#5 Hombre, es que tiene que gobernar Pedro.

#5 quieres decir que eres partidario de una financiación singular para Cataluña?

#15 Yo por mi que se independicen. De hecho, por mi que se independice Madrid también. El estado, cuanto más pequeño, mejor.

Lo raro es que los defensores de la justicia social no critiquen esto. ¿no?

#18 no, lo raro es que tú no vengas aquí a aplaudir esto sino a contarnos lo que deben opinar los demás.

#5 ¿Y eso no va en contra de la Justicia Social (tm) ?

Existiendo el concierto vasco, eso no tiene sentido.

#5 que enpicen por Madrid antes de contarnos nada sobre igualdad.

#26 Si dijeras el País Vasco o Navarra, que son las dos comunidades que juegan con ventaja en España... pero precisamente Madrid es la comunidad que tiene la balanza fiscal más desfavorable con el resto de España. Es decir, es la que más aporta respecto a lo que recibe

#5, lo que se debería hacer en España, es vincular la calidad de los servicios públicos aue reciben los ciudadanos al nivel de impuestos de cada comunidad. A ver si los ciudadanos se empiezan a responsabilizar de las consecuencias de su voto. Catalunya es la comunidad con mayor presión fiscal del estado y por eso debería ser la que más dinero público por ciudadano debería recibir y Madrid la que menos.

https://www.infobae.com/espana/2023/10/30/estas-son-las-cinco-comunidades-de-espana-donde-se-pagan-mas-impuestos/

#38 O privatizarlos y entonces que cada uno escoja calidad/precio.

#39, no estoy de acuerdo, esto dejaría fuera del sistema a los que no puedan pagar.

#38 La capacidad de pagar servicios públicos no está directamente relacionada con el nivel de impuestos, sino con la recaudación.

De todas formas en España apenas hay diferencias fiscales entre CCAA del régimen común.

#41, Madrid parte con la ventaja de ser la capital del estado, además del dumping fiscal que hace al resto de las comunidades. Por eso, debería vincularse los recursos disponibles para servicios públicos al nivel de impuestos y no a la recaudación. Y si los españoles están a favor de lo que hace Madrid, pues que se vincule a la recaudación, en cuyo caso Catalunya también está a la cabeza y que con pan se coman las políticas liberales de Ayuso. Lo que no puede ser es lo que pasa ahora.

#42 Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver para simplemente decir que Catalunya bien Madrid mal. Y no critico que se prefieran distintas ideas sobre fiscalidad, pero es que ese debate tal y como lo planteas no tiene sentido y es un absurdo con el objetivo de marcarse un Barça - Real Madrid.

Por una parte, Extremadura tiene un PIB per cápita de 21k, frente a los 38k de Madrid o los 35k de Catalunya. Ya podrían poner un tramo del 75% de IRPF y un Impuesto de sociedades al 50% que el dinero que tendrían para servicios públicos iba a seguir siendo menor.

Por otra parte, el tema del dumping o llamar paraíso fiscal a Madrid es un debate para analfabetos tanto de un lado como del otro. Tanto culpa tiene el PP de Madrid por fardar de ello, como los que le siguen el juego en el "bando" opuesto.

Todo para unas diferencias de tener por ejemplo IRPF al 45% para el tramo >60k en la neoliberal paraíso fiscal Madrid, y tramos del 46.5% en CCAA socialcomunistas bolivarianas, encima con un mismo Impuesto de Sociedades. Mientras tanto dentro de la UE tenemos desde flax-taxes del 10-20% en cualquier país del Este a impuestos como los nuestros cercanos al 50%, o Impuestos de Sociedades que van del 10 al 30% mientras toda España está al 25%.

#32 Lo peor es que los partidos de izquierda parecen trabajar activamente para la derecha.

#52 Muy cierto. Me quedó ya clarísimo en Argentina, poniendo de candidato a Macri, el mismo ministro de economía que llevaba al país a la ruina económicamente. O sin ir más lejos en Badalona, de donde soy, que la única propuesta era "que no gane Albiol" .

#63 Los partidos de izquierdas van con el lema de la "alerta anfiascista", como si eso fuera un objetivo por sí mismo. Parace ser que objetivos propios no tienen. Pues eso.

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

#14 https://es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodr%C3%ADguez_Garc%C3%ADa

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

#94 el problema también es que se asocia la obesidad con una mala alimentación o una adicción a cierto tipo de comida, cuando hay muchísimos factores que influyen en ella. La genética misma hace que la grasa se acumule de forma distinta en nuestros cuerpos.
El alcoholismo es.. alcoholismo.

#99 El alcoholismo también tiene predisposición genética. Mira a los nativos americanos.
Y la obesidad ha aumentado en los últimos años muchísimo por los alimentos ultraprocesados.

#114 Cierto. Ambas enfermedades tienen un porcentaje genético importante. Y diría que tanto el alcoholismo como la obesidad han aumentado por los cambios en los estilos de vida.

#114 Y el no poder andar. En USA si vas caminando te pueden hasta detener. No todas las ciudadess son como Boston.

