Dragstat

#2 viendo que el medio se llama Aragón Digital, imagino que se refiere a las capitales de provincia de Aragón.

#3 Se refiere a que no tiene costes adicionales cada vivienda extra cuando a los municipios tener viviendas vacías y no poder proveer de alojamiento a nuevos habitantes que trabajen y hagan su vida en estos municipios, e incluso se empadronen allí, les sale al final muy caro.

C

OJO. Es una propuesta salvaje que rompería el status quo actual y busca bajar drásticamente los salarios y cargarse la Seguridad Social, el sistema de pensiones y la protección social

cabobronson

#1 pues como salgan elegidos unos que yo me sé, lo imponen rápido

dudo

#2 ya sale en las nóminas y no se ha armado la revolución porque eso de que es casi el doble es un cuento.

Eso si, no se la vuestra pero mi nómina necesita de varios contables para poder descifrarla. Y siempre que está equivocada es en mi contra. Me sisan.

OnurGenc

#461 Cierto, es una cuestión de percepción. Cuando hacienda "te devuelve" y te deja todo contento, se trata de que lo que percibas es que alguien te devuelve algo y de que no te enteres de todo lo que pagas.

De ahí que haya tanto escándalo con las palabras de Garamendi. Lo que ocurriría entonces es que percibirías todo lo que pagas y de que no te enterarías de que hacienda te devuelve nada, porque no te tendría que devolver

Vaya panda de trileros

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

sorrillo

#1 No es ninguna salvajada, afirmar que rompería el status quo actual es afirmar que si la gente supiera lo que paga de impuestos dejaría de pagarlos, es tratar de infantil a la sociedad.

Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

Considerar que dar mayor visibilidad a la realidad es una salvajada que rompería el status quo es defender que la ciudadanía solo acepta el sistema actual por ignorancia y que de conocer la realidad cambiarían drásticamente la sociedad tal como la conocemos.

Y pretender impedir que eso ocurra insistiendo en el argumento que los ciudadanos deben seguir siendo ignorantes de la realidad es mostrar un desprecio total a la democracia, al sistema de gobierno en el que es el ciudadano quien toma las decisiones. Pretender que no debe dejar de ser ignorante para que se sigan tomando las mismas decisiones que hasta ahora es tener miedo a que sea el ciudadano quien decida, tener miedo a la democracia.

Estauracio

#9 Las cotizaciones abonadas directamente por la empresa están reflejadas en la nómina. El trabajador ya las conoce.

ehizabai

#9 ¿En tu nómina no sale lo que se paga? En el mío sí.
Lo que plantea este es que el currela reciba el ingreso y luego se lo quiten. Busca cargarse todo el sistema, no informar.

C

#9 lo que es tratar de infantil a la gente es pretender:

1) pretender que no saben lo que cobran
2) pretender que cobran el doble de lo que les ingresan.
3) pretender que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario.

C

#9 Garamendi no busca la mejora de la transparencia, ni hacer más sabios a los trabajadores, ni aumentar su libertad para decidir. Sabe que las cotizaciones sociales son salario diferido, y que el trabajador las conoce por su nómina si es que la tiene. pero quiere hacerlas salario directo. ¿Con qué intención?. La de poner en el disparadero a muchos trabajadores que por los bajos salarios y el coste de la vivienda llega a duras penas a fin de mes a que se planteen no cotizar o hacerlo por el mínimo. ¿A que todos tenemos en la cabeza a un colectivo que no trabaja por cuenta ajena al que le pasa eso?

thorpedo

#9 cuando las empresas paguen lo realmente deberían pagar hablamos:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/24/las-grandes-multinacionales-solo-pagan-un-144-en-impuesto-de-sociedades-en-espana-cadena-ser/

Porque quien crea que los Intereses que defiende la CEOE son las pymes es un iluso

kevers

#9 esto me recuerda un poco al concepto de factura en la sombra, que al final no se impuso porque patatas. Posiblemente dirían algo como lo que ha dicho #1 que eso sería poco menos que el Apocalipsis sanitario o algo así.

Ovlak

#9 Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

No, no es un cambio que lo único que haga es dar mayor visibilidad. Suponiendo que Garamendi sólo esté pidiendo cambiar la obligación de pago de un sujeto a otro (que es mucho suponer), las implicaciones de esto van mucho más allá que la simple transparencia:
1. La gestión de la recaudación es muchísimo más sencilla si se realiza a través de 1,3 millones de empresas con asalariados que de 21 millones de afiliados. Hacerlo por la segunda vía implicaría ineficiencia y sobrecostes estúpidos al sistema.
2. Que la obligación de pago afecte a la empresa permite también que la seguridad social implemente mecanismos de compensación que serían imposibles de otra manera, como el pago delegado en situación de IT. De nuevo, cambiar esto aumenta la ineficiencia del sistema.
3. Trasladar la obligación de pago al trabajador puede también ser un problema para la empresa al dejar de poder beneficiarse de reducciones y bonificaciones en las cuotas que eventualmente el estado pudiera aprobar. Lo mismo para los trabajadores objetivo de dichas bonificaciones (como discapacitados) que perderían atractivo para su contratación.
4. Por último, las empresas cuentan con mayores recursos para la liquidación de sus obligaciones tributarias y de seguros sociales. De nuevo, volvemos a la cuestión de la eficiencia: es más eficiente que una empresa se ocupe de liquidar los seguros sociales de 10/100/1.000/10.000 trabajadores en un solo pago a cuenta a la seguridad social con una sola licencia del software de nóminas a que lo tengan que hacer todos y cada uno de ellos por su cuenta.

T

#9 no es dar visibilidad a la realidad. Es imponer los costes laborales all trabajador, y esos son unos costes de la empresa que tiene que abonar al estado, por qué es el estado el que proporciona educación, sanidad, infraestructuras y todo lo necesario para que la empresa disponga de ese trabajador. No es un dinero que la empresa le dé al trabajador y no es el trabajador quien deba pagarlo. Es sencillo.

eldarel

#9 ¿Garamendi o tú habéis leído alguna nómina?

