c

#5 Por no hablar que el psoe tan descentralizador que es, hablando de singularidades regionales en financiación, al mismo tiempo pretende imponer a las regiones un impuesto tan polémico y para mucha gente injusto porque se paga dos veces.

Enésimo_strike

#8 ¿qué impuesto se paga dos veces?

Varlak

#14 si es que estos loros solo repiten lo que oyen sin pararse a pensar, es increíble...

Sacronte

#51 A ver, lo suyo se paga dos veces, lo sufre la familia y lo sufrimos en meneame

D

#14 #51 sabeis que cuando vuestros padres compraron su casa pagaron impuestos, no? Pues ahora cuando heredeis la misma casa, los pagais vosotros otra vez

Varlak

#96 Ya, y si yo compro un coche y lo vendo yo pago impuestos cuando lo compro y el comprador cuando lo compra él ¿Y? Si tu padre compra una casa paga impuestos, como es lógico, y si tú recibes un gran patrimonio pagas impuestos, como es lógico, pero son impuestos distintos pagados por personas distintas, no es pagar dos veces.

#96 sabes que vivo de tramitar escrituras y sé que la base del sistema tributario es que toda transmisión patrimonial tributa ¿no?

I

#96 El 'sujeto' que paga los impuestos es distinto, así que lo de 'otra vez' no es cierto.

ostiayajoder

#96 ya, y si la vendemos los paga el q la compra, y si la vende las pagara....

Claro.

Pero eso no es pagar n veces el mismo impuesto, eso es q el dinero paga impuestos cuando cambia de manos.

Tyler.Durden

#129 Ay perdona! No te contestaba a ti, quería contestar a #96, pero veo que le has contestado exactamente lo mismo

M

#51 Sisi pero pronúnciate campeón. Qué opinas del impuesto de sucesiones en general y de que se normalice a nivel nacional. En caso de estar de acuerdo, cuánto dirías que habría que pagar?

aFumeDeCarozo

#14 los premios de lotería pagan dos veces tengo entendido. Mis dieses a Montoro

#135 ¿por qué conceptos?

troll_hdlgp

#135 Pues si, un gran logro de Montoro porque antes pagaban una vez porque los premios de loterías del estado estaban exentos de tributar (el primer año al menos o algo así)

DISIENTO

#14 el impuesto de sucesiones es "el impuesto" por antonomasia.
Morir te vas a morir y no te exime de pagar el impuesto en un Estado social de derecho.
Si eso no es un impuesto no sé qué es lo que será.

#224 en realidad el hecho imponible es aceptar la herencia, es decir, una transmisión patrimonial gratuita mortis causa ,y como transmisión patrimonial que es tributa. Si no aceptas la herencia, ya sea explícita o implícitamente no tributas. De hecho es la transmisión patrimonial gratuita que menos tributa, una donación es más onerosa.

Me asombra que la gente siga sin entender en qué se basa nuestro sistema tributario que emana del derecho romano, vamos que estamos con lo mismo desde hace más de 2000 años, y para algún mermado es “un invento de los rojos”. Dicho esto, si me preguntas por un impuesto que considero más injusto es alguna ordenanza del IIVTNU (plusvalía municipal), he tenido casos que son sangrantes y ahí sí que metería mano, en algunos casos es un impuesto a la inflación.

StuartMcNight

#8 A las regiones no les impone nada. Se les impone a los ricos. kiss kiss

D

#29 Aunque en una casa entren 2 buenos sueldos, esa casa es de clase trabajadora porque esa gente tiene que trabajar para vivir y por tanto votar a la derecha para beneficiar a los ricos les perjudica.

Pero si esos dos sueldos permiten a esa familia transmitir patrimonio a sus hijos, entonces ahora si son ricos? En que quedamos?

RazerKraken

#112 En que hay mucho ignorante que con cosas como esta, luego se pregunta por que gana la derecha. Tony Judt en su libro "Algo va mal" ya hacia una reflexión sobre esto, que de forma resumida es la siguiente; si las clase media-baja, media, pagan mas impuestos por que tienen mayores ingresos, que sirve para ayudar a los menos pudientes tener mejor calidad de vida y servicios, si todos disfrutan de eso, hay un equilibrio esta bien, pero se rompe el equilibrio en el que los que mas aportan son excluidos de esos beneficios, y para obtener ese tipo de servicios (educación etcc) deben pagarlo aparte, mientras que otros disfrutan de ello gratis gracias en parte a su contribución, le supone en cierta medida un empobrecimiento o pérdida de nivel adquisitivo, si eso se agrava. ¿Para qué va a querer apoyar este sistema?

https://www.docsity.com/es/algo-va-mal-de-tony-judt/3155898/

ostiayajoder

#112 si les transmitenas de 200k por heredero q pafuen, q no han hecho nada para ganar ese dinero:

MERITOCRACIA

#112 Hay trabajadores pobres y trabajadores no tan pobres y trabajadores ricos.

