados porque se sienta lo que le de la gana. Yo no tengo que creer que se puede cambiar de sexo, ni tengo que aceptar cualquier que sentirte mujer te tenga que garantizar un trato como mujer en cualquier ámbito, una cosa es el ámbito personal, pero en otros ámbitos el sexo no es un "sentir", es una realidad objetiva y cuantificable, como en deportes, o como puede ser al cumplir condena en una cárcel.

m

#28 A ver, esceibe unos tuits y luego se va a hacer lo que sea que haga la gente rica, tampoco es que salga a la calle con un bate de béisbol a pegar a nadie. Ni creo que escribir esos tuits, gusten a quien gusten y disgusten a quien disgusten, le ocupen mucho tiempo.

pinzadelaropa

#129 jajajajj tambien es verdad, seguro que se levanta por la mañana mientras que el mayordomo le prepara el desayuno continental en su mansión y dice "voy a escribir estas mierdas que luego me echo unas risas en el yate" ajajajja

slayernina

#129 suelta pasta de forma sistemática a asociaciones antitrans, eso sí es hacer daño

m

#301 ¿A qué asociaciones antitrans dona dinero? ¿Son antitrans en plan de agredir a gente trans o son antitrans en plan de pensar que más sentido tendría abolir el género que estar recuperando roles de género y hacerlos parte importante de la identidad de cada uno? ¿Se dedican a difundir sus ideas de cómo piensan o se dedican a agredir y a fomentar la agresión a personas? Es que hoy en día bajo el término antitrans se meten cosas muy diferentes.

Lenari

#95 Según parece, JK fue violada (o la intentaron violar) cuando era joven en un baño. No por una persona trans, sino por un violador que se metió en el baño y la agredió sexualmente. Contrapoints lo menciona en un video.
https://www.contrapoints.com/transcripts/jk-rowling

De hecho, la escena del troll que ataca a Hermione en el baño puede haber sido inspirada en esa experiencia.
https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2021/08/hp-troll-bathroom.jpg

Varlak

#157 ya ¿Y? ¿por eso es tránsfoba?

Lenari

#167 Puede ser. Por lo menos, esa la teoría de Contrapoints.

O

#89 Rowling no es transfoba. Es una critica de la teoría de género, por otra parte bastante razonable, porque no tiene ninguna base científica, es básicamente pseudociencia.

Varlak

#158 Rowling no es tránsfoba, solo no está de acuerdo en que la gente trans exista, para ella un hombre trans es una mujer enferma mental, pero eh, que no es tránsfoba.

O

#166 Vaya tontería. Nadie está en contra que la gente que se auto-proclama trans exista.

Pero son gente que padecen de disforia de género. Algo que la comunidad científica tiene desde hace años aceptado en los manuales correspondientes.

El sexo al nacer es el mismo que el sexo al morir. No cambia nunca, igual que el ADN. Pretender creer que una operación de cambio de sexo te va a cambiar en realidad el sexo o el ADN es un disparate.

Varlak

#182 "El sexo al nacer es el mismo que el sexo al morir. No cambia nunca, igual que el ADN. Pretender creer que una operación de cambio de sexo te va a cambiar en realidad el sexo o el ADN es un disparate"
Estoy 100% de acuerdo.

Lenari

#190 Coge por una lado una mujer transexual en hormonas que haya tenido una operación de cambio de sexo. En el otro, una mujer cis que por alguna razón haya tenido un accidente que le haya destrozado la zona genital y se la hayan reconstruido. Físicamente son casi iguales, no tiene sentido decir que tienen distinto sexo.

O

#208 Completamenrte falso. Empezando por los huesos, tratamientos, pechos, musculatura, incluso cerebro.
Pero sobretodo, el ADN de cada célula es el que es: XX en una mujer; XY en un hombre.
 

Lenari

#209 La musculatura cambia por completo con las hormonas. Los pechos, lo mismo. Los huesos son permanentes, pero si empezó a temprana edad se habrán desarrollado como en el otro sexo. En cuanto al cerebro, el de una mujer transexual está más cerca al de una mujer que al de un hombre, precisamente es lo que causa la transexualidad.

En cuanto a las diferencias genéticas, son casi inexistentes. La única diferencia de peso el gen SRI que está activo al comienzo del embarazo y afecta únicamente a que se genere o no una proteina. En lo demás, no hay diferencia entre los genes 46XX o 46XY.