Dene

#9 seria igual que cuando nos colaron el cambio de precios de 100 pelas = 1 euro, pero al revés
Cualquier cosa propone este impresentable es para ahorrarse costes

jozegarcia

#9 yo propongo que la empresa pague el coste de lo que ha costado al estado la formación de sus trabajadores cualificados desde primaria hasta la universidad y luego se lo devolvemos a la empresa, para que sea consciente

i

#13 justo eso estaba pensando también yo: si es una medida en pos de la transparencia, ¿por qué no hacerlo también de la otra parte?

#9, si sinceramente crees que la propuesta es solo para dar visibilidad, y que no tiene otras motivaciones, realmente me sorprende, sabiendo de quién viene la propuesta roll

s

#9 De paso, que informen también acerca del beneficio REAL que el empleado ha hecho ganar (o perder) a la empresa ese mes. No olvidemos que muchísimas empresas (y empresaurios) son lo que son gracias al componente humano que hay detrás en forma de empleados.

pinzadelaropa

#9 Tu no has sido autómono nunca...

Psignac

#9 es tratar de infantil a la sociedad. Tú has mirado a tu alrededor? Eso lo primero. Lo segundo es que los pobres necesitan el dinero y a veces no pueden pensar mucho en lo menos inmediato. Si ahora viven con 1500 netos (la empresa paga otros 1000 entre SS, IRPF, etc) y les ofreces la opción de cobrar 2000 y que ellos descuenten después lo que vayan a cotizar, muchos de ellos lo tomarían y lo gastarían todo porque les hace falta para vivir en ese momento y lo verían como una mejora, cuando están perdiendo dinero y se lo está quedando la empresa. No cotizarían o pagarían en impuestos esos 500€ extra voluntariamente y seguramente votarían a partidos que no les obliguen a cotizar tanto y apuesten por reducir los servicios sociales. Al final los trabajadores salen perdiendo y el empresario ganando. Joe, que parecemos nuevos ..si lo dice el elemento este, es que es algo que están maquinando para forrarse aún más a costa de los trabajadores...

chinchulin

#9 Viendo cómo funciona la "democracia" actual, cada vez más cerca de Idiocracy, yo casi dejaría las cosas como están.

J

#9 totalitarismos engañabobos

redscare

#9 Si crees que esto no es el primer paso para justificar una reduccion salarial, es que no conoces España. Estos no dan puntada sin hilo.

dudo

#9 el que la gente prefiera cobrar el sueldo con “pagas extras” en vez de prorrateádo demuestra que son infantiles o no saben controlarse.

Sr_Atomo

#9 Viendo cómo se ha comportado la gente en la pandemia, estando en juego la propia salud, ya te digo yo los que pagarían impuestos si dependiese de ellos...

pollorudo

#9 Excelente argumento. Algún demócrata de los de sofá y Twitter ha cortocircuitado al leerte porque por una parte quiere que todo siga igual no vaya a ser que con el tema de los impuestos más visibles alguno se rebele, pero jopelines es que entonces sería él el antidemocrático y no mola.

r

#9 Antes de soltar chorradas (porque si has visto alguna nómina en los últimos años, sabrías que la información ya aparece), me plantearía muy seriamente dudar de cualquier cosa que un líder de la CEOE diga sobre qué beneficia o no a los trabajadores. Más que nada porque el 100% de las veces, como es su trabajo, se caga en los trabajadores.

sillycon

#9 pero si ya sale el bruto, retenciones y descuentos en la nómina! De toda la vida!
Este tío no ha emitido una nómina en su puñetera vida!

Peka

#9 Yo insisto en publicar todos los sueldos y ganancias extras en las empresas, si vieran que sus jefes reciben 3, 4 o 10 veces más que ellos, se preguntarían por qué hay un reparto tan injusto.

p

#9 Nómina siempre se ha puesto el bruto y descontado SS e IRPF, lo que me parece que quiere Garamendi es que la parte de la SS que paga la empresa también se vea reflejada en nómina, con lo que entonces se pagaría más IRPF. Si fuera así daria lugar empresario a contratar por un sueldo más bajo.

A

#9 no cuela, a otro perro con ese hueso.

TonyStark

#9 la sociedad en general es muy infantil y está poco y mal informada. Subestimas la estupidez del ser humano.

ahotsa

#9 No tiene sentido. La cantidad ya aparece en la nomina; la información ya existe. Entonces, ¿qué pretenden? ¿Que los empleados reciban el importe total y luego paguen a la SS y a hacienda, es decir, complicarnos la vida?

No, tampoco es eso. Eso es el primer paso para, de entrada, cambiarnos las referencias y poder decir tu sueldo bruto anual es 26000 y no 20000.

A partir de ahí:

1. Ya se encargarán de pedir que se considere los 26000 como sueldo para no subirlo "aún más "

2. Trasladar a todo el mundo su reivindicación de disminuir impuestos y tasas y eliminar financiacion de educación, sanidad, ayudas sociales, etc.

E

#1 Básicamente lo que quieren es que el fraude a la seguridad social lo cometan los propios trabajadores y ellos puedan desentenderse. Así puede permitirse pagar lo mismo (y en el futuro bastante menos) a gente que está intentando escaquearse de pagar cotizaciones. Para el típico empresario chanchullero español es una maravilla, para los trabajadores no supone absolutamente nada.

Alakrán_

#1 Muchos trabajadores tenemos conocimiento de ello, que existen las cotizaciones del trabajador y las de la empresa, evidentemente lo que paga la empresa forma parte del coste del trabajador.
Yo juraría que en mi nómina aparecen cuanto cotiza la empresa.
Los que desconozcan esto seguramente sean a los que menos le quitan.

nitsuga.blisset

#1 Si acto seguido vieran las facturas de la sanidad, la educación, las carreteras, las pensiones privadas que tendrían que pagar, ya sabrían a dónde va.

jdmf

#1 A parte de la falacia de que el salario sin impuestos es casi el doble

w

#1 Es más. Yo incidiría en la medida.

Que le ingresen a la gente lo producido. Y luego que le de una parte a la empresa. Y después los impuestos. Y luego ya que se queden lo que sea.

Verás tú lo que les iba a preocupar los impuestos.

#1 quiere que los trabajadores paguen los costes laborales que tiene que pagar la empresa. Es regre, quiere volver al s xviii

d

#1 No busca cargarse nada. De hecho no cambiaría nada a nivel fiscal ni salarial. Basta de bulos.
Lo único que haría es incrementar la transparencia de lo que cuesta el estado y por lo tanto hacernos ciudadanos más críticos. De ahí que se tilde esto como una burrada.

