#3 ¿Pero aún no te has dado cuenta que si el tuit refuerza su relato es verdad aunque no aporte pruebas y si lo contradicen es un sucio bulo sionista?
#56 Sigues con la patada hacia adelante. Colegio privado, seguro ya.
#53 Patada hacia delante, se te nota educado. ¿Colegio privado?
#46 ¿De donde has sacado que he dicho que es un bulo y que me trago los de Podemos?
Lo que es un bulo, es lo que acabas de decir de mí. Eso sí es un bulo.
#64 Busca, busca. A ver qué encuentras. Sois únicos no queriendo admitir que os habéis equivocado.
#32 ¿Hacer una pregunta por desconocimiento es hacer el ridículo? Sí que sois buena gente algunos por aquí, sí.... se os nota.
#51 Cielo, que tú historial es público y todos te conocemos. No nos chupamos el dedo.
Pedro y el lobo...
#53 Patada hacia delante, se te nota educado. ¿Colegio privado?
#55 ¿En qué te he faltado personalmente? ¿Y tú vienes a hablar de educación? ¿Tú? 
#56 Sigues con la patada hacia adelante. Colegio privado, seguro ya.
#20 Muchas gracias por la respuesta, desconozco como funciona el mundo del bitcoin.
#50 Nada, gracias a ti.
#10 Solamente he realizado una pregunta al aire a ver si alguien de por aquí la sabría responder, puesto que mi nivel de conocimiento no me da para conocer sobre estos temas. Dado el nivel de hate que he recibido por hacer esa inocente pregunta, veo que os importa poco conocer la verdad cuando a quién se ataca no es "de los vuestros".
Gracias por dejármelo claro.
#49 Ya ...
"Las transacciones de dinero detectadas por este periódico superan los 85.000 euros."
¿Cómo detecta un periódico digital las transacciones privadas?
#9 Derecho constitucional de confidencialidad de las fuentes ... se nota que te jode y atacas al medio ¿una ardilla del Club del Torrente/delincuente este?
#10 Lo tengo en el ignore, así que no lo descarto. Por otro lado, las transacciones de criptos son públicas. Y dado que el subnormal de Alvise ha publicado sus wallets, es muy sencillo rastrearlas. Además de facha, ignorante.
PD.- Y te doy positivo para compensar el negativo de otro bot voxero.
#10 Solamente he realizado una pregunta al aire a ver si alguien de por aquí la sabría responder, puesto que mi nivel de conocimiento no me da para conocer sobre estos temas. Dado el nivel de hate que he recibido por hacer esa inocente pregunta, veo que os importa poco conocer la verdad cuando a quién se ataca no es "de los vuestros".
Gracias por dejármelo claro.
#49 Ya ...
#16 Lo que aporta Bitcoin es que no se pueden bloquear transacciones, como puede hacer Visa o Paypal cuando bloquearon las donaciones a Wikileaks sin orden judicial o porque hubiera indicios de delito.
El resto de este mundo de "inversores" en torno a Bitcoin son la misma gente del mismo mundo de la banca tradicional neoliberal, lo que pasa que aquí cualquiera monta un "banco de criptomonedas" (una web) sin tener que pasar por las regulaciones de este tipo de empresas.
#9 Una de las características de Bitcoin es que es completamente pública. Puedes usar un mixer para camuflarlas, pero aún así se puede saber (y Alvise no lo ha hecho).
Como Alvise ha publicado sus carteras, todas y cada una de sus operaciones se pueden comprobar por cualquier persona que tenga internet.
Bitcoin no es privado, es seudonimizado. En el momento en el que se sepa que una cuenta es tuya, se puede ver por cualquier persona todo movimiento que hagas. Y dichas operaciones no se pueden eliminar de ninguna manera.
#20 Muchas gracias por la respuesta, desconozco como funciona el mundo del bitcoin.
#50 Nada, gracias a ti.
#9 Además de lo que te están comentando, tengo entendido que las criptomonedas no están sometidas a la ley de protección de datos, como si ocurre con los movimientos bancarios, salvo que superen una cierta cantidad.
#9 Porque no son transacciones privadas, él mismo ha declarado cuales son sus wallets de criptomonedas y cualquiera puede ver los movimientos, es lo que pasa cuando vas de transparente para engañar a la gente y luego eres un corrupto, que entiendes porqué el resto de políticos ladrones no son tan transparentes
#9 ¿Te gusta hacer el ridículo así?
#32 ¿Hacer una pregunta por desconocimiento es hacer el ridículo? Sí que sois buena gente algunos por aquí, sí.... se os nota.
#51 Cielo, que tú historial es público y todos te conocemos. No nos chupamos el dedo.
Pedro y el lobo...
#53 Patada hacia delante, se te nota educado. ¿Colegio privado?
#55 ¿En qué te he faltado personalmente? ¿Y tú vienes a hablar de educación? ¿Tú?
#56 Sigues con la patada hacia adelante. Colegio privado, seguro ya.
#46 ¿De donde has sacado que he dicho que es un bulo y que me trago los de Podemos?
Lo que es un bulo, es lo que acabas de decir de mí. Eso sí es un bulo.
#64 Busca, busca. A ver qué encuentras. Sois únicos no queriendo admitir que os habéis equivocado.
Cuentas vinculadas a Alvise registraron movimientos de más de 85.000 € tras estallar el escándalo
elconfidencial.comHoras después de que El Confidencial preguntara al político por su relación con el Madeira Invest Club, las billeteras conectadas a su canal de Telegram se vaciaron y el dinero acabó mezclado con el del chiringuito
Qué error no haberse creado una fundación como hacen los demás.
#6 eh, con el psoe no te metas que su programa electoral dice que son republicanos.
El tema es que no han tenido tiempo para plantear nada al respecto.
#6 El castellano fué impuesto y aún pretenden hacerlo algunos y algún partido político
#25 no como el catalán, el valenciano, el euskera o el gallego que nació, como las setas, de la tierra...
#111 El valenciano sí que nació de las setas, de la tierra. Fue una evolución del latín, exactamente del latín más popular (el que hablaban los marineros y comerciantes romanos). Poco a poco fue evolucionando y no se perdió cuando llegó la conquista mora, decidieron respetar a sus habitantes y a los católicos, por lo que no solo no se perdió la lengua sino que la fueron adoptando los que llegaron a repoblar.
Cuando llegó Jaume I vio una región dinámica, con leyes propias, con cultura propia y decidió protegerla (y quedársela) nombrándola como reino independiente con el nombre de Reino de Valencia. De esta forma la protegió de la llegada masiva de repobladores aragoneses o incluso catalanes (aunque estos eran menos). Esto no solo lo hizo por gusto, también lo hizo porque en Mallorca la burguesía catalana causó estragos, asesinó a casi todos los pobladores y muchos de los que quedaron huyeron. Jaume I no quería que ocurriera lo mismo con Valencia.
Luego siglo de oro, Tirant lo Blanch, blablabla, y aquí estamos.
#160 Diría entonces por tu explicación, que no. Que no sale de las setas. Ya que las setas no hablan latín, si no estoy muy equivocado.
#160 sumándome a lo que dice #191 , tu mismo estás reconociendo que el valenciano es una evolución del latín, una lengua que se implantó... a partir de las conquistas romanas (en especial a partir del S. II a. de C.)... y precisamente no como algo "espóntaneo" del pueblo, sino debido en gran parte a la implantación hegemónica de cierto poder material (un Estado en una u otra forma) y económico, que por razones de interés decidió adoptar el latín.
Pero es que esos primeros pobladores que estaban en Valencia antes de tal implantación del latín, esos Íberos (Edetanos o Contestanos en la actual Valencia) tampoco nacieron de la tierra valenciana, sino que resulta que eran tribus que vinieron desde África.
No existe pueblo ni lengua nacida de la tierra, eso es idealismo, sino que son el resultado de diferentes movimientos demográficos, conquistas, implantaciones hegemónicas, de juntarse esas conquistas con la población local anterior, etc...
#160 Menuda película te has montado. De la RAE, valenciano:
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
De la Wikipedia en castellano, no creo que sean pancatalanistas:
Los primeros repobladores —no consta en ningún documento la hipotética existencia de mozárabes en la taifa de Valencia—2122232425262728 fueron las tropas, tanto peones o como caballeros, que participaron en la conquista, a los que siguieron campesinos, mercaderes, artesanos, sacerdotes, etc., todos ellos procedentes en su inmensa mayoría de Cataluña y de Aragón —también gentes de toda la geografía europea cristiana que atendieron a la llamada de la cruzada—.29303132 Durante un tiempo se sostuvo que los colonizadores procedentes de Cataluña se habrían establecido en la costa y los de Aragón en el interior, aportando como prueba la división lingüística posterior entre las comarcas valencianoparlantes litorales y las castellanoparlantes interiores. Sin embargo, según Antoni Furió, «no parece que el establecimiento de repobladores se efectuase de manera preferente en una o en otra zona, en función de su procedencia, ya que catalLos primeros repobladores —no consta en ningún documento la hipotética existencia de mozárabes en la taifa de Valencia—2122232425262728 fueron las tropas, tanto peones o como caballeros, que participaron en la conquista, a los que siguieron campesinos, mercaderes, artesanos, sacerdotes, etc., todos ellos procedentes en su inmensa mayoría de Cataluña y de Aragón —también gentes de toda la geografía europea cristiana que atendieron a la llamada de la cruzada—.29303132 Durante un tiempo se sostuvo que los colonizadores procedentes de Cataluña se habrían establecido en la costa y los de Aragón en el interior, aportando como prueba la división lingüística posterior entre las comarcas valencianoparlantes litorales y las castellanoparlantes interiores. Sin embargo, según Antoni Furió, «no parece que el establecimiento de repobladores se efectuase de manera preferente en una o en otra zona, en función de su procedencia, ya que catalanes y aragoneses se asentaron indistintamente en la costa y en el interior, en tierras de señorío y del rey, en grupos homogéneos o mezclados entre ellos». Lo que acabaría sucediendo, subraya Furió, es que «el nuevo país se insertaría gradualmente dentro del área cultural y lingüística catalana, ya que tanto la lengua de la administración, desde la cancillería real a las escribanías municipales, y la de los negocios, la de los intercambios comerciales, como la de la calle, la que se hablaba mayoritariamente en las villas y pueblos del país, era el catalán».anes y aragoneses se asentaron indistintamente en la costa y en el interior, en tierras de señorío y del rey, en grupos homogéneos o mezclados entre ellos». Lo que acabaría sucediendo, subraya Furió, es que «el nuevo país se insertaría gradualmente dentro del área cultural y lingüística catalana, ya que tanto la lengua de la administración, desde la cancillería real a las escribanías municipales, y la de los negocios, la de los intercambios comerciales, como la de la calle, la que se hablaba mayoritariamente en las villas y pueblos del país, era el catalán».
