baraja

#8 ahora tiene 22, con un gran futuro como concejal en cualquiera de nuestros ayuntamientos

Golan_Trevize

Delincuente, homófobo, cometiendo delitos de seguridad pública... y con 18 años conduciendo un BMW (!!!?)

Qué puto asco de gentuza, macho.

Verdaderofalso

#8 apuesto que el bmw es de trigésimo quinta mano (nunca circuito)

V

#10 Vendo Opel Corsa

baraja

#8 ahora tiene 22, con un gran futuro como concejal en cualquiera de nuestros ayuntamientos

gadolinio

#8 Si cuando lo vayan a detener se tensa la situación y le matan tampoco pasará nada.

SON_

#8 pero de donde saca la pasta con 18 pagarse el carnet, el coche, el seguro...???

vixia

#42 En mi pueblo era muy típico que al cafre de turno sus padres le comprasen un cochazo a los 18 años, muchas veces endeudándose ellos. No me sorprende nada de nada.

#42 El narcotráfico suele ser bastante lucrativo, presuntamente.

Mountains

#2 Un puto homófobo que además, ahora es también un asesino.

Presuntamente.. claro

Alegremensajero

#3 Para ser un asesino hay que asesinar a alguien y que yo sepa no lo ha hecho. Y en el hipotético caso de que el niño fallezca, sería homicida, no asesino.

obmultimedia

#3 es presuntamente homicidio en grado de tentativa con omisión de socorro

baraja

#12 de momento calificaría como unas lesiones con omisión de socorro y conducción temeraria

obmultimedia

#17 #15 #14 aclarado entonces, gracias.

m

#14 No sería también imprudencia grave?

maria1988

#12 No creo, porque su intención no era matar al niño. Si el niño muere, sería homicidio imprudente y omisión de socorro. Si no muere, no hay homicidio.
CC. #3

l

#15 Podria ser doloso,porque iba a toda pastillas y creo que saltandose rojos.

#7 Con que se aplicase la justicia moderna adecuadamente, ya seria suficiente. Aunque entiendo el calenton en los comentarios.
La dejadez en la justicia, al final cuesta vidas de inocentes sin ninguna culpa.

#9 Hay ocasiones en las que se ve los padres no van a corregir adecuadamente ciertos comportamientos. En tales casos el estado deberia tomar la responsabilidad de corregirlo.
Ojo, muchos dan pos supuesto que mal comportamiento se debe a permisimividad y puede deberse a todo lo contrario ser maltratado de cualquier forma (desatendido, etc)

#20 Cuando se suspende la pena por ser menor de 2 años, me parece que seria educativo pasar una semana o puede que un finde, para que la compruebe si le agrada una estancia mas larga.

#26 No pensaba el plazo pasase tan rapido, hubiese pensado que serian 5 o 10 años. Positivo por dato.

Q

#39 Me imagino que aunque se recupere, (que parece que se está mejorando, menos mal) al chaval le van a quedar secuelas de por vida.
No estoy seguro de que la justicia moderna sea suficiente para los padres o para él.

Pero ojalá lleves razón.

l

#58 Lo mas reparador es el dinero y tener un estado moderno permite perseguir infinitamiente a alguien para que cumpla con su deuda. Como muestra hacienda.
En delitos graves, no veo incompatible con la reinsercion, una multa/paga/indemnizacion perpetura a la victima, tras la carcel.
Muchos dicen que el reo ya a cumplido, pero en realidad se ha sido muy indulgente con el para que se reinserte y la victimas colaterales no pueden desentender de las consecuencias, de las que no tienen ninguna culpa.

devilinside

#12 No. Sería un delito de lesiones graves (esperemos) u homicidio por imprudencia grave en concurso con un delito contra la seguridad del tráfico y otro delito de omisión del deber de socorro

mono

#3 Si son personas trans, no es homófobo, es transfobo.

Porque los trans no tienen que ser homosexuales

tdgwho

#23 Eso se puede retorcer lol

Tu naces hombre, y te ponen las tias, pero tu te consideras una de ellas.

Transicionas a mujer, y te siguen gustando las mujeres, por tanto, eres lesbiana.

Si naces mujer, y te ponen los tios, y tu te consideras un tio tb, transicionas a hombre, y eres gay.

Que si, que estoy mezclando género con sexo (porque es homosexual, no homogénero, pero bueno, jaja.

En cualquier caso, menudo elemento es este fulano, espero que le obliguen a conducir un vehiculo con intermitentes.

KevinCarter

#3 Jurídicamente no es lo mismo, por tanto tu comentario le va a rechinar a cualquiera que haya estudiado Derecho.

xyria

#3 Que yo sepa, no ha habido asesinato, quizá tu sepas algo que yo desconozco. Eso no quita para que sea un malnacido miserable.

mariKarmo

Sí Sánchez hubiese dicho de "no reconocer el Estado de Palestina" Feijóo estaría ladrando en la COPE que hay que reconocerlo ipsofacto.