A

#1 No, busca el que deje de sudarnos la polla el tema de la corrupción política, monumentos inútiles, carreteras y obras públicas a dedo con comisiones por doquier. Que deje de sudarnos la polla la publicidad institucional y los volquetes de putas con dinero público. No es lo mismo.

Progre2002

#1 No, lo que buscan es que los trabajadores sean conscientes de cuál es su salario y cuánto se va en impuestos.
Si fuéramos conscientes igual nos tocaría más los cojones cada vez que viéramos que la cita con el médico la tenemos en 1-2 semanas, que montan un punto morado en unas fiestas, tres observatorios de igualdad, las dietas de concejales, etc.

Y me parece una medida cojonudísima. Nunca he entendido por qué cojones la empresa tiene que adelantar parte de nuestro sueldo a la Seguridad Social.

J

#1 lol. Vaya chorrada.

r

#1 OJO, que no quita que nos ROBEN una salvajada y que ya casi no se note en NADA en prestaciones sociales. Para mí la sanidad pública ni existe. Mis últimas citas ni fui por olvido, al tratarse de citas a más de SEIS MESES vista. Tengo memoria y recuerdo cuando era chaval, que pedías cita y en dos días la tenías. El ROBO de hoy día es una puta verguenza. Para ésto, prefiero mi sueldo íntegro. Aunque tampoco te creas... en el fondo, se que lo que acabo de decir es lo que ellos quieren, así que tampoco. Dan ganas de guillotinar de una puta vez como MERECEN a todos y cada uno de nuestros políticos y sindicalistas.

penanegra

#1 Este tipo es como el chiste viene cuando nadie lo ha pedido y soluciona un problema que no existe y del que ya había solución.... Básicamente una sabandija peligrosa.
Vamos se queja de lo que se quejan todos los "liberales" quiere menos impuestos ... Aportar menos y eso que el gana más....entiende la solidad no como una obligación sino como una limosna... Menudo bicho

G

#1 No en vano, este capullo acudió raudo, a recibir a Milei, en su visita a nuestro pais. Ahí se vio su verdadera esencia...

u

#1 La mayoría de la gente no lee su nómina y solo se fija en lo que cae en su cuenta bancaria. Pueden poner lo que quieran en las nóminas que va a dar lo mismo.

F

#1 Es cristalino.

Lo que nunca se les ocurre es pagar al trabajador todo lo que produce y que luego sea éste el que ingrese a la empresa el margen de beneficio. Por lo que sea.

Mauro_Nacho

#1 Efectivamente, es una manera de bajar más los sueldos y ir al sistema de EE.UU., donde la gente se puede sentir más rica, pero cuando viene una enfermedad, te vas al paro o te jubilas sufres una mayor pobreza. No hay duros a dos pesetas.

RamonMercader

#1 hacer que los trabajadores sean conscientes de la carga impositiva que soportan es una propuesta salvaje ?

C

#1 menuda tontería has soltado.
Que la gente sea consciente de todos los impuestos que paga es “salvaje y acabar coladas”??? 
Como se os ve el plumero, sabes que es un robo y no quieres que los trabajadores sepan 

K

#1 Más bien les saldría el tiro por la culata a las empresas.
Por ejemplo cuando se producen rebajas fiscales a las empresas y el sueldo del trabajador sigue siendo el mismo. Pues ahí se ve que se lo lleva toda la empresa y no se refleja en el sueldo.

aritzg

#1 Y de paso hacer parecer que las nóminas son más voluminosas.

cathan

#20 Cambiaría el status quo porque lo que propone Garamendi es solo la punta del Iceberg. Juega con los sesgos del oyente o del lector que lea esas declaraciones. Unos verán un contexto más reducido, el que tú ves, que es el que quiere Garamendi dar a entender. Otros verán esas declaraciones en un contexto mayor y más amplio que llevaría: primero hago ver al trabajador lo bueno que es darle su salario bruto, pero omito el hecho de que va a tener que pagar sanidad privada, educación privada, pensiones privadas y protección social (que, efectivamente, cambiaría el status quo actual).

¿Quién se beneficiaría de ese status quo? Los grandes empresarios. ¿Y qué es el señor Garamendi?

cc #1

#1 A lo mejor si la gente fuera realmente consciente de lo que paga, exigiría una gestión mejor.
En otros países se habla del “taxpayers money”. En España es “el dinero que no es de nadie”.

Ratoncolorao

#1 Y recuerden, amiguitos: la responsabilidad de que te encierren y te violen tres veces cuando eres menor es de la madre, que es otra forma de decir que "es que las visten como putas" "es que llevaba minifalda" o "es que iba sola por la calle de madrugada y borracha".
Luego ya si eso, se leen el artículo, pero para qué si entre bomberos no se pisan la manera y ante la duda siempre hay que desviar la atención y tratar de revictimizar a las que ya son víctimas, echándole de paso una manita a los agresores.

Skiner

#2 yo no he dicho nada de eso tu sacas conclusiones erroneas, no es culpa de la madre de que le pase eso, pero una parte de responsabilidad si que tiene.Tu puedes hacer las cosas bien y tener la desgracia de que acaben siendo victimas de un secuestro. por eso la pregunta, no culpabilizaba a nadie.

Ratoncolorao

#3 Lo explica en el articulo.
Y no me lo tengas en cuenta, hombre. Yo leía el artículo y estaba escandalizado por la impunidad, por la indefensión y cómo se ha ninguneado a las victimas para rematar con una sentencia que debería haber parado el pais por lo escándalosa que resulta., pero claro, donde se ponga la responsabilidad de la madre que se quite lo demás porque nada hay más grave. En fin, cosas mias.

Skiner

#5 los otros son unos delincuentes impresentables de eso no cabe ninguna duda y que se pudran en la carcel. Una cosa no quita la otra.

