#3 Esta es la buena, la educación hay que recibirla desde joven.

#29 Eso es una leyenda urbana

https://www.eldebate.com/economia/20230411/asi-extrano-ancho-espanol-impide-conexiones-alta-velocidad-francia_106817.html

"Hay una teoría que dice que el ancho de vía español es diferente al del resto de Europa para evitar ser invadidos por los franceses. Estos rumores nunca se han confirmado y casi 170 años después de que entrara en vigor la Ley General de Caminos de Hierro nadie va a dar por bueno ese cotilleo."

#54 Creo que la razón real es por la orografía que tenemos y que no se pensó en que pudiese ser algo internacional (o muy relevante)

#4 pues nos vendría de perlas una guerra de aranceles.

El país exportador es China, los perjudicados van a ser ellos.

Y con un poco de suerte renacería una suerte de industria local(europea), una industria que destruimos hace años en favor de los precios chinos baratos.

Menos consumo exterior y más producción interior.

#14 menso consumo basura exterior y mas producción de calidad europea

#19 Ahora es cuando te darás cuenta de que la calidad europea se ha quedado atrás en cada vez más áreas. No estamos en 1990, ni ellos, ni nosotros. Unos suben, otros bajan.

#77 en absoluto, la calidad europea siempre es superior, no niego que china puede hacerlo pero es algo que de momento no les interesa,

#14 eso es lo que pasa cuando no se conocen todas las interrelaciones de una economía.
La industria química y farmacéutica europea (críticas) sufriría una crisis brutal con los precios de las materias primas disparados por la guerra comercial con China.
Es decir, lo que tu crees que sería bueno para la industria europea (una guerra comercial) podría terminar de destruirla.

#23 Antes teniamos un proovedor de materias primas cojonudo: Rusia.

Pero el tio Sam ya se ha encargado de que no le compremos.

#31 que materias primas son esas?

#14 El problema es que Europa carece de materias primas.

#43 el planeta entero puede suministrar esa materias primas

#85 Sin las posibilidades de China ni Rusia, ¿a qué precio?

#14 Necesitamos microchips y automatización. Es un plan sin fisuras. Directos al medievo que vamos.

#14 Lo firmo, aranceles a la ropa y a un montón de productos que son sustituídos cuando todavía son útiles. Y le quitaría los aranceles al vehículo eléctrico.

Una guerra de aranceles iría de perlas para desacelerar el cambio climático. Y sí, también se desaceleraría la economía, pero no se puede luchar contra el cambio climático sin frenar la economía.

#72 Es que ecología y capitalismo son enemigos naturales... ¿Qué dice el ecologismo? El mejor recurso es el que no se usa, ósea compra lo menos posible, lo que compres cómpralo de calidad para que dure, cuando se estropee no lo tires, arréglalo, si ya ha acabado su ciclo de vida dale un nuevo uso o véndelo de segunda mano para que alguien mas pueda seguir usándolo.... Todo eso es la pesadilla de cualquier capitalista.

#76 un portatil con core 2 duo es completamente util para el dia dia del 90% de usuarios, unos buenos zapatos de cuero con suela pueden durar toda la vida y ser heredados , solo necesita un mantenimiento y suelas nuevas, un equipo de musica occidental suena un million de veces mejor y facil de mantener que toda esa morralla Bluetooth y asi con todo

#14 La guerra al final sería por las materias primas, y lamentablemente también controlan gran parte de ellas los chinos (tierras raras, litio, etc...) Bien porque tienen amplios depósitos en suelo soberano o porque han ido comprando minas por el mundo durante años para llegar a esto

#14 y quien te crees que importa para luego revender? ... o crees que todas las grandes empresas españolas (occidentales en general) fabrican aquí? ... no van a ser ellos precisamente los perjudicados... mas bien nosotros.

Ellos tienen un mercado interior (y con sus vecinos) mas que suficiente y sin embargo nosotros no tenemos tejido industria para abastecernos a nosotros mismos...