Varlak

#8 No se paga dos veces, gañán

Manolitro

#8 la verdad es que es de auténtica vergüenza ajena que la analfabeta esta hable de una armonización fiscal, que en realidad significa centralización de competencias autonómicas, mientras existen los chiringuitos fiscales vasco y navarro y acaban de anunciar que van a crear otro en Cataluña

Las tragaderas de sus votantes siguen batiendo nuevos récords

A

#55 Creo que estás mal informado, en Navarra se pagan más impuestos que en otras comunidades autónomas. Además, en el Pais Vasco son las Diputaciones Forales las que tienen potestad recaudatoria y no el Gobierno Vasco en sí. De chiringuitos nada.

T

#55 pq votan partidos con sedes en negro? O que sobornan diputados para joder leyes? O que tienen jueces a sueldo y kitchens corruptas para controlar las corruptelas? tienen una narco en el ayuntamiento de Marbella?

Creo que son otros los que no tienen puta vergüenza y tragaderas infinitas. Por cierto, los chiringuitos vascos y navarros los tenían ya con el puto enano traidor que jodió España 40 años.

J

#55 Yo diría que el mayor chiringuito está en Madrid, por eso las grandes fortunas se mueven a la capital (para empobrecimiento de otras provincias). Madrid perdona los impuestos a las grandes fortunas, pero luego pide de la caja del gobierno para suplir el déficit de recaudación. Creo que está claro quién es la garrapata de España.
Por otro lado, el impuesto de sucesiones en las diputaciones forales de Euskadi y de Navarra, se remontan a hace décadas (por lo menos desde los 80) y se pagan, con tarifas progresivas, quedando exentos 400.000 euros en el caso de Alava, Bizkaia y Gipuzkoa, y 250.000 euros en el caso de Navarra.

MalditoBendito

#155 Cualquier vivienda ya se mete en 250.000€ actualmente. No se toma en cuenta el estado de la misma, dependes del valor catastral, y que no tiren para atrás la tasación presentada.

f

#8 Lo primero, el PSOE es federal. Básicamente están de acuerdo que la gestión sea descentralizada, pero no que se pague diferente en distintos territorios. Especialmente no están de acuerdo con el dumpling fiscal, es decir, que la gente pueda moverse para pagar menos impuestos.

Lo segundo, eso que se paga dos veces es falso.

Lo has expresado con claridad. Tus hijos no han pagado nunca; no se paga dos veces.

Feindesland

#106 O sea, que autonomía para hacer todos lo que yo diga.

Cojonudo.

jajajajaja

f

#191 ¿No concibes autonomía con armonización fiscal? ¿La única autonomía que concibes es el dumping fiscal?

a

#8 en esto si es recentralizar y uniformar el pais. Pero la educacion y sanidad... no ahi no no se recentraliza.

M

Hay tres grandes desastres territoriales en España. Que León este unido a Castilla
Que Granada (Málaga, Almería y Granada) forme parte de esa región inventada llamada Andalucía 
Que Castilla este divida y Madrid no se reconozca a si misma como castellana. Londres es orgullosamente inglesa
 

dick_laurence

#9 yo no sé qué madrileño no se reconoce castellano... de verdad que decís unas cosas que no sé de donde salen.

Otra cosa es como se ha organizado administrativamente el territorio.

maria1988

#13 Exacto. La separación de Madrid en una ccaa viene por cuestiones económicas. En muchos países la capital es una región por sí sola dado que incluirla en otra más grande haría que abarcase todas las inversiones de la región.

M

#22 Más bien al final fue al revés. Un Madrid unido a Castilla unificada hubiera favorecido mas inversión y el traspaso directo de inversiones capitalinas al resto. Una mayor preocupación incluso social y política. 
Soria se ve como algo lejano y no propio, si fuera parte de su ccaa sus problemas estarían en la mente política de Madrid. Han hecho un Singapur rodeado de selva en este caso llanuras cerealisticas.
 

dick_laurence

#27 los madrileños saben perfectamente que son castellanos. Cualquiera que se haya preocupado un mínimo por informarse sabe que Madrid ha sido históricamente una extensión de Toledo, y esto es algo bien conocido en Madrid. Y para la mayoría,que vienen de familias del resto de España, el asunto nacionalista/regionalista ni les va ni les viene.

En Madrid, a diferencia de otras regiones del país, hasta hace poco no existía un sentimiento nacionalista propio. Y digo propio, porque el nacionalismo existente en parte de los madrileños es españolista, pero no regionalista (hasta ahora, que con Ayuso y su continua retórica confrontativa está consiguiendo que algunos despistados madrileños crean en un neo-nacionalismo madrileño en confrontación dialéctica con el resto de España, la libertad y esas tonterías, ya sabes...). Es por esto por lo que algunos madrileños, cuando le preguntas por Castilla, te preguntarán por la división administrativa y no la cultural/histórica; justo porque es la idea de nación política (co sus cosas buenas y sus cosas malas) la que por aquí funciona, no la cultural. Pero esto es algo muy diferente a que los madrileños no sepan que son castellanos culturalmente.