Ratoncolorao

#6 Me pregunto a qué se referirán las mujeres violadas cuando dicen que tienen miedo a denunciar porque se analiza más su modo de vida que la del propio violador y se pone en tela de juicio todo lo que hacen.
Y no, esos impresentables no se van a pudrir en la cárcel, se van de rositas así que lo ideal en este momento no es poner el foco en ellos que siguen en la calle y podrían hacer lo mismo...¡Hay que investigar a la madre! Ni siquiera tengamos en cuenta que es la única que se ha atrevido a dar la cara porque las demás están cagadas de miedo...¡A la hoguera con ella!

Skiner

#10 estas fatal dices unas tontadas inmensas que no corresponden que nada de lo que yo digo.

Ratoncolorao

#12 Ya, ya. Por eso tu primer comentario fue dedicado a responsabilizar a la madre sin nombrar a los agresores que siguen en la calle.
Tirar la piedra y esconder la mano, que se dice.

E

#12 Madre mía, pobre hombre, es que nadie lo entendemos, no comprendemos lo que dice y respondemos a sus claras palabras de manera equivocada, pero no solo en este meneo, en todos, yo ya he tenido mis experiencias con él y me he quedado con su nick, que creo que es el único que me suena de todos los que hay. Es que estamos fatal (los demás) a ver si alguien puede ayudarlo y consigue que no lo malinterpretemos (una y otra vez). roll

Polarin

#10 Ya, pero si decuncias un crimen, tienes que testificar y te van a cuestionar. Eso es normal y aceptable por un simple hecho.: presuncion de inocencia.

Es como si alguien te estafa 50000 pavos y te preguntan que por que estuviste mandanle/a 1000 pavos en transferencias cada mes.

Bapho

#6 a ver, dice mucho de ti que tu comentario sea ese. Ahora puedes corregir y decir que tal vez te equivocaste o seguir.

Lekuar

#3 Bueno, si lo preguntas es que ya lo sospechas.
Que lastima tener la cabeza tan llena de mierda.

a

#3 Si la niña de 15 años dice que va a pasar una noche con su amiga cuidando del bebe de la familia de esta o como niñera de alguien para hacerle compañía esa noche, se lleva su movil y demas.

Pues me parece una situación más que normal y que no salte ninguna alarma de que a la hija le va pasar algo trabajando de niñera y acompañada por otra chica de su edad.

Si, hay casos en que los padres no están exentos de cierta responsabilidad al menos como decia una reconocida política in-vigilando, pero todo apunta a que este no es uno de esos.

Nota: Este tipo de situaciones de irse a dormir a casa de alguien o pasar un finde con algún amigo o amiga en mi entorno es de lo más normal y nadie suele ir llamando para comprobar nada si no se espera nada especial cuando los chicos ya tienen más de 11 o 12 años. Para eso tienen Whatsapp, Life360, Find my iphone, llamadas , datos, etc.

Skiner

#32 correcto es normal que dejes ir a tu hija a dormir a casa de una amiga que conoces.

a

#34 y algo así es lo que parece que ha ocurrido aquí.
Desde el punto de vista de la madre, su hija sale de casa para ir con una compañera de clase a casa de una familia con un bebe.

Luego, que la engañen cuando se monta en un coche, la amenacen, seguramente le quitaron el móvil y demás movidas a partir de ahí no es algo que pueda estar en la mente de una madre.


Este caso está muy lejos de otros del estilo:
Niña de 12 años encontrada borracha y violada en un baño de una discoteca a las 3AM un jueves.
Y los padres ni denuncia, ni la estaban buscando y veían "normal" que su hija de 12 años no esté en casa durmiendo a las 3AM.

Estos es a los que creo que tu te quieres referir con la responsabilidad paterno filial.

Skiner

#46 correcto. bien explicado gracias.
yo me refería a "sentirse responsable"

TyrionGal

#34 #32 No se iba a dormir a casa de nadie. Se fue por la tarde y tenía que estar de vuelta a las 7.

b

#32 Además es desviar el tema no se si con intención o sin ella. ¿que tipo de ley es esa que pones penas ridículas a delitos gravísimos? Vamos, que ni aunque la madre la hubiera llevado ella misma al chalé ese le quitaría nada de responsabilidad al violador.

Fernando_x

#3 Si hubieras leído el artículo, sabrías que la engaño otra menor que iba de colegio en colegio captando víctimas, que la convenció para que pidiera permiso a su madre para ir a un chalet a ganar unos euros cuidando de un bebe. Como hacen muchas niñas de esa edad. En cuanto se subió al coche la secuestraron.

Pero en vez de leer has preferido hacer el ridículo.

K

#2 a ver si la culpa va a ser del violador

f

#7 No, por favor.

La culpa es de la niña, que iba provocando.

Polarin

#2 No, evidentemente, pero dejar ir a tu hijo a algo con alguien que no conoces de nada.... .

b

#2 si si, super progres... Podrás ver entrevistas a Abascal , pero Dios les libre de entrevistar a un independentista.... El de desokupa está cada dos por tres en la tele pero ¿donde entrevistan a los inmigrantes explotados?....

parapapablo

#10 #9 además de que la edad de acceso al porno actual está como a los 8 años... Que igual no has hecho un kamekame, pero no has intentando, no? Y eso que no se activaría ni la mitad de la dopamina que con el porno

Autarca

#14 y en base a qué tienen que formar?? A lo que diga el gobierno???? A lo que digan los sacerdotes??? Misionero y sin disfrutar demasiado, que es pecado

#10 ahora hay mucho porno casero, y por ser casero es más real

#11 los niños tampoco se ponen a imitar a Superman, o a intentar saltar de la ventana tipo Mario

Y los niños no buscan porno, lo hacen los adolescentes que tienen más cabeza.

El pajaporte es una vergüenza, un disparate, y un atentado a la privacidad,

Iori

#15 Ni que necesitases porno para zurrarte la sardina...

Autarca

#17 Lo que no necesitamos es mas perdida de privacidad, ni mas control por nuestros antidemocraticos gobiernos.

par

#15 A lo que diga el gobierno???? A lo que digan los sacerdotes??? Misionero y sin disfrutar demasiado, que es pecado

Un poco demagogo tu comentario, no?

Supongo que no es necesario decir en el respeto a la otra persona, en como es el sexo en la vida real, etc. Hay profesionales no controlados ni por el gobierno ni por los Illuminati.

Autarca

#20 El pajaporte se basa en la demagogia.

Hay profesionales no controlados ni por el gobierno ¿Quiere decir que no les van a pagar? Me extrañaría.