#14 esa casi imposible. A pesar de que estoy 100% a favor de ello, en Europa la legislación es muy muy restrictiva a muchos niveles, las empresas tienen que gastar muchos millones en informes esg, en gdpr, en mi normas que no hay en otros países. Eso sin contar la falta de una cadena de suministro. Si se quiere recuperar la industria necesitas 30/40 años y legislación que la impulse

#4 "El país exportador es China, los perjudicados van a ser ellos."
Claro que si guapi...


Esta grafica es de 2020 , un año donde se par toda la economia por el covid...

#4 Esto va de salvar la industria alemana, nunca ha ido de salvar la agricultura o ganadería española.

#24 China consume mucha más agricultura de la que produce, y por eso lleva años comprando huerta por el mundo.

La española no es una excepción, Fondos chinos han comprado millones de metros en España, y la línea Madrid-Yiwú parte dos veces por semana hacia allí llenita de los productos de nuestra huerta.

Ahora pregúntate por que nuestras frutas, verduras y hortalizas empeoraron en calidad y subieron de precio.

#24 La industria lactea no tiene un lobby importante, lo que significa que no deben ser tan importantes como los fabricantes de coches.

#40 Como cuando van a Sudáfrica a hacer un trato de libre comercio, para importar naranjas y vender bienes de equipo alemanes.

#4 #1 a 3.000/€ la tonelada de leche en polvo, España exporta +/- 1 millón de euros al año a China.
https://www.noticiasagropecuarias.com/2024/03/07/el-precio-internacional-de-los-lacteos-experimento-su-primera-baja-desde-principios-de-novimbre/

Y ni añadiendo todas las exportaciones lácteas de España a China, por valor de 91 millones en 2023:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosagro/ganaderia/2024/08/21/china-peligrar-82-millones-exportaciones-lacteas-galicia/00031724254097050663495.htm

En términos macro es una gota de agua en el océano. A España no le va a hacer nada de daño.

Ni al sector lácteo español, con ventas de 15.581 millones de € en 2023. Las ventas a China son del 0,006%
https://es.statista.com/estadisticas/494634/valor-de-produccion-de-la-industria-lactea-de-espana/#:~:text=Facturaci%C3%B3n%20de%20la%20industria%20l%C3%A1ctea%20de%20Espa%C3%B1a%20entre%202007%20y%202023&text=Esta%20estad%C3%ADstica%20refleja%20el%20valor,los%2015.580%20millones%20de%20euros.

#30 Di que si...

- la inflacion... nada nada, una gota
- la subida de combustibles, nada nada, una gota
- perdida de mercados, nada nada, una gota

La lluvia tambien es una gota tras otra y mira lo que paso en Menorca la semana pasada

#62 solo pongo las cosas en perspectiva. Si hablamos de medidas macro, se habla de impactos macro. No digo que no exista.

Siento que no te guste.

#67 "A España no le va a hacer nada de daño. Ni al sector lácteo español, con ventas de 15.581 millones de € en 2023"

Vaya cherrypicking te has marcado amigo
Los principales productores y exportadores de leche de la UE son Alemania, Francia, Polonia, Países Bajos, Italia e Irlanda.
Juntos, representan casi el 70 % de la producción de leche de la UE. Porque estamos en la UE, no si si te habias enterado... y lo que perjudica a la UE, nos acba perjudicando de un modo u otro.

Ah por cierto , China puso aranceles al cerdo de la UE hace unas semanas... que esa si toca a Espala directamente.
Una gota diras tambien... otra gota...

#4 nunca descartes ir generando casus belli gratuitamente, que de eso el capitalismo sabe la hostia también.

#4 La ideología es el liberalismo, que en el 99% de los casos es también voluble; digamos que los liberales son marxistas pero de Groucho Marx: "estos son mis principios y si no le gustan, no se preocupe que tengo otros". Hoy te defienden el libre mercado en la tele, mañana te ponen aranceles, al día siguiente dicen que hay que bajar los impuestos a las empresas y reducir el gasto social, unos días después que hay que subir el IVA y aumentar las subvenciones a la industria X... No sé, a mi me parece que defienden sus intereses y utilizan una ideología con nombre de libertad para parecer otra cosa.