La derecha NUNCA quiere lo mejor ni para España ni para el mundo. Lo que quiere es lo contrario a lo que quiere el que gobierna. En eso se basa susn políticas.

Verdaderofalso

#4 la idea sería que tras hacer eso, Sánchez en una rueda de prensa explicará que reconoce el estado palestino y que todo era para que la derecha quedara retratada entre todo el mundo para demostrar que son como pollos sin cabeza y que lo único que hacen es ir en contra de cualquier cosa que proponga el gobierno.

Y viendo la unidad de España y sus políticos ante el tema, España reconoce a Palestina.

sivious

#8 Uni que?

Disiento

#4 es que lo que hace el Pepé es obstrucción.
La oposición la ejercen contra la oposición cuando gobiernan.

m

#4 En general te daría la razón a lo que comentas, pero en este caso creo que le interesa mostrar a Israel que en sus manos hay una alternativa a lo que dice Sánchez, porque así igual la inteligencia israelí pilla la indirecta al vuelo. Porque por encima de llevar la contraria al que gobierna está que gobiernen ellos, y eso lo ponen por encima de absolutamente todo.

chemari

#4 El PP es el partido del NO a todo. Ya deberíamos saberlo bien a estas alturas.

Procurador

KO ... no ... están muertos, y no porque los hayan matado, se han suicidado ellos solos, con sus políticas inmovilistas, a favor de las mafias industriales y petroleras, en contra del planeta y contra el interés común de la humanidad ... ellos solitos se lo han buscado ... y siguen sin hacer nada medio bien ...

Olepoint

¿ Todavía andamos discutiendo sobre si compraremos coches chinos o no ?

¿ Alguno tiene un móvil o un ordenador que no esté fabricado en china al completo o casi al completo ? Ahí tenéis la respuesta, la pregunta de verdad es cuanto tiempo se tardará ver solo coches chinos a la venta... ¿ 5 o 10 años ?

E

#56 yo tengo un móvil fabricado en Vietnam, ya los chinos deben pedir demasiado

Y más cosas se están pasando a India, Indonesia etc

z

#56 Mi iPhone está fabricado en la india, compañero.

Armagnac

Está pasando lo que pasó con los coches japoneses, que al principio eran cutrillos pero ahora le dan mil vueltas a los europeos y lo digo como propietario de un Toyota. O los coreanos, ahí están los Kia de los que tanto se reían los alemanes. Los aranceles... no van a tardar mucho en fabricar en Europa subiendo un poco los precios pero aún así vendiendo mucho más barato como también hace Toyota, que tiene dos factorías UK y si no recuerdo mal otra en Turquía.

O los fabricantes de coches occidentales espabilan y se dejan de vender "experiencias" (el mismo coche con dos tonterías extra por 5k€ más) o se hunden.

z

#18 Un coche japonés le da mil vueltas a un Dacia si quieres. Pero te subes a un BMW o un Mercedes y le dan mil vueltas al Toyota.
No me canso de montar en Toyotas de amigos y conocidos o de taxis, y están de pena a los 200.000km, tanto por dentro como por fuera. Sobretodo si lo comparas con un buen coche alemán de la misma categoría.

peanuts86

#71 A un Dacia, a cualquier PSA y a cualquier VAG.... Que un BMW o un Mercedes le da mil vueltas a un Toyota, pues perdóname pero primera vez que oigo/veo a alguien decir eso (y te lo digo como expropietario de todos ellos y estando rodeado de los mismos en curro/famila) Un Mercedes puede estar algo por encima (repito, depende del modelo... ) pero no le da 1000 vueltas, ni de lejos vaya (y un BMW , sobre todo en los últimos años, mucho menos) .... Calidad/fiabilidad/precio un japones es difícil de superar.

z

#107 Tu afirmación confirma que no has probado ni un Mercedes ni ningún BMW desde el 2018/2019. Porque desde entonces, y de forma unánime, BMW está por encima de Mercedes en interiores.
Pero en general te recomendaría que probaras los coches también con 200.000km y compararas como está un BMW o un Mercedes en interiores / exteriores con un Toyota.
Como parte de mi trabajo me dedico a probar coches tanto en carretera como en circuito, tengo incluso certificación de varios fabricantes para hacerlo. Hablo con conocimiento de causa.

peanuts86

#127 Mi afirmación no confirma nada porque acabamos de jubilar un X2 de 2018 y vengo a currar el 50% de los días del año en el GLB de mi compañero de mesa y vecino que lleva buen trote encima (no 200, pero si 180 cargando mellizos) y el Rav-4 o el Corolla de más de 200K que tengo en el grupo de amigos, no tienen nada que envidiarle. Te repito, que teniendo tantas certificaciones lo entenderás seguro, depende del modelo, depende del acabado, de la terminación/material, depende de muchas cosas, pero desde luego como marca calidad/fiabilidad/precio, BMW o Mercedes aun pudiendo estar en ocasiones y sobre todo en segmentos altos por encima de Toyota, no le da "mil vueltas" (Que es lo que comentaba en mi anterior post)