BM75

#15 y en base a qué tienen que formar?? A lo que diga el gobierno???? A lo que digan los sacerdotes??? Misionero y sin disfrutar demasiado, que es pecado

Tu comentario es tan demagógico y tan falaz que no sé ni por dónde cogerlo. Que escribas semejante gilipollez y no te des cuenta dice mucho de ti.
Flipo con que algunos no seáis capaces de ver el problema. Flipo mucho.
Adiós.

Autarca

#32 El problema es que nuestro gobierno quiere mas control

Punto.

geburah

#11 bueno, las escenas tipo reales a las que te refieres, son totalmente irreales.

El porno es de por si fantasía, ya te guste o no el porno. Son actores en tanto en cuanto las escenas que salen son en su inmensa mayoría irreales en cuanto a contexto, presentación, ejecución.

Ni va todo el mundo dispuesto a follar por todos lados, ni todo el mundo está en plena forma, con pechos perfectos o penes de 20cm con forma espectacular, ni va todo el mundo depilado o bronceado. Ni la gente folla en grupos de 4 o 20 ni duran una hora en erección, ni las chicas aguantan una hora de folleto duro, vagina ni analmente.

Está gente son en su mayoría profesionales, con una vida condicionada a ello, y que cobran por ello, con contratos etc.

Esto sería como si pretendemos conducir un Renault Laguna como un Fórmula 1.

Que hay gente que se flipa con ambas cosas? Seguro.

Pero de la misma manera que entendemos que Jason Bourne o Furiosa són personajes de ficción y que lo que se ve es un montaje, la F1, el porno y todo lo que esta grabado o ejecutado por profesionales no es que no sea real ( una carrera de F1 y una escena de porno lo son ), pero no son realistas en el contexto normal del día a día.

Si no me equivoco, ahora además es obligatorio que al principio de los videos se indique que son mayores de edad, profesionales y que no se representa la realidad.

b

#9 me da a mí que te has quedado anclado en los 80, 90.
La mayoría de porno que se encuentra en internet actualmente son escenas no de películas enteras con 'guion' sino escenas tipo reales.

parapapablo

#10 #9 además de que la edad de acceso al porno actual está como a los 8 años... Que igual no has hecho un kamekame, pero no has intentando, no? Y eso que no se activaría ni la mitad de la dopamina que con el porno

Autarca

#14 y en base a qué tienen que formar?? A lo que diga el gobierno???? A lo que digan los sacerdotes??? Misionero y sin disfrutar demasiado, que es pecado

#10 ahora hay mucho porno casero, y por ser casero es más real

#11 los niños tampoco se ponen a imitar a Superman, o a intentar saltar de la ventana tipo Mario

Y los niños no buscan porno, lo hacen los adolescentes que tienen más cabeza.

El pajaporte es una vergüenza, un disparate, y un atentado a la privacidad,

Iori

#15 Ni que necesitases porno para zurrarte la sardina...

Autarca

#17 Lo que no necesitamos es mas perdida de privacidad, ni mas control por nuestros antidemocraticos gobiernos.

par

#15 A lo que diga el gobierno???? A lo que digan los sacerdotes??? Misionero y sin disfrutar demasiado, que es pecado

Un poco demagogo tu comentario, no?

Supongo que no es necesario decir en el respeto a la otra persona, en como es el sexo en la vida real, etc. Hay profesionales no controlados ni por el gobierno ni por los Illuminati.

Autarca

#20 El pajaporte se basa en la demagogia.

Hay profesionales no controlados ni por el gobierno ¿Quiere decir que no les van a pagar? Me extrañaría.

BM75

#15 y en base a qué tienen que formar?? A lo que diga el gobierno???? A lo que digan los sacerdotes??? Misionero y sin disfrutar demasiado, que es pecado

Tu comentario es tan demagógico y tan falaz que no sé ni por dónde cogerlo. Que escribas semejante gilipollez y no te des cuenta dice mucho de ti.
Flipo con que algunos no seáis capaces de ver el problema. Flipo mucho.
Adiós.

Autarca

#32 El problema es que nuestro gobierno quiere mas control

Punto.

geburah

#11 bueno, las escenas tipo reales a las que te refieres, son totalmente irreales.

El porno es de por si fantasía, ya te guste o no el porno. Son actores en tanto en cuanto las escenas que salen son en su inmensa mayoría irreales en cuanto a contexto, presentación, ejecución.

Ni va todo el mundo dispuesto a follar por todos lados, ni todo el mundo está en plena forma, con pechos perfectos o penes de 20cm con forma espectacular, ni va todo el mundo depilado o bronceado. Ni la gente folla en grupos de 4 o 20 ni duran una hora en erección, ni las chicas aguantan una hora de folleto duro, vagina ni analmente.

Está gente son en su mayoría profesionales, con una vida condicionada a ello, y que cobran por ello, con contratos etc.

Esto sería como si pretendemos conducir un Renault Laguna como un Fórmula 1.

Que hay gente que se flipa con ambas cosas? Seguro.

Pero de la misma manera que entendemos que Jason Bourne o Furiosa són personajes de ficción y que lo que se ve es un montaje, la F1, el porno y todo lo que esta grabado o ejecutado por profesionales no es que no sea real ( una carrera de F1 y una escena de porno lo son ), pero no son realistas en el contexto normal del día a día.

Si no me equivoco, ahora además es obligatorio que al principio de los videos se indique que son mayores de edad, profesionales y que no se representa la realidad.

U

#15 Todo el mundo sabe que la Tierra es como el map del videojuego Pac-Man, si sales por un lado apareces por el contrario.

rafaLin

En el culo no sé, pero la arena del maletero del coche yo la aguanto hasta el año siguiente.

Pepepaco

#5 Desengáñate, si no es en el culo no vale. Se siente.

c

#5 con un maletero ya sacas mortero para levantar un tabique.

A

#5 No olvides renovarla cada 3 años, con las altas temperaturas del maletero pierde propiedades organolépticas , si habitualmente vacías el cenicero en el maletero puedes aguantar la arena otro par de años más.

valandildeandunie

#5 Ríete, pero ha habido años que me ha tocado limpiar el maletero a toda prisa para poder empezar la temporada de playas en tiempo y forma.

arturios

#2 Con esa escena descubrí, de niño, lo que significaba anacronismo.