#4 Extraído del artículo: Un MG4 en Europa cuesta 34.000€ y ya es barato comparado con otras marcas europeas. Pero es que en china cuesta al cambio 13.000€.

Es una absoluta locura. Los precios de las marcas europeas, con menos equipamiento y acabados iguales o peores... valen 3 y 4 veces más. Y hablo de Peugeot, no de Audi, que eso ya serán 5 o 6 veces más caros.

#53 ¿Acaso esas marcas europeas contratan a una gran cantidad de familiares tontos? ¿Se la pasan todos los días haciendo reuniones inútiles? ¿Sólo son una pasarela de ejecutivos con egos demasiado subidos pero estúpidos al fin al cabo?

#4 ojalá fueran "inútiles"!!! no, son traidores.
Lo que hacen es para quedar bien con EEUU. Como lo de Ucrania y Palestina y todo lo demás.
TRAIDORES es lo que son.

#1 Como añadido:
No se puede ser mas idiota... es que era tan de cajon que esta iba a ser la respuesta...
Estamos gobernados por inutiles.

Que buena era la globalizacion cuando eramos nosotros los que vendiamos eh!
Ahora con todo el relato pro-globalizacion se limpian el culo... no han pasado ni 20 años, y ya estamos reescribiendo las reglas del juego...
Quien diga que el capitalismo es una idelogia se merece un par de hostias, el capitaliso se basa en el puro oportunismo y la conveniencia.

#4 pues nos vendría de perlas una guerra de aranceles.

El país exportador es China, los perjudicados van a ser ellos.

Y con un poco de suerte renacería una suerte de industria local(europea), una industria que destruimos hace años en favor de los precios chinos baratos.

Menos consumo exterior y más producción interior.

#14 menso consumo basura exterior y mas producción de calidad europea

#19 Ahora es cuando te darás cuenta de que la calidad europea se ha quedado atrás en cada vez más áreas. No estamos en 1990, ni ellos, ni nosotros. Unos suben, otros bajan.

#14 eso es lo que pasa cuando no se conocen todas las interrelaciones de una economía.
La industria química y farmacéutica europea (críticas) sufriría una crisis brutal con los precios de las materias primas disparados por la guerra comercial con China.
Es decir, lo que tu crees que sería bueno para la industria europea (una guerra comercial) podría terminar de destruirla.

#23 Antes teniamos un proovedor de materias primas cojonudo: Rusia.

Pero el tio Sam ya se ha encargado de que no le compremos.

#14 El problema es que Europa carece de materias primas.

#43 el planeta entero puede suministrar esa materias primas

#14 Necesitamos microchips y automatización. Es un plan sin fisuras. Directos al medievo que vamos.

#14 Lo firmo, aranceles a la ropa y a un montón de productos que son sustituídos cuando todavía son útiles. Y le quitaría los aranceles al vehículo eléctrico.

Una guerra de aranceles iría de perlas para desacelerar el cambio climático. Y sí, también se desaceleraría la economía, pero no se puede luchar contra el cambio climático sin frenar la economía.

#72 Es que ecología y capitalismo son enemigos naturales... ¿Qué dice el ecologismo? El mejor recurso es el que no se usa, ósea compra lo menos posible, lo que compres cómpralo de calidad para que dure, cuando se estropee no lo tires, arréglalo, si ya ha acabado su ciclo de vida dale un nuevo uso o véndelo de segunda mano para que alguien mas pueda seguir usándolo.... Todo eso es la pesadilla de cualquier capitalista.

#14 La guerra al final sería por las materias primas, y lamentablemente también controlan gran parte de ellas los chinos (tierras raras, litio, etc...) Bien porque tienen amplios depósitos en suelo soberano o porque han ido comprando minas por el mundo durante años para llegar a esto

#14 y quien te crees que importa para luego revender? ... o crees que todas las grandes empresas españolas (occidentales en general) fabrican aquí? ... no van a ser ellos precisamente los perjudicados... mas bien nosotros.

Ellos tienen un mercado interior (y con sus vecinos) mas que suficiente y sin embargo nosotros no tenemos tejido industria para abastecernos a nosotros mismos...