D

#33 el nacionalismo madrileño no es independentista, es centralizador en su misma región.

Desde hace muchos años los madrileños se sienten de todos lados pero no soportan que el estado financie infraestructuras que no sean para que los Madrileños puedan moverse a la periferia. Por eso, por ejemplo, su empeño en que el corredor mediterráneo pase por Madrid.

dick_laurence

#46 eso es caer en un error por metonimia, es confundir continente por contenido. Los presupuestos del Estado, y las dotaciones para infraestructuras nacionales las decide el gobierno, y por extensión el Parlamento Nacional, no los madrileños. Y ese Parlamento está compuesto por los votos de todas las CCAA, no sólo de los madrileños, siendo incluso que en la mayoría de los diferentes gobiernos partidos independentistas han sido socios o han apoyado al gobierno de turno.

Los madrileños, en eso, no tienen ni más ni menos poder de decisión que el resto de ciudadanos de otras comunidades. No pongamoa superpoderes a los madrileños.

a

#22 Que reparta a CLM y hablamos.

M

#13 No lo hacen. No existe una conciencia castellana más allá de determinados grupos ideologizados. Si al madrileño medio le preguntas por Castilla te dirán que cual. La de arriba o la de abajo. No va con ellos.

c

#9 Por que Andalucia es una región inventada, y Castilla, Leon, PV o Cataluña no?

M

#25 Castilla, León, Cataluña, Asturias, Navarra, Valencia o hasta Murcia tenían una existencia previa como reímos, reímos independientes o dependientes unificados dentro de España.
El reino de León como otros reinos peninsulares no desaparece formalmente hasta 1833.
Andalucía se crea unificada como región cultural más que política. Los románticos europeos y sus descripciones orientalizante a de Andalucia fueron más claves para su unificación que Blas Infante.
Son muchos los granadinos que ven notables diferencias con la Andalucía occidental. 

c

#28 Todos esos reinos que citas no son invenciones?

Viajeros románticos inventaron Andalucia?

Cronicas de Alfonso X "El sabio". (El valor semántico de los términos de Andalucía y andaluces es la Bética romana. https://i.imgur.com/HLNCXSB.jpeg):
''Otra tierra ay dentro en ell Andaluzía que llaman Béthica por que corre por ella un río que solíen llamar Bethis, al que agora dizen Guadalquivir" (PCG, I . p . 7a, 2-5).

En otro pasaje la crónica comenta que:
"daquella sazón adelante fue aquella prouincia Bética llamada del nombre daquellos vándalos, que la ouieron por suerte, Vandalia en latín. que quiere tanto dezir cuemo Andaluzía en el lenguage castellano'" (PCG. I. p . 210a . 1-6 ).

Al referirse el cronista a los preparativos de la batalla de Alarcos, en la que Alfonso VIII de Castilla sufrió una tremenda derrota a manos de los almohades (1195), afirma que el califa "enllenó las campinnas del Andaluzía con uozes de muchas guisas", entre las que destacaban el "almohat y ell andalrn; de tierra de Guadalqueuir

Tras la conquista castellana fue en el reinado de Alfonso X cuando el término Andalucía, que ya era de uso común se había deslizado en algún documento importante de Femando lll, acabó imponiéndose en el lenguaje de la cancillería.

Diploma de 1264 en virtud del cual Alfonso X ordenó la delimitación de las fronteras entre Potugal y Castilla:
"Alfonso, por la gracia de Dios, rey de Castiella, de León e del Andaluzía"

La novela homónima de Cervantes, Rinconete y Cortadillo, empieza:
"En la venta del Molinillo que está puesta a fines de los campos de Alcudia, como vamos de Castilla a la Andalucía.". La zona de Alcudia, también conocida como Valle de Alcudia es una zona de la provincia de Ciudad Real.

Fragmento de «Tablas poéticas» (1617, Francisco Cascales): https://i.imgur.com/bGw7YxU.png

Diccionario de Franciosini (1620): https://i.imgur.com/atnew6B.jpg

Diccionario de Sobrino (1705): https://i.imgur.com/ZQekJvh.jpg

Diccionario de Stevens (1706): https://i.imgur.com/poO5iVk.jpg

K

#28 ¿Cataluña reino? ¿Eso cuando fue? De todas maneras los reinos se crean o destruyen según los cojones morenos de alguno de turno.
Por ejemplo, los reinos de Castilla y de Galicia se crean por que a Fernando I le sale de ahí, para que sus herederos no se sintieran de menos. Vamos, que poco valor aporta serlo o haberlo sido. Tampoco es que las personas de esos territorios se sintieran muy identificados con ellos, era mas bien cosa de la familia al mando de turno que repartía y nombraba territorios a su antojo.

L

#28 En este universo Cataluña nunca ha sido un reino.

e

#9 #25 Yo soy de esa región inventada (Andalucía), y es cierto que identitariamente o historia común mi zona de origen (NE de Granada y Norte de Almería) tiene tanto de lo que se considera andaluz, como de cántabro.