Y si, desentona total y absolutamente, es como meter en Gladiator una sola canción de Taylor Swit, por ejemplo y por que sí. Luego hay otras películas donde se meten canciones totalmente anacrónicas y adaptadas a la película y ahí está su acierto (genial el We Will Rock You en "Destino de Caballero" que su gracia están en todos los anacronismos).

MoñecoTeDrapo

#4 En la escena no hay anacronismo por esa música. Es música extradiegética que se supone que la oyen tan solo los espectadores y su función es reforzar emocionalmente una escena. En "Destino de caballero" las canciones son música diegética, dentro de la película, los personajes las corean y bailan.
Otra cosa es si el modelo de bicicleta es muy avanzado para la época (lo que desconozco) o cosas así.
https://aprendercine.com/musica-diegetica/

arturios

#6 Desde un punto de vista cinematográfico, pues vale, pero que, en mi opinión y no es la única, no pega ni con cola, pues también.

Entiendo, yo que se, que se ponga el lacrimosa de Mozart en una escena de un palestino que muere trágicamente allá por el año 33 y, aunque la composición es de mil setecientos y pico años más tarde, refuerza emocionalmente la escena, pero esa canción setentera, que no está mal, así, a palo seco, pues eso, que no pega, vale.

MoñecoTeDrapo

#9 #10 Ok, yo, si pega o no pega no lo discuto, pero anacronismo no hay en este caso, Lo sería si fuesen vaqueros de principios de siglo XX escuchando música folk de los 70, pero es música extradiegética, para el espectador, no es como un Rolex en la muñeca de un legionario romano (ejemplo típico).

arturios

#12 O de un soldado indú del siglo XIX, al que luego le invitan a una fiesta que...

MoñecoTeDrapo

#14 ¿El guateque? Peter Sellers no hace de soldado, sino de actor (malo o gafe) que interpreta a un soldado.
¿O me he perdido?

arturios

#15 pues eso, tu has puesto: "no es como un Rolex en la muñeca de un legionario romano", se sobre entiende hablando de cine, que es un actor que hace de legionario romano que...

Pues eso, un actor haciendo de soldado indú que luego acaba invitado a un guateque...

chemari

#6 Quizá en sus momento funcionaba porque era la musica actual Pero cuando ves la peli 40 (50?) años despues te saca totalmente de la historia.

D

#2 Música setentera en el Salvaje Oeste, con montaje como de videoclip de la época (y unos zooms de caerse de culo). La escena en sí tiene sentido por lo que tiene de "el Oeste ya no es lo que era", con una bici en vez de caballos, y con los dos héroes comprendiendo a lo largo del film que la Historia les está pasando por encima. Pero tal y como está filmada y editada, sí, yo también creo que desentona.

C

#2 la derecha ha convertido a personajes parodia como Torrente, Antonio Recio o Mauricio Colmenero en sus referentes espirituales. Y les parece normal...

HeilHynkel

#7

Tal cual.

B

#7 Conozco a mucha gente de derecha y ninguno se parece a esos personajes, me gusta las realidades que tenéis en vuestras cabeza. Izquierda buena derecha mala jajajaja

Caravan_Palace

#27 el problema aquí es si la gente que te conoce puede decir lo mismo de ti.

Dragstat

#27 Porque si dicen lo que piensan es que no tienen muchas luces, las políticas de derechas hablan por ellos.

B

#34 Eres buena persona con el dinero de los demás? Seguro que si

Dragstat

#44 para ser buena persona no necesitas dinero, pero si eres de derechas dejas claro como piensas, aunque no lo digas, la ideologia es bien clara, el día que necesites ayuda y tus amigos de derechas no te reconozcan te darán un puntapié en el culo.

B

#45 Que si que izquierda buena derecha mala...

Dragstat

#46 Me gusta más: la izquierda busca el bien de la sociedad, la derecha busca el bien individual sobre los demás atacando a los no iguales.

No es malo o bueno, pero reconoce que si cualquiera de tus amigos no fuera tu amigo, y lo vieses mendigando en la calle, como mínimo no te haría gracia, y pedirías que lo quitasen de tu vista y que no le diesen ayudas públicas. Ellos harían lo mismo contigo, así que tampoco hay que entristecerse; el que es un perdedor es un perdedor porque algo ha hecho mal.

C

#27 jajajajaja no has entendido lo que has leído...

LeDYoM

#7 Titirititi...

b

Pues a mí que esa escena siempre me ha parecido que desentona completamente...

D

#2 Música setentera en el Salvaje Oeste, con montaje como de videoclip de la época (y unos zooms de caerse de culo). La escena en sí tiene sentido por lo que tiene de "el Oeste ya no es lo que era", con una bici en vez de caballos, y con los dos héroes comprendiendo a lo largo del film que la Historia les está pasando por encima. Pero tal y como está filmada y editada, sí, yo también creo que desentona.

arturios

#2 Con esa escena descubrí, de niño, lo que significaba anacronismo.

Y si, desentona total y absolutamente, es como meter en Gladiator una sola canción de Taylor Swit, por ejemplo y por que sí. Luego hay otras películas donde se meten canciones totalmente anacrónicas y adaptadas a la película y ahí está su acierto (genial el We Will Rock You en "Destino de Caballero" que su gracia están en todos los anacronismos).

MoñecoTeDrapo

#4 En la escena no hay anacronismo por esa música. Es música extradiegética que se supone que la oyen tan solo los espectadores y su función es reforzar emocionalmente una escena. En "Destino de caballero" las canciones son música diegética, dentro de la película, los personajes las corean y bailan.
Otra cosa es si el modelo de bicicleta es muy avanzado para la época (lo que desconozco) o cosas así.
https://aprendercine.com/musica-diegetica/

arturios

#6 Desde un punto de vista cinematográfico, pues vale, pero que, en mi opinión y no es la única, no pega ni con cola, pues también.

Entiendo, yo que se, que se ponga el lacrimosa de Mozart en una escena de un palestino que muere trágicamente allá por el año 33 y, aunque la composición es de mil setecientos y pico años más tarde, refuerza emocionalmente la escena, pero esa canción setentera, que no está mal, así, a palo seco, pues eso, que no pega, vale.