#14 esa casi imposible. A pesar de que estoy 100% a favor de ello, en Europa la legislación es muy muy restrictiva a muchos niveles, las empresas tienen que gastar muchos millones en informes esg, en gdpr, en mi normas que no hay en otros países. Eso sin contar la falta de una cadena de suministro. Si se quiere recuperar la industria necesitas 30/40 años y legislación que la impulse

#4 "El país exportador es China, los perjudicados van a ser ellos."
Claro que si guapi...


Esta grafica es de 2020 , un año donde se par toda la economia por el covid...

#4 Esto va de salvar la industria alemana, nunca ha ido de salvar la agricultura o ganadería española.

#24 China consume mucha más agricultura de la que produce, y por eso lleva años comprando huerta por el mundo.

La española no es una excepción, Fondos chinos han comprado millones de metros en España, y la línea Madrid-Yiwú parte dos veces por semana hacia allí llenita de los productos de nuestra huerta.

Ahora pregúntate por que nuestras frutas, verduras y hortalizas empeoraron en calidad y subieron de precio.

#24 La industria lactea no tiene un lobby importante, lo que significa que no deben ser tan importantes como los fabricantes de coches.

#40 Como cuando van a Sudáfrica a hacer un trato de libre comercio, para importar naranjas y vender bienes de equipo alemanes.

#4 #1 a 3.000/€ la tonelada de leche en polvo, España exporta +/- 1 millón de euros al año a China.
https://www.noticiasagropecuarias.com/2024/03/07/el-precio-internacional-de-los-lacteos-experimento-su-primera-baja-desde-principios-de-novimbre/

Y ni añadiendo todas las exportaciones lácteas de España a China, por valor de 91 millones en 2023:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosagro/ganaderia/2024/08/21/china-peligrar-82-millones-exportaciones-lacteas-galicia/00031724254097050663495.htm

En términos macro es una gota de agua en el océano. A España no le va a hacer nada de daño.

Ni al sector lácteo español, con ventas de 15.581 millones de € en 2023. Las ventas a China son del 0,006%
https://es.statista.com/estadisticas/494634/valor-de-produccion-de-la-industria-lactea-de-espana/#:~:text=Facturaci%C3%B3n%20de%20la%20industria%20l%C3%A1ctea%20de%20Espa%C3%B1a%20entre%202007%20y%202023&text=Esta%20estad%C3%ADstica%20refleja%20el%20valor,los%2015.580%20millones%20de%20euros.

#30 Di que si...

- la inflacion... nada nada, una gota
- la subida de combustibles, nada nada, una gota
- perdida de mercados, nada nada, una gota

La lluvia tambien es una gota tras otra y mira lo que paso en Menorca la semana pasada

#62 solo pongo las cosas en perspectiva. Si hablamos de medidas macro, se habla de impactos macro. No digo que no exista.

Siento que no te guste.

#67 "A España no le va a hacer nada de daño. Ni al sector lácteo español, con ventas de 15.581 millones de € en 2023"

Vaya cherrypicking te has marcado amigo
Los principales productores y exportadores de leche de la UE son Alemania, Francia, Polonia, Países Bajos, Italia e Irlanda.
Juntos, representan casi el 70 % de la producción de leche de la UE. Porque estamos en la UE, no si si te habias enterado... y lo que perjudica a la UE, nos acba perjudicando de un modo u otro.

Ah por cierto , China puso aranceles al cerdo de la UE hace unas semanas... que esa si toca a Espala directamente.
Una gota diras tambien... otra gota...

#4 nunca descartes ir generando casus belli gratuitamente, que de eso el capitalismo sabe la hostia también.

#4 La ideología es el liberalismo, que en el 99% de los casos es también voluble; digamos que los liberales son marxistas pero de Groucho Marx: "estos son mis principios y si no le gustan, no se preocupe que tengo otros". Hoy te defienden el libre mercado en la tele, mañana te ponen aranceles, al día siguiente dicen que hay que bajar los impuestos a las empresas y reducir el gasto social, unos días después que hay que subir el IVA y aumentar las subvenciones a la industria X... No sé, a mi me parece que defienden sus intereses y utilizan una ideología con nombre de libertad para parecer otra cosa.