Pero me parece una tontería crear otra CCAA, que al final son más chiringuitos, menos transparencia y beneficio de pocos a cambio de perjuicio para muchos. Quiero que mi comunidad gestione bien recursos y tome decisiones lo mejor posible para todos y eso una nueva comunidad "Andalucía oriental" no creo que mejore lo que hay. No necesito ni veo avance en que cada ente administrativo tenga exactamente el mismo acento, bailes regionales y gustos gastronómicos que yo.

a

#25 Tengo comentarios pidiendo partir el PV. Encartaciones vizcaínas a Cantabria. Zona vascófona a Navarra. Álava a La Rioja.

c

#28 Todos esos reinos que citas no son invenciones?

Viajeros románticos inventaron Andalucia?

Cronicas de Alfonso X "El sabio". (El valor semántico de los términos de Andalucía y andaluces es la Bética romana. https://i.imgur.com/HLNCXSB.jpeg):
''Otra tierra ay dentro en ell Andaluzía que llaman Béthica por que corre por ella un río que solíen llamar Bethis, al que agora dizen Guadalquivir" (PCG, I . p . 7a, 2-5).

En otro pasaje la crónica comenta que:
"daquella sazón adelante fue aquella prouincia Bética llamada del nombre daquellos vándalos, que la ouieron por suerte, Vandalia en latín. que quiere tanto dezir cuemo Andaluzía en el lenguage castellano'" (PCG. I. p . 210a . 1-6 ).

Al referirse el cronista a los preparativos de la batalla de Alarcos, en la que Alfonso VIII de Castilla sufrió una tremenda derrota a manos de los almohades (1195), afirma que el califa "enllenó las campinnas del Andaluzía con uozes de muchas guisas", entre las que destacaban el "almohat y ell andalrn; de tierra de Guadalqueuir

Tras la conquista castellana fue en el reinado de Alfonso X cuando el término Andalucía, que ya era de uso común se había deslizado en algún documento importante de Femando lll, acabó imponiéndose en el lenguaje de la cancillería.

Diploma de 1264 en virtud del cual Alfonso X ordenó la delimitación de las fronteras entre Potugal y Castilla:
"Alfonso, por la gracia de Dios, rey de Castiella, de León e del Andaluzía"

La novela homónima de Cervantes, Rinconete y Cortadillo, empieza:
"En la venta del Molinillo que está puesta a fines de los campos de Alcudia, como vamos de Castilla a la Andalucía.". La zona de Alcudia, también conocida como Valle de Alcudia es una zona de la provincia de Ciudad Real.

Fragmento de «Tablas poéticas» (1617, Francisco Cascales): https://i.imgur.com/bGw7YxU.png

Diccionario de Franciosini (1620): https://i.imgur.com/atnew6B.jpg

Diccionario de Sobrino (1705): https://i.imgur.com/ZQekJvh.jpg

Diccionario de Stevens (1706): https://i.imgur.com/poO5iVk.jpg

c

#9 Por que Andalucia es una región inventada, y Castilla, Leon, PV o Cataluña no?

M

#25 Castilla, León, Cataluña, Asturias, Navarra, Valencia o hasta Murcia tenían una existencia previa como reímos, reímos independientes o dependientes unificados dentro de España.
El reino de León como otros reinos peninsulares no desaparece formalmente hasta 1833.
Andalucía se crea unificada como región cultural más que política. Los románticos europeos y sus descripciones orientalizante a de Andalucia fueron más claves para su unificación que Blas Infante.
Son muchos los granadinos que ven notables diferencias con la Andalucía occidental. 

c

#28 Todos esos reinos que citas no son invenciones?

Viajeros románticos inventaron Andalucia?

Cronicas de Alfonso X "El sabio". (El valor semántico de los términos de Andalucía y andaluces es la Bética romana. https://i.imgur.com/HLNCXSB.jpeg):
''Otra tierra ay dentro en ell Andaluzía que llaman Béthica por que corre por ella un río que solíen llamar Bethis, al que agora dizen Guadalquivir" (PCG, I . p . 7a, 2-5).

En otro pasaje la crónica comenta que:
"daquella sazón adelante fue aquella prouincia Bética llamada del nombre daquellos vándalos, que la ouieron por suerte, Vandalia en latín. que quiere tanto dezir cuemo Andaluzía en el lenguage castellano'" (PCG. I. p . 210a . 1-6 ).

Al referirse el cronista a los preparativos de la batalla de Alarcos, en la que Alfonso VIII de Castilla sufrió una tremenda derrota a manos de los almohades (1195), afirma que el califa "enllenó las campinnas del Andaluzía con uozes de muchas guisas", entre las que destacaban el "almohat y ell andalrn; de tierra de Guadalqueuir

Tras la conquista castellana fue en el reinado de Alfonso X cuando el término Andalucía, que ya era de uso común se había deslizado en algún documento importante de Femando lll, acabó imponiéndose en el lenguaje de la cancillería.