Varlak

#209 ok, y entiendo que tú haces un análisis de ADN a toda la gente que te encuentras para saber qué pronombre debes usar ¿No? ¿O hay qué hacer análisis de ADN para entrar en los baños? Es que de verdad no entiendo muy bien qué pretendéis, por ejemplo, el hombre trans de la foto de abajo, que según vosotros es una mujer ¿De verdad crees que debe ir al baño de las mujeres? Porque tiene ADN femenino, huesos femeninos, etc.

Dicho esto, mi compi de piso, un chico trans, ha cambiado su estructura osea desde que toma testosterona, y además hay estudios que demuestran que el cerebro de una mujer trans se parece en muchas cosas al de una mujer cis aunque en otras se parezca al de un hombre cis, y eso sin testosterona

Varlak

#208 Pues eso digo yo

Varlak

#208 tendrán distinto sexo genómico, pero mismo género.

unaqueviene

#158 es pseudo posmongolismo, seguido por deficientes mentales con ganas de llamar la atención

c

#15 Al menos para mí, porque es tan asquerosamente rica que no la pueden cancelar y puede decir lo que le de la real gana.

Aunque no comparta sus ideas, es una persona inmune a la presión social de los activistas de internet. Y està bien que alguien haga tope, porque en algunas cosas el progresismo se ha pasado de frenada (como las atletas trans o los pronombres inventados)

par

#89 Bueno, to no tengo muy claro que realmente ataque gente trans, si te soy honesto. La grandísima mayoría de veces, leo sus declaraciones y se le pone palabras en la boca que no dice, o se ignora el contexto. Me parece más que ataca los que radicales que tratan el tema de forma banal.

Hace tiempo que leí un texto suyo en el que argumentaba muy bien su forma de ver las cosas. A pesar de no estar totalmente de acuerdo con ella, su forma de ver las cosas era mucho más coherente de los que vociferan eslóganes en internet (en los dos sentidos).

CC #1 #3 #27

Varlak

#149 Hombre, J K Rowling es una de las principales voces en contra de los derechos de los trans que hay en el mundo anglosajón, hace campaña activa contra los derechos de los trans y de hecho ataca al partido laborista por ello y dona muchísimo dinero a lobbies cuyo único objetivo es... luchar contra los derechos de la gente trans.
https://www.thetimes.com/uk/article/jk-rowling-donates-70k-for-legal-challenge-on-defining-a-woman-73tkvwq0b

par

#160 Hombre, J K Rowling es una de las principales voces en contra de los derechos de los trans que hay en el mundo anglosajón

Lo es? Porque siempre que leo una noticia sobre sus declaraciones, esta distorsionada.

El problema de entrada es que hablar de "los derechos" de los trans es un concepto muy ambiguo, no? Aqui se pueden incluir muchas cosas y muchos matices. Si para ti un derecho es que un hombre que ha cambiado a mujer (pero mantiene la corpulencia o los genitales de un hombre) compita en deportes de mujeres, o entre en lavabos de mujeres... Pues entiendo que existan personas que no se sientan comodos con esta idea. Y esto no significa que se este en contra de los trans ni de sus derechos, en general, como lo pueden estar gente que si que estar trasnochada y tienen un odio irracional hacia lo distinto y sueltan sandeces como que se sienten helicopetros de combate o chorradas del estilo.

A mi personalmente me importa bien poco lo que se sienta una persona o en que lavabos quiere entrar o en que categorias competir, porque a mi personalmente no me intimida una mujer que se haya movido a hombre entrando en mis lavabos (al menos de momento, quizas algun dia tenga una experiencia que cambie esto, quien sabe). Pero puedo entender que otros lo sientan distinto.

Despues tambien hay la discusion de a que edad eres suficientemente maduro para tomar decisiones sobre tu cuerpo que son irreversibles. Si has estado influenciado por una presion social mas la adolescencia (yo hice muchas estupideces en mi adolescencia - de otro tipo, pero no crea que sea un periodo donde puedas tomar decisiones suficientemente meditadas), por unos padres con problemas, o vete a saber por que razon. Desconozco totalmente el tema, pero aparentemente exiten personas que se arrepienten cuando se hacen mayores. Soy suficientemente ignorante en el tema como para no tener ni idea de hasta que punto esto pasa, pero he leido suficiente "ruido" como para pensar que es razonable que personas expertas no se sientan intimidadas en hablar sobre ello sin que te traten de transfobo ni nada parecido.

Como he comentado, he leido este texto suyo: https://www.jkrowling.com/opinions/j-k-rowling-writes-about-her-reasons-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/ por si le quieres dedicar un rato. Y, aunque como he dicho, no comparto su forma de ver algunas cosas, me parece una persona que intenta argumentar su forma de ver el mundo. Y lo hace mucho mejor que la mayoria de personas que leo sobre el tema.