#4 Extraído del artículo: Un MG4 en Europa cuesta 34.000€ y ya es barato comparado con otras marcas europeas. Pero es que en china cuesta al cambio 13.000€.

Es una absoluta locura. Los precios de las marcas europeas, con menos equipamiento y acabados iguales o peores... valen 3 y 4 veces más. Y hablo de Peugeot, no de Audi, que eso ya serán 5 o 6 veces más caros.

#53 ¿Acaso esas marcas europeas contratan a una gran cantidad de familiares tontos? ¿Se la pasan todos los días haciendo reuniones inútiles? ¿Sólo son una pasarela de ejecutivos con egos demasiado subidos pero estúpidos al fin al cabo?

#4 ojalá fueran "inútiles"!!! no, son traidores.
Lo que hacen es para quedar bien con EEUU. Como lo de Ucrania y Palestina y todo lo demás.
TRAIDORES es lo que son.

#1 #5 No sé si salió por aquí pero es que el cerdo ya se ha llevado su dosis, somos gilipollas perdidos:

"China respondió imponiendo una restricción draconiana a la carne de cerdo que la UE exportaba a China. La conclusión: las empresas rusas van a hacerse con el 10% del comercio de la UE con China en carne de cerdo (hasta ahora, Rusia suponía el 3% del comercio de carne de cerdo en China, por lo que va a triplicar sus exportaciones).

A ver si adivináis, con esta ayudita, cuáles son los países más perjudicados por la enésima estupidez, "democrática", eso sí, del zombi europeo."

https://elterritoriodellince.blogspot.com/2024/08/a-seguir-asi-valientes-seguimos.html?m=1

#6 Y adivina quien va a ser un gran perjudicado ahora...
Principales exportadores de leche a china :
https://www.eusmecentre.org.cn/publications/chinas-dairy-sector/

#9 Otra hostia más a la economía alemana. Estarán contentos los alemanes con su gobierno. Pero que digo si para el alemán medio el problema son los inmigrantes y lo antisionistas.

#57 Para el alemán medio el problema son las centrales nucleares y después el CO2 y los tapones de las botellas.

#1 La misma crítica se puede hacer a China... el país oriental está subsidiando masivamente (y opacamente) muchos sectores como el coche eléctrico usando sus enormes superavits en su Balanza comercial, permitiendo a los fabricantes chinos vender a pérdida y destruir la competencia extranjera.

https://www.eleconomista.es/industria/noticias/12458103/09/23/mas-alla-del-coche-electrico-asi-afectan-los-subsidios-chinos-a-la-industria-europea-.html

Al mismo tiempo, China tiene su mercado doméstico restringido a productos y empresas extranjeras, y es famosa por no respetar la propiedad intelectual ni patentes de empresas de fuera...

Europa será proteccionista, pero paradógicamente China es aún más.

#53 esque no nos hace falta entrar en detalle. Si la poblacion se ha mantenido constante/disminuido, pues los precios van a bajar. Especialmente si has seguido construyendo nueva vivienda. Es oferta/demanda de manual.

Te puedes ir a cualquier ciudad de europa que haya tenido un declive demografico y veras cosas parecidas.

Por cierto, yo te copio el sistema Noruego en España encantado. Eso si, me incluyes todo el pack completo. Incluyendo la falta de indemnizacion por despido, su baja/eficiente burocracia, sin regulacion de salario minimo y demas.

#7 Por eso digo lo que digo en #1, todo buenas intenciones hasta que el que decide que es delito de odio no es de mi cuerda.

#11 Pero es muy difícil hacérselo entender a alguien que cree que está siempre del lado bueno de la historia.

#11 ¿Es menos grave meter a alguien en la cárcel que quitarle el acceso a twiter?

#7 exacto, es una propuesta muy peligrosa.

#7 Pues habrá que hacer las leyes con una redacción clara y concisa y procesar a los jueces que las usen incorrectamente.

#39 Eso no existe

#52 Llámame idealista.