Diploma de 1264 en virtud del cual Alfonso X ordenó la delimitación de las fronteras entre Potugal y Castilla:
"Alfonso, por la gracia de Dios, rey de Castiella, de León e del Andaluzía"

La novela homónima de Cervantes, Rinconete y Cortadillo, empieza:
"En la venta del Molinillo que está puesta a fines de los campos de Alcudia, como vamos de Castilla a la Andalucía.". La zona de Alcudia, también conocida como Valle de Alcudia es una zona de la provincia de Ciudad Real.

Fragmento de «Tablas poéticas» (1617, Francisco Cascales): https://i.imgur.com/bGw7YxU.png

Diccionario de Franciosini (1620): https://i.imgur.com/atnew6B.jpg

Diccionario de Sobrino (1705): https://i.imgur.com/ZQekJvh.jpg

Diccionario de Stevens (1706): https://i.imgur.com/poO5iVk.jpg

K

#28 ¿Cataluña reino? ¿Eso cuando fue? De todas maneras los reinos se crean o destruyen según los cojones morenos de alguno de turno.
Por ejemplo, los reinos de Castilla y de Galicia se crean por que a Fernando I le sale de ahí, para que sus herederos no se sintieran de menos. Vamos, que poco valor aporta serlo o haberlo sido. Tampoco es que las personas de esos territorios se sintieran muy identificados con ellos, era mas bien cosa de la familia al mando de turno que repartía y nombraba territorios a su antojo.

L

#28 En este universo Cataluña nunca ha sido un reino.

e

#9 #25 Yo soy de esa región inventada (Andalucía), y es cierto que identitariamente o historia común mi zona de origen (NE de Granada y Norte de Almería) tiene tanto de lo que se considera andaluz, como de cántabro.

Pero me parece una tontería crear otra CCAA, que al final son más chiringuitos, menos transparencia y beneficio de pocos a cambio de perjuicio para muchos. Quiero que mi comunidad gestione bien recursos y tome decisiones lo mejor posible para todos y eso una nueva comunidad "Andalucía oriental" no creo que mejore lo que hay. No necesito ni veo avance en que cada ente administrativo tenga exactamente el mismo acento, bailes regionales y gustos gastronómicos que yo.

a

#25 Tengo comentarios pidiendo partir el PV. Encartaciones vizcaínas a Cantabria. Zona vascófona a Navarra. Álava a La Rioja.

c

Andalucia occidental nunca ha sido parte del Reino de Leon

D

#11 #3 ayuso ya lo nombra al decir que miley es presidente legítimo.
Si no las ves venir de tu amada , apaga y vámonos.

vicvic

#24 me has pillado, Ayuso es mi amor platónico Lastima que soy catalàn y no la puedo votar jaja

#87 ya sabes lo tienes fácil.
Puedes ir a la comunidad de la libertaz a vivir eso sí espero que no seas muy mayor,no se sabe que te podría pasar en una residencia.

f

#11 este , que se sepa, no es del pp

Thornton

#11 ¿Has perdido el hilo o te haces el despistado?

Sitopon

#11 pero ese no va acusando a los demás de ser presidentes ilegítimos por no tener mayoría absoluta

c

hablas como si estuviera preocupado por defender la democracia

Lo único que defiende ese tipo es su ego

VotaAotros

#15 A algunos por aquí, les parece bien...

Caravan_Palace

#15 pedro está madurando esa idea

c

#25 La Casta del Sol tiene un aeropuerto que es el tercero de la España peninsular y que ya esta empezando a quedarse pequeño (https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/el-aeropuerto-de-malaga-costa-del-sol-se-queda-pequeno-333702.html)

Prioridades es gastarse mas de 1.000 millones en un puerto en Coruña que esta vació y sin uso (https://i.imgur.com/XD9slPg.png)

jonolulu

#24 Ya, claro. El tren va a llegar volando

c

#16 Hay proyectos y se puede hacer.
Tanto en Málaga como en Sevilla haya más de medio millón de personas residiendo en municipios de más de 10.000 habitantes sin tren.

El caso de corredor de la Costa del Sol, todo lo que hay entre Torre del Mar y Algeciras, es significativo: se trata de la zona de Europa occidental más poblada y sin transporte ferroviario que comunique lo que en la práctica es un área metropolitana lineal de más de millón y medio de personas y de alrededor de 175km de longitud con varios centros en ella (Algeciras, Marbella y Málaga los principales).

https://i.imgur.com/dwEYhm3.png
https://i.imgur.com/RCdbxyk.png

Es un tema de prioridades. Gastarse 130 millones más IVA en soterrar en Torrelavega frente a gastárselo en esto

J

#23 esos 175km de tren van a costar unas cien veces más que esos 130M...

En cualquier caso, faltaría más que no fuera un tema de prioridades. Así es como se define qué infraestructuras se hacen y cuales han de esperar.