#229 Ya, wikipedia, los mismos que se negaron a abrir una web en Valenciano. Qué fiable.
Lo que yo he escrito es historia, sin más. Puedes pensar que en el reino valenciano nadie hablaba ninguna lengua hasta que llegaron tropomil catalanes a enseñarles. Estás en tu derecho.
O puedes aceptar que el latín evolucionó de forma similar en la costa del este de España, noreste de España y una parte del sureste de Francia.
Tienes bastantes fuentes. Hablamos de un máximo del 25% de aragoneses viviendo en Valencia y bastantes menos catalanes, se calcula un 1'5%
Lo cual es normal, porque los pobladores estaban obligados a asumir las leyes y costumbres del Reino de Valencia y eso a quien se frotaba las manos para forrarse y hacer y deshacer a su antojo no le hace tanta gracia.
Pero puedes estar de acuerdo con Jaume I y decidir que en Cataluña se pase a hablar Valenciano.
no sé lo que tienen estas tierras, si será el clima, si será el agua, o será la propia tierra, pero árbol que se planta aquí, da el doble de frutos que en otros lugares, lo mismo ha ocurrido con la lengua, es una mezcla de latín, griego y hebreo, pero que además, han tenido la gracia de ir eliminando todos los vocablos que suenan groseros y la han sabido trasformar en algo que suena dulce y armonioso. Es mi deseo que en toda la corona de Aragón se hable la lengua valenciana.
Fuentes
https://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/36/01/02cabanes.pdf
https://amparoolivares.com/origen-del-valenciano/
#284 Me pones el enlace de una señora que ha escrito dos libros en castellano, como si sentara cátedra lo que diga esta señora.
Los de la wikipedia se negaron a abrir una nueva en valenciano porque no tenía sentido ya que existe una en catalán, es como intentar abrir una en colombiano.
Hay más de 200 universidades en el mundo con cátedras de lengua catalana, ninguna de valenciano. Será que los lingüistas lo tienen claro y es solo un problema político que se inventó el PP.
Yo hablo a diario en catalán con clientes valencianos de la zona de Alcoi y no necesitamos traductores.
#111 Dedazo. Cuenta un positivo menos. Los idiomas que comentas vinieron de otro, la mayoría del latín y se hablaron naturalmente al variar los mismos romanos su lengua a través de los años que no era el mismo cuando entraron en Cataluña que cuando lo hicieron en Galicia, lo mismo que ahora no se habla el mismo castellano que en época de los Reyes Católicos. Uso ejemplos
#339 precisamente en lo que es ahora Valencia, la implantación del latín como lengua se produjo a partir del S. II a. de C., tras vencer Roma en la Primera Guerra Púnica a los cartagineses, que tenían en Sagunto su principal "capital" en la costa mediterránea peninsular. Así que la raíz latina del idioma valenciano nace de una conquista de Roma del territorio. Ni Edetanos, ni Contestanos ni Tarraconeses, los tres pueblos que principalmente moraban la actual Valencia antes de la conquista cartaginesa y que posteriormente fueron barridos por la conquista romana, hablaban antes latín. Son los intereses de una élite política y económica la que por derecho de conquista impone el latín como lengua hegemónica, junto con la utilidad de esa lengua para la población local, lo que con el tiempo y muchos cambios, acabará siendo el presente el valenciano.
Vamos, que el valenciano también nace, entre otras muchas cosas, de una imposición, como la mayoría de las lenguas en el mundo, que son el resultado de diferentes movimientos demográficos, conquistas, imposiciones hegemónicas, de juntarse esas conquistas con la población local anterior y adoptar parte de la anterior lengua, de evoluciones propias, etc... Cosa muy diferente a ese idealismo romántico, siempre tan cercano al nacionalismo, que cree encontrar en el idioma algo así como una manifestación pura del espíritu del pueblo (ese "nacer de la tierra como las setas" del que escribía).
#353 Muy edificante el comentario, mucho mejor que el de las setas. Positivo para usted
#25 y que más da...? El catalán también fue impuesto en su día supongo.
#25 no como el catalán, el valenciano, el euskera o el gallego que nació, como las setas, de la tierra...
#111 El valenciano sí que nació de las setas, de la tierra. Fue una evolución del latín, exactamente del latín más popular (el que hablaban los marineros y comerciantes romanos). Poco a poco fue evolucionando y no se perdió cuando llegó la conquista mora, decidieron respetar a sus habitantes y a los católicos, por lo que no solo no se perdió la lengua sino que la fueron adoptando los que llegaron a repoblar.
Cuando llegó Jaume I vio una región dinámica, con leyes propias, con cultura propia y decidió protegerla (y quedársela) nombrándola como reino independiente con el nombre de Reino de Valencia. De esta forma la protegió de la llegada masiva de repobladores aragoneses o incluso catalanes (aunque estos eran menos). Esto no solo lo hizo por gusto, también lo hizo porque en Mallorca la burguesía catalana causó estragos, asesinó a casi todos los pobladores y muchos de los que quedaron huyeron. Jaume I no quería que ocurriera lo mismo con Valencia.
Luego siglo de oro, Tirant lo Blanch, blablabla, y aquí estamos.
#160 Diría entonces por tu explicación, que no. Que no sale de las setas. Ya que las setas no hablan latín, si no estoy muy equivocado.
#160 sumándome a lo que dice #191 , tu mismo estás reconociendo que el valenciano es una evolución del latín, una lengua que se implantó... a partir de las conquistas romanas (en especial a partir del S. II a. de C.)... y precisamente no como algo "espóntaneo" del pueblo, sino debido en gran parte a la implantación hegemónica de cierto poder material (un Estado en una u otra forma) y económico, que por razones de interés decidió adoptar el latín.
Pero es que esos primeros pobladores que estaban en Valencia antes de tal implantación del latín, esos Íberos (Edetanos o Contestanos en la actual Valencia) tampoco nacieron de la tierra valenciana, sino que resulta que eran tribus que vinieron desde África.
No existe pueblo ni lengua nacida de la tierra, eso es idealismo, sino que son el resultado de diferentes movimientos demográficos, conquistas, implantaciones hegemónicas, de juntarse esas conquistas con la población local anterior, etc...
#160 Menuda película te has montado. De la RAE, valenciano:
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
De la Wikipedia en castellano, no creo que sean pancatalanistas:
Los primeros repobladores —no consta en ningún documento la hipotética existencia de mozárabes en la taifa de Valencia—2122232425262728 fueron las tropas, tanto peones o como caballeros, que participaron en la conquista, a los que siguieron campesinos, mercaderes, artesanos, sacerdotes, etc., todos ellos procedentes en su inmensa mayoría de Cataluña y de Aragón —también gentes de toda la geografía europea cristiana que atendieron a la llamada de la cruzada—.29303132 Durante un tiempo se sostuvo que los colonizadores procedentes de Cataluña se habrían establecido en la costa y los de Aragón en el interior, aportando como prueba la división lingüística posterior entre las comarcas valencianoparlantes litorales y las castellanoparlantes interiores. Sin embargo, según Antoni Furió, «no parece que el establecimiento de repobladores se efectuase de manera preferente en una o en otra zona, en función de su procedencia, ya que catalLos primeros repobladores —no consta en ningún documento la hipotética existencia de mozárabes en la taifa de Valencia—2122232425262728 fueron las tropas, tanto peones o como caballeros, que participaron en la conquista, a los que siguieron campesinos, mercaderes, artesanos, sacerdotes, etc., todos ellos procedentes en su inmensa mayoría de Cataluña y de Aragón —también gentes de toda la geografía europea cristiana que atendieron a la llamada de la cruzada—.29303132 Durante un tiempo se sostuvo que los colonizadores procedentes de Cataluña se habrían establecido en la costa y los de Aragón en el interior, aportando como prueba la división lingüística posterior entre las comarcas valencianoparlantes litorales y las castellanoparlantes interiores. Sin embargo, según Antoni Furió, «no parece que el establecimiento de repobladores se efectuase de manera preferente en una o en otra zona, en función de su procedencia, ya que catalanes y aragoneses se asentaron indistintamente en la costa y en el interior, en tierras de señorío y del rey, en grupos homogéneos o mezclados entre ellos». Lo que acabaría sucediendo, subraya Furió, es que «el nuevo país se insertaría gradualmente dentro del área cultural y lingüística catalana, ya que tanto la lengua de la administración, desde la cancillería real a las escribanías municipales, y la de los negocios, la de los intercambios comerciales, como la de la calle, la que se hablaba mayoritariamente en las villas y pueblos del país, era el catalán».anes y aragoneses se asentaron indistintamente en la costa y en el interior, en tierras de señorío y del rey, en grupos homogéneos o mezclados entre ellos». Lo que acabaría sucediendo, subraya Furió, es que «el nuevo país se insertaría gradualmente dentro del área cultural y lingüística catalana, ya que tanto la lengua de la administración, desde la cancillería real a las escribanías municipales, y la de los negocios, la de los intercambios comerciales, como la de la calle, la que se hablaba mayoritariamente en las villas y pueblos del país, era el catalán».
#229 Ya, wikipedia, los mismos que se negaron a abrir una web en Valenciano. Qué fiable.
Lo que yo he escrito es historia, sin más. Puedes pensar que en el reino valenciano nadie hablaba ninguna lengua hasta que llegaron tropomil catalanes a enseñarles. Estás en tu derecho.
O puedes aceptar que el latín evolucionó de forma similar en la costa del este de España, noreste de España y una parte del sureste de Francia.