Con el tiempo, no me sorprenderia que se haya sentido quemada y quizas haya subido el tono. Es muy frustrante cuando intentas tener un intercambio de opiniones y te empiezan a insultar y colocarte en un extremo opuesto personas con las que te sentias mayoritariamente afines (solo por no estar 100% de acuerdo con ellas).

Varlak

#223 ok ¿Me puedes explicar por favor a qué baño quieres que entre un hombre trans como el de ésta foto?

Respecto al link, ya lo he leido, leí otro mucho las largo que escribió hace años y que ha borrado y ahí era mucho más transfoba, pero vamos, que te he puesto un link en el que se informa de que financia con decenas de miles de libras a asociaciones cuya única función es luchar contra los derechos de la gente trans y evitar que se aprueben leyes que aumenten dichos derechos

par

#234 ok ¿Me puedes explicar por favor a qué baño quieres que entre un hombre trans como el de ésta foto?

Como he dicho, yo no quiero nada. A mi personalmente me la suda donde entre el de la foto.

Es mas, por mi trabajo soy muy consciente que ni siquiera el sexo biologico es una cosa completamente binaria (ni siquiera todo el mundo es XX o XY).

Pero como tambien he dicho, entiendo algunas preocupaciones de otros y como se puede ver afectados. Las comparta o no. Una cosa no quita la otra.

financia con decenas de miles de libras a asociaciones cuya única función es luchar contra los derechos de la gente trans

Tu enlace no es una donacion que hizo a "For Women Scotland"? Esto no es una asociacion con la *unica funcion* de luchar con la gente trans.

Y la donacion fue para un caso muy concreto, con el que puedes estar de acuerdo o no, pero en ningun caso es contra la gente "trans" en general.

Si es asi, y no me he perdido algo, para mi es solo otro ejemplo mas de como se distorsiona lo que hace/dice Rowling.

Varlak

#248 A ver, yo entiendo que cualquier cambio conlleva que haya gente en contra, por ejemplo cuando permitieron a los negros entrar a los baños de los blancos hubo mucha gente que se quejó, con argumentos muy parecidos a los que oímos hoy día, al igual que cuando se permitió a los gays en el ejército. Siempre que a un colectivo oprimido se le da derecho a ir al baño con "la gente normal" hay gente que se queja, que argumenta problemas de seguridad, violaciones, etc y la realidad es que al final se normaliza y la sociedad avanza en igualdad. La gente se queja, la gente siempre se queja, pero hay que apoyar lo que es correcto y al final la gente se dejará de quejar... Como siempre...


"Tu enlace no es una donacion que hizo a "For Women Scotland"? Esto no es una asociacion con la *unica funcion* de luchar con la gente trans"
Generalmente te daría la razón, la mayoría de asociaciones terfas son asociaciones feministas que además atacan los derechos de la gente trans, pero es que ésta asociación es muy explícita al respecto, te copio todo lo que pone en el "about" en su propia página web:
"Background:
For Women Scotland is a grassroots women’s group founded in June 2018 amid growing unease about how women’s rights would be affected by the Scottish Government’s plans to reform the Gender Recognition Act to allow for self-declaration of sex.

We therefore oppose the Scottish Government’s Gender Recognition Reform Bill (introduced on 02 March 2022) which seeks to remove any requirement for a medical diagnosis of gender dysphoria for applicants wishing to change their legal sex as well as lowering the age limit to 16.

We also challenge the ongoing push from Government-funded lobby groups to overwrite sex-based rights in legislation and public policy with the undefined and unscientific concept of gender identity. We work to highlight the devastating impact such policies have already had on the lives of ordinary women and girls in Scotland – in hospitals, schools, prisons, sports, public spaces and especially in women’s sector organisations such as Rape Crisis or Women’s Aid. Our work is informed by the experiences of frontline workers in these services and by the women and girls they provide for
."
Es una asociación que se creó para luchar contra las leyes que dan derechos a la gente trans y cuyo único objetivo es hacer lobby para evitar que se aprueben leyes que dan derechos a la gente trans. Si dar decenas de miles de libras a esa asociación no es ser transfobo, pues oye, yo que se...