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

Armagnac

#71 es como cuando me comparan un iPhone con un móvil android de 100€... Si quieres un coche de lujo japonés también puedes comprar un Lexus, te aseguro que le da mil vueltas a un BMW de la misma categoría.

z

#134 No, un Lexus no es mejor que un BMW, en absoluto. Todo lo contrario. Lexus lleva desde hace 20 años intentando quitarles mercado a BMW y mercedes y no lo ha conseguido, y por motivos claros. A nivel dinámico y de motor no están a la altura. Y las calidades son altas, pero siguen sin estar a la altura de BMW, especialmente desde 2018/2019 cúando subieron muchísimo.
Me encantan los Lexus, tengo que decir, y solo me compraría uno si no pudiera acceder a un BMW. Por suerte sí puedo y por eso tengo dos.

Peazo_galgo

#71 joer, pues yo tengo un Ford Focus que va a hacer 200.000 km. y 18 años y está muy muy entero... vamos, que quitando 4 pijadas que le he ido arreglando podría pasar por semi-nuevo con una buena limpieza (soy un dejado en eso...) de lo bien que se conserva el interior y los plásticos... y ni un "grillo" ni vibración por dentro (y eso que es diésel).... sí que hacen malos los Toyotas oye...

Aunque también me está diciendo la gente que los coches modernos de marcas generalistas (y no tanto) están viniendo peor acabados que los antiguos por aquello de ahorrar costes para que no se disparen (aún más) de precio por tanta electrónica, sensores y sistemas de anticontaminación que las normativas actuales les obligan a montar...

borteixo

#71 la comparación justa en ese caso es lexus vs mercedes, no toyota.

escalibrur

Teniendo en cuenta que atropelló a un niño y se dio a la fuga estaba ya claro que era un delincuente.

oricha_1

#4 Es curioso como enseguida mencionan : el sospechoso es un hombre de nacionalidad española . Cuando en otros casos ni se mencionan

F

#52 Es que precisamente es la forma de los periodistas de decir al lector cuándo el delincuente es español o no sin tener problemas luego. Si no dicen la nacionalidad es que o no la saben o no es español, pero cuando es español lo indican, y así ya sabes por donde van los tiros.

m

#56 ¿Dices que solo se pone la nacionalidad cuando es español para evitar problemas?

m

#56 La nacionalidad ya no significa nada, es un papel. Ahora lo que significa algo es el origen, que da información más relevante.

m

#52 No podía faltar un comentario así. Solo haciendo una búsqueda rápida en Google he visto noticias recientes donde se dice la nacionalidad del delincuente y no es español.
Todavía con estas cosas...

g

#52 lo curioso es cómo algunos se alegran cuando el sospechoso no es espanhol, pero se indignan con la prensa cuando si lo es....

S

#4 No han estado muy finos, pero vamos, se entiende que ya era un delincuente de antes. lol

H

#4 presunto delincuente. O deberia decir delincuento?

t

#1 Lo fascinante es que sí hay testigos. Estamos viendo en directo cómo están disparando a periodistas, cómo han ejecutado prisioneros, cómo han bombardeado escuelas, cómo han destruido barrios enteros. Y nadie hace nada.

D

#2 En primer lugar, no es verdad que nadie haga nada. Hay mucha gente haciendo cosas.
En segundo lugar, parte de la propaganda del sistema queda herida de la muerte. Se suponía que nosotros (nuestro sistema) éramos los que estábamos en contra de los nazis, de los terroristas, de los racistas, de los asesinos de niños... Esta situación ha mostrado lo contrario a muchísima gente. Por poner un ejemplo de lo que esto significa, la Unión soviética y los regímenes de la Europa del Este cayeron con facilidad porque ya casi nadie creía en la propaganda oficial. Aquí puede estar pasando lo mismo.

este_no_es_eltraba

#6 quien está haciendo algo?

Lo único que se está haciendo en intentar llevar ayuda humanitaria para prolongar aún más la agonía del pueblo palestino.

Y lo que dices de la URSS es de coña. ¿Que nadie creía ya en la.urss? Pero si aún hoy en día la gente que lo.vivio lo sigue prefiriendo... Y en el referéndum para acabar con la URSS más del 70% de rusia voto por permanecer en la URSS...

Verdaderofalso

#1 #4 han aprendido de aquellos que atacaron un hotel con periodistas en Irak y donde murió un periodista español, viendo las consecuencias que tuvo aquel acto, porque no iban a repetirlo?

Noeschachi

#5 Para cuando asesinaron a Couso Israel ya llevaba un buen body count desde 1948
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_during_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict

Sandman

#1 Total, es la propia IDF quien graba y publica sus propios crímenes de guerra.