Si no, tendrías un aeropuerto en cada pueblito de la Costa del Sol.

c

#25 La Casta del Sol tiene un aeropuerto que es el tercero de la España peninsular y que ya esta empezando a quedarse pequeño (https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/el-aeropuerto-de-malaga-costa-del-sol-se-queda-pequeno-333702.html)

Prioridades es gastarse mas de 1.000 millones en un puerto en Coruña que esta vació y sin uso (https://i.imgur.com/XD9slPg.png)

T

#23 #16 #33 Por comparar:


Area metropolitana de Barcelona 3.303.927 habitantes

Area metropolitana de Valencia 2.522.383

Area metropolitana de Malaga 832.000

Por otro lado:

Puerto de Valencia con 18,61 millones de toneladas y un crecimiento del 17,08%,

Puerto de Barcelona con 13,7 millones de toneladas;

Bahía de Algeciras, con 9,04 millones de toneladas;

Bilbao, con 8,95 millones de toneladas;

Puerto de Málaga movió cerca de 800.000 toneladas

z

#34 que curioso que no pones la población del área metropolitana de Bilbao y también omites la población de las provincias pero lo mejor es que se está hablando de CERCANÍAS, es decir PERSONAS o VIAJEROS y tú das cifras de MERCANCÍAS.

¿Comparamos el aeropuerto de Bilbao y el de Valencia con el de Málaga y el tráfico de las carreteras que unen Málaga con Marbella con cualquiera de Valencia o Bilbao?

T

#35 Si quieres aportar datos, eres libre de hacerlo. Yo he aportado la poblacion de diferentes areas metropolitanas, para una comparacion de necesidad de cercanias. Y volumen de mercancias de los mayores puertos del pais (en orden, por lo que si falta alguno es que tiene menos volumen que los citados), para justificar lineas de ferrocarril de mercancias.

Me pareceria estupendo que aportases datos de desplazamientos de Marbella a Malaga, y los compares con Barcelona y alguna de las vias de entrada a la ciudad.

Si no sabes diferencias tipos de datos, y los juntas, no es mi problema. Ni justifica los GRITOS

z

#36 espera que cuando llegue a casa te cuelgo más datos.
Lo de los gritos son palabras sueltas, en vez de ponerlas en negrita uso las mayúsculas, nada grave.
De momento te adelanto:

- Autopista con más tráfico de España, tramo Málaga-Guadiaro, luego te cuelgo el enlace.

- No hay ninguna carretera en Valencia, Bilbao o Sevilla con más tráfico que la MA-20 de Málaga, le superan por poco algún tramo de la A-7 en Barcelona, la M-40 y algún tramo de la A-2 en Madrid

- Aeropuerto de Málaga en 2023: 22.5 millones de pasajeros, el de Valencia no llegaa 10 millones y los de Bilbao y Sevilla menos.

- Población por provincias: Málaga: 1.767 millones, Vizcaya: 1.158 millones, Sevilla: 1.957 millones

T

#37 No me parece razonable comparar el trafico de vias donde existen las cercanias, con tramos donde no. Deberias de sumar cercanias y trafico para ver la cantidad total.

Las infraestructuras se piensan para todos los servicios que pueden dar. Por eso ponia datos de pobacion en las areas metropolitanas y por otro lado el de mercancias en los puertos.

Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, que no haya tren no ayuda a transportar mas mercancias y a que crezca el puerto.

El trafico en una carretera concreta es un indicativo, pero hay que tener en cuenta que en zonas como Barcelona o Madrid, hay varios anillos. Por lo que el trafico que no necesita entrar en la ciudad se divide antes. Igual se deberia de sumar el trafico de todos los anillos. Pero por eso creo que es mas representativa la poblacion del area metropolitana.

z

#38 Tienes que comparar todo, la gente se tiene que mover, si no lo hace ern tren de cercanías porque no existe tiene que hacerlo en coche, así que es bastante razonable comparar el tráfico donde hay cercanías y donde no lo hay.

La línea C-1 de Málaga tiene más pasajeros que las 5 líneas de Cercanías de Sevilla.

La MA-20 de Málaga (salida oeste y paralela al tren) es la carretera dependiente de Fomento con más tráfico de Andalucía y quitando Madrid y Barcelona, de toda España.

La A-357 que enlaza con la MA-20 es la carretera autonómica con más tráfico de toda Andalucía.

El aeropuerto de Málaga, que está a 5 km de la MA-20 y de la A-357, es el tercero de España en 2024, por detrás sólo de madrid y Barcelona y creciendo a ritmo de 20%, terminó 2023 con 22.5 millones de pasajeros. De enero a marzo 4.5 millones de pasajeros, los aeropuertos de Valencia y Sevilla juntos no llegan a 4.2 millones y si le sumas el de Bilbao no llegan a 5.5 millones.