"Si es asi, y no me he perdido algo, para mi es solo otro ejemplo mas de como se distorsiona lo que hace/dice Rowling."
Mira, llevo una década oyendo que Rowling en realidad no es transfoba pero se le malinterpreta... Cada año que pasa esa declaración tiene menos sentido, pero oye, a lo mejor tenemos distintos conceptos de transfobia, yo que se, en todo caso lo que tengo claro es que siendo multimillonaria y pudiendo dedicar su vida a lo que quiera ha decidido dedicar su vida, tiempo y dinero a putear aun más al colectivo más puteado de occidente, así que lo llames como lo llames para mí es gentuza.

par

#252 A ver, yo entiendo que cualquier cambio conlleva que haya gente en contra

Esta claro.

por ejemplo cuando permitieron a los negros entrar a los baños de los blancos hubo mucha gente que se quejó

No creo que sea una comparacion valida. Las diferencias biologicas entre ser negro o blanco no son las mismas que entre ser hombre o mujer (Y aqui simplifico, porque como ya he comentado, la biologia no es tan binaria tampoco). Ni tampoco las implicaciones sexuales alrededor de ello. Sobre deporte ya no se, porque los negros (simplificando tambien, porque ser negro / blanco tampoco es binario - esto me hace pensar en el libro "La Mancha del Hombre", de Philip Roth) parecen ser (de media) mejores en algunos deportes? Aunque lo digo como una percepcion personal que podria ser erronea.

al igual que cuando se permitió a los gays en el ejército

Tampoco me parece comparable, aunque quizas aqui si que un hombre o mujer podrian decir que se siente incomodos estando desnudos delante de otra perona (hombre o mujer) que lo puedan desear sexualmente. Este, al fin y al cabo, es la razon de tener vestuarios separados, no?

la mayoría de asociaciones terfas

Creo que usar este tipo de nombres es una forma de sesgar un discurso.

Fijate que los parrafos que has puesto, no son contra la gente trans de por si. Si no contra los efectos que pueden sufrir las mujeres si se considera un hombre que ha transicionado a mujer igual a una mujer en todos los aspectos. Fijate que tambien habla de "unscientific concept", que para mi seria toda la morralla politica que hay alrededor de este tema y que creo que a veces hace mas mal que bien.

Lo que quiero decir es que hoy en dia parece imposible estar en desacuerdo en algunos puntos sin que te metan totalmente en el otro lado.

Yo he tenido experiencias con personas con las que diria que estoy 80% (por decir un numero) de acuerdo con un tema, por ejemplo. Pero por este 20% con el que no estoy de acuerdo (o ni siquiera esto, simplemente no me han convencido) me pueden poner totalmente al otro extremo. Como si estuvieramos 0% de acuerdo. Lo cual, de hecho, me puede alejar mucho emocionalmente de su modo de ver las cosas (y tengo que hacer un esfierzo muy grande para intentar que no me afecte en mi modo de ver el mundo).

Hacer esto, poner al mismo nivel a Rowling que a un cateto soltando chorradas por X, me parece un error grave. Que destruye la posibilidad de encontrar suelo comun, de avanzar constructivamente y de evitar ver los errores de uno mismo y no cometer errores que afectaran la vida de otros.

Sea como sea, ninguno de estos parrafos indican que el unico objetivo de la asociacion sea luchar contra los derechos de la gente trans.

Mira, llevo una década oyendo que Rowling en realidad no es transfoba pero se le malinterpreta

Quizas por que es verdad. A mi me parece que si pones en el 0 a catetos totalmente transfobos, y en el 1a los que es totalmente a favor sin dejar a nadie tener una opinion fuera de la suya, yo quizas la pondria a ella en el 0.4. Por supuesto, estos numeros son totalmente inventados y una vision extremadamente simplista. Es solo para transmitir un poco lo que pienso de ella.

en todo caso lo que tengo claro es que siendo multimillonaria y pudiendo dedicar su vida a lo que quiera ha decidido dedicar su vida, tiempo y dinero a putear aun más al colectivo más puteado de occidente

Mmm, me sorprenderia que fuera el coelctivo mas puteado. Y las razones de por que hace lo que hace, las explica mucho mejor de lo que puedo hacer yo en el enlace que te he mandado. Por lo que dices, no tengo muy claro que lo hayas leido. Te lo recomiendo.

Un saludo.

unaqueviene

#234 Rowling no ha borrado nada y lo único que financia son asociaciones de mujeres, bulero de mierda

Varlak

#282 asociaciones de mujeres contra los derechos de la gente trans, en concreto, gañán

unaqueviene

#288 muestra alguno, valiente

Varlak

#223 edit

Varlak
pinzadelaropa

#92 #90 Es delicioso meterte con los fans de cualquier cosa, ya sea Star Wars. Star Treck o Harry potter, yo doy mi opinión sobre el tema, MI opinión, a MI, repito " A MI" todo lo relacionado con Potter me parece una basura infumable, clasista, predecible, repetitiva, absurda...todo lo peor de cualquier saga en una sola.
Por supuesto que a quien le guste pues oye, que sea feliz, yo odio el arroz negro y a la peña le flipa, cada uno. Eso si, por favor que no me hagan ver una vez mas las pelis. Bueno, o si, que como somnifero son cojonudas.