#42 exquisito

#42 no juegan, sólo quieren morder

#1 exactamente esa es la solución

#4 #1 Lo he vivido en la que fue primera empresa automovilística de mundo (empezaba por Ge y acababa por tors). Varias veces en muchos años, a veces manteniendo los viejos estándares al mismo tiempo porque o la gente no se había enterado de los nuevos o porque pasaban, acostumbrados a sus rutinas. Más o menos lo que le pasa a la izquierda no cambiamos porque no nos hemos enterado de que hay un mundo nuevo ahí afuera o porque nuestras rutinas nos llevan a los mismos comportamientos de siempre.

#4 me guardo esta imagen caballero

#1 Más Madrid ( el germen de SUMAR) se pide explicaciones a si mismo.

#1 Se les van a a acabar los nombres.

#1 fundemos Multiplicar, el partido donde Podemos Sumar Más

#5 Si tienes huevos.... ¿tienes una tortilla de patatas?

No, porque todavía te hacen falta también las patatas, el aceite, la sal, la cebolla, y la energía para calentarlos.

Pero sin huevos, JAMÁS tendrás una tortilla de patatas.

Pues la república es como los huevos necesarios para tener la tortilla de patatas, es decir, para tener la prosperidad y la felicidad. Sin república, JAMÁS tendrás prosperidad, jamás tendrás tortilla de patatas. Pero no por tener república vas a tener ya prosperidad o tortilla de patatas. Todavía te harán falta las patatas, la sal, la cebolla, el aceite y la energía para calentarlos, con el objetivo de destruir también el capitalismo.

Pero nada, seguid poniéndole medallas a Leonor, para seguir siendo mejores que Portugal, que Grecia y que Italia.

#6 entonces que ingredientes nos falta para ser como noruega, dinamarca, belgica, paises bajos, suecia, lienchestein, luxemburgo?

#9 cómo de bien se viva en esos países a mí no me afecta, a mí lo que me afecta es cómo se viva en España, y en España tenemos monarquía y estamos en la miseria. Así que en España sobra la monarquía. Y, aparte de la república, lo que también hace falta en España es una economía más equilibrada y menos fraudulenta, es decir, lo que también sobra en España es el capitalismo, siempre y cuando el capitalismo sea combatido adecuadamente, no para caer en una situación económica aún peor.

#10 en otros como ves tienen monarquía y están mejor, será que la monarquía no es un ingrediente indispensable para las tortillas

#11 En España la república es un ingrediente indispensable, y en esos países su capacidad de seguir prosperando y combatiendo las desigualdades económicas inmerecidas e injustas seguramente también se encuentra lastrada y bloqueada por la monarquía.

#5 No es por nada, pero este comentario no tiene sentido m, hay otras repúblicas en europa, o en el mundo, que puedes coger sin problema para ilustrar totalmente lo opuesto

#70 Ya, hombre, supongo que no lo sabías. Es lo normal cuando muere una persona. Pero es que esta gente no se merece ningún respeto y me enervo.

#70 Fue detenido, como miembro del grupo radical Ultrasur, hace 20 años, por apalear a un joven en Moncloa.
2004 Detenidos cuatro 'ultrasur' por apalear a un joven en Moncloa
Uno de los arrestados fue un dirigente del grupo radical
https://elpais.com/diario/2004/09/22/madrid/1095852270_850215.html

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20240604/9704258/hermano-begona-villaces-muere-asesinado.html

#5 es que ellos se pueden expresar mejor y con mas libertad ahora mismo en foros conservadores

#10 Se esta evitando la realidad solo porque no gusta y por eso en los medios de internet los medios conservadores arrasan entre los mas jóvenes. Si un chaval dice algo en contra de alguna cuestión del feminismo actual en una red de izquierda será tachado de machista y evitado por los demás, si lo hace en un red conservadora, no.

La izquierda tiene que volver a ser autocritica y que todo el mundo pueda expresar lo que quiera, aunque vaya en contra de dogmas establecidos, si no, seguirá perdiendo gente, y sobre todo a los hombres mas jóvenes, que por naturaleza quieren ir en contra de lo establecido

Te lo dice alguien de izquierda, que en cuanto digo algo en contra de dogmas feministas, soy tachado de machista y de facha, sin mas.

#20 Que sí, que sí, que la izquierda tiene que ser autocrítica, te llaman machista y facha sólo por decir cosas machistas y fachas y el lugar donde la gente mejor puede expresarse en libertad son los fotos conservadores, donde no hay apenas odio, llamamientos a agredir, acosar o boicotear, todo el mundo está encantado de escuchar opiniones de transexuales, inmigrantes o sindicalistas desde el más absoluto respeto y nunca jamás se inician campañas sistemáticas de acoso o doxing porque el GamerGate sólo ocurrió en nuestra imaginación.

Si un chaval dice algo en contra de alguna cuestión del feminismo actual en una red de izquierda será tachado de machista y evitado por los demás, si lo hace en un red conservadora, no.