Tienes bastantes fuentes. Hablamos de un máximo del 25% de aragoneses viviendo en Valencia y bastantes menos catalanes, se calcula un 1'5%
Lo cual es normal, porque los pobladores estaban obligados a asumir las leyes y costumbres del Reino de Valencia y eso a quien se frotaba las manos para forrarse y hacer y deshacer a su antojo no le hace tanta gracia.
Pero puedes estar de acuerdo con Jaume I y decidir que en Cataluña se pase a hablar Valenciano.
no sé lo que tienen estas tierras, si será el clima, si será el agua, o será la propia tierra, pero árbol que se planta aquí, da el doble de frutos que en otros lugares, lo mismo ha ocurrido con la lengua, es una mezcla de latín, griego y hebreo, pero que además, han tenido la gracia de ir eliminando todos los vocablos que suenan groseros y la han sabido trasformar en algo que suena dulce y armonioso. Es mi deseo que en toda la corona de Aragón se hable la lengua valenciana.
Fuentes
https://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/36/01/02cabanes.pdf
https://amparoolivares.com/origen-del-valenciano/
#284 Me pones el enlace de una señora que ha escrito dos libros en castellano, como si sentara cátedra lo que diga esta señora.
Los de la wikipedia se negaron a abrir una nueva en valenciano porque no tenía sentido ya que existe una en catalán, es como intentar abrir una en colombiano.
Hay más de 200 universidades en el mundo con cátedras de lengua catalana, ninguna de valenciano. Será que los lingüistas lo tienen claro y es solo un problema político que se inventó el PP.
Yo hablo a diario en catalán con clientes valencianos de la zona de Alcoi y no necesitamos traductores.
#111 Dedazo. Cuenta un positivo menos. Los idiomas que comentas vinieron de otro, la mayoría del latín y se hablaron naturalmente al variar los mismos romanos su lengua a través de los años que no era el mismo cuando entraron en Cataluña que cuando lo hicieron en Galicia, lo mismo que ahora no se habla el mismo castellano que en época de los Reyes Católicos. Uso ejemplos
#339 precisamente en lo que es ahora Valencia, la implantación del latín como lengua se produjo a partir del S. II a. de C., tras vencer Roma en la Primera Guerra Púnica a los cartagineses, que tenían en Sagunto su principal "capital" en la costa mediterránea peninsular. Así que la raíz latina del idioma valenciano nace de una conquista de Roma del territorio. Ni Edetanos, ni Contestanos ni Tarraconeses, los tres pueblos que principalmente moraban la actual Valencia antes de la conquista cartaginesa y que posteriormente fueron barridos por la conquista romana, hablaban antes latín. Son los intereses de una élite política y económica la que por derecho de conquista impone el latín como lengua hegemónica, junto con la utilidad de esa lengua para la población local, lo que con el tiempo y muchos cambios, acabará siendo el presente el valenciano.
Vamos, que el valenciano también nace, entre otras muchas cosas, de una imposición, como la mayoría de las lenguas en el mundo, que son el resultado de diferentes movimientos demográficos, conquistas, imposiciones hegemónicas, de juntarse esas conquistas con la población local anterior y adoptar parte de la anterior lengua, de evoluciones propias, etc... Cosa muy diferente a ese idealismo romántico, siempre tan cercano al nacionalismo, que cree encontrar en el idioma algo así como una manifestación pura del espíritu del pueblo (ese "nacer de la tierra como las setas" del que escribía).
#353 Muy edificante el comentario, mucho mejor que el de las setas. Positivo para usted
#10 Al final tengo que explicar el chiste...
Tan estúpido me parece pedir un C1 de gallego, catalán, euskera o valenciano como un hipotético C1 de andaluz -que no aprobaríais ninguno- viviendo todos en el mismo país y teniendo un idioma que compartimos...
Respecto a lo que me cuentas de esas oposiciones... MENTIRA. De haber ocurrido lo que cuentas, habría podido tu amiga impugnar sin problemas y haber conseguido plaza. A ver si es que pese a ser valenciana y no tener c1 de andaluz resulta que hizo unas pésimas oposiciones... Acabo de ser vocal de un tribunal de oposiciones en Andalucía y sé de lo que hablo. ¿Que hay bocachanclas que lo que yo digo de cachondeo se lo tomarán en serio? Seguramente. Tan bocachanclas como los que defienden un C1 de valenciano.
Respecto a tu exabrupto extemporáneo de "misma sarta de gilipolleces ", pues te recomiendo un médico ayurvédico para relajar tensiones, el médico japonés Saturo Tukulo.
#13 alguien que dice formar parte de un tribunal de oposición haciendo apología de la ignorancia y de negar a un español como él su derecho a expresarse ante un funcionario en su lengua materna
¡Qué necesidad tendrá un funcionario de entender el idioma oficial de un compatriota! Los derechos del funcionariado están por encima de los del ciudadano, claro que sí
#19 Lo siento. Tienes razón. Te pido disculpas.
El derecho del valenciano a expresarse en valenciano está por encima de cualquier otro derecho. Me has convencido: todos los funcionarios en Valencia deben (nótese que es «deben», sin el «de», porque expresa obligatoriedad y tú lo has escrito mal porque seguramente no tendrás el español como lengua materna) hablar valenciano, es más, deberían ser valencianos, es más deberían ser valencianos de octava generación, es más deberían ser valencianos con RH sanguíneo valenciano..., a ver si es que a algún otro periférico se le ocurre ir a quitaros vuestros puestos de trabajo. Siendo esto así, estaremos de acuerdo, entonces, en que también sería una usurpación cultural que un valenciano se quiera sacar una plaza en unas oposiciones en Andalucía, porque lo que importa no es el idioma, ¿verdad?, sino la identidad cultural, la nacionalidad.
Decías en otro comentario: «Es así de sencillo». No, disculpa, pero nada es «así de sencillo». Si a mí me parece estupendo que pidáis un C1 de valenciano y un C4 de explosivos para ser funcionario en Valencia, es que me da igual, pero no quieras que acepte y calle porque «es así de sencillo». La realidad es que los requisitos para ser funcionario del ESTADO, resalto en mayúsculas, son distintos en según qué comunidades, generando desigualdad de oportunidades en el acceso al funcionariado de carrera. Eso es un hecho. Pero, fíjate, no me atrevo como tú a decir «es así de sencillo», porque no lo es.
#22 si no entiendes un texto en castellano, ¿cómo vas a entender uno en valenciano?
A ver si a la segunda lo pillas..
El ciudadano tiene derecho a dirigirse a la Administración, representada por el funcionariado, en una lengua oficial de España en ese territorio. Y el funcionario debe entenderle. EN-TEN-DER-LE
Y luego el funcionario que le responda en castellano si quiere, pero que el funcionario le entienda es fundamental. Es nuestro derecho, el tuyo y el mío, a ser entendidos cuando nos dirigimos a la Administración en un idioma oficial.
#27 ¡Rápido! ¡La ONU! ¡La OTAN o algo que venga a proteger vuestros derechos sacrosantos sistemáticamente conculcados por la opresión foránea!
Y tú, ¿qué parte de la expresión "funcionario del ESTADO" no entiendes? ¿Qué parte de "diferentes requisitos para ser funcionario del ESTADO" no entiendes?
Por eso no es tan sencillo como tú quieres hacerlo parecer. No lo es. Sostengo que si hay diferencias de requisitos e ingreso para el ejercicio del funcionariado en según qué comunidades, entonces el sistema no está equilibrado por igual para todos. ¿Entiendes eso o te lo tengo que traducir al valenciano? ¿Cómo lo hacemos? ¿Cómo hacemos entre todos para que el sistema sea lo más justo y equilibrado posible? Eso a ti te da igual, ¿no?, mientras te hablen en valenciano.
¿Sabes qué es lo peor? Que de verdad me da igual, que haced lo que queráis, pero, insisto, no lo quieras hacer pasar por un asunto de vulneración de derechos o atentado a la identidad cultural o ataque a la lengua autóctona, porque no lo es y sabes perfectamente que no lo es.
#27 en Valencia todo el mundo E N T I E N D E el valenciano.
#22 Un funcionario, durante el ejercicio de su jornada laboral, es representante de la adminisración pública, y por lo tanto garante de derechos. En este caso, el derecho a cualquier persona de valencia a utilizar el idioma cooficial de la autonomía. Por lo tanto es normal y necesario que la administración, autonómica o estatal, exija certificar los conocimientos del idioma en cuestión, ya que deben asegurarse que el funcionario podrá garantizar esos derechos del ciudadano.
#156 en zonas como los serranos o Utiel Requena, nadie habla valenciano. Tienen los profesores de esos colegios que saber obligatoriamente valenciano? Y he puesto esos ejemplos, pero en valencia capital vas andando de la malvarrosa a la plaza del ayuntamiento y no escuchas a nadie hablar valenciano. No se puede ser más ridículo.
#36 Con ChatGPT?
#36 ¿De verdad piensas que esas preguntas son imposibles de contestar? ¿De verdad piensas que con esas preguntas nos has atrapado argumentalmente?
Te hago yo otras preguntas del mismo nivel que planteas: ¿qué haces cuando a una facultad acude un docente invitado de, por ejemplo, Alemania y este no sabe hablar euskera ni español? ¿También te indignas y lloras fuertemente porque no está respetando tu derecho a que te entiendan en euskera?
En Andalucía, pese a no haber requisito de C1 de andaluz, no hay aluvión de profesionales funcionarios de otras comunidades, no hay invasión. De igual forma, si no existiera el requisito de C1 de gallego o euskera o catalán tampoco, de repente, se iba a llenar aquello de andaluces, porque fundamentalmente uno quiere estar en su casa o cerca de su casa.