P

#97 y meterse con los fans de las creencias del género y el lenguaje inclusivo? Ah eso no es divertido.

pinzadelaropa

#151 Hombre, lo del lenguaje inclusivo ya se caerá por si solo aunque te digo que algunas veces es util la terminación en e para hacer incapié en que da igual chico que chica, yo lo uso de vez en cuando, por ejemplo si digo que quiero tener un hije me ahorra tener que aclarar que me da igual si es chico o chica.
Sobre lo de las creencias de género ya queda claro en que parte de la opinión estás tu, no la comparto, sinceramente me parece que le dais mucha vuelta a un problema que no os afecta realmente. A mi que una persona prefiera ser tratado de una manera en concreto me la suda, no me supone ningun problema real en mi vida, eso si, se que a esa persona que me ría de ellos les provoca dolor y prefiero no hacerlo.
Y por cierto que no me río de los fans de H.P, sencillamente discuto sobre los libros y las peliculas con algo de humor. Si ellos quieren ser fans tienen todo mi apoyo.

P

#153 mi problema es más semántico y de invasión que otra cosa, que te sientas, que te creas, que te comportes cómo... No hace que seas eso que te sientes.

Y desde luego conlleva problemas y desafíos que solucionar ( trans vapuleado records femeninos, por nombrar uno que ha dado de que hablar en recientes ocasiones).

Y, con invasión, me refiero al hecho de que ahora la gente se ofende porque no usas el pronombre que se ha inventado, quiere imponer su vocabulario a toda costa (sin saber las implicaciones que tiene en temas tan variopintos como textos legales, etc)

Por otro lado... Cada uno que se siente lo que quiera y lo exprese como le de la gana.

pinzadelaropa

#162 Cuando ha sido la última vez que te has visto forzado a usar el lenguaje inclusivo o llamar a una persona por los pronombres que esa persona prefería? Sé sincero. Alguna vez en los últimos 10 años has tenido el más mínimo problema al interactuar con una persona trans?
Estoy segurísimo que no te ha pasado ni una sola vez, jamás. Es más, si lo que te preocupa es la pureza del lenguaje te deberías estar ofendiendo con Llados que está jodiendo el vocabulario de los chavales mucho más que todas las trans juntas

P

#170 no es la pureza del lenguaje, es la estupidez de quien quiere decidir cambios de los que no comprende las implicaciones, creo que me he explicado bien. Eso, tiene implicaciones sobre mi

En Internet hay muchos casos de gente que se ofende porque no has entrado en su perfil a ver qué pronombres ha elegido, si ya era coñazo interactuar por internet ahora las papeletas son más.

No sé qué tiene que ver Llados con esto, nunca entenderé las falsas dicotomías, pero desde luego mis problemas con él son muchos más y mayores, desde luego.

c

#97 Estás como un cencerro macho. Que me parece muy bien que no te guste. Algunas críticas que dices son legítimas e incluso puedo estar de acuerdo. Oh qué radical eres. Y no veas las pelis. Ni leas los libros. Que más da.

Pero el mensaje lo has entendido al revés, no hay discusión. Estás equivocado al 100%. No te da para entender el mensaje más simple del mundo en un libro de niños.

pinzadelaropa

#155 Oye que yo no he insultado a nadie porque le guste H.P. Estoy diciendo que a mí no me gusta y me parece infumable, seguramente tú me caigas bien y tengo grandes amigos que les encanta todo lo relacionado con la saga. Para eso están los gustos chico, relájate que se te va a subir la presión.
Por cierto que solo me leí el primer libro y por poder decir que era una mierda 💩 , de hecho ya iba con la idea de que no me gustara y efectivamente confirmó mis peores expectativas

unaqueviene

#155 no les gusta porque está de moda atizar a Rowling,una mujer que defiende a mujeres, pero todos se conocen la saga de pe a pa lol

anonymousxy

#97 no sabes ni escribir Star Trek, estás tú como para hacer crítica de nada (además, sin tener ni puta idea).

pinzadelaropa

#307 jo, pues fijate que primero lo escribí bien y luego mal porque pensé que me faltaba una c, aún así eso es un ad hominem de manual. Lo que no entiendo es por qué os molesta que diga que para MI es una puta mierda.