Noeschachi

#8 Para esos menesteres se hacen otras cosas
Congress Accused of Using TikTok Ban to Silence Israel Criticism
https://www.newsweek.com/congress-accused-using-tiktok-ban-silence-israel-criticism-1893405

N0noYy

#1 da igual que haya testigos mientras esos testigos sean árabes. Nadie va a hacer absolutamente nada. Y la gente que apoya a Israel tiene la excusa que son árabes y dirán que son pro-hammas

r

#1 eso implicaría que se dispararan así mismos, porque cada tanto suben vídeos de cómo matan, destruyen y demás... asi que ellos mismos son testigos.

t

#1 Lo fascinante es que sí hay testigos. Estamos viendo en directo cómo están disparando a periodistas, cómo han ejecutado prisioneros, cómo han bombardeado escuelas, cómo han destruido barrios enteros. Y nadie hace nada.

D

#2 En primer lugar, no es verdad que nadie haga nada. Hay mucha gente haciendo cosas.
En segundo lugar, parte de la propaganda del sistema queda herida de la muerte. Se suponía que nosotros (nuestro sistema) éramos los que estábamos en contra de los nazis, de los terroristas, de los racistas, de los asesinos de niños... Esta situación ha mostrado lo contrario a muchísima gente. Por poner un ejemplo de lo que esto significa, la Unión soviética y los regímenes de la Europa del Este cayeron con facilidad porque ya casi nadie creía en la propaganda oficial. Aquí puede estar pasando lo mismo.

este_no_es_eltraba

#6 quien está haciendo algo?

Lo único que se está haciendo en intentar llevar ayuda humanitaria para prolongar aún más la agonía del pueblo palestino.

Y lo que dices de la URSS es de coña. ¿Que nadie creía ya en la.urss? Pero si aún hoy en día la gente que lo.vivio lo sigue prefiriendo... Y en el referéndum para acabar con la URSS más del 70% de rusia voto por permanecer en la URSS...

jonolulu

#2 La fisura es obvia. Montarán fabricas en Europa para sortear los aranceles.

Luis_F

#9 el precio no será chino entonces, sino más bien europeo por el coste de la mano de obra

torkato

#17 Las fábricas están super automatizadas. La mano de obra hoy en día no es un coste tan crucial como antes.

Luis_F

#26 Pero buena parte lo sigue siendo, Bien es cierto que otra buena parte, los materiales y componentes también tendrán muy alto aumento porque se importarán también de otros países en beuna parte.

f

#17 Puede ser mucho menor al europeo, además que el dinero (o buena parte) irá para China.

Tampoco puede ser nunca el mismo precio aquí que allí por varios motivos. Primero, hay mayores exigencias de calidad (empezando por normas), segundo, no necesitan vender al mismo precio para ser más que competitivos.

Luis_F

#32 Las normas se han de cumplir igual si es fabricado en UE o fabricado en China pero importado. Los coches han de homologarse con las mismas normas. Lo que no se cumple en china es las normas de beneficios sociales que tenemos aquí o los estándares anticontaminación en los procesos de fabricación.

f

#153 Claro. Lo que digo es que en China pueden vender coches que no cumplan las normas europeas, pero en Europa no.

Las normas contaminantes no son problema en principio al ser vehículos eléctricos (digo en principio porque la Euro 7 va mucho más allá de eso y sí les aplica), pero hay más.

Enésimo_strike

#17 creo que tendrán más problemas por el coste de la energía o las normas ambientales que por la mano de obra, de largo además.

Luis_F

#39 Correcto, no sólo la mano de obra, los procesoso de fabricación tendrán que adecuarlos para las normas más restrictivas de la UE (en papel al menos)

jonolulu

#17 Como que la ventaja viene del coste de mano de obra...

Luis_F

#55 en buena parte viene de ahí, no es toda, claro.

Peazo_galgo

#9 #17 de hecho ya lo están haciendo, en breve empezarán a montar SUV chinos en la antigua fábrica Nissan de Barcelona... la cosa es que el coste de la mano de obra es cada vez menos relevante debido a la automatización de las fábricas, especialmente para los coches eléctricos que son mucho más simples que los de combustión... el quid de la cuestión es que los chinos controlan TODA la cadena de valor (desde las minas de litio pasando por siderurgias, proveedores, fabricantes de baterías, etc.) de forma que se ahorran un montón de intermediarios y eso redunda en el precio... no en vano, lo que van a hacer es mandar a la nueva fábrica de Nissan (ahora Ebro) las piezas para únicamente montarlas en régimen de kit o CKD, nada de fabricar nada allí porque no lo necesitan (ya se hace todo en China), así que el parque de proveedores que hay por allí no va ni oler el tema....

Resulta curioso desde luego cómo los chinos se han pasado por el ojt el mantra de las multinacionales occidentales de que para ser competitivo hay que externalizar al máximo y tirar de proveedores hasta por el último tornillo.... qué cosas eh...

