Poincare

Son cobardes y menos de los que creemos [214]

1. #132 Findeton

   #130 Todo eso se desmonta con el hecho de que todo ese intervencionismo estatal español no ha servido para aumentar el salario medio real en España en estos 25 años. Los salarios no se pueden subir por decreto.

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La Industria Cultural como máquina de idiotización colectiva: Un análisis de la obra de Adorno y Horkheimer [26]

1. #25 balancin *

   #23 sí de acuerdo.
   Pero esa esa unión lo que crea el surplus, que crea condiciones para que hayan filósofos, artistas, mecenas, etc.
   Que unos salen ganando y otros perdiendo de esa unión? Pues sí.
   Pero la justicia es artificial y subjetiva, existe en los primates y es un mecanismo evolutivo, no una verdad universal.
   
   Ahora bien. Quejarse es parte de la negociación diaria. Tan necesaria como dos bisontes peleando por aparearse.
   
   Sobre Marx: cuando le llamo burgués, me refiero no a su situación económica, que era precaria porque apenas trabajó por cuenta ajena.
   Me refiero a sus raíces.
   Su padre tenía tierras productivas (me parece que viñedos). Igual búscalo si me equivoco.
   Tener tierras no es de gente de a pie.
   Se educó, no era un niño proletario y se codeaba con gente de abolengo.
   A pesar de tener a su mujer trabajando y su amigo pagando sus deudas, tenían una sirvienta a la que no le pagaba. Y embarazó.
   
   Osea un burgués por quién es, no por lo que tenía.
   Y gran pensador, pero como persona un narcisista tóxico de manual. No me merece mucha admiración.
   Y con dejes racistas...

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1. #24 balancin *

   #22 no te preocupes. Más bien gracias.
   Me agrada encontrar un tema de discusión, no busco gente que esté de acuerdo con mis sesgos, sino que los pongan a prueba. Ni tener la razón, sino acercarme a la realidad.
   Y si la persona además es educada y no me ataca personalmente, ya ni me creo estar en Menéame
   
   Estamos de acuerdo: se necesita tiempo libre para avanzar (es de lo que intenta ir el meneo). Y para tener tiempo se necesita surplus (PIB) esto aplica desde Sumeria hasta hoy.
   Y decir que hoy no tenemos tiempo por culpa del capitalismo, en mi opinión, es un argumento flojo y victimista.
   1. No presenta alternativas que confirmen el precepto.
   2. No es cierto. No sólo sí tenemos tiempo para pensar (tú y yo que estamos haciendo?), es que además existe gente, carreras y oficios que sólo se dedican a pensar. O no existen facultades de filosofía? Todos los ingredientes se dan. El libre pensamiento existe hoy con el capitalismo y sí, es frágil.. Sino pregúntale a Sócrates o a nuestro compa Séneca. Pero no lo he visto en mejor estado nunca antes.
   
   De acuerdo: el capitalismo no inventó nada de lo malo.
   Y es que el capitalismo es amoral. Osea ni moral ni inmoral. Como un martillo o un serrucho. Puedes hacer una casa o una peli de Saw.
   Y la verdad esa es su fuerza y resiliencia. La moral deberíamos ponerla nosotros, no el sistema.
   Dejar la responsabilidad de la moral al sistema suena a que tenemos pereza de practicarla. Y encima fíate tú que un gobierno la tenga, la conserve y te la imponga siempre.
   
   Es de las cosas que se me hace fácil de criticar a los que critican el capitalismo. Es que buscan atacar una entidad, un personaje o grupo de personajes. Sin embargo el capitalismo es dinámico y surge de forma espontánea en todos, incluso dentro de otros sistemas que lo buscan coartar o impedir.
   
   Lo del planeta con recursos finitos es el nuevo argumento estrella anti-capitalista. Pero no deja de dar la espalda al hecho que todo se adapta a las condiciones. En los 90s (escasos 35 años) nadie le importaba lo que consume un coche al comprarlo. Y si alguien blandía el argumento (como Carl Sagan) pues poco caso de la gente. Hoy sí. Es nuestra miopía humana, no el capitalismo.
   Un dirigente como Trump aún usa la balanza comercial para decir que compran mucho y venden poco, pero se le olvida que la industria de servicios estadounidense es mucho más grande que la manufacturera.
   En fin, son formas de pensar ancladas en el pasado cuando ya estamos llevando la empresa privada fuera del planeta Es suficiente? Quizá no, pero pretender ir contra corriente se me hace menos eficiente que controlar el cauce.
   
   Y si ves Asia en general y China en particular, ve tú a contarles que no podemos crecer infinitamente y que dejen por favor de crecer. Quieres que te diga la cara que se les va quedar?

