#46 EDA, Periodista Digital y otros digitales, The Objective...
#111 vox es casi peor.
Teniendo en cuenta que ya sin entrar en su gestión pública, en su gestión particular se dedica a llevar fondos desde el partido hacia la fundación disenso y sabiendo de donde viene Abascal no se aun como hay gente que pone su confianza ahi.
#258 "Indica alguna diferencia ideológica si puedes"
Vox en contra del aborto, el pp no
Vox a favor de la cadena perpetua, el pp no.
Vox en contra del estado de las autonomias, el pp no.
Vox en contra de la inmigracion musulamana, a favor de expulsar a inmigrantes, el pp no.
Vox en contra de la LIVG, el pp no
Vox en contra de las leyes de memoria, el pp no.
Y asi puedo seguir.
#598 Vox en contra del aborto, el pp no
El PP si. La ley del aborto se aprobó con la oposición del PP. Ayuso por ejemplo se muestra en contra día si día también.
El PP se opuso en 1985 y en 2010
https://www.rtve.es/noticias/20150218/leyes-del-aborto-espana-ley-supuestos-1985-a-plazos-2010/828240.shtml
Vox a favor de la cadena perpetua, el pp no.
Tampoco. El PP no solo está a favor de la cadena perpetua si no que ha aprobado la prisión permanente revisable aprovechando su mayoría absoluta. La cadena perpetua simplemente es anticonstitucional.
https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20150326/congreso-aprueba-prision-permanente-revisable-con-unicos-votos-del-partido-popular/1123040.shtml
Vox en contra del estado de las autonomias, el pp no.
Ahí tampoco se diferencian. Comparten gobiernos autonómicos y su lucha contra la completa implantación del ámbito competencial fijado en la Constitución y los estatutos es furibunda.
Vox en contra de la inmigracion musulamana, a favor de expulsar a inmigrantes, el pp no.
Otra cuestión en la que no se diferencian en nada. La postura frente a la inmigración de esos dos partidos es idéntica, y hay cientos de declaraciines que lo confirman
Vox en contra de la LIVG, el pp no
Otra cosa en la que coinciden PP y VoX.
El PP tumbó la ley del 2002 que habían votado todos los demás partidos y, si bien es cierto que con ZP en el gobierno se aprobó de forma unánime.
https://www.mujeresenred.net/spip.php?article1315
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/22/espana/1103724990.html
#605 "El PP se opuso en 1985 y en 2010"
?¿??¿¿ juzgas a un partido por lo que dice o por lo que hace???
en todos los gobiernos del PP se cometieron en españa mas abortos que en los del psoe. El pp nunca cambio ni toco las leyes del aborto.
"Tampoco. El PP no solo está a favor de la cadena perpetua si no que ha aprobado la prisión permanente revisable aprovechando su mayoría absoluta. La cadena perpetua simplemente es anticonstitucional."
y? que mas me da que sea anticonstitucional, vox quiere cambiar la constitucion para modificar muchas cosas, el pp no esta a favor de la presion permanente NO REVISABLE, eso solo lo tiene vox.
"Ahí tampoco se diferencian. Comparten gobiernos autonómicos y su lucha contra la completa implantación del ámbito competencial fijado en la Constitución y los estatutos es furibunda."
como que comparten gobiernos, y???? vox no cree en el estado de las autonomias, esta en sus principios fundacionales, ahora podemos y psoe son lo mismo porque comparten gobiernos? pero q mie*da de argumento es ese?
"Otra cuestión en la que no se diferencian en nada. La postura frente a la inmigración de esos dos partidos es idéntica, y hay cientos de declaraciines que lo confirman"
otra vez con las declaraciones...con el PP hubo en españa mas nacionalizaciones y mas inmgirantes que en los gobiernos del psoe. de expulsar nada de nada, se expulsan 1 por cada 4 que llegan, solo en canarias tenemos 6mil menas africanos.
"Otra cosa en la que coinciden PP y VoX."
era para cerrar el argumento aqui, si ya me sueltas que el pp y vox son lo mismo con la LIVG....DEMENCIAL.
Y ya no digo nada respecto a ilegalizar a los separatistas, suspender autonomias, bilinguismo, etc etc etc
Los que son iguales son PP Y PSOE, como demuestra eldiario.es cuando votan en europa votan lo mismo:
https://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-europa_1_2358650.html
lo que pasa es que en españa hacen el paripe pq cada uno es oposicion y alternancia del otro, pero opinan en lo basico en todo igual, transicion, otan, concierto religioso, acuerdos iglesia estado, monarquia, estado de las autonomias, politcas con israel, conciertos educativos, politica internacional con la guerra de ukrania y demas conflictos etc etc etc
Vox es el pp de mediados de los 80, el pp de ahora es el psoe de mediados de los 80.
#618 ?¿??¿¿ juzgas a un partido por lo que dice o por lo que hace???
Yo por lo que hace. ¿Y tú ?
El PP votó en contra del aborto en 1985 y en 2010.
El PP dificulta el aborto allá donde gobierna.
en todos los gobiernos del PP se cometieron en españa mas abortos que en los del psoe
No digas idioteces, anda....
El PP siempre se opuso al aborto. Eso es un hecho. Y el decir que las mujeres abortan más cuando gobierna el PP es una soberana gilipollez que no se de donde sacas.
y?
¿ como que "y" ?
El PP ha aprobado la cadena perpetua revisable usando su mayoría absoluta y en contra del resto del parlamento. Eso es un hecho, no una opinión.
como que comparten gobiernos, y???? vox no cree en el estado de las autonomias
Ya.
Y el PP tampoco.
Los que son iguales son PP Y PSOE
No niego que hay varias coincidencias entre PP y PSOE, no en vano el PSOE es un partido de centro derecha. Pero el PP y VoX no solo "se parecen", son lo mismo.
Es más, cuando se aprobó por unanimidad la LIVG Abascal (si, el de VoX) formaba parte del PP.
otan, concierto religioso, acuerdos iglesia estado, monarquia,..
Me temo que en eso coinciden los tres: PP, VoX y PSOE.
Vox es el pp de mediados de los 80, el pp de ahora es el psoe de mediados de los 80.
El PSOE de medidados de los 80 era mucho mas de izquierdas que el de ahora, sin pasar de ser centro moderado. El PP de ahora es exactamente igual de ideas que el de los 80 pero con un discurso más radical y menos respetuoso de la democracia. VoX ERA parte del PP en los años 80 y ahora simplemente es una parte del PP que quiere sus propias sillas, ya que la cúpula del PP tenía un grupo de "privilegiados" que ocupaban las sillas de forma perenne.
Ideológicamente PP y VoX no se diferencian en NADA. Y cualquiera que examine la historia de este país puede verlo.
#14 Lo primero, meneame es un agregador de noticias, es la primera faq: https://www.meneame.net/faq-es
Aunque fuera exclusivamente un foro de debate, sigue siendo una idea estúpida pretender que los meneantes deban representar la ideología media de los españoles. Y lo que está proponiendo este individuo es lo que en los foros de debate se llama "brigading" y que es lo primero que está prohibido, incluido menéame, como apunta #40.