¿Pues tú sabes cuáles son las grandes inversiones del Ministerio de Fomento en Andalucía?:

- la línea 3 del Metro de Sevilla con 2400 millones (20.43 millones de pasajeros para 18 km de trazado, 1.13 millones de pasajeros/km , comparado con el Metro de Málaga con trenes pequeños con 13.6 millones de pasajeros para 13,6 km de trazado, 1 millón de pasajeros/km),

- el cierre del anillo de la SE-40 en Sevilla con casi 1000 millones.

y la Junta pidiendo llevar el tren al aeropuerto

pero ahora resulta que alargar la línea más rentable de Cercanías de toda España, que lleva 49 años sin ampliar no se puede hacer porque es muy caro. Argumento te doy todos los que quieras.

Y te hago una pregunta: ¿en tu ciudad o provincia hay autovías con rotondas y/o con todo el trazado sin carriles de aceleración y decelaración?

c

#2 «Si el primer AVE no hubiera terminado en Sevilla, nunca hubiera llegado al sur» Felipe González

Mayores localidades sin tren en España hasta 50.000 habitantes:
1 Marbella
2 Roquetas de Mar
3 Chiclana de la Fra.
4 El Ejido
5 Torrevieja
6 Mijas
7 Vélez-Málaga
8 Alcalá de Guadaira
9 Molina de Segura
10 Sanlúcar de B
11 Estepona
12 La Línea
13 Motril
14 Rincón de la Victoria

(Marbella es la ciudad con más habitantes en la España peninsular sin servicio ferroviario)

Chuertezuelas

#4 ¿Has dicho "sin tren"? roll

yoma

#4 Lo recibirán para otras cosas porque precisamente Andalucía es la comunidad que recibe mayor saldo neto de inversiones del Estado con un saldo neto positivo de 4.900 millones de euros.

Alakrán_

#9 ¿Por que usas el saldo neto y no el porcentaje de inversión a secas?

yoma

#11 Porque me apetece.

Alakrán_

#12 A muy bien, ¿y podrías citar la fuente de los datos?. porque la inversión del Estado en los últimos años en Andalucía no pasa de los 2.300 millones de por año
Tengo curiosidad por el dato ese que has soltado.

yoma

#13 Pues con esos 2.300 millones es la segunda que más recibe después de Cataluña.

Alakrán_

#15 Siendo la más poblada y la segunda más grande, poco me parece.

Kantinero

#4 Normal, ir a Marbella en tren es de pringaos, o vas en Ferrari o no vas.

noexisto

#14 Ir en Ferrari si es que de pringaos en 2024! Llados usa Lambo

Kantinero

#19 Los Lambos son de chonis, solo hay que ver la horterada de colores que gastan 😎

noexisto
Kantinero

#22 Desconocía quién era el LLados ese, no le pienso dedicar ni un minuto más.

J

#4 te olvidas de la orografía de la costa.

Y de que está completamente edificada.

No es fácil abrir camino para un tren...

c

#16 Hay proyectos y se puede hacer.
Tanto en Málaga como en Sevilla haya más de medio millón de personas residiendo en municipios de más de 10.000 habitantes sin tren.

El caso de corredor de la Costa del Sol, todo lo que hay entre Torre del Mar y Algeciras, es significativo: se trata de la zona de Europa occidental más poblada y sin transporte ferroviario que comunique lo que en la práctica es un área metropolitana lineal de más de millón y medio de personas y de alrededor de 175km de longitud con varios centros en ella (Algeciras, Marbella y Málaga los principales).

https://i.imgur.com/dwEYhm3.png
https://i.imgur.com/RCdbxyk.png

Es un tema de prioridades. Gastarse 130 millones más IVA en soterrar en Torrelavega frente a gastárselo en esto

J

#23 esos 175km de tren van a costar unas cien veces más que esos 130M...

En cualquier caso, faltaría más que no fuera un tema de prioridades. Así es como se define qué infraestructuras se hacen y cuales han de esperar.

Si no, tendrías un aeropuerto en cada pueblito de la Costa del Sol.

c

#25 La Casta del Sol tiene un aeropuerto que es el tercero de la España peninsular y que ya esta empezando a quedarse pequeño (https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/el-aeropuerto-de-malaga-costa-del-sol-se-queda-pequeno-333702.html)

Prioridades es gastarse mas de 1.000 millones en un puerto en Coruña que esta vació y sin uso (https://i.imgur.com/XD9slPg.png)

T

#23 #16 #33 Por comparar:


Area metropolitana de Barcelona 3.303.927 habitantes

Area metropolitana de Valencia 2.522.383

Area metropolitana de Malaga 832.000

Por otro lado:

Puerto de Valencia con 18,61 millones de toneladas y un crecimiento del 17,08%,

Puerto de Barcelona con 13,7 millones de toneladas;

Bahía de Algeciras, con 9,04 millones de toneladas;

Bilbao, con 8,95 millones de toneladas;

Puerto de Málaga movió cerca de 800.000 toneladas

z

#34 que curioso que no pones la población del área metropolitana de Bilbao y también omites la población de las provincias pero lo mejor es que se está hablando de CERCANÍAS, es decir PERSONAS o VIAJEROS y tú das cifras de MERCANCÍAS.