HaCHa

#17 ¿Qué mano de obra? ¿La del ChatGPT? ¿La del tío que lleva los 53466+E12 robots?
A ese le pagan el SMI.

Abandonad los 80.

Luis_F

#149 En 2024 sigue habioendo miles de trabajadores en las fábricas de coches. Cada vez hay menos personas, sí, pero sigue siendo un coste muy importante en el global.

HaCHa

#158 Que digo que las fábricas chinas están muchísimo más automatizadas que las europeas.

BiRDo

#9 Lo justo. Al menos, que creen puestos de trabajo.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

Borbone

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

devilinside

#30 Land Rover y Jaguar, también

c

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

devilinside

#173 Es verdad. se me ha ido la pinza. Por eso los problemas que dan actualmente

maria1988

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

c

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

f

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

maria1988

#124 Yo estaba considerando un Volvo como próximo coche cuando el mío muera, sobre todo por la seguridad, aunque son bastante caros.

BM75

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

maria1988

#192 Sí, suenan muy suecos.

BiRDo

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

R

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

ostiayajoder

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!! lol

salteado3

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

devilinside

#30 Land Rover y Jaguar, también

c

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

maria1988

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

c

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

f

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

BM75

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

BiRDo

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

R

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

ostiayajoder

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!! lol

salteado3

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

tommyx

#34 amicci!

u

#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.

Es decir no se compiten con las mismas cartas.

salteado3

#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales

redscare

#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.

Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.

D

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 7 días | Por Dav3n a barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.


No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

D

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

eltoloco

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

salteado3

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

T

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

t

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

e

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

D

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 7 días | Por Dav3n a barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.


No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

eltoloco

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

salteado3

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

D

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

T

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

Veelicus

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

tsumy

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

rojo_separatista

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

c

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

e

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

Procurador

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

z

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

Procurador

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

z

#88 Pocos o ningún Fiat de hace 20 años merece la pena conducir hoy día comparado con un BMW actual (serie 3, por ejemplo). Pero entiendo que haya un aspecto sentimental en tu decisión.

rojo_separatista

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

z

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

redscare

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa roll

BM75

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia... roll
cc #80

ochoceros

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

Trolencio

Es un genocida hipócrita de mierda, pues los asentamientos ya los tenían planificados desde el principio. Esto es un genocidio y una invasión.

DaiTakara

Como se les acusa de genocidas, amenazan a países pacíficos con más genocidio. Un plan sin fisuras.

Verdaderofalso

#2 #1 creo que va siendo hora de que alguien actúe con contundencia contra esta gente: sanciones, intervención militar… algo, porque ya no es hacer crímenes de guerra, matar niños, asentamientos ilegales saltándose el tratado internacional, amenzar al fiscal general de la corte penal internacional… es que encima van con cachondeo

DaiTakara

#9 Hace ya mucho que cualquier país serio y decente debería haber roto relaciones con Israel.

BiRDo

#12 No seamos tan presentistas, si la geopolítica funcionase con valores humanitarios, cualquier país serio y decente no habría tratado con USA desde los 50. Y con acceso a la información que tenemos ahora, probablemente desde el 45.

JackNorte

#9 Tiendo a pensar que solo se les apartara cuando no sean rentables economicamente y sus amenazan no funcionen, teniendo acceso a sistemas de espionaje que han vendido a todo el mundo eso puede resultar entre complicado e interesante.

A

#9 el problema es que, sabiendo que este momento llegaría, Israel lleva décadas preparándose, en todos los frentes.

A nivel científico mucha tecnología depende de ellos.

A nivel económico, muchos grandes bancos internacionales son de su propiedad.

A nivel militar tienen las armas más avanzadas

A nivel de inteligencia, se han dedicado a espiar a enemigos y sobre todoa amigos, para buscar trapos sucios con los que poder hacer chantaje a todo el mundo

Y tienen sometido a EEUU a sus intereses.

Y a largo plazo confían en poder usar todo ese poder para reescribir la historia a la media de sus intereses, y borrar cualquier rastro del genocidio que están cometiendo.

S

#25 me parece bastante utópico que puedan borrar cualquier rastro del genocidio que están cometiendo. La gente tiene memoria y por mucha mierda que tengan guardada de aliados y enemigos, grande tendría que ser (a punto de hacerles tambalear) para que estos decidan seguirles el juego.

T

#36 No se, ahora todo el mundo piensa que son los Americanos quienes derrotaron al 3 Reich.

BiRDo

#25 Pero no dejan de ser cuatro mataos rodeados de enemigos. Los chantajes funcionan hasta que se enseñan las cartas. Entonces sólo queda el sentimiento de venganza del chantajeado, que no tiene nada que perder.

Razorworks

#9 Lo único que realmente funcionaría, y es terrible, la verdad, sería una intervención militar. Esta gente no va a parar con sanciones, ni boicots ni nada de eso. Solamente invadirlos y hacer que no tengan ejército (y la policía controlada, que también tienen armas que pueden disparar) sería efectivo.