#165 Desde luego en teoría está prohibido. En teoría
#460 interesante. Creo que si lo dice es porque sabe que es una práctica que se hace. ¿Es posible impedirlo? Si es así, que se haga. Si no, pues a jugar todos con las mismas reglas. En cualquier caso, te reconozco que está siendo incoherente respecto a las reglas de Menéame, es verdad, y no debería ser él quien lo dijese, pero no me parece un disparate.
#165 Menéame representa la sensibilidad e ideología media de los españoles. Lo que ocurre es que como los medios tradicionales están en manos de un oligopolio de fascistas, sediciosos y reaccionarios a algunos les parece que es justo al revés.
#14 Con la derecha se puede debatir de puta madre, sólo tienes que ver los PePeros y voxenetas en el Congreso y en todos los parlamentos autonómicos.
#14 Seguro que si 500 derechosos se organizan bien, el foro aumentará su calidad deliberativa.
#27 Como seguro que no hay debate es si todos pensamos igual o si se sigue abusando del puto ignore.
#29 El ignore es uno de los mayores canceres de este sitio, rompe completamente el funcionamiento y permite que algunos comentarios parezca que queden sin respuesta, es una de las cosas que se debería cambiar, si quiere que no lo lea el que lo pone, pero que se pueda responder.
#34 El ignore es de los mejores inventos que han habido en un sitio web. Directamente consigue que un usuario no se largue y siga entrando al sitio, fíjate lo que te digo.
#34 Yo siempre he dicho que se debería volver al sistema de "ignorar" que Galli implementó al inicio. Que al menos permitía contestar al comentario original y podías ver los comentarios de la persona ignorada si querías.
#34 Yo estoy con #147: el Karma sí es censura, porque castiga. El ignore tiene su parte mala, pero al final, es útil: muchos aquí (me incluyo), nos enganchamos en un debate (a veces absurdo), y somos incapaces de parar de responder y el ignore nos puede ayudar. Ya, sé que deberíamos ser capaces de poner fin y no tomárnoslo tan personal. Pero a veces, cuesta.
Yo nunca dejo a la gente en ignore mucho tiempo. Suficiente para que la discusión se quede olvidada, y luego los quito de ahí. Y ojo, a veces (muchas) es culpa mía que acaben en el ignore: soy yo el que se agobia y no sé salir de la situación. Otras veces me meten a mí, la mayoría de ellas es justificado, porque me porto como un gilipollas de vez en cuando.
En fin, es una herramienta útil aunque mejorable. Quizá se podría hacer diferente el ignore: permitir que se responda pero el usuario que ha ignorado no vea la respuesta. Al final, me da igual que contesten, simplemente, no quiero verlo.
#34 el ignore te permite filtrar a gente maleducada que no viene filtrada por los administradores. No me gusta pero hay veces que no queda otra.
#27 Al menos contrarrestarán a los 500 izquierdosos que ahora andamos organizados aquí. Yo no le tengo miedo a los derechosos, ¿tú sí?
#68 Pues mira, yo la verdad es que sí. Hace 15 o 20 años yo era usuario de burbuja info, que no es que fuera precisamente de izquierdas, pero había usuarios que aportaban y se podía debatir civilizadamente. Pero se fue derechizando cada vez más mientras los usuarios más valiosos se iban largando hasta convertirse en el pozo de mierda que es hoy (o que era la última vez que entré, que ya ni me acuerdo cuando fue). Y lo mismo pasa con las secciones de comentarios de cualquier periódico: insultos y faltas de respeto por todas partes. Todo lo que tocan lo convierten en mierda.
#27 Pues ya sabemos como terminará Menéame. Con 500 usuarios chupándose las dedos.
#123 yo veo varios problemas en Menéame que la hacen ser una web de ultraizquierda:
- cualquier noticia no de izquierdas la tumban con siete votos mal contados
- cualquier comentario no de izquierdas lo censuran
- si no has demostrado sobradamente ser de izquierdas no puedes subir noticias porque tener karma 7 es muy difícil si te están todo el día negativizando.
Esta web es de todo menos imparcial
Pero es que tiene que ser así: la izquierda vende sus mentiras a través de la censura y el sectarismo
De otra forma sería imposible
cc #5 #27 #36 #66
#131 totalmente. En meneame si no sigues la linea oficial te frien a negativos. Sin contar la cantidad de bots y gente a sueldo para desviar la opinión pública y machacar cualquier comentario molesto.
Ya es curioso que los medios más aferrados al gobierno actual son los únicos que tienen en sus webs botones para compartir en meneame.
#131 No son izquierda esos. Son una banda de fanáticos que se han montado un negociete a base de payasadas como el feminismo y otros memes a los que siguen. No hacen nada que sea de izquierdas. Solo se lamen el culo entre ellos e insultan a los demás. No usan argumentos, sólo usan la fuerza, como cualquier otro matón.
O eres de su secta o eres el enemigo, en cuyo caso si tu karma llega a 9 recibirás un strike.
#131 Dolo conozco un lugar con más censura que este, Forocoches, imagínate el nivel de sesgo que tiene este foro, brutal, un lugar como bien dices, que sólo se menea lo que el meneante medio puro de izquierdas permite, dictadura pura y dura al más puro estilo franquista, ese que tanto odian.
#131 Tu vendes tus mentiras a traves de subnormaladas dichas sin nada q las sostenga.
#131 🚑 🚑 🚑
#131 "ultraizquierda" 
La "ultraizquierda" ni está ni se le espera, y si la estás viendo es por un proceso alucinatorio claro.
#131 lo peor es que no entendéis pq se os negativiza. Venga, hago el esfuerzo de contestarte. Por decir tonterías. Sois capaces de ver la pajita en el ojo de los demás, pero el palo de 20 metros que lleváis clavado en el vuestro ni lo oléis.
Yo te invito a pasarte una semanita por burbuja o forocoches, y ya nos cuentas.
#131 Es que es pensar que pueden entrar 500 personas que mientan, manipulen y proyecten como has hecho tú y me da un escalofrío...
#131 Menuda sarta de gilipolleces
#27 ojalá vinieran, prefiero un lugar de debate y donde enfrentar ideas a una cámara de eco donde practicar el onanismo intelectual.
No se a qué teneis miedo, que los derechosos lo más que pueden lanzar aqui son mensajes, no balas o puños como hacen en la vida real.
#132 un debate super edificante, como cuando en el cafe todavia discuto que el 11 m lo hizo ETA, o que sanchez es un presidente ilegal porque está ahí despues de una mocion de censura (para mi interlocutor mocion de censura de contra la derecha = golpe de estado). de los chem trails, que en mi pueblo hay muchos, ni hablo
en serio, visto el nivel de la derecha a mi me daria un poco de pereza que me vinieran 500 de golpe...