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1. #21 balancin

   #19 por cierto. Marx era un burgués.
   Y no podía vivir sin Engels, un industrialista.
   Lo mismo con Lenin y Trotsky. Tenían mecenas y se codeaban con la clase alta. Simon Bolívar, José Martí, todos de familia acomodada, sino ricos. Los ilustres de la revolución francesa. El movimiento al sufragio. Casi no hay excepción.
   
   Las corrientes filosófica relacionadas, no suelen venir de gente que trabaja, suelen venir de gente con tiempo libre.
   El resto está ocupado currando.
   
   El movimiento obrero proviene del dinero creado con capitalismo.
   ¯_(ツ)_/¯

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1. #20 balancin *

   #19 es que lo que dices no es honesto.
   No es cierto que se llegara a un nivel de confort antes del capitalismo.
   Osea si, pero con un esclavo por persona (se calcula que en la antigua roma había una mitad esclava y Grecia era un tercio). Contando mujeres y niños, osea muy pocos "hombres libres".
   Quién no tuviera esclavos no tenía ningún confort. Y encima metele las 4-6 horas de trabajo.
   Y encima métele el trabajo de la mujer y los niños (los niños ayudaban de aprendices).
   
   Claro, estás haciendo trampa con el confort.
   Se esclavizaba no por maldad, sino porque no había otra forma de existir en civilización.
   
   La ecuación es simple.
   Cuando eliminas la esclavitud tienes que incrementar la productividad y trabajar más (pib).
   
   Lo que dices del capitalismo industrial, es cierto pero sesgado.
   Las mujeres no votaban, cierto. Pero es que nuca habían votado. El capitalismo no les quitó nada. Y el movimiento al sufragio femenino comienza en esta época, gracias a que las condiciones económicas les permiten hacer presión. Y es un movimiento de mujeres con dinero, no es obrero.
   en.wikipedia.org/wiki/Women's_suffrage_in_the_United_Kingdom
   Los niños trabajaban, cierto. Siempre lo hacían en el campo. El capitalismo industrial no provocó eso, tan solo los metió en fábricas.
   
   Ojo, no digo que el resto sea cierto, la revolución industrial y sus condiciones causan los movimientos obreros y el marxismo. Pero la esclavitud se disuelve antes de forma natural y no por el movimiento obrero ni el marxismo. Es porque sale más a cuenta un trabajador libre que un esclavo. Y los números existen. Un esclavo gasta más y no consume.
   
   Lo último que dices sobre los trabajadores son puro coste es más válido en la primera revolución industrial (vapor). Un trabajador no es muy diferente que una máquina, porque la tecnología aún no da para substituirle.
   Parcial para la segunda (hidrocarburo), y casi inválido en la tercera (computación). A partir de aquí y si consideras internet una 4ta revolución, un trabajador es un valor, no un coste. Y existe un mercado laboral. Cuando el trabajador se prepara para que le empleen, las empresas pagan más por un trabajador más preparado.
   
   Y así el concepto proletario ha desaparecido de la faz.
   Buen día para ti también

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1. #18 balancin

   #17 has mencionado hombres libres. No te dice eso algo?
   Me extraña que un esclavo trabajara 8, pero te lo tomo.
   Lo importante no es señalar que trabajemos como un esclavo romano.
   Sino cuántos esclavos tenía un hombre libre? Pues suma todas las horas/hombre + añade las mujeres (que servían al Pater Familie y valían menos que el esclavo) y te dará la cantidad de horas hombre necesarias para que uno viviera con comodidad y tiempo para hacer política y la mili.
   
   Ahora tienes que admitir (además está estudiado) que el capitalismo industrial es clave para la abolición de la esclavitud y para la emancipación de las mujeres.
   
   La gente deprimida se debe a varios factores independientes o como mucho periféricos al capitalismo:
   
   - sensación de no tener contacto y control directo en el entorno (fruto de la complejidad moderna y la regulación de todo)
   - falta de contacto con medio natural exacerbado por medio urbano y pantallas (TV, ordenador, móvil).
   - fácil acceso al placer y el estímulo, desde alimentario, visual, sexual, etc.
   - corrientes nihilistas.
   Políticas anti sistema, crean frustración y desasosiego. En redes sociales los extremismos y polarización.
   
   El capitalismo ha creado comodidades y las comodidades nos dañan. Si quieres estirar y aún culpar al capitalismo, eso me vale.

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Impacto del neoliberalismo en los derechos y libertades en Argentina [49]

1. #22 Findeton

   #21 Normal, antes no daban hipotecas.

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La Industria Cultural como máquina de idiotización colectiva: Un análisis de la obra de Adorno y Horkheimer [26]

1. #14 balancin *

   #9 #11 por ley trabajas 8 horas.
   Es un tercio del día.
   No creo que ningún cazador recolector trabajara mucho menos.
   