Y si un chaval dice algo en contra del dogma de que los negros son humanos, lo mismo.

Cómeme un poquito los huevos por debajo del culo, anda, que llevo leyendo tus comentarios de izquierdas un tiempecito ya.

#30 claro ejemplo de conducta cuando alguien dice algo que no le gusta, aunque se diga con respeto... el otro termina con un comeme los huevos. Refleja perfectamente la situacion

#33 Algo que no me gusta, no: una subnormalidad como la copa de un pino.

#33 Se ha retratado el solito

#5 Amén.

Cuidado, el sentido común hoy está muy castigado. Estar en terreno de nadie en tiempos de polarización es extremadamente peligroso.

#5 De hecho, existía/existe un prototipo de hombre "feminista" AKA aliade que se dedicaba a usar el mensaje feminista para follarse a feministas.

#13 La teoría aceptada es que no lo consigue ya que ellas prefieren a los malotes.

#27 ¿Que parte en concreto hay que contradecir, BRO? ¿La del discurso incel que te marcas en #25? ¿O la bobada sin fundamento que escribes en #24?

#28 Contradice cualquier cosa que creas que es mentira. De momento no lo has hecho. Respecto a los youtubers, nadie lo hace.

#5 Yo diría que en la izquierda la presión ideológica es más homogénea, y encima ataca algo tan personal como la sexualidad. Los hombres heterosexuales de izquierdas sufren fuego amigo, los de derechas mucho menos y encima tienen un montón de opciones fachas diferenciadas. En la izquierda es café para todos.
Las mujeres de izquierdas lo tenemos más fácil porque ser apenas nos imponen códigos de conducta o creencias.

#5 Los foros progres se caracterizan por la censura contra el que se aparte de la verdad única obligatoria. Los progres solamente repiten los lemas que se han aprendido, hasta el extremo de que son sustituibles y da lo mismo hablar con un progre que con otro.

Hay más libertad en cualquier otro sitio.

#29 Si señor. Me gusta tu estilo.

#36 A mi viejo también le gustaba, porque me aguantó riéndose toda mi juventud (para lo conservador que era), y mira que hice cagadas épicas. En la época de los SMS una noche en un garito nos entró a mi novia y a mí una tía que quería hacérselo con los dos. Como era de rigor le mandé un SMS informativo a un colega que se llamaba Paulo, que en el listado iba justo después de Padre (evidentemente, yo llevaba un trozo que no estaba escrito). El domingo, cuando fui a comer a casa fui recibido con un gran descojone paterno (que no entendía) y mi viejo me preguntaba cómo había acabado la noche el viernes, cuando nunca lo había hecho, hasta que caí en el error

#29 Yo he hecho ese mismo comentario de "tendrían que ser gays todos menos yo" muchas veces en esta vida

#13 Yo fui a un colegio que era femenino, y acababan de hacerlo mixto. Éramos la 2, ó 3 generación de chicos. Con lo que el porcentaje chicas -chicos seria de 5-1 , 6-1 . Recuerdos con los que jugaba al baloncesto que eran de un colegio solo masculino como me decían lo afortunado que era

#24 Yo recuerdo una vez, comiendo con mi padre (nacido el año 1932 en familia militar) que en la tele salía algún gay haciendo algo y mi padre soltó algo así de que todo estaba lleno de maricones. Mi respuesta literal fue, Federico, eres gilipollas, cuantos más gays haya más follaremos los demás, y ojalá todos los tíos fuesen gays menos yo. No dijo nada más ni volvió a hacer ningún comentario en ese sentido

#29 Si señor. Me gusta tu estilo.

#36 A mi viejo también le gustaba, porque me aguantó riéndose toda mi juventud (para lo conservador que era), y mira que hice cagadas épicas. En la época de los SMS una noche en un garito nos entró a mi novia y a mí una tía que quería hacérselo con los dos. Como era de rigor le mandé un SMS informativo a un colega que se llamaba Paulo, que en el listado iba justo después de Padre (evidentemente, yo llevaba un trozo que no estaba escrito). El domingo, cuando fui a comer a casa fui recibido con un gran descojone paterno (que no entendía) y mi viejo me preguntaba cómo había acabado la noche el viernes, cuando nunca lo había hecho, hasta que caí en el error

#29 Yo he hecho ese mismo comentario de "tendrían que ser gays todos menos yo" muchas veces en esta vida

#36 A mi viejo también le gustaba, porque me aguantó riéndose toda mi juventud (para lo conservador que era), y mira que hice cagadas épicas. En la época de los SMS una noche en un garito nos entró a mi novia y a mí una tía que quería hacérselo con los dos. Como era de rigor le mandé un SMS informativo a un colega que se llamaba Paulo, que en el listado iba justo después de Padre (evidentemente, yo llevaba un trozo que no estaba escrito). El domingo, cuando fui a comer a casa fui recibido con un gran descojone paterno (que no entendía) y mi viejo me preguntaba cómo había acabado la noche el viernes, cuando nunca lo había hecho, hasta que caí en el error