#132 Creo que el debate lo hay. Mira al Harkon que dice ser de izquierdas pero parece un niño de derechas troll típico de aquí y por eso se le pasa la mano a sus tonterías.
#132 miedo? quién dijo miedo?
#140 Derechosos son personas de derechas; es lo que él mismo pide en su tweet. Y la idea de vulnerar las normas de Menéame para cambiar su composición ideológica me parece estupida.
#27 Jajaja, mis dies por ponerlo sin trollface
#27 Pues a mí me tiene en ignore, debe ser su forma de debatir con quien quiere, QAR
#298 "cantamañanas"... por todos lados. Estoy también utilizando mucho esa palabra ultimamente.
#27 Bueno, ahora mismo hay 500 "izquierdosos" organizados y la calidad deliberativa es inexistente.
#5 Ya hay bastantes medios de derechas. No sé de dónde saca la idea estúpida de que todos los medios deben representar la media de la ideología de los españoles.
#9 Se te olvida que esto es un foro de debate e intercambio de ideas. O al menos debería serlo.
#14 Seguro que si 500 derechosos se organizan bien, el foro aumentará su calidad deliberativa.
#14 Con la derecha se puede debatir de puta madre, sólo tienes que ver los PePeros y voxenetas en el Congreso y en todos los parlamentos autonómicos.
#14 Lo primero, meneame es un agregador de noticias, es la primera faq: https://www.meneame.net/faq-es
Aunque fuera exclusivamente un foro de debate, sigue siendo una idea estúpida pretender que los meneantes deban representar la ideología media de los españoles. Y lo que está proponiendo este individuo es lo que en los foros de debate se llama "brigading" y que es lo primero que está prohibido, incluido menéame, como apunta #40.
#14 El problema con eso es que ya no es viable desde que media población se ha instalado en bulolandia.
#14 Espérate que haya elecciones y veras la de cuentas Trolls y bote que aparecen por aquí
#9 Es que ningún medio representa la media ideológica, y la culpa la tiene la paradoja de la tolerancia. En el momento en que dejas entrar a todo el mundo y que digan lo que les sale del nabo muchos se piran para no tener que aguantar a los más radicales, y al final te queda todo escorado hacia un lado. Después siempre ocurre lo mismo, que los radicales se cansan de discutir entre ellos e intentan "colonizar" otros servicios en los que la cosa es más sana
Los blogs de webedia son un ejemplo perfecto, y es que después de tantos años de intentar moderar lo mismo posible se les han quedado solo los más locos escribiendo, y los comentarios se han reducido exponencialmente en poquísimo tiempo. ¿Para qué voy a comentar yo sobre un videojuegos, películas o tecnología si ya sé que los que me van a leer solo vienen a contar su libro?
#9 Ya hay bastantes medios de derechas.
Tu conoces algunos? Puedes enumerar alguno. Es para un amigo.
#26 Vale. OkDiario.
#26 OKDiario, ABC, La Razón, El Mundo, y El Debate, así sin pararme a pensar.
#26 Y si hablamos de foros, forocoches por ejemplo es mayoritariamente de derechas.
#26 *digital.(escom)
#26 Libertad Digital, Voz Populi, El Independiente, Periodista Digital, El Imparcial, La Información, Es Diario, Rebelión en la Granja, La Gaceta, Alerta Digital, Mediterraneo Digital, El Semanal Digital, Confidencial Digital, Alerta Nacional, Diario Ya, Actuall, Dignidad Digital, Voto en Blanco, Noticiera Universal, Extra Confidencial, La Voz Libre, Disidentia, Hispanidad, Diario Patriota, El Diestro, Rambla Libre, Infohispania, La Tribuna del País Vasco, Ataraxia, Caso Aislado, Adelante España, España es Voz, Don Diario, Voz Media...
#26 Antena 3.
Hoy vi, en casa ajena, un telediario de Vallés por primera vez y fue vergonzoso.
#26 Brbuja.info se supone que es de derechas . Pero en B.I hay CMs trabajando como aquí , pero no se les permite que tumben las noticias, con los cuál, es o era un foro más interesante, porque encontrabas noticias y opiniones muy interesantes, de todas las ideologías. Ahora, desde hace unas semanas también le han aplicado una forma de censura, el publico que no se registra no puede ver todas las opiniones.
#217
En las respuestas a #26 mencionan unos cuantos.
Por ejemplo, en comunidades de Internet hay foros como
* ForoCoches
* Burbuja info (tiene ban en Meneame)
También "blogs" como FinoFilipino, que aunque no me parece muy extremo de derechas sí suele hacer cosas como:
* mostrar continuamente los robos o violaciones cometidos por inmigrantes (magrebíes sobre todo) o gitanos, con la etiqueta "fauna"
* escepticismo por el cambio climático / calentamiento global
* discriminación de hombres, o del hombre blanco heterosexual : leyes que dan privilegios a la mujer... o bien denuncias falsas, etc.
Pero no me parece un sitio de envío sistemático de bulos ni de sectarismo irracional sino que suele mostrar cosas ciertas aunque solo de un lado tirando a la derecha... Las mentiras o corruptelas de la derecha no las suele mostrar mucho, o no tanto como las de la izquierda.
Por supuesto, periódicos y medios de comunicación tradicionales que son derechas hay muchos.
#9 ¿es estúpido promover la idea de que Menéme debería ser lo más diverso posible? ¿Qué habría de malo?
#51 Meneame es muy diverso. Lo que pasa es que aquí no te suelen cuelar un bulo en portada, y claro como la derecha crece a base de bulos, pues parece que meneame es de izquierda, cuando es de intentar contrarestar la plaga de bulos politizados por la derecha, sin hablar de la investigaciones judiciales bajo encargo de la misma derecha.
#51 Entre la diversidad habitan antivacunas, terraplanistas, homeópatas, buleros, fascistas, racistas, etc.
El buen debate no está en la diversidad sino precisamente en lo contrario. Está en eliminar opiniones extremas directamente absurdas y quedarse con lo razonable. El resto sobra.
Y no, no creo que en meneame se persiga a la derecha. Un buen razonamiento de derechas es absolutamente respetable. Pero soltar eslóganes no es argumentar.
#51 Lo malo es que para comentar aquí hay que saber escribir. Si entras en los comentarios de medios de derechas, tipo El Mundo,x te sangran los ojos.
#128 Agregador de noticias es de derechas o de izquierda, otra cosa es que llegue a portada.
#128 Lleva ya unos cuantos años así. Ahora, la verdadera izquierda encantada con ello.
#140 Derechosos son personas de derechas; es lo que él mismo pide en su tweet. Y la idea de vulnerar las normas de Menéame para cambiar su composición ideológica me parece estupida.
#219 que asco ofreces
#219 Alguien que habla de "Dictadura rosa" y de "Timo climático", se atreve a hablar de argumentos.
#219 para mi todo el q usa la palabra 'woke' de un modo no ironico es idiota.
Quiero decir: puede haber argumentos en contra de la LIVG, de lo q sea... pero el termino 'woke' implica q se ha comido carros y carretas, subnormaladas infinitas de su drug dealer ultra y es irrecuperable.