Imagina, si te apetece, la siguiente escena: vas al médico en el País Vasco. Vas en transporte público y todo el mundo a tu alrededor habla euskera mientras viaja. Llegas al médico y en la sala de espera todo el mundo está hablando en euskera. Llega tu turno. Entras a la consulta. Le dices al médico, en euskera, que te duele la cabeza. El médico, que es de Motril, municipio granadino, que acaba de llegar a Euskadi, y no tiene el C1 porque en esta historia no es necesario tener el C1 de euskera, te pide perdón, que no te entiende, que si no te importa decirlo en español. Tú, que sabes hablar español, te ofendes mucho y en vez de responder sales de la consulta dando un portazo y gritando, en euskera, que es un atropello a tus derechos y empiezas a patalear, te arrancas la camiseta, gritas y gesticulas... ¿Cuál crees que va a ser la reacción de la gente que espera en la consulta y estaba tranquilamente hablando euskera? La gente, por lo general educada, no dirá nada, pero por dentro, en euskera, probablemente pensará: "Ojú qué levantera tiene este..."
#334 ¿qué haces cuando a una facultad acude un docente invitado de, por ejemplo, Alemania y este no sabe hablar euskera ni español?
Si lo entiendo, es escucharlo. No es mi profesor.
De igual forma, si no existiera el requisito de C1 de gallego o euskera o catalán tampoco, de repente, se iba a llenar aquello de andaluces, porque fundamentalmente uno quiere estar en su casa o cerca de su casa.
Ya. Y qué?
Si se llena de andaluces, tampoco tengo ningún problema. Eso importa 0.
Pero deben conocer el idioma propio del sitio en el que trabajan.
Si me tengo je dirigir en otro idioma a un servidor público porque si no no me entiende, se están conculcando mis derechos.
#13 ¿ Y te parece absurdo pedir a un andorrano un nivel C1 de español para trabajar en la Comunidad Valenciana, Cataluña o Baleares? El udioma oficial de Andorra es el catalán.
Por otra parte la excusa esa c9n la que estáis siempre en Andalucía de que va mucha gente a opositar allí es un poco absurda, nadie se va a sacar una plaza a cientos de kilómetros de su casa si no es porque quiere vivir allí, si te quieres sacar la plaza en la Comunidad Valenciana será porque quieres vivir allí, y querer vivir en un territorio debería significar querer entender su idioma y hablarlo lo más correctamente posible.
Por otra parte si te sacas el título de la Escuela Oficial de idiomas de un nivel C1 en la.parte de méritos, en la parte de titulaciones no universitarios también te contaría para las oposiciones andaluzas.
La gente, de la Comunidad Valenciana, de Galicia o de donde sea, que tiene el C1 de la otra lengua cooficial de su comunidad autónoma también ha tenido que pasar un trabajo y un sacrificio, no es que te den el C1 simplemente por haber nacido en el territorio o incluso haber estudiado en él. Por ejemplo mi cuñada que ahora tiene 30 años como el último año de bachillerato lo hizo en el extranjero no terminó el bachillerato en Galicia y tuvo que presentarse al examen del C1 de gallego para poder tener el título.
#70 Sí se va sí. Si es en fechas distintas vaya si va la gente. Las oposiciones son como muy pronto cada 2 años, y se necesitan muchos meses para prepararlas. Si se pudiera uno presentar en todas las comunidades, la gente lo haría. Porque puedes haberlo preparado a conciencia y que por la mala suerte de la probabilidad no te salga un tema que puedas defender.
Eso hablando de especialidades comunes. Si es una especialidad donde salen muy pocas plazas los opositores van directamente donde salgan porque saben que en 2 o 3 años podrán volver a su provincia.
#248 se va para entrar en listas no para aprobar. Normalmente se va para probar cómo es el examen y entrar en listas, no sé va para aprobar porque entre otras cosas tienes que prepararte una programación nueva para cada comunidad porque la legislación varía bastante. Entonces una asignatura en una comunidad puede ser de 3 sesiones a la semana en un curso y en la otra de 2.
#256 Estás muy equivocado y gente con la que comparto trabajo que ha hecho lo que he dicho, más los que han pedido el traslado a su comunidad desde la mía porque eran de ahí te lo podrían explicar en primera persona.
#70 ¿Estás en serio comparando Andorra con Andalucía? ¿Me estás diciendo que la situación de un andorrano opositando en Valencia es la misma o análoga que la de un andaluz? ¿Es eso?
Claro que es una exageración lo de que Andalucía se llena de opositores de otras comunidades. No puedo darte datos oficiales, pero si te fías de mi experiencia en tribunales de oposiciones (datos pequeños y muy parciales, lo sé, pero creo que orientativos), la proporción es de 80% andaluces y 20% de otras comunidades.
Y sostengo (aunque, insisto, sin datos) que si se eliminara la necesidad del C1 de catalán o gallego o euskera, pues la proporción sería similar, no habría una invasión de andaluces ni habría peligro alguno de que desapareciera un idioma ni de que se vulneraran los derechos de nadie. No pasaría nada. Pero hay a quienes les encanta patalear bien fuerte que están ofendidos y oprimidos.
#352 Anda... ¿Tú decides de qué va o de qué no va esto? Maravilloso.
Te estoy diciendo que además de los derechos lingüísticos del alumnado hay que tener en cuenta los derechos de los opositores, pero tú, porque te da la gana, dices que "no va de los derechos a poder opositar".
Impresionante.
#364 Era una oración condicional, la condición es importante "si no quiere irse a vivir allí". Puede querer irse a vivir porque en su plan de vida siempre ha sido vivir allí o porque no le importa irse a vivir a cientos de kilómetros donde vive. Pero la mayoría de gente de fuera de Andalucía que va aopositar allí será de comunidades monolingües (Extremadura, Castilla La Mancha y Murcia), alguno habrá de la Comunidad Valenciana y ya te digo que casi nadie de Galicia, País Vasco, Cataluña o Baleares. Los de la Comunidad Valenciana irán a opositar muy probablemente a Cataluña que normalmente hay mejor ratio opositores/plazas que en Andalucía, Castilla La Mancha, Aragón y Murcia.
#369 Será entonces que la gente de aquí de Asturias que conozco que se han sacado las oposiciones en Canarias o en Andalucía son nadie.
#13 Pues sí que vas a tener que explicar el chiste aunque parece más bien una broma sin gracia.
En la Comunidad Valenciana hay clases de matemáticas que se imparten en valenciano por lo que lo lógico es que el profesor que lo hace sea capaz de expresarse correctamente en valenciano. Ni más ni menos.
Y sí, por supuesto que el hecho de tener acento de otra comunidad autónoma hace que sea más difícil aprobar una oposición tanto en Andalucía como en Valencia o cualquier otra.
#96 "Es así de sencillo", "ni más ni menos"... Expresiones que estáis utilizando al responderme cuando en realidad lo que queréis decir es "por mis Santos cojones/ovarios". Os respondo a todos lo mismo: no es tan sencillo, no es así ni más ni menos porque os dé la gana.
#348 Venga, lo intento una última vez y lo dejo, que ya es tarde y mañana trabajo temprano.
Entiendo perfectamente que en el ejercicio de vuestra autonomía se exija un C1 y se garantice siempre ser atendido en vuestro idioma. ¿Bien? Sigo.
Ahora bien, un andaluz para acceder a una plaza en Valencia necesita un C1. Un valenciano para acceder a una plaza en Andalucía no necesita un C1. El opositor andaluz debe emplear tiempo en obtener el C1, mientras que el opositor valenciano puede dedicar ese tiempo a preparar oposiciones. Hay una pequeña asimetría. Pero por pequeña que sea creo que merece que también reparemos en ella mientras todos, andaluces y valencianos, sigamos perteneciendo al mismo estado y país. A no ser... A no ser que de lo que estemos hablando no sea de idiomas, sino de independencias.
Yo, sinceramente, os quiero mucho, amigos valencianos, me encanta Valencia, guardo un magnífico recuerdo de cuando estuve trabajando una temporada allí y mi compañía de teatro española favorita es de Valencia (El Pont Flotant) y si decidís independizaros me dolerá porque creo que hacemos una estupenda pareja, con nuestros desencuentros y peleas, pero con un gran futuro por delante, y tendré que aceptarlo y esperar que después, al menos, quedemos como amigos.
Pero no me digáis tonterías, por favor.
#96 Gracia la que tú tienes, sí.
#13 "viviendo todos en el mismo país"
Cada vez que utilizas este argumento para justificar la supremacía del castellano sobre otras lenguas, aumenta el número de independentistas. Si eres independentista, es una estrategia que no falla.
#240 Vaya decepción... Fíjate que estaba por responderte hoy a una conversación que teníamos sin terminar (no he tenido tiempo estos días), pensando lo interesante que estaba siendo y en lo que estaba yo aprendiendo de ti, que qué alegría encontrar en MNM a una persona con la que debatir y...
Y vas y me acusas de "justificar la supremacía del castellano" y te quedas tan a gusto y no sé qué del indepentismo..., dando por hecho que soy un supremacista españolista y un ultra anti-independencia porque me atrevo (¡qué osadía!) a discrepar.
Adiós. Fue bonito mientras duró.
#367 En primer lugar, te agradezco que el tono de tu último mensaje haya sido distinto a los anteriores que habíamos intercambiado.
Tienes razón cuando señalas lo del inglés. A mí me encantaría que se dejara de enseñar inglés y francés en las escuelas y que se enseñaran lenguas ibéricas (o algo así), una asignatura en la que todos, de pequeños, aprendiéramos un poco de los idiomas peninsulares. Lo digo en serio. No es broma.
Lo que señalas del C1 es cierto, pero, insisto sigue habiendo desequilibrio entre comunidades.
Por último, lo del indepentismo y patinar, lee lo que me han respondido en #240 y dime si no ha habido quienes en este hilo han derivado hacia esas cuestiones, que a mí, como te dije en el anterior comentario, solo me provoca un poco de pereza y tristeza, pero que en absoluto me despierta odio ni nada parecido.
#66 ¿Vas a duplicar todos los especialistas de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana? A ver, yo no lo veo mal: más médicos = mejor.
Pero siendo sinceros, si siempre andan recortando es más fácil que todos lo hablen. Son médicos, se les supone inteligentes, aprender una lengua más no debería ser problema, ¿no?
#93 No se van a duplicar; si hay 6 dermatólogos normalmente pues a lo mejor 4 saben valenciano y 2 no.
#136 Pero luego llorarán porque tienen que hacer más cola para hablar en la lengua que les apetece hablar...
Mientras, yo hablo todos los días con mis vecinos alemanes en inglés y no pasa absolutamente nada.