No entiendo como se hizo con la Alemania nazi en su día y con Israel no se ha hecho todavía. Insisto, se que una guerra es algo terrible, siempre, pero si no está justificada para parar un genocidio... ¿cuando va a estarla?

Narmer

#43 Con Alemania se intervino porque comenzaron a invadir y anexionarse países aliados (por ejemplo, Bélgica, que era aliada de Reino Unido y tuvo que involucrarse). De haberse dedicado únicamente a exterminar judíos, gitanos, homosexuales y opositores, dudo que ningún estado hubiera movido un dedo.

El problema es que Palestina está completamente sola en este conflicto. No tiene aliados. De hecho, incluso entre Hamás, Estado Islámico, etc, están completamente divididos y desorganizados. Israel sabe que puede hacer lo que le dé la gana, que nadie se va a partir la cara por Palestina.

Dovlado

#9 Si la corte penal internacional tenía alguna duda a cerca del genocidio que están cometiendo el propio ministro se las despeja.

Es hora de emitir un dictamen vinculante que ni EEUU se pueda saltar y se acabe el apoyo a ese régimen sionista asesino.

ingenierodepalillos

#2 "¿Violento yo? Al final te llevas una hostia" a apostillado Smotrich.

hexion

#16 *otra

p

#2 Por cada asentamiento pues un pasi echa a todo israeli del pais y confisca sus empresas y cuentas.
Aplicamos eso que tanto le gusta del OJo por ojo

Verdaderofalso

#2 #1 creo que va siendo hora de que alguien actúe con contundencia contra esta gente: sanciones, intervención militar… algo, porque ya no es hacer crímenes de guerra, matar niños, asentamientos ilegales saltándose el tratado internacional, amenzar al fiscal general de la corte penal internacional… es que encima van con cachondeo

DaiTakara

#9 Hace ya mucho que cualquier país serio y decente debería haber roto relaciones con Israel.

BiRDo

#12 No seamos tan presentistas, si la geopolítica funcionase con valores humanitarios, cualquier país serio y decente no habría tratado con USA desde los 50. Y con acceso a la información que tenemos ahora, probablemente desde el 45.

JackNorte

#9 Tiendo a pensar que solo se les apartara cuando no sean rentables economicamente y sus amenazan no funcionen, teniendo acceso a sistemas de espionaje que han vendido a todo el mundo eso puede resultar entre complicado e interesante.

A

#9 el problema es que, sabiendo que este momento llegaría, Israel lleva décadas preparándose, en todos los frentes.

A nivel científico mucha tecnología depende de ellos.

A nivel económico, muchos grandes bancos internacionales son de su propiedad.

A nivel militar tienen las armas más avanzadas

A nivel de inteligencia, se han dedicado a espiar a enemigos y sobre todoa amigos, para buscar trapos sucios con los que poder hacer chantaje a todo el mundo

Y tienen sometido a EEUU a sus intereses.

Y a largo plazo confían en poder usar todo ese poder para reescribir la historia a la media de sus intereses, y borrar cualquier rastro del genocidio que están cometiendo.

S

#25 me parece bastante utópico que puedan borrar cualquier rastro del genocidio que están cometiendo. La gente tiene memoria y por mucha mierda que tengan guardada de aliados y enemigos, grande tendría que ser (a punto de hacerles tambalear) para que estos decidan seguirles el juego.

T

#36 No se, ahora todo el mundo piensa que son los Americanos quienes derrotaron al 3 Reich.

BiRDo

#25 Pero no dejan de ser cuatro mataos rodeados de enemigos. Los chantajes funcionan hasta que se enseñan las cartas. Entonces sólo queda el sentimiento de venganza del chantajeado, que no tiene nada que perder.

Razorworks

#9 Lo único que realmente funcionaría, y es terrible, la verdad, sería una intervención militar. Esta gente no va a parar con sanciones, ni boicots ni nada de eso. Solamente invadirlos y hacer que no tengan ejército (y la policía controlada, que también tienen armas que pueden disparar) sería efectivo.

No entiendo como se hizo con la Alemania nazi en su día y con Israel no se ha hecho todavía. Insisto, se que una guerra es algo terrible, siempre, pero si no está justificada para parar un genocidio... ¿cuando va a estarla?

Narmer

#43 Con Alemania se intervino porque comenzaron a invadir y anexionarse países aliados (por ejemplo, Bélgica, que era aliada de Reino Unido y tuvo que involucrarse). De haberse dedicado únicamente a exterminar judíos, gitanos, homosexuales y opositores, dudo que ningún estado hubiera movido un dedo.

El problema es que Palestina está completamente sola en este conflicto. No tiene aliados. De hecho, incluso entre Hamás, Estado Islámico, etc, están completamente divididos y desorganizados. Israel sabe que puede hacer lo que le dé la gana, que nadie se va a partir la cara por Palestina.