¿Comparamos el aeropuerto de Bilbao y el de Valencia con el de Málaga y el tráfico de las carreteras que unen Málaga con Marbella con cualquiera de Valencia o Bilbao?

T

#35 Si quieres aportar datos, eres libre de hacerlo. Yo he aportado la poblacion de diferentes areas metropolitanas, para una comparacion de necesidad de cercanias. Y volumen de mercancias de los mayores puertos del pais (en orden, por lo que si falta alguno es que tiene menos volumen que los citados), para justificar lineas de ferrocarril de mercancias.

Me pareceria estupendo que aportases datos de desplazamientos de Marbella a Malaga, y los compares con Barcelona y alguna de las vias de entrada a la ciudad.

Si no sabes diferencias tipos de datos, y los juntas, no es mi problema. Ni justifica los GRITOS

z

#36 espera que cuando llegue a casa te cuelgo más datos.
Lo de los gritos son palabras sueltas, en vez de ponerlas en negrita uso las mayúsculas, nada grave.
De momento te adelanto:

- Autopista con más tráfico de España, tramo Málaga-Guadiaro, luego te cuelgo el enlace.

- No hay ninguna carretera en Valencia, Bilbao o Sevilla con más tráfico que la MA-20 de Málaga, le superan por poco algún tramo de la A-7 en Barcelona, la M-40 y algún tramo de la A-2 en Madrid

- Aeropuerto de Málaga en 2023: 22.5 millones de pasajeros, el de Valencia no llegaa 10 millones y los de Bilbao y Sevilla menos.

- Población por provincias: Málaga: 1.767 millones, Vizcaya: 1.158 millones, Sevilla: 1.957 millones

T

#37 No me parece razonable comparar el trafico de vias donde existen las cercanias, con tramos donde no. Deberias de sumar cercanias y trafico para ver la cantidad total.

Las infraestructuras se piensan para todos los servicios que pueden dar. Por eso ponia datos de pobacion en las areas metropolitanas y por otro lado el de mercancias en los puertos.

Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, que no haya tren no ayuda a transportar mas mercancias y a que crezca el puerto.

El trafico en una carretera concreta es un indicativo, pero hay que tener en cuenta que en zonas como Barcelona o Madrid, hay varios anillos. Por lo que el trafico que no necesita entrar en la ciudad se divide antes. Igual se deberia de sumar el trafico de todos los anillos. Pero por eso creo que es mas representativa la poblacion del area metropolitana.

noexisto

#4 12 son andaluzas y 5 de Málaga?

jonolulu

#4 Algo tendrá que ver el desarrollo inmobiliario sin ningún tipo de planificación. Ahora dile a propietarios y hoteles que les van a expropiar para meter vías.

Por cierto , Chiclana sí tiene acceso ferroviario mediante tren-tram, y es que la única forma de meterlo era por los viales existentes como tranvía, fuera de ahí como tren por vía de ancho ibérico

c

#20 no hay que expropiar nada

jonolulu

#24 Ya, claro. El tren va a llegar volando

Kantinero

#4 Tu te crees que un tren tiene la movilidad de un taxi?
prueba a enlazar en vía ferroviaria todas esas localidades y que el tiempo de trayectos sea eficaz, luego me cuentas

D

#4 lo compensa con ser la ciudad con mayor corrupción de españa

c

#3 Lo cierto es que la época en que mayor peso económico tuvieron País Vasco y Cataluña fue durante esa dictadura que tanto les oprimió con respecto al resto de comunidades.

G

#4 Para que los empresarios se hiciesen de oro, faltaban muchos obreros/esclavos.

Y para tener obreros/esclavos tenían que oprimir.

LinternaGorri

#4 #3 no disteis el siglo XIX en las clases de historia del bachillerato?

Por los antecedentes, diu

MIrahigos

#8 Pues eso. ¿Donde había burguesía con dinero para financiar un alzamiento fascista? En Murcia y Extremadura no.

capitan__nemo

#4 eso habla un poco mal del indicador pib en lo que respecta a bienestar de los ciudadanos, incluidas las libertades.

c

El nacionalismo catalán, como nacionalismo que es, es supremacista y racista. Solo hay que ver el discurso de sus lideres, desde los ideólogos hace mas de un siglo hasta los lideres politicos de las ultimas décadas

a69

#23
Esa tipa ha fundado su propio partido catalanista/xenófobo asi que no metas a todos en el mismo saco.
"El nacionalismo español, como nacionalismo que es, es supremacista y racista. Solo hay que ver el discurso de sus lideres, desde los ideólogos hace mas de un siglo hasta los lideres politicos de las ultimas décadas"

LeDYoM

#23 No como el espanyol?

G

#23 Tiene que ser jodido eso de no poder olerse los propios pedos.

c

Prefiero la situación de Andalucía a la situación de Castilla y León, gran parte de Aragón o Asturias. Tiene mas y mejor futuro que esas regiones pese a tener menos renta por habitante