No espero oir nada de el q no sean idioteces.*
Les llamo EWOKS, pq los imagino ivuales: pequen̈os, redondos, peludos, con falta de higiene y chillando mierdas q solo entienden lis de su aldea.
#228 LOL
Manolitro wokeeeee
* leo a #424 y confirma me teoria: si usas 'woke' de manera no ironica, evidentemente, usaras esas tonterias q el comenta
#9 Pero esto es un foro, en el que se debate y comparte información.
Y vosotros sois una banda de matones que os habéis organizado para echar a todo el mundo y quedaros con este espacio que podíamos usar todos.
Y no sois de izquierdas ni sabéis lo que significa eso, sois unos matones que habéis os habéis agarrado al término "izquierda" para justificar vuestro comportamiento abusivo.
#277 No sé por qué me respondes eso a mí. Yo no conozco personalmente a nadie de este foro ni me he organizado nunca con nadie para nada que tenga que ver con Menéame. Bastante tengo con mi trabajo. Lo que cuentas se llama pensamiento conspiracionista.
#9 De hecho la ideología reaccionaria esta sobrerrepresentada en los medios.
#2 No esta contento teniendo a gente de izquierdas trabajando gratis para el... necesita que la gente de centro tambien lo haga!
Y si la gente de la derecha y la ultraderecha le fuera a proporcionar mas dinero, pues bienvenidos serian tambien!
El señor Martin Varsavsky , sera el propietario de Mename, pero la comunidad es dueña de la plataforma.
Sin comunidad, no hay Meneame.
Cuando esta eprsona compro parte de Meneame, yo ya llevaba un tiempo por aqui, por ejemplo.
#10
"El señor Martin Varsavsky , sera el propietario de Mename, pero la comunidad es dueña de la plataforma.
Sin comunidad, no hay Meneame."
Bufff... se ha oído el zasca en la luna!!
#10 Que consideres "trabajar" lo que hacen los usuarios de este portal ya me todo lo que necesito saber de ti.
#185 ¿Se benefician de lo que hacen los usuarios? Entonces es trabajo. Yo dejé de poner reviews en Google porque Google se beneficia de ello, y yo no cobro. Solo pongo review cuando creo que realmente lo merece.
#185 muchos, efectivamente, trabajan aquí, aunque el sueldo lo paguen otros
#289 hay comentarios que pueden ser penalizados. Pero hay otros que he visto que van a hinchar a negativos. Sin ir más lejos el otro día dijo un usuario dijo que la hucha de las pensiones se empezaba a llenar cuando no había deficit en las arcas de la SS y le hincharon a negativos por decir algo tan simple y cierto como eso. La noticia (propaganda) decia que el gobierno había llendo la hucha en 7 mil millones, algo que no tiene sentido cuando la SS está en déficit. Pues bien, lo frieron.
Eso es lo que hace el cortijo de meneame, apalizar a todo aquel que no siga el relato.
#346 a mí los negativos me dan igual. Lo que me toca los cojones es que me metan dos strikes que no incumplen más normas dea web en ningún momento. Tan solo porque a alguien de por aquí no le gusta que se critique a Jeny Hermoso.
Es de vergüenza. Ojalá desaparezca esta página o cambio de mandos.
#260 Yo veo que aquí comenta todo el mundo lo que quiere.
Lo que que no podéis pretender los fachas, es decir vuestras gilipolleces y que los demás no os respondamos con datos contundentes que tiran por tierra todos vuestros bulos.
Subid el nivel. Yo estoy deseando dialogar con alguien de derechas que me convenza de algo y que no cuente una soplapollez o una mentira detrás de otra, pero es que no doy con ninguno.
Por otra parte, internet está invadido de foros ultra nazis donde el nivel intelectual general es el de una ameba y ahí podéis explayaros. No sé de qué os quejáis.
#10 Puedes ver en este foro la decandencia que tiene, cuando antes los meneos populares podían tener miles de meneos, y ahora si llegan a unos cientos es un buen resultado.
#310
Fíjate que yo lo veo súper saludable. Aquí la gente sigue entrando a opinar, intercambiar ideas... Y mira que no entran aquí trolls, bots, mediocres quintacolumnistas que creen que esto se va a venir abajo porque escribas mensajes de desánimo...
Pero no te preocupes, eh?, que esto no va por ti: seguiremos aquí, y esos quintacolumnistas se irán al salón a ver El Hormiguero, aburridos de escribir mensajes inútiles
#442 Y mira que no entran aquí trolls, bots, mediocres quintacolumnistas que creen que esto se va a venir abajo porque escribas mensajes de desánimo...
¿qué no hay trolls?
Hay algunos graciosos, lo reconozco, pero otros que sueltan la primera parida para conseguir kharma fácil y luego tienen a la legión rara que si le criticas te negativizan
Vamos a colar el comentario de Ayuso aunque la noticia sea de una receta de cocina
Demasiados usuarios normales han desaparecido con lo que hablabas por comentarios ... la gente se cansa y tiene otros hobbies.
#310 Todo son noticias anti-israel, anti-ayuso, pro-rusas (de los que te dicen que ellos no son pro-rusos, solo geostrategas condecorados), y pro-podemos (tambien anti-sumar)
Luego te llega ayuso ganando con mayoría absoluta y te das cuenta que el tipo de esta noticia en el fondo tiene razón
#10 trabajando gratis??? aquí hay claramente varios meneantes de izquierda que si no están a sueldo lo que tienen es un cuadro patológico grave.
#401 #390 no no me refiero a ese usuario de 2009 con 14 noticias enviadas y solo una publicada que tiene 31k comentarios...
me refiero mas bien a dos usuarios de 2023
uno es harkon con 949 noticias enviadas y 149 publicadas y 13K comentarios
el otro es delay con 2690 noticias enviadas y 690 publicadas y solo 1253 comentarios
Si a ti te parece normal un usuario que desde mayo del 23 que pongamos que se registro el 15 de mayo tenga 3690 noticias enviadas, que son 410 dias hasta hoy, que son 6,5 noticias al dia, de las cuales 832 son sobre ayuso.
o el usuario harkon que en 471 días haya publicado 13K comentarios que son 27,6 comentarios al día... y de las noticias, la mitad de esas noticias contiene la palabra podemos
Nadie en su sano juicio hace eso, excepto que sea su curro... y si no es su curro lo que necesitan es ayuda psicológica urgentemente
#420 no, precisamente me parece más normal lo tuyo... aunque se nota que quintoytapa era tu blog...
si a mi me parece bien que haya gente de todas las ideologías, enriquece meneame, lo que no me parece bien es el secuestro ideológico que tiene la web desde hace pocos tiempo donde te encuentras que un usuario tiene todos los días 5 noticias en portada y la mitad de Ayuso.
yo a diferencia de Martín, que no es santo de mi devoción y con el que he discutido mucho en el pasado cuando era bastante accesible a través de su blog cuando contestaba a los comentarios. No creo que hagan falta 500 usuarios de derechas, creo que hay que penalizar/expulsar a quienes claramente están usando menéame como una plataforma de eco de manera sistemática cargándose la comunidad.