#177 No es ser idealista, sino ser consciente de que es una ley y que es un juez. La figura del juez tal y como se concibe en cualquier legislación moderna es la de interpretar las leyes y modular las sanciones/penas/indemnizaciones al calor de las pruebas y los argumentos jurídicos.

Me encantaría que los legisladores hicieran bien su trabajo y dejarán bien redactadas las leyes y se anticiparan a las futuras interpretaciones.... Pero, la realidad es que ninguna ley realista abarca toda la casuística al tener límites o se cometen vacíos legales. Por eso las leyes nadan en la interpretabilidad del articulado. Y si, los sesgos o profesionalidad del juez de turno que te toque puede influir, dando sentencias diferentes por hechos idénticos.

Por eso es tan peligroso el crear leyes que limitan la libertad de expresión... Hoy se usará para denunciar a nazi y otro día para defender a los nazis sionistas de los activistas que denuncian su genocidio.

#7 El problema viene bastante antes de que ocurra eso. Eso no es un problema, eso es una consecuencia más.

#7 lo de la interpretación de los jueces es un tema que no entiendo muy bien. Las leyes tendrían que estar hechas para que no haya tanta interpretación por parte de la justicia.
Si la ley de memoria democracia, por ejemplo, dice que hay que quitar los nombres de personajes de la dictadura de las calles, se tendrían que quitar por mucho que un juez interprete que no, por la razón que sea.

#66 Si bien es cierto que muchas leyes son demasiado ambiguas (por incompetencia del legislador, o por intención expresa), siempre habrá interpretaciones posibles.
En el ejemplo que presenta: ¿quién se considera "personaje de la dictadura"?. ¿Sólo los dirigentes?, ¿se incluyen los asistentes de los dirigentes?, ¿y los simpatizantes?, ¿y si alguien colaboró, pero luego corrigió y luchó contra ella?, ¿y si fue al revés?, ¿y si no hizo manifestaciones en un sentido u otro, pero se benefició de la dictadura?,... y así podríamos seguir.

#132 #131 en principio lo que diga ley.
Vale que pueda haber personajes, hechos, barcos o fechas que lleven a distintas interpretaciones, pero a menudo salen por ahí nombres de calles, colegios, etc. de personajes o lo que sea, sin lugar a la interpretación y ahí siguen porque siempre hay alguien que se salta la ley.

Lo que no puede ser es seguir haciendo apología a un golpe de estado y una dictadura por no tener claro cierta gente o ciertos hechos; lo mismo para el tema de los bulos y su influencia, no podemos dejar esto como está porque haya algunas dudas. En ambos casos, por cada duda hay cien certezas.

#66 ¿Cómo defines "personajes de la dictadura"? ¿Hay una lista por ahí para consultar? ¿O hay que interpretar caso por caso?

#7 ¿Ah sí? ¿Me pasas alguna sentencia de algún juez que diga que oponerse a Israel es un delito de odio? Porque yo no he visto ninguna.

#7 no es lo mismo que te restrinjan el acceso a RRSS que que te mentan en el trullo

#1 Para que el mal triunfe basta con que los buenos no hagan nada.

#2 ¿Y cómo se podría implementar esa prohibición sin pisotear los derechos de todo el mundo?

#5 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.
Para que el día de mañana la ley no vaya en contra de alguien que intenta defender una idea o un grupo de gente con buenas intenciones, lo único que hay que hacer es dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión. Algo que, en vistas del alzamiento nazi que vive Europa en los últimos años, no vendría mal en cualquiera de los contextos.

#5 Yo lo tengo claro. Aunque seguro que me crujen por decirlo. Que se acabe el anonimato en ciertas redes sociales. No en toda la red pero si en redes de gran difusión y con mensajes directos como por ejemplo twitter.

Tampoco veo en la calle que la gente vaya con un pasamontañas a insultar a alguien. Así que o veo porque alguien puede hacerlo a través de la red.

No hay que cambiar ninguna ley. Simplemente que los dominios exijan que pongas tu cara como avatar y tu nombre como nombre de usuario.

Ya verías como la gente se lo piensa más a la hora de comentar (al igual que la gente se mide cuando le habla a un extraño por la calle).