Hay gente que tiene tantas ganas de meterse en problemas y discusiones que se los inventan.
#151 Si hablas con tus vecinos alemanes en inglés en Alemania es que eres un impresentable por no aprender alemán, si es aquí porque ellos no saben las lenguas oficiales, los impresentables son ellos.
Es una cuestión de respeto, corazón, no de buscarse problemas: respetar el derecho de la gente. Ya, ya sé que a los monolingües eso os cuesta, pero, oye, si lo intentáis igual hasta le cogéis el gusto.
#136, lo que hacéis con este cuento es rizar el rizo: es más fácil que aprendan valenciano que asegurarse de que haya siempre un dermatólogo que lo hable. Son ganas de no aceptar que hay una lengua cooficial y que toca aprenderla.
#197 Cuando uno migra, se integra en la sociedad (aprende las lenguas, y se adapta a las costumbres locales, aunque no pierda las suyas en esencia). Cuando uno coloniza, espera que los demás se adapten a sus necesidades.
Es una cuestión de respeto. Por eso es importante que en una comunidad bilingüe, si no queremos hablar de colonialismo, los funcionarios sepan hablar, leer y escribir las dos lenguas. Nadie les obliga a utilizarlas en su vida personal, pero sí garantizar que un ciudadano tengo el derecho de vivir su vida en su lengua materna es esencial. Dado que para entrar a formar parte del cuerpo de funcionarios conoces de antemano los requisitos, no tiene sentido lamentarse, salvo, claro, cuando se cree uno que su posición es superior y que tiene más derechos que los demás.
A veces olvidamos que los que exigen ser atendidos en su lengua materna han aprendido el castellano por cojones, dado que no era ni la lengua local, ni la de su familia. Exigir la misma diligencia a aquellos que van a ejercer en su tierra para que estos no se sientan directamente ciudadanos de segunda no es tanto pedir, y es una muestra de respeto.
Esto no es simplemente 'nos entendemos o no nos entendemos'. Es: ¿tienes los mismos derechos como bilingüe que una persona monolingüe o no? Y si la respuesta es no, cuidado, porque entonces hablamos de colonialismo y de discriminación a las minorías.
#93 No he hablado de duplicar nada, pero si por ejemplo en un centro de salud hay plazas para cinco médicos de cabecera y ya hay tres que hablan valenciano, y se garantiza que los pacientes valencianohablantes puedan entrar en el cupo de alguno de esos tres, no veo el motivo para afirmar que se conculcan los derechos de los pacientes si se contratan médicos no valencianohablantes para las otras dos plazas.
Si hablamos del PAC de un pueblo donde sólo hay un médico... pues sí, obviamente tendrá que hablar los dos idiomas oficiales, porque si no sí que se estarían violando los derechos de los pacientes. Pero en otras ocasiones (muchas o pocas) no será así, así que no tiene sentido de que haya un requisito global de hablar valenciano para cualquier plaza en esa comunidad. Tendrá que ir caso a caso según las necesidades de cada plaza a la que los candidatos opten. Vamos, se trata de aplicar un poco el sentido común...
#143 Hablemos de hospitales y especialistas: ¿Entonces para ser especialista tienes que saber valenciano pero para ser médico de cabecera no?
#162 No. Para ser especialista (o médico de cabecera) en un centro de trabajo donde hagan falta médicos de esa especialidad (o de cabecera) valencianohablantes, porque no hay suficientes para poder atender a todos los pacientes que quieren recibir atención en valenciano, hay que saber valenciano.
Para serlo en un centro donde esa necesidad está cubierta, porque ya hay otros que saben valenciano, no.
No lo veo tan complicado, es cuestión de garantizar que los pacientes tengan en todo momento el derecho a ser atendidos en valenciano, cosa que no implica que todos los médicos tengan que saber valenciano. Porque a un paciente no lo atienden todos los médicos a la vez, basta con que haya alguno (de la especialidad que necesite el paciente) disponible en cada momento.
#173 Pues eso es lo que se busca, y como te digo, es más fácil si todos aprenden valenciano que hacer la cuadratura del círculo para garantizar que siempre haya un especialista que hable valenciano.
#143 y si esos medicos piden otro destino?
Y si otros piden tambien cambio de destino? Como controlas que haya para atender en ambos idiomas siempre? Les haces de diferentes categorias? A funcionarios??? Lol
#257 Ya, cosa nunca vista... ¿y si en un instituto los profes de música piden cambio de destino, qué haces? ¿Exiges que haya que saber música para hacerse profesor de instituto? ¿O, no sé... lo resuelves buscando a otros como se ha hecho toda la vida?
Vaya forma de buscar tres pies al gato a un asunto que, de verdad, no es tan complicado.
#333 claro, en un instituto no hay problema pq todos estan capacitqdos para dar clase de musica.
Aqui igual:
Pones a todos q esten capacitados oara dar atencion en castellano y valenciano y ya esta! Fuera problemas!
#93 con los pocos médicos que hay disponibles, lo del idioma pasa a un segundo plano ¿Qué idioma hablamos todos? Castellano, pues eso.
#149 Ajá, sí. No suena a excusa barata para pasarse, una vez más, por el forro de los cojones el derecho de las minorías lingüísticas. Luego, ya vas ampliando a otras administraciones hasta que todo sea en castellano.
#48 por encima del derecho está el sentido común.
Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.
Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.
#126 Habla lo que quieras. Pero preguntate, puede funcionar tu sistema de salud sin traer a gente de fuera? Si la respuesta es no, pues te toca hacer concesiones. Eso o quedarte sin personal sanitario, pero eso sí, con tu orgullo nacionalista intacto. Tu verás.
#135 no puedo hablar lo que quiero, porque el médico no me entiende. Y si un médico no entiende a sus pacientes, no es el mejor médico. Ni aquí, ni en la China popular.
Qué curioso que sólo faltan médicos en Valencia, que hay que suplir con médicos que no saben valenciano. Cuando faltan médicos en Madrid, traen a médicos de Francia que no saben castellano? Será preferible un médico bueno aunque sólo hable francés, no?
#152 Obviamente que debe saber castellano, que para algo es lengua oficial y la lengua del imperio.
Obviamente, que las lenguas minoritarias y de cateto como valenciano no se deberían aprender. Es qué aún no has entendido la lógica detrás de esas decisiones?
#157 Si un médico saca plaza en Barcelona, no me creo que despues de 10 años no sepa hablarlo. Pero claro, para eso hace falta que durante un tiempo se entiendan en castellano, algo que parece ser inconcebible en la mente del nacionalista.
PD: te devuelvo el negativo, fiera
#166 El nacionalista, te refieres al nacionalista españolista? O tú con la bandera española no eres nacionalista? Joder, un tío con la bandera española viene a hablar de "nacionalistas". Cuando hace gala de su nacionalismo.
Yo no soy nacionalista. Pero, defenderé el derecho a hablar en mi lengua nativa y oficial.
#186 No, no lo soy, pero me alegro que lo menciones. Mi bandera es un detector memos y sigue funcionando también como el primer día, gracias
Nacionalista de donde sea, igual de rídiculos me parecen unos que otros.
#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.
O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?
Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.
#48 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse.
Querer entenderse solo por una parte. Porque segun tu, un español a parte de su lengua materna (si es distinta del castellano) tiene que aprender la tuya (que ausmo es el castellano), pero tu u otro español que tenga como lengua materna el castellano, no tiene que hacer lo lo reciproco, no? Y si no, es que el que sabe las dos (no el que solo sabe una) es el que no "quiere entenederse", no?
No seras ademas de los que dicen que el castellano esta perseguido en algunas comunidades?
Estais tan ofuscados que no veis lo absurdo (e injusto) de lo que defendeis. Y como tratais otras lenguas tan españolas como la vuestra, como lenguas de segunda bajo retoricas absurdas.
#81 Estais? con quienes hablas?
A mi no me mires, yo vivo en cataluña y hago lo posible por entenderme con la gente, lo mismo que hacen ellos conmigo. Y creeme que no hay ningun problema. Aun no he encontrado a ese personaje mitológico que no te quiere responder en castellano que cuentan las leyendas urbanas.
Lo que pasa que algunos piensan que les hacen un favor a los inmigrantes dandoles un trabajo, cuando la otra realidad es que esa gente ha dejado su tierra y a su gente para venir a darte un servicio. Si eres tan cabezota como para pagar tus frustraciones políticas con ese currante, pues eso, te mereces lo que te pase.
El querer entenderse no es una parte, lo es todo. Que no es chino, joder.
#120 Estais? con quienes hablas?
Con las personas que usan tu misma retorica.
A mi no me mires, yo vivo en cataluña y hago lo posible por entenderme con la gente, lo mismo que hacen ellos conmigo. Y creeme que no hay ningun problema. Aun no he encontrado a ese personaje mitológico que no te quiere responder en castellano que cuentan las leyendas urbanas.
Me alegro que no seas de los que se creen cualquier cosa que leen por ahi.
Lo que pasa que algunos piensan que les hacen un favor a los inmigrantes dandoles un trabajo
Ein? Los que piden a un funionario que hable la lengua de la comunidad creen esto? Porque has hecho un quiebro importante, aqui.
El querer entenderse no es una parte, lo es todo. Que no es chino, joder.
Claro, y por eso, como dices, la grandisima mayoria de personas que tienen el catalan como lengua materna, usan los dos indistintamente para entenderse. Pero una cosa no quita la otra. Especialmente, porque si estas cosas no estan claras, la lengua dominante va desplazando a la otra, y despues surgen los problemas que surgen como que los que hablan solo una lengua, empiezan a tratar a la otra como de segunda y sienten como una agresion cada vez que los hablantes de la lengua desfasada la quieren defender.
Todas estas historias del "animal mitologico" del que hablas, de donde crees que surgen? Por que crees que surgen?
Siempre pongo el ejemplo de Suiza, ahi se hablan muchos idiomas y todos respetan los de otras regiones. Porque es una cosa que esta clara. Suiza esta formada por esta heterogeneidad. Nadie se va a escandalizar ni a sorprender porque un funcionario que viene de Zurich tenga que hablar Frances en Ginebra. Y nadie en Ginebra se siente extranjero en su tierra porque le dicen que esta obligado a aprender el idioma de otros por cuando venga uno de Zurich. Al final, todos acaban hablando mas de una lengua (la suya, y al menos una de otro Canton), lo que los enriquece a todos y todos sienten que su lengua materna (la de sus padres) es tan Suiza como las otras.