   Y a todas estas, existe muchísima, al menos suficiente gente que por la razón que sea trabaja menos de 8 horas.
   ¿Ellos son especiales cómo?

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1. #11 rojelio

   #9 El tiempo libre es el enemigo del sistema, por eso trata de que tengamos el menos posible.

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El día después de los rectores de la Universidad de Murcia y el clientelismo pepero en la Región [11]

1. #10 --841467--

   #8 Gracias a ti por contarlo

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La doble demagogia sobre el colegio de los hijos de Pablo Iglesias y las cuentas de Canal Red [316]

1. #304 osids

   #302 Te doy la razón ningún partido tiene democracia interna, al menos no en España, y las elecciones que hacen suelen ser pantomimas, hay niveles es verdad, en PSOE y podemos hacen un poco de teatrillo, en el PP se presenta 1 y ya votan y en sumar no se en qué piensan jajaja

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1. #301 osids

   #290 Es que fueron ellos los que para "calmar" a errejon y sus partidarios "le regalaron" Madrid y luego pasó lo que pasó, sino tienes responsabilidad en que tú hijo sea tonto pues hombre...
   
   Respecto a Pablo, decir que se ha apartado es llevar muy estricto todo, el sigue metido en todo y la mujer le gusta a la militancia, esa militancia que es igual de crítica que la del PSOE o del PP y ese es el problema, que todo el que era crítico en podemos, que se supone que era algo diferente donde se podía dialogar, o los han largado o se han largado y puedes ver una larga lista de gente que ha salido escaldada
   
   Y si, aún con todo sumar o podemos están 10 veces por encima moralmente del PP o del PSOE, y los de la vomitona es que ni los cuento

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1. #249 Barney_77 *

   #216 Seguro que estabas rondando la heroína en los 80, pero han pasado casi 50 años y la navata no es precisamente un barrio chungo del sur de Madrid. Podrás engañar a muchos, pero tú relato es trasnochado e interesado.

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1. #246 osids

   #216 A los morados esos que se cogieron una rabieta y partieron la pobre izquierda en dos, esos que gracias a ellos se perdió Madrid, esos que a la que puedan matan a la única posibilidad de ganar a los fascistas con tal de colocar a la reina en un trono dorado
   
   Si fueran de izquierdas y vieran que sus nombres están impidiendo ayudar al pueblo hubieran dado un paso al lado, pero claro perder sillones es muy duro. No pasa nada todos somos humanos, y hay mucho hipócrita pero los demas podemos señalarlo sin necesidad de desmerecer que hay males mayores que pueden llegar, pero la gente que vota con ilusión acaba jodida y se va al campo el domingo cuando ya no tiene ilusión de meter la papeleta y eso es algo que la izquierda que reparte carnets olvida

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Un bombero forestal cuenta la verdad que nadie quiere oír [43]

1. #19 perica_we

   #18 esa es otra, la cadena de "reducción de costes" que se ha desarrollado a que todo sea más caro? por la inflación, pero también el que vende intenta clavarla y vender lo más caro posible

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1. #15 perica_we *

   #10 optimizar???? pero si pagan millonadas para que al último mono que es el que hace el trabajo realmente no le llegue ni para pagar el alquiler,....
   optimizar estaría bien, pero es que están regalando dinero público a "volquetes" y luego.... todo hace aguas, los servicios dados, los sueldos,... pero unos pocos si que ganan.... y ya no sé si son unos pocos o demasiados...

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1. #12 Sacapuntas

   #10 Optimizar beneficios e incendios. Pero el servicio es de PREVENCIÓN y eso no se ha optimizado en absoluto.

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Tsunami filmado por un hombre paseando a su perro (Kamchatka) [66]

1. #52 lavacaquellora

   #26 siguiendo la gracia, lo que sería en todo caso es gilipollas, que hay gente en Madrid que tiene civismo (aunque quizás no sea la norma, sic).

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Juan Manuel de Prada, Vox y la disciplina del arcano [94]

1. #67 --841467-- *

   #64 Muchas gracias por tus palabras Coincido en que ojalá la derecha abrace la justicia social, pero considero igualmente esenciales derechos como el divorcio o el matrimonio gay. Imagínate verte condenado a vivir con una persona por la que no sientes nada simplemente porque un libro sagrado te lo impone. Es supeditar aspectos esenciales de la dignidad humana a dogmas irracionales. Y luego la sociedad gremial que le he escuchado defender a de Prada es demencial... se supone que debo ser carpintero simplemente porque mi padre lo es, aunque mis aspiraciones y mi vocación van dirigidas a ser juez. En el fondo es someter a la persona a un orden basado en el oscurantismo, la irracionalidad y el privilegio, incompatible con el libre desarrollo de la personalidad.