Dovlado

#9 Si la corte penal internacional tenía alguna duda a cerca del genocidio que están cometiendo el propio ministro se las despeja.

Es hora de emitir un dictamen vinculante que ni EEUU se pueda saltar y se acabe el apoyo a ese régimen sionista asesino.

Acémila
Verdaderofalso

#3 desde cuando? Es la pregunta clave

Acémila

#17 ¡1492!  

m

#3 Ya lo evitaron poniendo sanciones a miembros de la ICC.

Y lo peor es que funcionó y la ICC se echó atrás.

Acémila

#40 La ICC, la OMS, la FAO, la ONU, etc..., y todos esos organismos son trampantojos que se auto-crearon los malos para aparentar que se están haciendo cosas con buena intención y en el buen camino, antes de que los crearan los buenos y les pudieran exigir que de verdad hicieran cosas con buena intención y en el buen camino.

Estamos bien jodidos.

SneakyDisk

#2 ¿El capitalismo es el único sistema económico que evita la pobreza? ¿A ese nivel estamos?

Y por supuesto los ha sacado de la pobreza sin consecuencias negativas: sin erradicar miles de especies animales y vegetales, sin dejar el planeta al borde de la inhabitabilidad para el ser humano, sin envenenarnos la sangre con microplásticos y disruptores endocrinos como los PFAS, sin permitir que cada día mueran de hambre miles de personas mientras se tiran toneladas de comida para no bajar los precios... todo bien.

O

#4 Por lo que hemos visto históricamente si. 
Lo otro que comentas es en parte exageración y anecdótico.

b

#7 China ha sacado a más gente de la pobreza que el capitalismo.

d

#18 China ha empezado a sacar a millones de sus habitantes de la pobreza gracias a las reformas de Deng Xiaoping en las que empezó a liberalizar la economía China. Llevándolo de una economía planificada y cerrada a una economía cada vez mas orientada al libre mercado, renunciando así a los más estrictos postulados comunistas. “Gato negro o gato blanco, lo importante es que cace ratones

Ese fue el punto de inflexión y despegó cuando por fin se unió a la organización mundial del comercio.

oricha_1

#18 Claro y china es un Capitalismo de estado con un partido unico , que no puede haber otros partidos, ni haber oposicion ni, opinar mal del lider supremo.
Lo mejor de cada bando relaciones de dominación con un partido unico y sales de la pobreza extrema.

O

#18 China ha sacado a gente de la pobreza en cuanto ha empezado a ser capitalista.

S

#7 estás ciego o eres un mentiroso compulsivo al servicio de la burguesía parasitaria

SneakyDisk

#7 ¿Sí? ¿Qué parte es exageración y cual anécdota?

· "El capitalismo ha erradicado el 60% de las especies salvajes"
https://theconversation.com/capitalism-is-killing-the-worlds-wildlife-populations-not-humanity-106125

· Informe de la ONU sobre el cambio climático: "Habrá partes del planeta que serán inhabitables."
El mundo estará más enfermo, más hambriento, será más pobre y más peligroso en los próximos 18 años y los riesgos serán crecientemente inevitables
https://www.ipcc.ch/report/ar6/syr/downloads/report/IPCC_AR6_SYR_SPM.pdf

· Microplásticos en la sangre, los órganos y hasta la leche materna:
"A recent review indicates that microplastics are transported to the whole body through blood circulation, and the existence of microplastics are found in 15 human biological components, such as the spleen, liver, colon, lung, feces, placenta, breastmilk, etc"
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/envhealth.3c00052#:~:text=A%20recent%20review%20indicates%20that,%2C%20placenta%2C%20breastmilk%2C%20etc.

· PFAS y sustancias tóxicas permanentes en el agua y en la sangre.
· Because of their widespread use and their persistence in the environment, many PFAS are found in the blood of people and animals all over the world and are present at low levels in a variety of food products and in the environment.
· PFAS are found in water, air, fish, and soil at locations across the nation and the globe.
· Scientific studies have shown that exposure to some PFAS in the environment may be linked to harmful health effects in humans and animals.
· There are thousands of PFAS chemicals, and they are found in many different consumer, commercial, and industrial products.

https://www.epa.gov/pfas/pfas-explained
Numerous PFAS are associated with adverse health effects in humans (including liver damage, thyroid disease, obesity, fertility issues and cancer). They are highly persistent and/or mobile in the environment and can bioaccumulate in wildlife and humans. PFAS are now found everywhere in the environment. They contaminate surface- and groundwater, including drinking water [...] such contamination has been reported in many parts of Europe

Disruptores endocrinos: https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/los-disruptores-endocrinos-que-son-y-como-nos-afectan-