#120 De acuerdo con tu comentario, pero a mi si me ha pasado (dos veces, que son pocas) de preguntar a un desconocido por una dirección, que me contesten en castellano, se paren, sonrían, y continúen en catalán.
Entiendo que imbéciles los hay en todos los sitios: en mi tierra, en Catalunya y en cualquier lugar.
#81 Es un dilema y no es tan simple, yo entiendo el derecho que tenéis a hablar valenciano, catalán, gallego, euskera, o mallorquín, pero también entiendo que en sitios como sanidad con pocos profesionales quizás deberíamos balancear las cosas, el ciudadano lo primero que debería tener derecho es a ser atendido, y luego ya en el idioma oficial que decida. Quizás me equivoque pero creo que los nacidos en España saben todos castellano y por tanto es más práctico. En todo caso entiendo que las comunidades autónomas deben fomentar el uso y conocimiento de todas las lenguas cooficiales de igual manera y que si piden un C1 de valenciano, también pedirán un C1 de castellano ¿No?
#330 Quizás me equivoque pero creo que los nacidos en España saben todos castellano y por tanto es más práctico.
Ya, el problema es que esa asimetria, que en una situacion donde la gente es respetuosa, normal, y defienda la diversidad cultural de su pais con orgullo, seguramente no generaria ningun problema.
Pero en el contexto de España, esto no es asi. Solo es necesario ver lo que sale por la boca de los maximos representantes de ciertos partidos mayoritarios.
En todo caso entiendo que las comunidades autónomas deben fomentar el uso y conocimiento de todas las lenguas cooficiales
Me alegro.
de igual manera y que si piden un C1 de valenciano, también pedirán un C1 de castellano ¿No?
No se en Valencia, pero en Cataluña si has estudadiado alli, creo que tienes el C1 por defecto. Supongo que algo parecido se considerara con el Castellano, si has estudiado en España. Sea como sea, dudo que existan muchas personas que se presenten en unas oposiciones y no dominen el Castellano. Dudo que pase lo mismo con el Euskera / Catalan-Valenciano / Gallego o el que sea en sus regiones correspondientes. Creo que usar el argumento que usas se acerca a los que usan los partidos que mencionaba para embarrar la discusion.
#374 No es cuestión de embarras y aunque lo usen ellos no es algo que quite ese argumento por el tema de la igualdad de los españoles, como digo a favor de fomentar el uso de todas las lenguas cooficiales, incluso yo ofrecería esos idiomas en el resto del estado igual que se ofrece el francés o el alemán en algunos centros como segunda lengua extranjera.
Por cierto lo que acabas de decir es lo que me lleva a pensar que no todos somos iguales para esas oposiciones, el tema de "si has estudiado en esas lenguas ya tienes un C1", pero esa no es la realidad cualquiera que se ha sacado un C1 sabe que se requiere un conocimiento profundo de las normas gramaticales y morfosintácticas que con el perdón no es tan sencillo de obtener, si me hubieras dicho un B1 o incluso un B2 vale, pero ese nivel no vale con saber hablar o entender
PD: Yo aquí el problema que veo es el mismo que con la igualdad, con las políticas anti racistas o con la homofobia, que parte de la sociedad considera que eso son cosas de rojos y comunistas, cuando es el progreso para que la sociedad asuma cosas que deben ser "normales" y no wokes o mierdas de esas
#48 por encima del derecho está el sentido común.
Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.
Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.
#126 Habla lo que quieras. Pero preguntate, puede funcionar tu sistema de salud sin traer a gente de fuera? Si la respuesta es no, pues te toca hacer concesiones. Eso o quedarte sin personal sanitario, pero eso sí, con tu orgullo nacionalista intacto. Tu verás.
#135 no puedo hablar lo que quiero, porque el médico no me entiende. Y si un médico no entiende a sus pacientes, no es el mejor médico. Ni aquí, ni en la China popular.
Qué curioso que sólo faltan médicos en Valencia, que hay que suplir con médicos que no saben valenciano. Cuando faltan médicos en Madrid, traen a médicos de Francia que no saben castellano? Será preferible un médico bueno aunque sólo hable francés, no?
#152 Obviamente que debe saber castellano, que para algo es lengua oficial y la lengua del imperio.
Obviamente, que las lenguas minoritarias y de cateto como valenciano no se deberían aprender. Es qué aún no has entendido la lógica detrás de esas decisiones?
#157 Si un médico saca plaza en Barcelona, no me creo que despues de 10 años no sepa hablarlo. Pero claro, para eso hace falta que durante un tiempo se entiendan en castellano, algo que parece ser inconcebible en la mente del nacionalista.
PD: te devuelvo el negativo, fiera
#203 Sentido común es entender que alguien ha hecho el esfuerzo de venir a tu comunidad y no habla tu lengua, y no tiene el chichi pa farolillos con tus reivindicaciones políticas, y que cuanto antes te bajes del burro antes van a atender tus problemas médicos. Que el paciente eres el primer interesado en que haya entendimiento.
#214 Sentido común es que a mi mujer no le recete antibióticos para un dolor de barriga un médico peruano, dos semanas seguidas encontrándose cada vez peor, segunda visita reitera el diagnóstico, bajo la mirada atónita de la enfermera y que, tres días después, por analítica privada, el médico privado le diagnostica un helicobácter, del que ahora ya está recuperada.
#48 El que está enfermo es un ciudadano que vive en una tierra que tiene una lengua oficial y no quiere entenderla. Ergo, el problema lo tiene siempre el ignorante, no el que sabe más. No te olvides.
#48 como q 'por encima del derecho esta el sentido comun'????
Estamos tontos o que????
Y si el 'sentido comun', como hace poco, es q las mujeres no o
pueden abrir cuentas en bancos pq eso es muy complejo para ellas?
Q cojones va a estar el 'sentido comun' por encima de los derechos???
Q 'sentido comun'? El tuyo o el mio?
#48 Es que el absurdo llega a no dar la plaza a una oncóloga, que llevaba desempeñando su consulta unos cuantos años, por no hablar el catalán en Ibiza. Creo que sus pacientes preferían hablar en castellano y que les siguiera atendiendo su doctora. Que se priorice el hablar un idioma a los conocimiento de oncología...
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán
Publicado hace 2 días por
focamonje
a
elespanol.com
#287 si en 2 años no consiguió sacarse un curso que está relativamente tirao y fácil lo que pasa es que no le da la gana, no que sea un requisito inasumible. Y qué cosas, suelen ser siempre de una muy determinada orientación política. Con la de charnegos que conozco que aprendieron sobre la marcha y al año ya se desenvolvían perfectamente, lo de algunas es vagancia motivada por cierto nacionalismo muy apañol.
#288 O que ese tiempo prefería dedicarlo al estudio e investigación de la oncología que pudiera beneficiar más a sus pacientes que el hablar con ellos en un idioma distinto al que conocen ambos y con el que se ha entendido a la perfección en los años que lleva tratándoles.
#289 ya sólo de charlar con compañeros o escucharles, algo se te pega. Incluso de poner la tele o series subtituladas. Que no es euskera joer ni alemán, con ni 2 horas a la semana te lo sacas con la punta del pepino. Salvo que no quieras, claro. Insisto, gente con mucha menor cualificación y hábito de estudio es totalmente capaz de hablar català antes del año pero una tipa con un cerebrín del carajo y hábito de estudio... no. Algo falla. Y suele ser el nacionalismo español o las diversas noticias trampa que llegan desde Baleares y al final el 90% resulta que militan en alguna plataforma grimosilla que se queja de tales imposiciones.
Igual como paciente oncológica me gustaría que mi médico comprendiese cuando tengo fiebre y no me sale algún término en castellano... pero venga, tú a lo tuyo, a glosarla como si la conocieras (anda que no habrá oncólogas mamonas inútiles y rozando la psicopatía, conozco 3 en mi hospital universitario de referencia: en la profesión no siempre va la empatía)
#293 Puede ser, pero todo son elucubraciones por lo tanto no apruebo ni desapruebo los motivos porque carezco de información.
#48 Se dejó el epigrafe 3 del mismo artículo:
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#48 entonces como alguien quiere hablar su lengua materna que es una lengua tan española como el castellano lo castigas o intentar forzarle diciendo que tendrá mas listas de espera.
Y lo peor es que seguramente lo dices completamente convencido de ser respetuoso con los demás, con lo distinto y tal.
Las personas que hablan distinta lengua que la tuya, además de comunicarse distinto, su cerebro piensa distinto y resuelve problemas de manera distinta, es perder riqueza de muchas maneras, no sólo cultural y de comunicación, y por eso es importante mantenerlas y enseñarlas.
#314 ese que quiere hablar su lengua materna, tiene el deber de conocer el castellano... Por lo tanto, que hable en la lengua que hablamos todos los españoles, que es la que todos entendemos
#357 ya han explicado lo de los derechos y deberes y que sepa una lengua no significa que puedas obligarle a usarla ya que tiene DERECHO a usar cualquiera de las dos lenguas oficiales.
#362 no te enteras. El que tiene derecho a hablarte en castellano es el funcionario. Y tú tienes el deber de entenderlo...
Y si tú quieres decir algo a la administración pública, lo suyo es que te dirijas ente idioma oficial de todos los españoles... O tú vas a Galicia y le hablas en valenciano a un funcionario.
Por cierto, la administración del estado no pide ninguna legua cooficial
#48 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)
Publicado hace 1 día por
radon2
a
racocatala.cat
#1 Tú puedes hablar lo que quieras. Esto se trata de que, en primer lugar, todos tenemos el derecho y deber de hablar castellano, por lo tanto, no debería haber una barrera idiomática para ningún ciudadano español. Y, en segundo lugar, es primar el talento en la especialidad que se quiere cubrir por encima del idioma regional, de modo que cualquier ciudadano de nuestro país juegue con las mismas cartas.