MoñecoTeDrapo

#9 #10 Ok, yo, si pega o no pega no lo discuto, pero anacronismo no hay en este caso, Lo sería si fuesen vaqueros de principios de siglo XX escuchando música folk de los 70, pero es música extradiegética, para el espectador, no es como un Rolex en la muñeca de un legionario romano (ejemplo típico).

arturios

#12 O de un soldado indú del siglo XIX, al que luego le invitan a una fiesta que...

MoñecoTeDrapo

#14 ¿El guateque? Peter Sellers no hace de soldado, sino de actor (malo o gafe) que interpreta a un soldado.
¿O me he perdido?

chemari

#6 Quizá en sus momento funcionaba porque era la musica actual Pero cuando ves la peli 40 (50?) años despues te saca totalmente de la historia.

b
adevega

#7 Pero si precisamente parece que se está burlando de ellos en plan: ¡ya veo que aquí hay mucho fascistilla, eh!

No sé cual es tu interpretación, pero supongo que tú pensarás que el humorista está de parte de los nazis y que sólo pretende que lo reconozcan en público para decir: ¡eh, mira cuantos somos aún si nos quitamos la careta!

Con tu interpretación, sí me parece condenable. Con la mía no.

Digamos que el matiz está en si la broma la hace Jorge Ponce o Miguel Lago / Juan Dávila. El primero sólo se burlaría de ellos. Alguno de los segundos quizás sentiría un inmenso orgullo de pertenencia. Y esto último estaría claramente mal.

¿Como diferenciar una cosa de la otra? Indemostrable. Argumento perfecto para los que argumenten que la misma broma dependiendo de quien la haga se valora diferente. Pero eso no quita que la diferencia sea real y esté ahí. No son la misma broma en función de la intención de quien la haga.

kumo

#8 No se está burlando de ellos, se está aprovechando de un condicionamiento para realizar una broma. Que salten así no quiere decir nada en realidad.

Es una grabación con un público conformado por gente que durante la WWII era joven (el vídeo es del '73) por lo que estaba acostumbrada a repetir el saludo nazi como un loro de forma continua.

T

#11 Sí se burla de ellos.
Si no lo dices nunca y realmente lo detestas, el subcosciente no te traiciona.

JanSmite

#11 Exacto. Es como si alguien dice "avemaría purísima": a mí, QUE SOY ATEO, se me viene a la cabeza automáticamente el "sin pecado concebida", porque son las cantinelas que nos enseñaron de pequeños (hice la EGB en un colegio religioso) y se te quedan como automatismos, pero no quieren decir nada más. Lo dicho: ATEO CONVENCIDO, y aún y así……… lol ¯\_( ツ )_/¯

kumo

#17 Eso mismo, con ejemplos parecidos es lo que se me ocurre a mi. Si usas la expresión jesus! o la virgen! (o incluso el muy católico "Satán!" lol ) o el típico dios no lo quiera camuflado de $deity o similar. Soy ateo, no tengo ni la comunión hecha y todo eso me la suda mil, pero hay cosas que se quedan ahí, aunque no signifiquen nada, como un meme que se repite. Y estoy seguro que hay muchas más expresiones de esas que se quedan grabadas y que te salen solas aunque perdiesen el significado hace tiempo.

adevega

#5 No es cierto. Es sólo tu (equivocada) opinión.

E

#6 ya vendrías tú a pedirlo el primero, ya os conozco

adevega

#7 Pero si precisamente parece que se está burlando de ellos en plan: ¡ya veo que aquí hay mucho fascistilla, eh!

No sé cual es tu interpretación, pero supongo que tú pensarás que el humorista está de parte de los nazis y que sólo pretende que lo reconozcan en público para decir: ¡eh, mira cuantos somos aún si nos quitamos la careta!

Con tu interpretación, sí me parece condenable. Con la mía no.

Digamos que el matiz está en si la broma la hace Jorge Ponce o Miguel Lago / Juan Dávila. El primero sólo se burlaría de ellos. Alguno de los segundos quizás sentiría un inmenso orgullo de pertenencia. Y esto último estaría claramente mal.

¿Como diferenciar una cosa de la otra? Indemostrable. Argumento perfecto para los que argumenten que la misma broma dependiendo de quien la haga se valora diferente. Pero eso no quita que la diferencia sea real y esté ahí. No son la misma broma en función de la intención de quien la haga.

kumo

#8 No se está burlando de ellos, se está aprovechando de un condicionamiento para realizar una broma. Que salten así no quiere decir nada en realidad.

Es una grabación con un público conformado por gente que durante la WWII era joven (el vídeo es del '73) por lo que estaba acostumbrada a repetir el saludo nazi como un loro de forma continua.

T

#11 Sí se burla de ellos.
Si no lo dices nunca y realmente lo detestas, el subcosciente no te traiciona.

JanSmite

#11 Exacto. Es como si alguien dice "avemaría purísima": a mí, QUE SOY ATEO, se me viene a la cabeza automáticamente el "sin pecado concebida", porque son las cantinelas que nos enseñaron de pequeños (hice la EGB en un colegio religioso) y se te quedan como automatismos, pero no quieren decir nada más. Lo dicho: ATEO CONVENCIDO, y aún y así……… lol ¯\_( ツ )_/¯

kumo

#17 Eso mismo, con ejemplos parecidos es lo que se me ocurre a mi. Si usas la expresión jesus! o la virgen! (o incluso el muy católico "Satán!" lol ) o el típico dios no lo quiera camuflado de $deity o similar. Soy ateo, no tengo ni la comunión hecha y todo eso me la suda mil, pero hay cosas que se quedan ahí, aunque no signifiquen nada, como un meme que se repite. Y estoy seguro que hay muchas más expresiones de esas que se quedan grabadas y que te salen solas aunque perdiesen el significado hace tiempo.

ChukNorris

#25 Mejor me lo pones, se quedó con las empresas sin inventar nada.
Si encima me dices que el dinero de la inversión no era ni suyo, (tipo Twitter) lo elevas a categoría de "puto genio".

elGude

#30
- Inventó PayPal
+ No, no lo hizo.
- Mejor me lo pones.

wall wall wall

ChukNorris

#57 Se ha llevado el dinero sin tener que hacer los inventos Un heroe.
Y en muchos casos sin tener que poner la pasta.