· 25000 muertes de hambre al día. El problema: el precio de la comida
Food prices began rising in 2004, with a particularly steep increase in 2006. The Food and Agriculture Organization of the United Nations forecasts that the world will spend $1,035 billion on food imports in 2008, about $215 billion more than in 2007.6 This will severely strain the budgets of Low-Income Food-Deficit Countries whose food bills will soar by more than 40 per cent in 2008. This may also cause inflation, disrupt the balance of payments and increase debt for many low-income countries.
https://www.un.org/en/chronicle/article/losing-25000-hunger-every-day

Las cifras no han mejorado mucho desde ese informe de la ONU: https://www.oxfam.org/en/press-releases/humanitarian-organizations-estimate-one-person-dying-hunger-every-four-seconds

· Miles de toneladas de alimentos desperdiciados cada día, miles de millones al año, un tercio de la producción mundial
Globally, around 13 percent of food produced is lost between harvest and retail, while an estimated 17 percent of total global food production is wasted in households, in the food service and in retail all together.
https://www.un.org/en/observances/end-food-waste-day

One third of all food produced is lost or wasted –around 1.3 billion tonnes of food –costing the global economy close to $940 billion each year.
https://www.ozharvest.org/food-waste-facts/#:~:text=Global%20Waste%20Facts&text=One%20third%20of%20all%20food,to%20%24940%20billion%20each%20year.&text=Up%20to%2010%25%20of%20global,(UNEP)%20(2021).

r

#56 No es el capitalismo, es la codicia humana. El capitalismo es una herramienta. Hay capitalistas concienciados con el medioambiente y lo que quieras y hay capitalistas sin escrúpulos que envenenarían a su madre si hace falta. Lo bueno del capitalismo es que permite al hombre actuar libremente y hay gente que elige el mal. 

m

#7 no , históricamente no se ha visto eso.

g

#4 No creo que en la historia desde la llegada de las primeras ciudades estado haya habido un sistema diferente al capitalismo

W

#8 hombre, ha habido muchos sistemas diferentes al capitalismo 

g

#8 #31 #17 Desde la invención de la moneda el grueso del poder ha estado allí. Sin moneda no había ejércitos

d

#54 El dinero es un invento que facilita el intercambio de valor. Nada mas. Es necesario, o mas bien deseable, para el capitalismo porque facilita el funcionamiento pero no es condición suficiente.
Para prueba es que los sistemas comunistas o socialistas también han usado el dinero.

S

#54 es mentira. El imperio romano, por ejemplo, era un imperio eminentemente agrícola. Su éxito no se debe a los ejércitos, si no sobre todo a la asimilación cultural que promovían.

W

#54 espera espera, crees que tener moneda hace un sistema capitalista? Espero que no, porque es una barbaridad.

oricha_1

#8 No creo que en la historia desde la llegada de las primeras ciudades estado haya habido un sistema diferente al capitalismo
Como la gente puede decir estas cosas y quedarse tan panchos.

Que mas vas a decir ? El tiempo empezo en el año 1. EL hombre nacio de una costilla? Las piramides la construyeron extraterrestres?

Gerome

#8 Lo que tu creas o dejes de creer es independiente de la realidad. Y de la Historia. Los libros no muerden.

d

#8 Bueno, eso depende de cómo entiendas el capitalismo. Si entiendes como rasgos fundamentales del mismo la propiedad privada de los medios de producción y el libre ejercicio económico no es así. Si los medios de producción son monopolio del señor feudal o del estado y no existe el libre ejercicio económico no es capitalismo.

g

#69 Bueno, para mí el capitalismo es la acumulación del capital, por lo que desde mi prisma hay capitalismo desde que hay capital, es decir, moneda. Al fin y al cabo, siempre ha ostentado el poder quien tiene el capital, antes mediante ejércitos, ahora mediante empresas

S

#8 pero sí hubo. Estudia y cállate hasta que hayas aprendido algo.

g

#115 Un poco más de educación, que yo estoy hablando con respeto

T

#4 Dejémoslo en que es el menos malo.

chemari

#14 Díselo a tus nietos, si llegan a viejos, van a ver que "menos malo" fue ese capitalismo que dejo el planeta hecho un erial.

T

#39 ¿que modelo dices que va a dejar el planeta hecho un vergel? Por qué busco el mar de Aral y no lo encuentro.

d

#4 el planeta y los animales esta para servir a los humanos que estamos vivos ahora y como mucho los próximos 50 años. Cualquier otra cosa es religión que cada uno la practique en su intimidad

T

#20 ¿Y tu primera frase no es religión?

#25 Sí, suena a la religión neoliberal de hecho.

m

#20 de entre todas las bobadas que he oído en mi vida está creo que es la mayor

borre

#4 Se podría decir entonces que es la más rápida... a costa de todo lo demás.

m

#2 #4 ojo es "sacar de la pobreza absoluta a miles de millones de personas"
Jajaja

m

#4 Blablablá... Abstract: somos 8100000 millones de bocas y hay que comer cada día. Si no hay otro remedio, trabajando