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Nadie sabía lo que pasó durante 12 años en un rancho de Volkswagen en la selva de Brasil. Hasta que un cura hizo una llamada [25]

1. #25 ballsxan

   #11 En el pensamiento de la escuela austríaca de economía, todo es libre, pero curiosamente la propiedad privada, que es un monopolio sobre un bien, esa la defienden.

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Comando Actualidad - ¿Usted cuanto cobra? - TV 2009 (Hemeroteca) [112]

1. #91 chococroc

   #57 Totalmente. Por ampliar, para un empresario, los salarios son gastos de operaciones: cuanto más bajos estén, más gana la empresa. Y no deja de ser una negociación entre empresas y empleado, así que el que más poder negociador tiene es el que más se beneficia, y suele ser el empresario. Eso te explica que las empresas facturen y ganen más mientras los salarios se mantienen

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España no está “a la cola de Europa” en PIB per cápita [82]

1. #45 minossabe

   #44 El PIB no se explica por ninguna fórmula. Es simplemente el sumatorio del valor de todos los bienes producidos y servicios dispensados en un país. Es decir, la suma del precio cobrado por lo producido. No necesariamente mayores salarios generan mayor PIB. Vuelvo a poner el ejemplo de Mónaco, una pequeña y abigarrada ciudad cuyo primer ingreso son los alquileres vacacionales. Eso no son salarios. Seguro que los salarios del país (servicios) representan un % del PIB más bajo que en España, pese a que Mónaco tiene un PIB per cápita muy superior.
   En cuanto a las subidas salariales, si se compensan por el hecho de haber generado un alto valor añadido, no conllevan subida de la inflación, és más, a veces la rebajan. Por ejemplo, tengo una empresa con dos empleados que se dedican a montar placas solares. Si por la vía de la formación, innovación, patentes o lo que sea, consigo que esos dos empleados pongan la misma cantidad de placas pero con un nuevo procedimiento que generará un 10% más de energía, les podré subir el salario sin generar inflación, dado que aunque les suba un 9% y la factura al cliente lo repercuta, al final el coste por KW/h generado al cliente es menor y en el cómputo global la inflación baja un 1%.
   A ver, es un ejemplo pedestre, pero llévalo al coste de registrar una nueva patente que te generará un 10% más de coste en el precio del producto pero repercutirá en un 20% más de beneficio...
   Al final, nuestro problema es que aumentamos el PIB a lo bestia, sumando nuevos activos a la SS, pero con salarios tan bajos y de tan poco valor añadido que el per cápita solo se mantiene (y a mi ya me parece mucho que se mantenga teniendo en cuenta la naturaleza de esos trabajos).

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1. #43 minossabe *

   #41 Decirle a una persona que no está muy allá de economía no es faltar al respeto, faltaría más.
   Lo de que % representan los salarios respecto del PIB pues, a grosso modo, sería como comparar el % de gasto dedicado a la compra de coches respecto del PIB, un parámetro más, pero sin una relación demasiado estrecha. Por poner un ejemplo extremo, el % del PIB monegasco que representan los salarios sería mucho más bajo que el español.
   El tema de los beneficios empresariales es cierto, pero también es verdad que intentar traer los salarios arriba por vía legislativa (no sólo subiendo el SMI sino marcando mínimos en los convenios) tendría repercusiones inmediatas y serias en la inflación, porque si bien es cierto que esos trabajos tienen salarios muy bajos pero no olvidemos de qué tipo de trabajos estamos hablando, la inmensa mayoría de ellos no conllevan un valor añadido que pueda absorber un alza retributiva sin generar inflación al consumidor más inmediato.

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1. #40 --834870-- *

   #37 USA es un país endeudado por el dolar que es una moneda muy fuerte que les permite comprar mucho fuera y vender poco.
   
   Aún así tienen mucho más poder adquisitivo que nosotros
   
   Lo de la calidad de vida, para otro día

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1. #39 minossabe

   #35 www.lavanguardia.com/economia/20230508/8949370/peso-salarios-pib-cae-n
   
   A lo mejor después de leerlo entendéis alguna cosita, que no se os ve muy puestos.
   Las diferentes masas monetarias, entre ellas la salarial, tienen "alguna" correlación con el PIB. Pero no es precisamente bueno que los salarios representen un % alto del PIB. Me ahorro la explicación, que da para mucho.
   El caso es que las cifras macro mejoran porque si consideramos a España un sujeto, este sujeto está exportando más, ingresando más y hasta reduciendo infinitesimalmente su deuda. El problema es que nadie compara el número de asalariados entre 2018 y 2024. Batimos récords de afiliación a la SS a costa de traer 100 mil inmigrantes cada año con salarios muy precarios. Por ahí es por donde se explica que el per cápita no esté creciendo.

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