yo estoy registrado desde 2008 pero llevo aquí desde 2006 como usuario aunque no estaba registrado, nunca lo necesité, cuando se hablaba de ingeniería, de formula1, con el 15M esto se politizó de una manera brutal pero aún era asumible. Pero el cambio que ha pegado desde que estos dos usuarios a sueldo han entrado aquí, la verdad es que cada día me da más pereza entrar, hoy mismo en portada una noticia de unos bomberos donde en el titular bien grande AYUSO y luego lees la noticia y no aparece nada de Ayuso, había sido el PSOE de Leganes el culpable... ya cansa esto.
y ojo ten en cuenta que los cálculos he incluido sabados y domingos. de verdad es enfermizo que dos personas tengan secuestrado ideológicamente la web, además estoy convencido que cada vez que se sube una noticia hay un ejercito de usuarios que vota sistemáticamente a las mismas personas... no creo que ni sean usuarios de verdad
#379 ¿Te refieres a los manolitros?
Tener dinero no te exime de ser idiota.
#2 No esta contento teniendo a gente de izquierdas trabajando gratis para el... necesita que la gente de centro tambien lo haga!
Y si la gente de la derecha y la ultraderecha le fuera a proporcionar mas dinero, pues bienvenidos serian tambien!
El señor Martin Varsavsky , sera el propietario de Mename, pero la comunidad es dueña de la plataforma.
Sin comunidad, no hay Meneame.
Cuando esta eprsona compro parte de Meneame, yo ya llevaba un tiempo por aqui, por ejemplo.
#2 si quieren hacer un x, destruir lo que hay echando a los asiduos que están a gusto metiendo a gente toxica.
#2 Que minimice perdidas y lo venda barato. Mañana será peor. Sí uno juega a ser inversor, tiene que saber de qué va el juego.
#1 Será idiota, pero está proponiendo la única forma posible para equilibrar ideológicamente Menéame: que usuarios de ideología más de centro o de derechas hagan lo mismo que hacen algunos usuarios de izquierdas: organizarse y votar. Tampoco está diciendo nada extraordinario...
#5 Ya hay bastantes medios de derechas. No sé de dónde saca la idea estúpida de que todos los medios deben representar la media de la ideología de los españoles.
#5 la gente de derechas con pasta pasa esta gastandose el dinero y no en entrando en sitios de probes, los de derechas sin pasta estan ocupados currando como animales persiguiendo la zanahoria.
#5 El que pueda hacer, que haga.
#5 No sé.
Yo observo anomalías por aquí, que por desgracia enrarecen la participación de uno, incluso cuando vas sin estridencias, cautela máxima y hasta argumentos para poder llegar a conclusiones (conclusiones que serán certeras o no, pero al menos argumentadas).
Como por ejemplo en este comentario que hice hoy:
intento-golpe-bolivia-foto-video-presidente-luis-arce-cara-cara/c05#c-5
Publicado hace 1 mes por
Janssen
a
clarin.com
El personal se une para negativizar un comentario que simplemente está basado en una observación, y que yo ni siquiera afirmo con rotundidad alguna.
Claro, entiendo que como el presidente de Bolivia es de izquierdas, pues hay que demostrar "unidad" de esa manera.
Pero sigo viendo ese comentario totalmente comedido, que aunque no se lleve necesariamente positivos, considero injusto los negativos en masa que se está llevando.
#5 Que elimine los clones, y juego hablamos he equilibrio ideológico.
#5 ¿tienes pruebas de esas acusaciones? Es más tienes pruebas de que no lo hacen usuarios de derechas?
#5 Esto es meneame, y como puedes ver, lo de la democracia y la pluralidad no les va bien a muchos. Porque ser de izquierdas es algo digno, deseable y heroico, mientras ser de derechas es abominable, fascista y retrógrado.
Por eso a "la izquierda a la izquierda del PSOE" le está yendo tan pero tan bien elección tras elección. El dueño de meneame lo sabe, porque si, los mensajes los ponemos nosotros y tienen un valor altísimo, ni los sonetos de Góngora eran tan valiosos, pero los billetes los ponen ellos.
Saben que esta web está quedando relegada al patio de juego de 4 fanáticos que se dedican a chuparse las pollas entre ellos, votar positivo a las noticias que pelan a Ayuso, cualquiera de diario Red o laboro y votando negativo a todo, ya sean noticias o comentarios, lo que se salga de su finísima y por supuesto superior línea de pensamiento.
Y saben que eso está acabando con la plataforma y lógicamente no quieren perder billetes porque ellos, a diferencia de nosotros, se juegan pasta en esto.
#123 yo veo varios problemas en Menéame que la hacen ser una web de ultraizquierda:
- cualquier noticia no de izquierdas la tumban con siete votos mal contados
- cualquier comentario no de izquierdas lo censuran
- si no has demostrado sobradamente ser de izquierdas no puedes subir noticias porque tener karma 7 es muy difícil si te están todo el día negativizando.
Esta web es de todo menos imparcial
Pero es que tiene que ser así: la izquierda vende sus mentiras a través de la censura y el sectarismo
De otra forma sería imposible
cc #5 #27 #36 #66
#5 La única forma de equilibrar ideológicamente menéame es permitir que cada usuario cree su propia portada, añadiendo o eliminando temas como política, cultura, tecnología, etc. y ofrecer una portada (para usuarios no logueados) con lo más relevante de cada tema. Si los usuarios no ven la propaganda, dejará de tener sentido enviarla,
Pero claro, eso implica inversión (programación) y a Varavsky le cortarán la mano antes de meter más pasta en un sitio que representa todo lo que él odia.
#5 asumes que los de izquierdas nos organizamos y entramos, debemos tener un grupo de telegram o algo para coordinarnos.
Joder, invitadme al grupo cabrones! que nunca me entero de estas cosas!!
#5 Esta creando un reto para que se viralice, entren cientos miles de users y vender el chiringuito (que se os ha de explicar todo)
#5 Lo ideal sería que el que entre, independientemente de su ideología, sea respetuoso y argumente sus opiniones.
Yo aquí leo opiniones que en otros sitios no aparecen y de alguna manera contrarresta lo que veo en la mayoría de los medios. Eso también me parece interesante aunque no comparta esas ideas.
#5 Lo de organizarse y votar ya lo hacen los de derechas, que sean menos ya es problema vuestro. Este tipo lo que quiere es que su ideología se imponga, no pretende "igualar" una mierda.
#5 tiene toda la razón del mundo y ojalá pasase
#5 Es decir, que esto sea aún más puta mierda de lo que ya es. Que no importe si la noticia o el comentario es bueno, si no si pertenece a "los míos" o no. Vaya mojón de forma de pensar. ¿En qué nos beneficia eso a todos?
#5 Equilibrar ideológicamente mnm... Wow... Oye, por qué no llamas al ABC para decirle que tiene que equilibrarse ideológicamente?