anonymousxy

#309 a mí no me molesta nada, de hecho ni soy fan de esas sagas que nombras (y no alcanzas ni a nombrar bien). Resalto que no tienes ni puta idea de lo que criticas pero que te mola ser edgy, pues ok, muy bien. Eres especial.

pinzadelaropa

#310 Solo me pasa con HP, me aburre sobre manera y me parece absurdo hasta para ser literatura/cine infantil, no me creo edgy ni especial por ello, no me gusta y ya. Tampoco me creo edgy por repeler el arroz negro y a la peña le flipa muchisimo.

pinzadelaropa

#92 A ver si me aclaro: en la primera el Quirinus Quirrell directamente es Voldemort, en la segunda Gilderoy Lockhart es un farsante que agrede a los chicos, en la tercera Remus Lupin es un hombre lobo que casi mata a todos, en la cuarta es Barty Crouch Jr. que era un torturador...
Creditos a la wikipedia que yo no me acuerdo de tanto.

Varlak

#109 ni lupin ni Snape eran malos

pinzadelaropa

#116 Pero que el Lupin ese tenía que ir dopado hasta las cejas para no comerse a la gente y el tipo se olvida! se olvida de tomarse la unica mierda que no le convierte en un asesino de niños....
Lo de Snape fue un buen girito de guión, ese lo tengo que reconocer.

Varlak

#119 venga, vale, te compro el resumen

pinzadelaropa

#125 Jajajajaj, repito, es mi opinión intrasferible y única no exenta de un prejuicio quizás basado en que la primera película me aburrió hasta lo indecible (3 intentos para verla y me dormí dos veces, EN EL CINE!!!) no me había pasado nunca de dormirme en un cine, así que ya mi gusto interiorizó que todo iba a ser una mierda y solo busco excusas para odiarlo con todas mis fuerzas.
Aun así lo que mas me choca es que haya magos pobres y que los padres sigan mandando a los hijos a ese sitio infernal donde la peña muere llamado Howarts

abnog

#92 Snape, mi personaje favorito desde el primer libro.

Arcueid

#27 Curioso. Yo vi una muestra de las distopías que separan las clases según la sangre o raza. No una apología de ello. Si no, Hermione no tendría ese protagonismo y buen aura.

inconnito

#43 Hay gente que se piensa que representar algo en una obra de ficción significa hacer apología de lo que se representa.

Edheo

#121 Es la magia de leer y el pensamiento crítico.

Podemos leer la misma obra, o incluso ver la misma película, y mientras para unos al ver Starship Troopers, puede hacer apología del neo-fascismo, para otros, sólo por lo burdamente que se plantea, puede resultar que es justo lo opuesto, satírica al máximo exponente.

En cambio, las mismas personas, pueden leerse la saga de Ender, y entender justo lo opuesto con dicha obra.

El tamiz siempre anda muy ligado ya no tanto con la intención del autor, que posiblemente su creatividad le juegue una mala pasada, sino con la analítica del lector que es donde realmente va a calar el mensaje.

A veces, no hay nada tan pernicioso para un relato, como que tu creador te demuestre demasiado amor... generalmente en los consumidores, genera aversión a tu amor, en lugar de empatizar con él.

Y así es como algunas apologías pasan por satíricas... y viceversa.

w

#43 es una distopía obviamente pero lo que más me llama la atención es que los buenos luchan contra lo que sería una dictadura de Voldemort defendiendo lo que en la práctica es una dictadura de Dumbledore

Arcueid

#194 Hmm, ¿por qué lo dices? Quizá Dumbledore use a Potter, pero ¿en qué sentido era una dictadura? En general aceptaban a los de Slytherin en sociedad y en el colegio, salvo a aquellos abiertamente asociados com Voldemort.

w

#214 dictadura en el sentido de que nadie de la orden del fénix cuestiona los planes de Dumbledore incluso después de muerto aunque esos planes no los comentase con nadie e incluyan la muerte del propio Harry, lo de su "resurrección " era una intuición

Ratoncolorao

Forrada de millones para pasarte la vida amargada por lo que hacen o son los demás...Está mujer da verdadera lástima

Dakaira

#1 Se pasó de rosca... El dinero y el poder crean monstruos.

editado:
y aunque tenga más o menos ambas cosas no olvidemos que es bastante ramplona intelectualmente, a su obra me remito.

parrita710

#3 ¿Crean? ¿Has leído sus libros? Ya era una talibán contra los gordos desde que empezó a escribir.