Y, sinceramente, ya queda muy poca gente que no se sepa expresar en castellano. Si a algún menor de 60 años le cuesta, entonces tenemos un problema serio en la educación que hay que solucionar.
#5 todos tenemos el derecho y deber de hablar castellano
No. Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE
El derecho de un valencianohablante a ser entendido en su lengua materna, porque hay ciudadanos españoles cuya lengua materna es el valenciano o cualquiera de las otras lenguas cooficiales en su comunidad autónoma, está por encima de la ignorancia de un funcionario que no está capacitado para entenderle.
Si yo voy al médico y quiero hablar en valenciano, el funcionario debe de poder entenderme, porque el valenciano es una lengua oficial en la Comunidad Valenciana.
Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo.
Es así de sencillo.
#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.
O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?
Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.
#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.
#17 Eso está muy bien si te sobran candidatos para un puesto, véase por ejemplo los funcionarios de la administración. Pero en otros puestos como docentes, médicos o funcionarios que requieren una alta especialización, y que cuestan encontrar, el valenciano es un impedimento para captar talento.
Pongo como ejemplo lo que pasó en Baleares con el catalán, donde se le pasó a exigir a los médicos y por culpa de eso la única neuropediatra se les fue. Si te toca entonces moverte a Zaragoza por ejemplo a que te atiendan al niño, los medicos de allí tampoco te hablan en catalán. No es mejor dejarla? Si de verdad hace falta le pones un traductor.
Yo vivo en la comunidad valenciana y las dos últimas veces que he pasado por urgencias me han atendido medicos sudamericanos (ojo,no tengo en contra de ellos nada) pero me da que de valenciano nada de nada. Pero es eso o no se cubren los puestos.
A todo ésto súmale el despropósito que es sacarse un C1 de Valenciano, difícil hasta para los valencianoparoantes, muy pocas plazas en la EOI, fechas de exámenes que se llenan en minutos y una tasa de suspenso enorme (suspende el C1 más porcentaje en valenciano que en francés, teniendo en cuenta que una buena parte de los que se presentan lo hablan a diario).
Es cierto que está el derecho a expresarse en valenciano,pero hay que preguntarse, al final, habrá a quien hablarle?
#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "
Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.
#17 Así de sencillo es que no hay gente que cubra esas plazas con esos requisitos. Que sea obligatorio es absurdo ante una plaza desierta como pasa en Baleares.
Que puntúe como un master o un conocimiento, perfecto. Que excluya, no tiene razón de ser.
El ejemplo perfecto es Ibiza donde faltan médicos, biólogos, etc porque es requisito el nivel de Catalán cuando no hay gente que lo tenga disponible. Llevan más de 5 años muchas plazas desiertas
#17 estás equivocado, es derecho del valencisnohablante a expresarse en valenciano. La obligación de la Administración es que alguien, no hace falta que todos los funcionarios, le atienda en su idioma ¿Qué prefieres un médico hispanohablantes o no tener médico?
#17 Si el idioma local es un requisito obligatorio habrá personas que lo estudien desde cero para conseguir esa plaza. Si logran ejercer en esa comunidad, con ese nivel básico de la lengua cooficial, ¿cómo de fluida crees que puede ser la comunicación? ¿Cuántos errores diagnósticos se pueden producir "lost in translation"?
Yo cuando voy al médico lo que quiero es que me atienda el mejor profesional posible, no tener una tertulia literaria en la consulta, no sé tú.
#17 lo mismo que tener derecho a pedir que te atienda un valenciano y no un extremeño.
Mejor se pone que solo pueden acceder al mismo tipo de plazas gente que haya nacido en la misma comunidad autónoma y ya todos iguales.
#17 Entre tener un médico que no hable valenciano a no tener médico, prefiero lo primero.
#17
Si un futuro médico es tan gilipollas como para ponerse a estudiar Valenciano en lugar de mejorar su práctica médica mejor te lo queda tú, estamos de acuerdo. 
#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67
#17 a mí me parece muy bien. Pero la ley ha de ser igual para todo el mundo. Aquí en Mallorca era requisito PERO si eras comunitario ni español estabas exento de su conocimiento (al catalán me refiero claro). En cambio si eras un sudamericano extracomunitario... Debías tener el B2. Toda una incongruencia.
#17 No estoy de acuerdo, ya que el castellano lo conocemos todos y sirve de vehículo para comunicarse en todo el país. Que tú, por la razón que quieras, decidas no comunicarte en un idioma que debes conocer y que se te ha enseñado en el colegio no es óbice para discriminar a trabajadores de otras regiones del país y perdernos el talento para satisfacerte (hablo en general, no hacia ti en particular).
#17
Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE
Por lo tanto, el funcionario tiene el derecho de hablar castellano.
Y el ciudadano valenciano tiene el deber de conocerlo.
Por qué un Valenciano puede ir a León, y opositar... Y un Leones no puede opositar en Valencia?
No es justo.
Las comunidades sin segunda lengua están en desventaja.
Por eso, castellano para comunicarse oficialmente... Y las segundas lenguas para quienes quieran hablarlas en su casa, en el parque o en donde quieran. Pero siempre primando el castellano, ante situaciones de no comprensión. Ya que todos tenemos el derecho a usarlo y el deber de conocerlo
#17 el requisito del nivel C1 en las comunidades con idioma no está para defender los derechos de nadie, sino como una medida electoral proteccionista para garantizar que su masa de votantes tenga un trabajo por delante de otros ciudadanos que no votan en esa comunidad y que no tienen opción de aprender el idioma fuera de ella.
Si la medida de quitar el requisito del idioma estuviera vulnerando los derechos de alguien ya habría algún colectivo denunciándolo al constitucional.
#5 ¿El deber? ¿Porqué?
#24 Naa, se ha crecido...
#34 Nos perdemos en la semántica. Conocerlo significa que puedes hablarlo.
#5 Es curioso, ¿cuantos idiomas dices que hablas?
#52 Me puedo comunicar con mayor a menor fluidez en los siguientes: castellano, inglés, valenciano, gallego, francés, griego, italiano y alemán. Este último solo lo estudié hace casi 30 años y reconozco que ahora me cuesta seguir una conversación. En los demás puedo entender bastante.
#5 No existe ningún deber de hablarlo. De saberlo sí, de hablarlo no.
Si bien yo estoy a favor de que en según que puestos el idioma regional no sea un requisito necesario, también estoy seguro que las medidas de ésta índole no se hacen por razones igualitarias, si no por nacionalistas. Nacionalistas Españolas.
#5 ya te lo han dicho, pero eso es falso. Tenemos el deber de saberlo y el derecho a usarlo.
#5 practicamente todos hablamos ingles ya no se porque pierdes el tiempo con el castellano, ¿no? Ah que cuando no es tu lengua materna ya no hace tanta gracia.
#133 He vivido 15 años en Reino Unido y tengo un C2 en inglés, así que tu ejemplo conmigo no funciona, ya que me puedo expresar a nivel nativo en inglés y no tendría problema en el hipotético caso de tener que comunicarnos únicamente en inglés.
Mi comentario no es un ensalzamiento del castellano, sino del uso de una lengua común que nos facilite la comunicación a todos. Y es por eso que la gente estudia inglés o francés, ya que te abre las puertas a más hablantes y más negocios. Es una manera de eliminar barreras y que lo que prime sea el talento. La excusa de que si yo hablo valenciano/gallego/euskera quiero que me atiendan en mi idioma pierde todo su peso cuando todos estudiamos, conocemos y podemos expresarnos en castellano. Otra cosa es que queramos expresarnos en un solo idioma porque hay que defenderlo y si no desaparece. Pero eso es, para mí, poner barreras entre las personas.
#5 si un profesor en Valencia no entiende a sus alumnos igual tenemos un problema en serio la educacion creado por quienes tienen el deber de preservar el idioma y se lo intentan quitar de encima o lo usan como arma política contra otras regiones.
Entonces ya tenemos dos problemas serios, uno de educación y otro de fascismo.
#5 Sí.... y no. Yo tengo el derecho, como ciudadano, de usar las lenguas oficiales (castellano y valenciano/catalán). La administración (el médico, funcionario, etc.) no tiene ese derecho, no ejerce como ciudadano, sino como administración, y el requisito era para garantizar el derecho a los ciudadanos.
#5 Tú puedes hablar lo que quieras
Estás equivocado, tu no puedes hablar lo que tú quieras.
Me pasó en Barcelona, por mucho que les decía a lo mozos que no hablo ni entiendo el catalán ellos me seguían hablar en catalán. Resultado: multa y condena de 14 meses de prisión por resistencia a la autoridad. En el coche estaba yo, mi mujer y mis dos hijos. Y fue la propia policía la que me golpeó con la linterna en el la cara. Pero en el juicio declaró que fue yo el que golpeó al agente.
Desde entonces prefiero salir a Francia por san Sebastián. Sinceramente tengo miedo ir a Cataluña.
Quizás tuve mala suerte por ser extranjero, pero no volveré a pasar por esa comunidad en mi vida.
Y siempre recomiendo a mis amigos o familiares que vienen de vacaciones a España, que eviten Cataluña a cualquiera precio.
Personalmente los percibo como racistas, y no solo las autoridades, también gran parte de sus ciudadanos.
Cuanto más lejos de los fachas de Hitler mejor.
#299 Mi experiencia con los racistas de Cataluña no se compara con la policía nacional de Valencia, Rocafort.
En València son muy Americanos, primero te golpea (solo si eres extranjero) y después te piden la documentación.
Denuncie a uno de ellos y le han sancionado con una multa de 10€.
La próxima vez contrato una puta para que le denuncie por abuso sexual. Asi los racistas corruptos pagaran por sus actos terroristas.
#299 A mi también me pararon los mossos una vez mientras conducía en Tarragona. Me tuvo que traducir la persona que me acompañaba porque no les salió de las narices hablarme en castellano.
Con meterle mano a los poseedores de 3 o más viviendas habitables se acaba la especulación.
Todos los demás podrán ser "Ricos" pero han comprado vivienda con un interés legítimo.
Y que devuelvan las rebajas fiscales a la adquisición de la primera vivienda.
Pero se ve que el odio esta muy arraigado y no podéis ver la verdad.
#17 Metete con su rentabilidad.