Ahora resulta que aquí opinamos mucho, y que hay que llamar a alguien pa compensar...
Estos son los de la libertá, oyes... jajajaja, si es que no queda otra que reírse
#5 El problema no es la ideología. El problema de Menéame es la falta de calidad. Ni la moderación ni la interfaz están diseñadas para maximizar la calidad. Entonces, si va a ser un foro de mala calidad, tienes que ofrecer algo a cambio, y lo que ofrece Menéame es "afinidad ideológica".
Si los debates fueran de calidad, atraería a más gente.
#5 Pues yo veo otra solución para que la web no sea ni de izquierdas ni de derechas: que no se puedan subir noticias de política, o que se vayan al sub y no a portada. Que menéame sea un agregador de noticias de ciencia, de deporte, de tecnología, de alimentación, de historia,... Como era en los orígenes, vamos.
Pero ay, no, que entonces se acaba la polémica, las visitas, y la pasta rancia pero rápida.
#5 Que se vaya a equilibrar La Razón, El Mundo, el ABC, OK Diario, a Antena 3, Telecinco... y a su puta madre.
#1 Tampoco es cuestión de ser más listo o más tonto, es simplemente no entender qué vende tu empresa. Foros y "portales" de derechas hay a patadas, y bastante más grandes que Menéame. Querer tener aquí lo mismo que cualquiera puede encontrar en forocoches o burbuja (o mismamente Twitter) es un tanto absurdo y al final solo consigue que el tráfico caiga en picado porque la gente no quiere sucedáneos si puede quedarse con los originales.
#17 tal cual, lo que no entiende es que cuando un foro se llena de idiotas la gente que nos consideramos moralmente superiores nos vamos. Yo hace años que no entro en burbuja por cuestiones de salud, y en forocoches tuve mi etapa pero prefiero evitar el foro 'general', hay demasiado descerebrado, anormal funcional, retrasado mental que solo repiten consignas racistas, homófobas o misóginas.
Y si, mi complejo de estar moralmente por encima de toda esta manada de nacionalcatólicos hace poco tiempo que la he asumido y aceptado con normalidad, ya ni me avergüenza reconocer abiertamente que estoy por encima moralmente de gente como Ayuso, Feijoo, Le Penn, Orban, Abascal y todo lo que ellos representan.
#17 #161 #210 #240 El foro burbuja . info se podría decir que ha sido el foro de mi vida, el único en que he participado, durante muchos años, y desde que era muy joven (con poco más de 20 años desde 2007 o así y tengo casi 40), ahora llevo casi 2 años sin entrar.
Pero está absolutamente echado a perder, creo que hubo un importante punto de inflexión tras la moción de censura de 2018. De un foro donde había un sesgo claro a la derecha (liberales y algo menos conservadores) pero había gente de toda clase, ahora el principal es un estercolero de terraplanistas, memes de charos, y películas recurrentes del tipo "mi vecino venezolano ha malvendido sus propiedades y se ha ido de España porque lo que estaba pasando le recuerda a lo que pasó allí" o "tengo fuentes insider de un corralito inminente" que cada pocas semanas desde hace 6 años se monta alguno y son los temas que más éxito tienen.
Meneamé es bastante sectario y demagógico, pero algo menos tóxico, leer aquel foro o twitter da la impresión de estar cogiendo tifus.
#1 No tenerlo tampoco, aplícate el cuento.
#1 Cosa demostrada reiteradamente por gente como Trump o Elon Musk.
#36 en la práctica, los negativos se utilizan para castigar al que tiene determinadas opiniones, independientemente de cómo las exprese. Esto que dices también se manifiesta de otra forma: se potencian con positivos comentarios absolutamente irrelevantes o que no aportan nada a la discusión, pero que van en una determinada línea ideológica, como por ejemplo el número #1 (sin acritud).
#1 efectivamente hay mucho pijo socialista
#1 Que casualidad que un medio donde sus usuarios son muy críticos con la información sesgada y los bulos para él sea un medio de extrema izquierda.
#1 Este hombre ha sido gilipollas toda la vida, pero desde el covid se ha dedicado a proclamar a los 4 vientos lo gilipollas que es, para que nadie tenga dudas
#1 Mira qué cosas retuitea este payaso:
#1 Lo que le jode es que este se pone a decir sus payasadas y quema el karma en tres días. Y se creerá que es por "sensura".
#1 creo por lo que veo que debatir con argumentos debe ser de izquierdas, ser un sectario y manipulador como he visto a unos cuantos por aquí y que es la gente que podría considerarse la contra a esos meneantes que aportan realmente e incluso con autocrítica, es ser de derechas. Pues vaya mierda de comunidad.
#1 idiota e hijo de la gran puta al mismo tiempo, ningún cerdo nazi de estos se libra, todos cortaos a ras con la misma cuchilla
#1 Yo creo que más bien el idiota es el que niegue que esto está lleno de progres.
#11 Pues que Turquia invocaria el articulo 5 y se veria la farsa que es la OTAN
#11 en absoluto, la OTAN se mete a defender a sus aliados, pero no está obligada si éstos atacan, si Turquía quiere defender al Líbano está en su derecho, y el resto de países de la OTAN casi seguro se quedarían al margen o apoyarían a Israel
#12 el artículo 5 está para cuando te atacan, si Turquía ataca a Israel el artículo 5 no se aplica
#34 El articulo 5 lo unico que dice es que si te atacan el resto de paises estan obligados a defenderte, pero no dicen como, asi que si Turquia mandase armas a el Libano e Israel atacase a los turcos, entonces con mandar cascos a turquia todos los paises cumplirian el articulo 5
#37 Ya, pero es que eso no es lo que dice erdogan y en todo caso Israel no habría atacado a Turquía, habría atacado al Líbano. Si quieres denuncia a usa a ver qué tal, pero obviamente nadie de la OTAN va a defender a Turquía en esa situación.
#37 tenía entendido que decía algo así como que si un miembro es atacado los demás se consideraran también atacados... (que también es un redactado bastante ambiguo)
#49 Si, pero lo importante es que no obliga como se ha de defender al atacado, hecha la ley hecha la trampa.
La OTAN no es mas que una herramienta de EEUU para tener controlados los paises europeos, porque no es solo formar parte de una alianza donde EEUU tiene de largo el mayor potencial militar, es que EEUU exige un gasto minimo, que en parte se hace sobre armas de EEUU, por ejemplo los F.35 sino que los protocolos, etc etc, estan bajo control de EEUU
#52 de hecho diría que hoy en día si pudiesen la OTAN se sacaría a Turquía de encima. Control del Bosforo a parte, diría que los misiles que tenía EEUU allí (apuntando a la URSS de entonces) hace tiempo que deben estar desmantelados y si a eso le sumas que lo de que Turquía y Rússia históricamente no eran muy amigos diría que también a pasado a la historia y por tanto igual ya le va bien a la OTAN darle un motivo a Turquía para que sea ella la que salga... Por ejemplo dejando claro que no se meterían.