Trolencio

#3 Lo que no comprendo es por qué damos tanta credibilidad y tanto espacio de debate a una persona que simplemente ha escrito una serie de cuentos infantiles más o menos imaginativos. Por la misma regla de tres Carlota Goyta y Asunción Esteban deberían ser faro espiritual y guía filosófica de la humanidad, después de importantes obras como "Teo y su Perro", "Teo va a la Escuela" o "Teo va al Mercado".

Varlak

#3 Hay monstruos transfobos en todas partes, simplemente ella tiene el tiempo, el dinero y el altavoz como para que se note más, pero hay cientos de miles de personas que dedican su tiempo libre a atacar a la gente trans ¿Porqué? Pues ni idea, la verdad.

par

#89 Bueno, to no tengo muy claro que realmente ataque gente trans, si te soy honesto. La grandísima mayoría de veces, leo sus declaraciones y se le pone palabras en la boca que no dice, o se ignora el contexto. Me parece más que ataca los que radicales que tratan el tema de forma banal.

Hace tiempo que leí un texto suyo en el que argumentaba muy bien su forma de ver las cosas. A pesar de no estar totalmente de acuerdo con ella, su forma de ver las cosas era mucho más coherente de los que vociferan eslóganes en internet (en los dos sentidos).

CC #1 #3 #27

Varlak

#149 Hombre, J K Rowling es una de las principales voces en contra de los derechos de los trans que hay en el mundo anglosajón, hace campaña activa contra los derechos de los trans y de hecho ataca al partido laborista por ello y dona muchísimo dinero a lobbies cuyo único objetivo es... luchar contra los derechos de la gente trans.
https://www.thetimes.com/uk/article/jk-rowling-donates-70k-for-legal-challenge-on-defining-a-woman-73tkvwq0b

E

#1 Intentó probar que era una escritora seria que podía superar lo de Harry Potter escribiendo con pseudónimo. Aquel libro no lo compró ni Dios y no impresionó a ningún crítico, con lo que rápidamente salió a revelar su nueva identidad para que el fracaso no fuese tan rotundo. Yo creo que a partir de ahí ya comprendió que no le iba a salir nada remotamente comparable a Harry Potter en la vida, y seguramente fue un buen mazazo para su autoestima. Le pasa lo mismo que a otros muchos escritores pasado su momento de gloria, que saben que ya no volverán a brillar por sus obras e intentan volver a tener presencia mediática como "opinadores.

pinzadelaropa

#7 Y porqué no se dedica sencillamente a vivir la vida tranquila en una playa del Caribe con un mojito en la mano? masaje por la mañana, gym con un entrenador buenorro, casa siempre limpia por 3 o 4 semi esclavos...no se, que tiene cientos de millones de euros, otra vida es mejor.

unaqueviene

#7 aquí se ve que sois más de Judith Butler lol Que os parecen muy buenos sus libros y tal. Te meas
Y una envidia por Rowling que tela, cuando probablemente sois los mismos sin una mierda de personalidad que estabais deseando ver la siguiente peli.

megsel

#1 Vamos a ver, ¿Alguien ha leído toda la historia? ¿Las opiniones de Jk Rowling? Tennant mandó callar a una diputada laborista negra, que reivindica espacios exclusivamente femeninos en sitios tales como baños o vestuarios. Es decir, que por mucho que un hombre se identifique como mujer no pueda entrar en ellos.
El problema, como siempre, son los derechos de las mujeres,.no los.hombres trans. Empezando por la propia definición de mujer, que está en duda.

pinzadelaropa

#12 apenas hay un 0,1% de población trans femenina en el mundo, son problemas inventados, nunca jamas he entrado yo en un baño de hombre y he visto un trans masculino dentro y estoy convencido de que casi nadie que conozca. Solo es el nuevo enemigo imaginario del que hacer sangre.

D

#12 > Empezando por la propia definición de mujer, que está en duda.

¿Qué definición de mujer está en duda?

Pablosky

#12 Vamos, que una TERF dio opioniones de TERF y la gente que no le gusta discriminar como David Tenant le dijeron que se fuese por ahí.

No veo noticia alguna.

Lo que sí es noticioso es que si uno se acuerda de cuando hace décadas las mujeres reclamaban derechos en manifestaciones con ellas iban todas las personas discriminadas, además de las mujeres, a veces iban los gays y lesbianas, a veces hasta las putas y a veces hasta los y las transexuales. Todos en la calle luchando para que se acabase la discriminación.