#5 condena judicial. Es exáctamente lo mismo que si te condenan y te inhabilitan X años para ejercer algo, para tener armas, conducir o lo que sea.

#5 de manera similar a la que se implementó un sistema que mete en la cárcel a los delincuentes sin pisotear los derechos de todo el mundo

#5 Poniendo puertas al campo, obviamente.

#5 En el cole, años 80, teníamos bien claro que agredir física y/o verbalmente a alguien nos iba a salir caro, nadie pensaba que se pisoteaban los derechos de todo el mundo, sólo los de los matones.

Si lo piensas bien, la única manera de no pisotear derechos es que éstos no existan, porque es normal que unos derechos choquen con otros.

#5 registro obligatorio con DNI, si esa persona está vetada por este delito, se le deniega el registro , si ya lo está, se le banea.

#5 A mi me da que badtaria con obligar a poner el dni en cada cuenta y que se dni solo pueda tener 1 cuenta o un número fijo y pequeño de cuentas asignadas

#5 como cuando se prohibió fumar en espacios públicos. Se define bien, y listo. 
 
Cualquier adulto con dos dedos de frente sabe qué es una campaña de odio. No nos flipemos con la duda metódica, hombre

#5 No se puede.

#5 Es tan fácil como diferenciar entre "libertad de expresión" y "libertad de difusión"

Nadie te puede impedir que tengas tus propias ideas, y que las expreses, por ejemplo, en una conversación con tus amigos.

Otra cosa es que difundas esas ideas a 50.000 personas.

Para dejar claro este matiz: En la dictadura de Franco, ni siquiera tenias libertad de expresión, porque si alguien te oía expresar determinadas ideas, incluso dentro de tu grupo de amigos, te podía denunciar.

Al final, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno. Tienes derecho a tirarte pedos, pero no tienes derecho a ir por ahí restregando tu culo en la cara de la gente.

Así que seria tan fácil como crear leyes sobre delitos de odio o bulos, que se aplicarían a cuentas de redes sociales que tuvieran una determinada relevancia, por ejemplo a partir de un determinado número de subscriptores o visitas.

#5 No se podría. Ni pisoteandolos ni sin hacerlo. El único modo es impedir el acceso publico a la red a todo el mundo

#5 No se puede, por eso lo harían pisoteando los derechos de todo el mundo.

Pero vamos, que es inconstitucional, no puedes castigar a todos los que viven en una casa por lo que haya dicho uno de ellos. Y dentro de los castigos que se pueden aplicar a una persona por un delito, no está el privarle a él y a todos los que viven con él de la libertad de expresión.

#5 Hay cosas que son muy difíciles de legislar y que se haga lo que se haga va a causar controversia. Ejemplo de ello es la ley de violencia de género, todo estamos de acuerdo que hay un problema, que hay personas que en su casa viven un auténtico infierno y que están en peligro de muerte, ahora bien dar la posibilidad de encarcelar a alguien solo con el testimonio de una persona? Pero claro, dentro de casa no hay más testigos... Algo hay que hacer, pero qué .. pues lo mismo con esto, no se puede permitir estos escarnios públicos amparándose en la protección de internet, pero qué podemos hacer legislativamente para evitarlo que no vulneren los derechos fundamentales? Ni idea y en estos casos me alegro de no ser jurista.

#5 Que se denuncie a quien cometa un delito de odio con la ley actual es suficiente, la censura no es el camino

#5 Yo es que tengo mis dudas que el acceso a las RRSS este incluido/protegido dentro del concepto constitucional de "libertad de expresión".
Otra cosa distinta es que una vez que accedes puedas escribir lo que ten venga en gana. Me refiero al acceso en si

#2 #4 Debemos asegurarnos de que cualquier acción que se tome esté bien delimitada, sea transparente y esté sujeta a control para evitar que, en nombre de combatir el mal, terminemos creando un entorno en el que las libertades se vean erosionadas.

#8 Una cosa no quita la otra.

#2 Aplicar la ley. Es lo mejor:
Bulos y balas

Hace 4 días | Por cromax a ctxt.es

Publicado hace 4 días por cromax a ctxt.es

Bulos y balas

ctxt.es

#19 Venía a recordar ese artículo de ayer. Muy interesante, y muy inteligente.