#52 La OTAN es el supermercado de EEUU. Gracias a ella hacen caja vendiendo armamento a sus "socios"
#81 Sin ánimo ninguno de defender a la Thatcher, una de las personas más dañinas del siglo anterior, me veo obligado a preguntar: Y se aplica si 15 días antes Argentina ha invadido las Malvinas? Supongo que no.
#34 pero en ese hipotético caso de que Turquía ayude Al Líbano, Israel puede bombardear territorio turco como represalia... Y ahí se vería si el artículo 5 se aplica o no contra los amigos sionistas. Lo más probable es que Israel se cuide y solo ataque a los turcos fuera de sus fronteras, pero con Netanyahu nunca se sabe
#48 Si, hipotéticamente eso sería así, y por eso, como bien dices, Israel no va a atacar a Turquía, porque son gentuza pero no son gilipollas.
Y en todo caso la OTAN diría que Turquía atacó antes y santas pascuas.
#48 Eso quiere decir que nos puede bombardear Rusia en cualquier momento, viendo la analogía.
La OTAN es lo que digan los USA, y los USA en ese caso irían con Israel. Pero Turquía tiene mucho ejército y drones, no van a atacarles porque no sería una guerra como las de atacar a Gaza o Libano. Eso no va a pasar.
#48 Si atacan a los turcos es la sentencia de muerte inmediata del régimen sionista israelí.
#73 atacante del Líbano, no atacante de Turquía
#34 bla, bla, bla ... ergo siguen demostrando que la OTAN es una farsa. Resulta que defienden a Ucrania que no es de la OTAN, pero no a Turquía que sí lo es, por mucho que diga un artículo pipas.. Lo mínimo para no dar vergüenza y asco es hacer exactamente lo mismo que con Ucrania pero con Turquía para parar a los genocidas, darles dinero, armas, inteligencia militar, formación, financiación, propaganda, estrangular al enemigo económicamente, aislarle comercialmente, etc. Todo lo que no sea eso demuestra que la OTAN es una farsa. Y adivina qué, no lo van a hacer y lo sabes.
Israel está cavando su propia tumba y cuando esté dispuesta a firmar una tregua será demasiado tarde, le darán una patada en su asquerosa mano y se acabará con ese país que nunca debió de existir.
#82 "ergo siguen demostrando que la OTAN es una farsa"
No, es una alianza que defiende a sus miembros, pero no defiende al Líbano, que no es miembro, si Turquía quiere defender al Libano lo hará individualmente, de la misma forma que los países individuales de la OTAN que quieren defienden a Ucrania y los que no no. En serio, no es tan difícil de entender.
#34 Puede ayudarle dándole apoyó logístico, armas, instrucción... Entonces Israel no podría atacar Turquía y si lo hiciera e invocase el art5, sería curioso que lo negasen y la respuesta rusa en otro conflicto sería curiosa de ver. El mundo diplomático se basa en base muy frágiles que pueden saltar por los aires cuando se agita el avispero.
#12 A los yankis y su OTAN les viene muy bien tener misiles nucleares en Turquía apuntando a Rusia desde hace ~60 años, sería bastante interesante ver a quién apoyarían de cara al público, porque por debajo de la mesa está bien claro a quién va a apoyar.
#56 apoyarian a Israel, pero desde luego las pasarian putas para intentar que el conflicto no escalase, porque en caso de que Turquia entrase en una guerra abierta contra Israel seria la oportunidad de oro para que todos los paises arabes pudiesen unirse e intentar destruir Israel.
#59 Pues también sería terrible, que no imposible, que los yankis usasen ese armamento nuclear almacenado en Turquía para apoyar los ataques de Israel.
#62 Lo más probable es que mucho antes los turcos se apropiasen de él.
#108 Es más factible que para hacerlo explotar un yanki pulse un botón a miles de kilómetros a que un turco lo haga con el arma delante.
#92 Turquía SÍ tiene armamento nuclear americano en la actualidad. Y recién renovado: Guerra en Ucrania: Estados Unidos envía a Europa 150 nuevas bombas nucleares
"Como están las cosas, era inevitable que Estados Unidos decidiera anticipar al menos cuatro meses el envío de 150 bombas atómicas tácticas del tipo B61, de poder restringido, a los socios europeos de la OTAN, la alianza militar occidental.
El objetivo es renovar el stock existente a la versión más nueva, la B61-12 que serán distribuidas en Alemania, Bélgica, Holanda, Turquía e Italia, que podría albergar entre 70 y 100 ejemplares, según las verificaciones de la prensa local."
Anda que no les viene bien tenernos a los europeos con la diana en la cabeza siendo el sistema de alerta temprana en caso de ataque nuclear (nos comeríamos la primera tanda).
https://es.wikipedia.org/wiki/Compartici%C3%B3n_nuclear
Además la crisis de los misiles de Cuba fue una respuesta al montaje por parte de EE.UU. de misiles nucleares en Europa y cerca de la URSS, que por aquel entonces tenían muchísimo más armamento nuclear que los rusos.
cc/ 68
#94 en caso de ataque nuclear (nos comeríamos la primera tanda).
Por qué?
#105 ¿Acaso crees que dejarían el arsenal nuclear yanki más cercano sin bombardear?
Es de primero de fin del mundo.
#105 Porque al estar nuestras bases más cerca de Rusia, serían las primeras que tendrían que tratar de neutralizar. Cuando comienzas una guerra nuclear total contra otros que tienen muchas armas nucleares, lo que "supuestamente" hay que intentar es neutralizar esas armas en origen cuanto antes, para minimizar el daño que te puedan hacer a ti en respuesta.
De todos modos, es todo absurdo, porque hay muchas armas que no sabes dónde estarán, hay submarinos nucleares, hay incluso bombas que ocupan muy poco espacio y pueden estar en sótanos de las principales ciudades... La guerra nuclear es una malísima idea por un millón de motivos. Por no hablar de que te casquen una bomba arco iris ( una nuclear a gran altura, para que abarque mucho ) y te frian todos los sistemas electrónicos en 500 km a la redonda, y te manden de vuelta al siglo XVIII.
Son todo ventajas.
Edito para poner en copia a #94, que la pregunta iba para él.
#105 Como añadido a mi comentario anterior, cuando sucedió el tema de la crisis de los misiles de Cuba en los 60, a Kennedy le dijeron que podrían bloquear el 90% de los misiles nucleares rusos. Obviamente preguntó qué pasaba con el 10%, y los asesores se encogieron de hombros.
Si te lanzan 1000 misiles nucleares y logran impactar 100, te puedes imaginar que el saldo de la decisión no es muy positivo. Ni siquiera si lograran impactar 10 y alguno cayera en alguna gran urbe. Son bombas mucho más potentes que las de Hirosima y Nagasaki, que pueden dejar el área metropolitana de Nueva York y alrededores como un solar.
#94 Dije teóricamente, porque tampoco me creo que esto de ahora sea poner misiles nucleares donde no los había desde lo de Cuba.