De repente, 30 años más tarde, parece que se han olvidado de quienes las apoyaron desde el principio y ahora hay barra libre para insultar y discriminar al resto de colectivos discriminados (excepto los gays hombres, que de momento sólo los atacan los nazis). Es una cosa delirante y muy triste, que habla muy mal de las que se suben a ese barco voluntariamente.

MoñecoTeDrapo

#12 realmente no entiendo cómo los espacios exclusivos para mujeres pueden ser la solución a nada. Pueden ser un parche en sociedades poco igualitarias, pero la solución está en educar en igualdad. Los espacios exclusivos para cada sexo deberían desaparecer.

J

#12 Sí, una ministra de igualdad que no ejerce como tal.

Y dijo que es como si no existiera, a la vez que dice que los intolerantes son unos pocos odiadores chillones e irrelevantes que desaparecerán más pronto que tarde.

Lenari

#12 El problema, como siempre, son los derechos de las mujeres

Claro que sí, porque es tan necesario para los derechos de las mujeres que las personas transexuales vayan al baño de su sexo de nacimiento. Gran idea mandar a los hombres trans a los baños femeninos

Varlak

#12 Una mujer trans es una mujer, y obviamente tiene que ir al baño de mujeres.

C

#12 hombre si lo quería esa diputada es controlar la documentación e inspeccionar los genitales de la gente antes de entrar, es como para mandarla callar.

Yo vivo en Suecia y aquí la mayoría de los baños públicos son unisex y no pasa nada. No es tan común, pero he estado en saunas mixtas y no pasa nada. Mi experiencia me dice que es un problema inventado como excusa para ser transfobo

unaqueviene

#12 menos mal que alguien se ha leído el artículo aquí. Bravo!

S

#12 Añado que veo comentarios muy surrealistas, como que si tiene una cruzada contra el mal e identifica a los transexuales con ese mal, por lo poco que sé, simpelmente tiene sus opiniones contrarias a la ideología identitaria de género, y me parecen más que razonables.

Esto es como creer en dios, me parece respetable pero sería muy absurdo que me vinieran a linchar por decir que:
a) Dios no existe
b) Yo no creo en dios

A mi me parece que una persona transexual sigue siendo un ser humano con derechos, pero esos derechos no son ilimitados porque se sienta lo que le de la gana. Yo no tengo que creer que se puede cambiar de sexo, ni tengo que aceptar cualquier que sentirte mujer te tenga que garantizar un trato como mujer en cualquier ámbito, una cosa es el ámbito personal, pero en otros ámbitos el sexo no es un "sentir", es una realidad objetiva y cuantificable, como en deportes, o como puede ser al cumplir condena en una cárcel.

Robus

#1 Pues ahora que se ha metido con el Dr. Who en persona!

F

#19 Buen doctor. Aunque prefiero a Smith. Pero es otro de esos actores que tienen personajes muy marcados. Meterse con Crowley/Doctor Who... Have falta valor

Karmarada

#1 No es una lastima, es una mierda de persona.

t3rr0rz0n3

#1 Es la Reverte Inglesa lol

felpeyu2

#1 Recomiendo los audios The Witch Trials of J.K. Rowling

Varlak

#73 para descojonarse de ella ¿No? Porque menuda ridícula

A

#1 A este tipo de personas siempre les digo lo mismo; ¿no tienes suficiente con tu vida que te tienes que meter en la vida de los demás?

s

#1 Por esa regla de tres... Todo el mundo está comentado lo que dice una vieja chocha forrada. ¿No ves la contradicción?

La realidad, es que todo el mundo tiene derecho a opinar. Y las opiniones son como los culos.

unaqueviene

#1 Te molesta que haya supervivientes de violaciones que sólo quieran ser atendidas por mujeres o defiendes que niñas de 5 años se tengan desnudar por señores de 55 lesbianos mal maquillados y con medias y bragas?

"Rowling, por su parte, arremetió contra David Tennant en Twitter, su plataforma habitual. "Este hombre habla de supervivientes de violación que quieren que solo las atiendan mujeres, de las enfermeras que han demandado a las empresas sanitarias por obligarlas a cambiarse delante de un hombre, niñas y mujeres que pierden oportunidades deportivas frente a varones y presidiarias encarceladas junto a delincuentes sexuales", proclamó."

S

#254 Para mi este es uno de los temas más contraditorios de la izquierda... basicamente citas a alguien que estaría de acuerdo con todo tipo de medidas de género contra los hombres, pero luego está a favor de que haya gente que sienta mujer, siempre y cuando eso no anule su odio por los hombres en general.

J

#1 J. Karen Rowling