Gandulfo86

#80 tranqui colegui que no te lo vas a follar.

ChukNorris

#95 No tendría dinero para pagarle eso.

Varlak

#1 #3 Yo creo que es que nunca quiso comprar Twitter, quiso manipular el mercado como tantas otras veces, compra barato*, suelta un clickbait enorme diciendo que va a comprar super caro, suben las acciones, vende caro*, apuesta a que van a bajar las acciones*, luego dice que ya no compra, las acciones bajan, profit. Lo ha hecho muchas veces y ha sido condenado por ello, pero ésta era la mas gorda, lo que no se esperaba es que le amenazasen con ir a los tribunales a menos que comprase las acciones que valían mucho menos que al principio por el precio absurdamente alto que dijo al principio (sin intencion de pagarlo nunca, claro)


*El oficialmente no, sus colegas, o sus testaferros, que él directamente seria ilegal

EGraf

#1 Musk tampoco es que tuviera un plan secreto y magistral, compró Twitter básicamente por impulsivo y bocazas. Cuando se dio cuenta del desastre y quiso dar marcha atrás ya fue muy tarde y lo obligaron judicialmente a seguir adelante

Varlak

#1 #3 Yo creo que es que nunca quiso comprar Twitter, quiso manipular el mercado como tantas otras veces, compra barato*, suelta un clickbait enorme diciendo que va a comprar super caro, suben las acciones, vende caro*, apuesta a que van a bajar las acciones*, luego dice que ya no compra, las acciones bajan, profit. Lo ha hecho muchas veces y ha sido condenado por ello, pero ésta era la mas gorda, lo que no se esperaba es que le amenazasen con ir a los tribunales a menos que comprase las acciones que valían mucho menos que al principio por el precio absurdamente alto que dijo al principio (sin intencion de pagarlo nunca, claro)


*El oficialmente no, sus colegas, o sus testaferros, que él directamente seria ilegal

chemari

#3 Lo que no entiendo es que este tio sea millonario con esas ideas de bombero.

crycom

#15 Porque sus padres tenían una mina de diamantes y él ha sabido ir de liberal pero llenarse los bolsillos de dinero público estadounidense en space x.

n

#19 y lo guay que quedaba fumarse un peta en Holanda qué?. Es un puto inconsciente que ha llegado dónde está de puto milagro y gracias a los papis.

santim123

#32 Podía ser un chaval de buena familia español.

A

#32 y cual es el problema de fumarse un peta en Holanda ? 😂

superplinio

#19 Era de esmeraldas y no era del padre, sino que tenía una concesión (o algo similar). Y el padre era un puto psicópata abusador del que pronto huyó de él. 
En realidad su fortuna vine originalmente de Paypal, y no tanto de herencias

ChukNorris

#15 Invento Paypal, Tesla y los cohetes espaciales que aterrizan solos.

Se ve que no siempre tiene el día, o que una IA escribe por él en Twitter.

Varlak

#20 Sabes que no ha inventado ninguna de esas cosas ¿No?

ChukNorris

#25 Mejor me lo pones, se quedó con las empresas sin inventar nada.
Si encima me dices que el dinero de la inversión no era ni suyo, (tipo Twitter) lo elevas a categoría de "puto genio".

Varlak

#20 matizo lo que he dicho en #_23, para ser justos space X si fue idea suya y la fundó él, pero ni PayPal ni Tesla las fundó el ni fueron idea suya, el metió pasta en proyectos de otra gente y luego se apuntó el mérito

Palhoyo

#29 como sabes que fue idea suya y no robada? Pregunta sería 

Black_Txipiron

#29 no pudo comprar una empresa aeroespacial como hizo con Tesla y directamente le robó al cliente y los trabajadores a golpe de talonario.

n

#20 bueno, bueno, "inventó" dice el otro. Yo con dinero ilimitado también puedo inventar cosas locas. Que luego me salga bien un 1% pues ok.

ChukNorris

#33 ¿Dinero ilimitado?

Si fuese tan facil multiplicar el dinero, tendríamos muchísima gente mas rica que Musk ... Y de momento solo hay una persona o dos con más "dinero" que él.

V

#20 Paypal no lo invento sus inventores fueron Max Levchin, Peter Thiel y Luke Nosek

Varlak

#52 y Tesla tampoco

ChukNorris

#52 #76 ¿Nada que decir de los cohetes que aterrizan solos?

ostiayajoder

#20 No se el resto, pero Tesla lo compro.

n

#69 pues eso. Con pasta hasta yo invento y soy visionario...

ChukNorris

#69 Lo compró por 7 millones de dólares hace unos 20 años ... Antes de que fabricasen el primer coche ¿Cuanto vale ahora?

Varlak

#15 porque normalmente le sale bien

vvega

#24 le salió bien 3 veces, hyperloop, the Boring Company, X... Son sonados fracasos

Asnaeb

#15 Porque es la primera persona del mundo que logra crear una empresa de cohetes reutilizables, eso sí, es más tonto, explotador y flipado de lo que parece, es un personaje que no me gustaría tener cerca.

santim123

#38 Yo pienso que eso podría haberlo hecho la NASA, pero debe ser un aparcamiento de vagos cobrando sueldazos.

Asnaeb

#54 La nasa es altamente corrupta, de hecho mira los últimos proyectos de Boeing a ver qué tal les va.

ostiayajoder

#15 sobreestimas a los billonarios.

Black_Txipiron

#15 échale un ojo al libro "disrupción" de Dan lyons. En el ultimo capítulo, lo explica

Ainur

#15 Cuando era mas joven y supongo que menos prepotente tuvo el olfato de saber donde iba a estar el dinero, e invirtio bien con sus buenos golpes de suerte. Y ya cuando tienes mucho dinero, el dinero llama al dinero.

Cuando eres muchimillonario:

- Si eres imbécil pierdes patrimonio, pero no te arruinas.
- Si eres tonto lo mantienen por ti
- Si tienes sentido común crece un poco
- Si te lo curras y tienes talento o ganas mucho o pierdes bastante.

noexisto

#97 y que otros ponen la pasta por ti

m

#3 go to #1

EGraf

#46 me da que te equivocaste al citar... sino, go to #3