No había leído ese apartado que comentas, pero tiene cierto sentido ( para USA ) que estando virtualmente en guerra con Rusia y con todas las sanciones vigentes, ya no le preocupe tanto molestar a Rusia por no respetar lo acordado tras la crisis de los 60.
#12 Va a ser verdad los que dicen que a OTAN le quedan menos de 10 años.
#72 ¿Quiénes dicen eso?
#86 Muchos militares europeos que tuvieron poder en la OTAN.
Erdogan asegura que Turquía apoyará al Líbano en caso de ataque israelí
swissinfo.chEl presidente turco, el islamista Recep Tayyip Erdogan, condenó una vez más este miércoles lo que calificó de masacre israelí en Gaza, y aseguró que su país apoyaría al Líbano si es atacado por Israel.
#13 te lo recordaré el día que Ucrania entre. Las normas son claras, no entran países en guerra en la UE. Si lo sabías solo buscas manipular, si no lo sabías el tema te viene grande.
#13 pues tu mismo te acabas de responder, has votado a un partido que está en contra y otros han votado a partidos que están a favor, así que ciertamente no es algo que la ciudadanía no pueda decidir o que no haya podido expresar su opinión, si a la gente se la suda lo que cada partido lleve en su programa es otra cosa, pero vamos eso se puede extrapolar a cualquier otro asunto de la vida.
#4 rojo! ni que fuéramos una democracia
#6 Mas bien facha, ahora se acusa de facha a los que defienden la democracia y la libertad de expresion
#22 A los ukronazis.
#6 ¿Y cuando nos preguntó Pedro Sánchez por la amnistía, por ejemplo? Ah si, que si que hablo de ella.. para luego hacer lo contrario.. Que poco democrático.. Si por preguntar fuera unos querríamos unas preguntas y otros otras.
La Unión Europea se va a la mierda, esto no tiene sentido.....
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Hace 1 mes | Por DocendoDiscimus
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DocendoDiscimus
La derrota de Israel (artículo de análisis y opinión)
IntroducciónA petición del usuario Kmon, voy a intentar convertir un comentario que realicé (aprovechando otro comentario) a otro usuario en un artículo un poco más extenso en el que explico por qué, a mi parecer, Israel está perdiendo la guerra. Voy a dividir el tema en varias partes:1. ¿Qué es ganar una guerra? Porque me parece que no todo el mundo tiene claro cómo funciona esto y se centran, únicamente, en una comparativa de bajas y destrucción. Las victorias pírricas también existen. 2. Los objetivos de Hamás para esta batalla. Se basan en mi conjetura, porque no encuentro que los hayan declarado de forma oficial. Su objetivo principal, que sí está declarado, no esperan lograrlo en este enfrentamiento. Hamás ve el conflicto como algo más a largo plazo, no me cabe la menor duda. 3. Los objetivos de Israel y por qué Israel está perdiendo este conflicto. Porque la gente tiene una imagen de Israel un tanto equivocada, como de un país invicto, lo que, técnicamente, no es cierto. 4. Las otras derrotas de Israel, el temor a Hezbollah. Porque las posibilidades de una escalada son reales, y probablemente se den como una huída hacia adelante por parte de Netanyahu. Pero la verdad es que Hezbollah ya expulsó una vez a Israel del Líbano, y ahora les ha expulsado del norte de Palestina. 5. Sobre las fuentes. ¿De dónde saco estas ideas? Es importante tratar las fuentes, que en este caso son artículos periodísticos. Ya adelanto que la mayoría de fuentes no son, precisamente, propalestinas, gran parte de la información la extraigo de medios abiertamente sionistas. ¿Qué es ganar una guerra? Seguramente algunos de vosotros pensáis que es absolutamente innecesario explicar algo que parece tan sencillo como la idea de “ganar”. Pero, la verdad sea dicha, veo muchos comentarios en los que se confunde mucho la idea de ganar con la de causar más daño. La realidad es que la correlación de fuerzas es absolutamente desproporcionada, prueba de ello es que la guerra se lucha en la Franja de Gaza y no en la Palestina Ocupada; el número de bajas y la destrucción de infraestructura también son una buena muestra de esa desproporción. Pero nada de eso es sinónimo de que el bando que más daño infringe esté ganando, porque a la hora de analizar quién gana lo importante no es el nivel de destrucción causado, sino los objetivos alcanzados. Me explico, cuando analizamos las consecuencias de un conflicto, sobre todo en el corto y en el largo plazo, los daños infringidos por cada bando son un dato de vital importancia. No obstante, un bando se erige en vencedor cuando alcanza los objetivos políticos que se ha marcado. Por ejemplo, en la Guerra del Vietnam, USA causó más de dos millones de bajas (entre militares y civiles), y arrasó por completo el país, especialmente Vietnam del Norte; entre ellos y sus aliados sufrieron alrededor de 330 mil muertos; no cuento heridos de ambos bandos. Sin embargo, Vietnam del Norte y el Vietcong, alcanzaron su objetivo de reunificar el país bajo un régimen socialista. Ganaron. La pirotécnia vende mucho, pero los resultados se ven en el medio y largo plazo. Para entender por qué Israel no está ganando la guerra, debemos analizar los objetivos políticos marcados de cada bando. Evidentemente, ambos bandos tienen un objetivo, que a grandes rasgos es el mismo: del río al mar, un estado para los suyos. Israel quiere la desaparición de Palestina y de los palestinos; Hamás quiere la desaparición de Israel. No vamos a entrar en los detalles y diferencias, que las hay y bastantes más de lo que parece, porque no son el objeto de este artículo. Los objetivos de Hamás Ninguno de los dos bandos se ha marcado como objetivo, en el conflicto actual (en el corto plazo), eliminar por completo al otro. Lo que no quiere decir que, si se da la ocasión, no lo hagan. Pero son realistas: no pueden. Así que para esta batalla (porque esto, a fin de cuentas, es una batalla más de una guerra muy larga), tienen unos objetivos específicos que cumplir. A bote pronto, no he logrado encontrar los objetivos que se ha marcado Hamás, creo que no los han hecho oficiales (si alguien los sabe con certeza, y tiene fuente, que lo diga en los comentarios). Pero puedo deducir cuáles son, y en mi opinión, son los siguientes:1. Sobrevivir al conflicto para continuar la lucha. Ellos saben que no van a lograr la destrucción de Israel de la noche a la mañana, esta es solo una batalla más, y para alcanzar su victoria final (planteada a muy largo plazo, como hicieron los vietnamitas), necesitan sobrevivir al actual enfrentamiento. Y todo apunta, a tenor de los datos, que así será. Algunos artículos que he leído señalaban que, al comenzar el conflicto, Hamás contaba con unos 30.000 milicianos, otros hablan de 50.000. Se estima que hay 37.000 bajas, la mayoría son mujeres y niños; algunos artículos que he leído citan un 70%, La ofensiva de Israel en Gaza aumenta el apoyo a Hamás, según la última encuesta
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