Gracias.

#2 ¿Para que el mal no triunfe basta con que los buenos prohíban todo? Suena a un plan sin fisuras.

#64 Vaya falacia del hombre de paja te has montado.

#2 La verdad es que legislar eso puede ser un arma de doble filo. Vemos casos en otros paises como se detiene a gente por delitos de odios por un supuesto antisemitismo por hablar en favor de los palestinos y llamar sionazis a los dirigentes israelies. No digo que no hayan sido denunciados por otros tweets diferentes porque eso no lo han dicho en las noticias, asi que tampoco pongo la mano en el fuego.
Pero en manos de ciertos dirigentes esto puede ser usado para acallar voces discrepantes y la manipulacion de la realidad. La verdad es que es un tema delicado legislar sobre esto.
Como siempre acaban pagando justos por pecadores.

#2 Entre no hacer nada y prohibir publicar hay muchas opciones intermedias

#2 El problema es que una ley así, en mi opinión, puede ser anti-constitucional. Estás prohibiendo a una persona que utilice los medios a su alcance para expresarse. Estás coartando su libertad de expresión. Yo lo que haría es poner penas más duras y aumentarlas por reincidencia.

#113 La libertad de expresion acaba donde empieza mi derecho a ofenderme. Puedes decir cualquier cosa que quieras que no me ofenda. entonces ya entras a pisotear mi libertad.

#2 Pregunta por ejemplo a Netanyahu quienes son los buenos y luego vuelves y nos cuentas.

Te adelanto sorpresas.

#1 El camino al nazismo está lleno de tuits que solo eran meras opiniones como que tienen que arder las calles por un asesino moro que nunca existió.

#4 En cierta medida entiendo el miedo de #1 imagina un futuro gobierno de Abascal y Ayuso diciendo que cualquier opinión antifascista, o en contra del liberalismo o que se denuncie que hay gente del Pp que es corrupta es delito de odio, en EE. UU. ya lo están haciendo para quien se mete con los ricos, así que sólo tienen que esperar a que el camino esté bien empedrado.

#7 Por eso digo lo que digo en #1, todo buenas intenciones hasta que el que decide que es delito de odio no es de mi cuerda.

#11 Pero es muy difícil hacérselo entender a alguien que cree que está siempre del lado bueno de la historia.

#11 ¿Es menos grave meter a alguien en la cárcel que quitarle el acceso a twiter?

#1 Pues a mí me parece algo bueno, voy a explicar porque:
Primero, ya existen en nuestro sistema legal algo parecido, las ordenes de alejamiento. Incluso existen mecanismos por los que por ejemplo un maltratador de animales no puede tener animales a su cargo. 

Segundo, incluso pensando que en algún caso puntual se puede llegar a usar mal, no es una gran censura, porque solo vas a censurar a particulares usando una red social, nunca a un partido o un movimiento. Un compañero siempre continuaría con la presencia en redes. En cambio, los personajes individualistas que viven de crear polémica y odio no podrían rentabilizarlo. 



 

#1 Seguiremos paso a paso, liberando a venez... esto a Ejpaña, del golpe de estado cibernetico fascista criminal

#1 Si delinques con el coche "conducción temeraria" "exceso de alcohol", te pueden retirar el permiso de conducir.

Si delinques a través de internet, que razón hay para no prohibir acceder a los medios que usaste para delinquir?

Ya hay sentencias a delincuentes en la red que tienen prohibido el acceso, pero como esos son autores de delitos de estafa o cositas así... pues no suena la alarma, pero cuando es para evitar que la escoria de ambos colores y bandos suelte su bilis... susto muerte.

#1 Tú estás a favor de que se meta en la cárcel (se impida el acceso a la libertad) de quienes cometen ciertos delitos. Incluso te parece bien no solo que le quiten el acceso a Internet a hackers, sino que encima también que los metan en la cárcel (sobre todo hackers que roben a ricos o fastidien a gentuza de derecha).

Pero claro, como lo de delitos de odio te afectaría a ti, esta propuesta te escuece.