Primero si no bajan los precios y después para que les salga mejor venderlos.
El problema es que los políticos perderán
#21 Complicado meterte con la rentabilidad de una multinacional que es experta en trasladar los beneficios a paises con menor tributación.
#17 expropiese
#3 comprar 3 viviendas para vivir de rentas es un interés legítimo?
#37 Dice 3 o más, es decir, más de dos. Está dejando que la gente tenga dos viviendas (el piso en la ciudad y la casa en la playa o el pueblo) antes de llamarlos especuladores. Me parece muy razonable, siempre que estemos hablando de que la 3 casa es para alquilar mientras que vive de las otras dos.
Si nadie hubiera comprado una casa para alquilar se habrían vendido menos casas a menor precio y ahora tendríamos menos problema de inflación por el precio descontrolado de la vivienda.
#41 ¿si nadie compra casa para alquilar, quien le va a alquilar casas a los que la necesiten?
Es mucho mejor un ecosistema de muchos propietarios que alquilan pocas viviendas cada uno y compiten entre ellos a uno donde solo grandes empresas alquilan.
Lo que faltan son viviendas en los sitios donde hay alta demanda o, visto al revés, sobra gente en esos sitios. El gobierno dejó pasar la oportunidad de apostar por e incentivar el teletrabajo después de la pandemia y no se han tomado medidas para descentralizar instituciones fuera de la grandes ciudades. Tampoco se liberaliza el suelo o se construye vivienda pública. No se aplica ni la solución liberal ni la socialdemócrata, lo único que se hace es sobreregular, expulsar a los pequeños y concentrar en los grandes, además de una total dejación de funciones a la hora de ofrecer alternativas a gente sin recursos. Pero la gente esta tan cegada con su equipo de fútbol ideología que no lo quiere ver.
O descongestionamos las zonas “tensionadas” sacando gente o aumentando la oferta, no hay más. Aunque se fijase por ley el alquiler obligatorio a 1€ seguiría faltando vivienda en Madrid o Barcelona
#37 por supuesto, como decía el menestro que acabó en la carcel "es el mercado, hamijo"... y si no, haber votado comunismo!
#3 Con meterle mano a los poseedores de 3 o más viviendas habitables se acaba tu carrera política también.
A ver si nos vamos a pensar que el estado profundo es un invento de los hermanos Grimm.
Una opción alternativa es construir casas, para que los especuladores puedan tener las suyas vacías (por las que pagan, claro, faltaría más) y el resto de la gente pueda vivir en las otras.
La ventaja es que crea empleo y le cambias a los especuladores su dinero, que les sobra, por ladrillos, que están sobrevalorados. Está entre el timo de la estampita y cambiar a los indios americanos su oro por espejos y otras baratijas.
#72 Sería buena idea si la vivienda no fuera un bien esencial de primera necesidad. Si no tengo vivienda, espero a que bajen los precios y la compraré cuando esté a un precio justo. Lástima que para poder vivir necesites una vivienda...
Por eso no se puede aplicar la lógica del libre mercado a los bienes de primera necesidad, porque los individuos no son libres de consumir o no. Son un mercado cautivo que tiene que aceptar cualquier precio que se ponga en un mercado altamente intervenido por los grandes actores económicos.
#113 Si no tengo vivienda, espero a que bajen los precios y la compraré cuando esté a un precio justo.
>>Es lo más lógico, pero, ¿hasta cuando esperaras?. Puede tarde, 3-4años, 10 años o más. En ese tiempo, entiendo que tendrás que vivir y hacer planes de vida.
El encarecimiento de la vivienda, hace que muchas personas no puedan hacer una vida "normal" como sus padres. Acaban viviendo con los padres hasta una edad avanzada o tienen retrasar o renunciar a su vida social, a tener una familia (con hijos).
Si la edad no influiyera en la persona, se podría esperar eternamente. Otros muchos, renuncian a la espera, y pasan por "el aro", pagando precios elevados en alquileres o compra de vivienda, con la esperanza de tener un plan de vida, pero muchos acaban malviendo cuando tenga ya una edad avanzada, sino se soluciona la parte económica. Puedes que tengas una época de buenos ingresos y pages el alquiler, o finaliza de pagar la hipoteca con el tiempo. Pero también es posible que con el tiempo, acabes con una enfermedad o en paro, si los precios del alquiler sigan desorbitados. En este último caso, hay muchas hemeroteca en meneame para ver que ocurre.
#113 yo no he hablado de libre mercado, he hablado de construir casas.
Dices que construir casas no es buena idea porque "la vivienda es un bien esencial de primera necesidad". ¿Puedes explicar por qué al ser "un bien esencial de primera necesidad" no es buena idea hacer más casas?
#3 Con usar una milésima parte de los Presupuestos generales para construir vivienda pública y ofrecer alquileres estatales a precio de mantenimiento del edificio, arreglabas también el problema por generaciones. Sin tener que pedirnos nada a los caseros (yo soy uno de ellos) y además, entonces sí, forzándonos a bajar los precios sí o sí.
Pero eso sería comunismo. Así que te jodes y bailas.
#73 ¿Pero todavía no tenemos claro para qué fue el Perro a Nueva York en la anterior legislatura?
A asegurar a los fondos de inversión de que no se iba a tocar ni una coma en la legislación de vivienda.
El presidente del Gobierno se reúne en Nueva York con un grupo de inversores
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2022/220922-sanchez-inversores.aspx
#3 No se puede exigir devolver deducciones que en su momento eran legales. Las leyes retroactivas son, por definición, injustas. a ti te pueden exigir cumplir la ley vigente AHORA. Si cambiara eso, todo el mundo podría ser arbitrariamente encarcelado, multado, etc etc
#3 Cargándose los pisos turísticos ni siquiera tienes que meterte a corto plazo en el lio de los grandes tenedores. Porque simplemente venderán o inundarán el mercado de residencial como pasaba antes del desgraciado boom de los airbnb de turno. Y desplomas también los precios de compra.
#83 dije 3 o más para contentar a todos
Supongo que la casa de los abuelos no estará en la mejor de las condiciones de habitabilidad. No conozco tu caso concreto, hablo por experiencia y por eso dije "habitable"
Si quieres ponemos una excepción a 3 casas por persona de la unidad familiar (6 casas para 2), todo sea hablarlo. El caso es poner un límite.
El caso es desincentivar que la vivienda se convierta en un negocio especulativo.
#3 es complicado hacer eso. De hecho la gente que tiene varias viviendas y las pone en alquiler está contribuyendo a que el precio del alquiler baje, no al revés. El problema no es de acaparación, es de oferta.
- restringe airbnb
- proporciona mayor seguridad jurídica a los arrendatarios
- construye más, más alto y elimina burocracia de permisos.
- prohíbe la compra a extranjeros que no haya residido al menos 5 años en el país.
- reduce inflación por devaluación de la moneda
Con estas 5 cosas el precio bajaría de manera drástica.
#103 En realidad, lo que haces es desincentivar la adquisición de vivienda para especulación y negocio.
Si compro una vivienda y la pongo en alquiler por un precio cercano al de mensualidad de la hipoteca, seguiré comprando viviendas mientras pueda, aumentando el precio de mercado de las viviendas.
"Si es que hay algunos que no carburais"
No me parece un argumento válido.
#118 No. Una casa que no es tu vivienda es un activo mas, por lo tanto un negocio para el propietario donde se cobra una rentabilidad muy baja. Cerca del 4-5% en grandes ciudades antes de impuestos, una basura vaya y cuando ya descuentas la inflación, el interés real es prácticamente negligible. Como activo te sirve para proteger tu patrimonio y como mucho rentabilizarlo un poco si suben los precios de las casas.
Ahora si encima el Estado hace perder dinero a los propietarios con el alquiler, ese dinero en vez de ir a vivienda irá a bolsa, bonos, commodities u otro tipo de inversiones. Y las casas iran al mercado de compra-venta. Menos casas en alquiler, adivina que pasa con el precio de los alquileres y que tipo de gente sale mas perjudicada
#183 Estarán diversificando sus finanzas ya que las cajas de ahorro ya se las cargaron y mucha gente se les lanzó al cuello con lo de las puertas giratorias de las eléctricas.
Ya sabes cómo funciona nuestra política, si consigues centrar un tema el suficiente tiempo tal vez puedas conseguir algo. Pero hay que estar a una sin irse por las ramas y espantando a los que vienen a hacer ruido.
La periodista palestina Bisan Owda ( @wizardbisan ) ha ganado el premio Emmy al mejor reportaje corto de actualidad [EN]
x.comLa periodista palestina Bisan Owda ( @wizardbisan ) ha ganado el premio Emmy al mejor reportaje corto de actualidad por su reportaje sobre el ataque israelí al hospital Al-Shifa, donde estaba refugiada, titulado "It's Bisan from Gaza and I'm Still Alive".
¿Por qué aparece en todas las teles José Felix Ramajo, socio de Dani Desokupa y colaborador de Iker Jiménez?
threadnavigator.comAl igual que con su socio Daniel Esteve, José Félix Ramajo ha sido promocionado por todas las cadenas televisivas como referente en seguridad... ¿Qué tipo de seguridad? Alguien que defiende el exterminio y que llama basura humana a quienes piensan diferente. José Felix Ramajo forma parte de los fundadores del Club Desokupa junto a Dani Esteve en la web hay imágenes con el cartel contra el gobierno con la imagen del cártel con Pedro Sánchez y la frase Desokupa a la Moncloa.
#3 Probablemente endogámicos de mil apellidos estériles, pero con mucha pasta
#2 ¿Y lo de la justicia?
Después de pasar a disposición del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción 1 de Pozoblanco, quedaron en libertad con la obligatoriedad de presentarse dos veces al mes en los juzgados. No obstante, en junio de 2023 no cumplieron con esta medida y se decretó una orden de busca y captura para la pareja. La mujer sigue en paradero desconocido, mientras que el hombre ha podido ser detenido y entregado al juez, aunque ha vuelto a quedar en libertad con las mismas medidas cautelares que ya se había saltado.
Esto es una coña, no me jodas
#64 Busca, busca. A ver qué encuentras. Sois únicos no queriendo admitir que os habéis equivocado.